Козлов Александр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Россия - Украина - Конфликт Недоразумений - Поиск Приемлемого Компромисса
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Козлов Александр Иванович (aldr.fl@gmail.com, qq22@bk.ru)
  • Размещен: 29/09/2006, изменен: 02/08/2015. 38k. Статистика.
  • Эссе: История, Публицистика, Политика
  • Аннотация:
    Борьбу за жизнь своей культуры, прав, речи неискушенное в жизни:) большинство мыслит синонимом борьбы с иными культурами, часто - на уничтожение. Автор убеждён и убеждает в необъятности пространства мысли и знаний, где хватит места всем ищущим его культурам и даже таким "бесполезным" вещам, как ЭСПЕРАНТО.
    Нужно перестать "палить с перепугу" и начать с устранения причин раздора и поиска приемлемого КОМПРОМИССА. Вежливо и политкорректно, но не оставляя поручень честности.
    Перепевы, переводы и развитие темы сделаны репортёром ОК в цикле "В Поиске Поствавилонского Согласия"

    Со времени выхода статьи многое в языковой обстановке изменилось. Шок постсоветских граждан после Пакта Ельцина-Кравчука:) использован ставленниками москвофобной цветной блокады для медленного отхода от договорного "беловежского" равновесия русского и украинского языков, которое кратко изложено в статье-билингве Константина К. Постоянно блокируются и прячутся положения Европейской Хартии, касающиеся и прочих многочисленных национальных меньшинств Украины. Собственно, нахрапистая попытка повышения статуса государственного языка опирается на подавление или торможение развития других культур, вместо требующей вложений, труда и времени работы по развитию тех культур, которые видят себя недоразвитыми или притесняемыми.
    И вот уже даже предпринимается мудрёное коварство - русский язык, здесь издревле родной, только мещанский некогда канцелярит, но представленный сейчас большинством употребления, пытаются загнать в прокрустово ложе еврохартии бедных приживал, с лоскутно-дырявым планом ОСЕДЛОСТИ, матери русской революции:(. Заодно закладывая навсегда мины раздора в соборность страны. Подробнее.
    В сочетании с морально устаревшей и разлагающей общество политикой Национализма, который отжил своё в виду обретения государственности и должен стать просто Патриотизмом, как гусеница становится махаоном, но продолжает ископаемую политику Титульного Гегемонизма, ничем, собственно, не отличающегося от гитлеровских притязаний,
    политика "военного коммунизма, продразвёрсток, изъятия излишков", запрета или ограничения для нищенского убогого, но равенства, есть третьим повторением насильственной украинизации-"коллективизации", в культуре однозначно означает "голодомор", и, следовательно, лишение человечности, а с развратом и провокациями неконтролируемого агрессивного Интернета - низложение до жлобства и озверения. И средневекового обскурантизма, аж мракобесия. Грозит полным исчезновению молодого Государства. Вполне можно считать, что этого ждут и этому способствуют бесцеремонные прагматические и фальшивые "демократии".

    Предполагается дополнение цитатами современных пОстов или отдельными статьями совместно ОК и владельца раздела, покорного слуги.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:11 Баламут П. "Какие события предотвратить " (824/10)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:55 "Форум: Трибуна люду" (879/33)
    23:55 "Форум: все за 12 часов" (449/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:00 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (49/25)
    23:55 Коркханн "Угроза эволюции" (782/41)
    23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    33. Козлов Александр Иванович (qq22@bk.ru) 2007/05/23 04:27 [ответить]
      > 32.Юрий
      >Не видно за огромными текстами ваших собеседников. Вы их как бы проглатываете?:) Это ни форум, ни беседа. Лекция? Но есть же ваш Раздел!
      
      
       Юрий! может в другом случае я указал бы, что в форуме есть даже в повторе очерченная задача и уже даже алгоритм начала действий, назван приём... но у меня, растратившего ночью квоту двух замечаний, наконец дождавшегося перемежающего меня избавителя, открылась искренняя толерантность и внимательность к аргументам. Я прокатал скроллом две ленты и убедился. что в первом свежем взгляде даже ветренного, легкомысленного, даже пустоголо... стоп:!).. Полемический унос.
       Новому гостю сразу бросилось в глаза то, к чему я притерпелся как к норме. Но я не стану что-либо намеренно менять. В конце концов, способ печь свой пирог на паяльных лампах и боевых лазерах форума пришёл в голову, независимо, например, пану Яцко, судя по подзаглавию к заглавию "Как нам обустроить Украину". Но может он оперировал тезисами, удерживался от прилагательных и окормления юного поголовья изобретателей Тризлєнда.ру?..
      Я в самых свирепых репрессиях Д-татуры М-шкова не могу бросить сих меньших друзей человека. Поэтому иногда не только всяко-лыко в статью, но и подселение ранних братских захоронений происходит.
      
       Я не удивлюсь, что в таком количестве текста можно упустить даже заглавия вроде Написание Статьи в Рельном Времени. Да! Это вот кропание делается в самом деле здесь на миру. Так для мира ж в миру и в мире!.. Нечаянно закаламбурилось...>Pax Urbi et Orbi.
       Надо же по пунктам реплики Господина хорошего Юрия!..
      Да, часть я проглатываю, оставляя копытца с медальоном опознавания, часть попавших случайно... но, в отличие от Вас, некстати и не по адресу, просто увольняются. Начиная с не имеющих обратного адреса... (так что простите и спасибо за помощь). Чуть не забыл главное. Не шибко много, но более активной интерактивности прибывает с почтой. Все замечания делу в прок. Неявно влияют и вливаются в текст. Одно-два я даже привёл модифицируя форму, или приводя часть моих почтовых ответов.
      
      >Привожу сейчас один в меру актуальный документ.
      
      ОТВЕТ почтовому Инкогнито
      > с предустановками, тюнингом...
      (намёк на твердолобую ангажированность препокорнейшего вашего слуги. А цэ - щыра нэправда!)
      
       Предустановка одна - всем хватит места в стране и головах. Слабых сильные должны поддерживать, а не давить.
       Иначе тем приходится ожесточаться до фашизма; если не прочувствовали в неявной форме в Эстонии, то уж Ирак никак не обойти, с полусотней в день своих жертв - иначе не умеют. Ещё хорошим было бы объяснение заготовленными террористами. Но вряд ли. Вам хочется Ирака? как тысячелетней черепахе из американского фильма для детей : "хоть что-то произойдёт !" - о Полном Крахе Мира.
       Прочитайте всех подряд конкурентов - как умеют представляют своих сирых. Вы просто не знаете этих людей, их культуры и языка, и подсознательно пытаетесь сделать невозможное - чтоб их не было у себя дома, выжить из коммуналки, которую построили их прапрапрадеды, в частности, не без помощи трагических хасидов. И моих только дедов и Вашего, полагаю, отца. Вам что не ясно, что этого не будет?!.. "Потому что этого не будет никогда". Тут недовольный нормальный человек или сам уходит или ищет компромисс.
       Мне только что указали на важный недостаток - "окрошки" в подаче. Я злоупотребляю направленностью прикольного раздела в серьёзных темах. Но ненормальный Вы. Учтите: Важдра, Русин с одной подсказки, обречен вместе с оруженосцами сделать НИЧЕГО. Кроме УДЛИНИТЬ ПЕРИОД КРИЗИСА И РАЗРУХИ в Украине. Ни мне, ни постсоветам не привыкать к тюре или маргарину. Переживём, но зачем сие? Или хуже.
       Закарпатский "борзоговор" в равной мере полупонятен и русскому, и украинцу центра Украины. Иное дело, по личному опыту знаю, что среди части карпатцев можно наблюдать ворчливое предпочтение русскому перед украинским, которое я склонен объяснять недавним русским государственным в советских Карпатах, ленью что-либо менять и карпатским горским упрямством перед неявным, но ощущаемым, напором, напористостью. И вот вместо нормальной для русин разумной свободы, которая следует из архива, "Русин" нарвется на, спровоцирует разного рода меры, которые в лучшем случае вернут воз в исходную точку. Словно "и ныне там". Прочитайте про равную нулю работу электрического заряда вернувшегося назад. Она пропадает бесследно и бесполезно. Но кому-то на стороне этого и надо. Переезжайте жить на Украину. Без этого общего знаменателя ваша усердная деятельность недостойна честного человека. Если вы намекаете на "подряд", это потеря времени. "Мне ни гроша не накопили строчки". Никому не принадлежу. Одолжил компьютер и разоряю пенсию жены. Единственно тут у меня совесть корёжится. Но нельзя бросить, я хочу больше вашего, чтоб мои внуки могли во Львове учить русский без оглядки. Не ощущали враждебности, прямой или плохо скрываемой. Только знаю, так меня "предустановила" мама, всеми уважаемая русская учительница в украинских сёлах и городах, что истинное уважение - самое быстрое, чистое и надёжное средство.
       ...Там Резников, непредатель, за моей спиной считает что "русские, восточные украинцы и белорусы - единый народ, разъединить их, значит рубить по целому.". Он спросил хотя бы у какой-то "худо-бедно" миллионной выборки статфондов хотят ли украинцы и белорусы не быть собой, а тем, кем велит заботливый Великославянин (PanCyrill)?
       Вы с вашими идеями были бы не вредны, если б не были побочными... детьми бездетного Ульянова от Дзержински. Или Троцкого, шокировавшего мир объявлением, что будут физически устранятся тысячи, сотни тысяч, классы ради светлой идеи. На фоне такой макабрической темени "демографический компонент" военной доктрины... оппонентов кажется трогательной заботой о нас!
       Маоист вы. Но они уместнее в Китае, есть мнение, что там знают, как с ними быть. Единственное вам спасение - забота о собственных потомках. Торопитесь, а то за абстрактной, виртуальной борьбой, сестрой компьютерных игр, прогадаете в самом главном: изымете из обихода Природы, своевольно, ваш оптимально(38?)летний пакет генов. Если есть какие-то проблемы... всё решается. Вплоть до клонирования. Копите деньги не на "черный" день, а на белый, на свою вечность. Мало нас. Китай! Индия! АрабИя. Африку, колыбель человечества, не забудьте! Оне "думают" о будушем:{ Всё теснее - но не из-за нас, пьяниц. Если вы думающий славянин - множьте его, славянство, хасидство, "кавказство" и пр. Индоевропейство".
      
      >В эпилоге:
       Оппонент НЕОЖИДАННО проявил недюжинный такт, предупредив о включении БАРКОДА, идеально устраивающего обе "тяжущиеся стороны" (по украинскому юмористу Ф.Рабле).
      
       > Однако, пишите. Ваши письма - конечно в умелых, заботливых руках - бесценны, как бесценен каждый Человек. Отдайте Ваши сомнения в добрые руки:!})
      
      
    31. Козлов Александр Иванович (qq22@bk.ru) 2007/05/24 13:18 [ответить]
      ХОД РАБОТЫ ПОИСКА КОМПРОМИССА
      
       Увы ! О*ЗК, видать, сойдёт с дистанции заплыва - у родных илистых берегов. Он то ли не может технически установить отечественную ПРАГМУ 2 /4 или из-за убеждения, что ему не нужен "русско-русский" словарь (по "зацветшему" и почти верному представлению о последних "Кратких" советских изданиях). Но в результате воспринимает украинский текст по 30%(!) совпадений и по ещё по 20% смысловых разночтений(!!:!(. Или реагируя на интонации, которые не трудно выловить в тексте, это, как известно, доступно с грудного возраста и на уровне Эллочки Канни для, увы, большинства истинно демократических обществ остаётся основным средством общения. Опять увы! Даже с расширением нецензурным компонентом это не пригодно для наших искренних, любознательных и доброжелательных высокооколонаучных прений:!{). Все обхохотались над миниатюрой Жванецкого в замечательном его исполнении - рассказом прораба о ЧП на стройке. Более того, даже универсальный гений БОЛОТОВ (!), даже по моей приватной просьбе (!!) не справится. Простой надолб реалий - ДВОИЧНЫЙ КОД многократно пространнее 16-ного, научного. Видно, как нам будет самим трудно работать в привычной, 10-палой системе счета, с где-нибудь там запятой для эффективности(!!:!)
      
       Канул в заплыв азартный, да сухопутный форумный боец. Но провидение нам сопутствует и споспешествует. А это и бодрит, и вдохновляет. Вот что.
       В бескрайних недрах САМИЗДАТА нашёлся по крайней мере один исторической направленности или специализации раздел - О.Тишкова в САМИЗДАТЕ
      Его владелец судя пока по заглавиям, "правит" ошибки одиночных статей. Иногда от скуки включая темы, которые в небрежном и расслабленном обращении могут быть опасными для либеральной демократии, по прежнему беспечной, как дамы из некоторых специфических либеральных фракций. Он немножко мне обязан, я будил его ночью дихлофосить насекомых.
       Не скинуться ли нам просьбами, злободневностью и интригой обработки нескольких спорящих материалов, в т.ч. архивных, но баррикадно-зеркальных - для подключения его счетных навыков и базы данных к нашим треволнительным актуальностям. Скорее всего он не в Украине, но зато или знаком, или без труда свяжется с коллегой А.Ваджрой. Разумеется, от него исстрадавшаяся Украйна ждёт не виртуозного фехтования в одни ворота, что кстати уже прослеживается и простым юзером в разгоряченных полупрофессиональных форумах. Нужен честный миротворец или член Консилиума такой направленности. Обладающий специальными возможностями историко-политико-лингвистического анализа.
       Разумеется, мы приглашаем всех профессионалов и просто опытных людей. Когда этот дискуссионный клуб продуктивно заработает, покорный слуга передаст его в работу специалистам более высокого ранга (но не меньшей независимости и ответственности) - в крупный БЛОГ. И вернётся с облегчением к заботам семьи и своим разнообразным хобби, маленьким находкам и их систематизации в разделе Мнение Универсального Неспециалиста... Хоть бы не опять какой-нибудь набат!..
      
       ...В этом месте был блок, посвященный горящему вопросу очередной вандальной угрозы монументальному наследию страны. Его серьёзность потребовала выноса в отдельную статью (см. ниже "ОЧЕРЕДНОЙ СНОС ПАМЯТНИКОВ УКРАИНЫ'). И сам ощущал и благодарю всех рекомендовавших это сделать, в частности, Н.Консулову и Виктора-Винзора В.
      
      "Et revenons a' nos moutons", - як, може, казав, Іллєнків Пилип-з-Конопель, вираз ще з того, українського походження, певно Ганни-королеви "батяра" (батард, batard), Француза Грабле.
      
      Чтоб не перегружать частым выходом в наш таблоид, усугубляемым снятием реплик, уводящих спор в склоку (что оставляет меня наедине с моей правотой:={ ) и, пока не поступили другие конструктивныя пропозиции, размещу тут же уже список> идеи-алгоритма поисковой работы :
      
      - исследуются всесторонне разносторонние спорящие версии истины,
      - сначала на предмет их истинности,
      - а затем для нахождения самой истины... шучу! ПРИЕМЛЕМОГО КОМПРОМИССА    .
       Затем... а чего наперёд присягать, как уличные бойцы, - как само вывезет или добрые самаритяне подадут. Наши - совет, что и кстати... Годите! Подсознание извергло какую-то мягкую игрушку - Народная дипломатия
       Предлагаю пока, для полноты спектра мнений минимальный список статей, которые просьба ко всем "знающим грамоте" бегло или, лучше, лучше исследовать, сопоставляя факты и прочие сведения. С фиксированием ключевыми словами всего, что взбредёт на ум, - жизнь поправит: есть способ и от лома, и на горбатого из пословицы. Люди доброй воли предлагают часто ссылки на впечатлившие их материалы. Должно знать побольше фактов - для очерчивания ареала Истины, и мнений,"видений" - для поиска Компромисса с немалой Буквы:
      1. УКРАИНА: от мифа к катастрофе. А.Важдры Распад (макабрическое). Только вот набрёл, ещё не скачал, некто Русин "Второе нашествие янычар". Похоже на развитие выводов из выпущеных архивов, не утверждаю, А.Ваджры. Судите по цитате из 4 части сами:
      "...Практика выращивания 'украинцев'
      Этот этап знаменуется переходом 'родителей' украинской нации от кабинетного теоретизирования к практическим шагам по ее созданию. Эта деятельность заключалась в изобретении разговорного и литературного языков, подбор для него литературных 'памятников', написании 'истории' древнего украинского народа и насаждении поганско-христианской веры (униатства). Для этого была использована вся мощь Австрийской Империи, которая не остановилась даже перед физическим уничтожением сопротивлявшихся 'украинизации' русинов..."
       Это явно позиция синего угла нашего мнимого ринга. Человек, писавший это, просто ни разу дольше минуты не общался с тем богатым и невероятно разнообразным миром, которым является даже только "чисто" украинское население страны. И он не в курсе последних достижений народной мысли представленных обсуждаемой статьёй и двумя разрабатываемыми в реальном времени на страницах этих Комментариев. Увы, моё знание природы, природы вещей и природы людей говорит, что человек с таким закосневшим... состоянием процессора не сможет даже понять, Что, кроме автора, объединяет эти статьи. Это прошу считать импровизированным надгробным камнем на творческих способностях, объективности и, приходится это произнести, порядочности, честности и чести того, кто позволил себе назваться Русином.
       Но, как это ни отдаёт любительской патологоанатомией или в лучшем случае проктологией, да читать надо, чтобы спасать ФАКТЫ от надругательского извращенного толкования.
      
      2. Фетишизація замість самоідентифікації. Вадим ШУЛАК. Газета 2000 или была недавно на первой странице львовского сайта МЫ - МАНКУРТЫ. - это интересная своим лихим неустойчивым равновесием где-то в окрестностях центра. Только переписал, но по первым приметам чувствую центристскую позицию, ищущую и взаимопонимание и истину в статье "Как нам обустроить Украину" В.Яцко (И достанется же им из обоих углов:!{).
       Их доступность может служить признаком и градусником свободы печати во ВСЕЙ Украине. Включая истинный критерий... прибегну к собственной горькой, поверьте уж на слово, цитате:
      "...Имел неприятную возможность понять, что только развороченная Украина, и возможно, Россия, насколько позволяет судить опыт зоркого Диаспорянина, имеют сейчас в мире истинную ("в разумных пределах" известного юмориста) свободу самовыражения. А >свобода мной измеряется отсутствием набатов внутреннего цензора, приводящим иногда уже к безоглядным на изумление отправителя, неадекватным страховкам адресата..."
       К этой цитате добавлю для 'центровки-балансировки':
      Очень печально для перспектив государства, если возможность - безнаказанно "на миру" СМИ - материться или любым другим образом издеваться над испоконвечными моральными и духовными ценностями и традициями своего народа, принимаемая некультурной и/или атеистической, забытой, от того плебейской молодью за свободу самовыражения, - если такая возможность устраивает власть. Эта власть или чужда народу, или несостоятельна. Лучший случай - неопытная и неопомнившаяся. Или берите выше - внешний ФОРС-МАЖОР. Неспециалист может предполагать ворох вариантов. >Но разобраться в силах только сами ведущие украинцы. Их ПАРИТЕТ, паритет Викторов - VICTORIA, залог выхода из кризиса. К процветанию молодой жизнеспособной державы...
      
      >РАДОСТНАЯ ВЕСТЬ ДЛЯ НАС И СТРАНЫ - работа истинного профессионала, о ней наше объявление:
      
       Появился содержательный обзор событий в Украине с глубинным анализом психосоциального аспекта кризиса: "Украина в огне: Россия, Нато или УПА". Интересно всем, но обязательно для всех политических ПРЕДВОДИТЕЛЕЙ как средство увидеть со стороны свои неосознанные ошибки. СОЦИОЛОГ-психоаналитик ПОМОЖЕТ ИЗБАВИТЬСЯ от ЧРЕЗМЕРНЫХ СТРАХОВ, УКРЕПИТ УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ И ДОВЕРИЕ К ОППОНЕНТУ - СПАСЕТ, может быть, СТРАНУ ОТ фатальных последствий ИСТЕРИЧЕСКОЙ ГИПЕРКОМПЕНСАЦИИ, неадекватно резких реакций на действии противной стороны. Она вызвана слабым (взаимо)пониманием аргументов и забот, хотя имеется главный базис для нормального диалога - автор Роман Кечур ("Западная аналитическая группа") убежден, что подавляющее большинство населения не допускает и мысли о разделе Украины.
       >Опубликовано на сайте inosmi.ru: 22 мая 2007, Оригинал публикации: Украинская правда
       http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2007/5/17/58835.htm
      
      
      3. Категория "иного" в мессианской парадигме польской, украинской и русской культур. Оксана Пахлевска - по моему мнению, часто не совпадающему с моими предыдущими (я честно отбыл в армии солдатом и курсантом, но строевой шаг так и не полюбил - из-за синхронизации. Армия антипод либерализма. Но и его, хромого, опорно-защитный костыль. Для тех, кто ещё не понял, что мне можно верить: только что достаточно авторитетный человек Путин, повторил эту мысль своими словы, о том что не бывает "чистой демократии". Диалектика-с, единство противоположностей) - думаю. эта замечательная работа подходит к центру с померанцевой стороны. Но чтобы сам оранжевый угол не пустовал, - Проект Самогубства. О.Пахльовська. Возможно, это однофамильцы. Думаю визитеры добавят свои компетентные ссылки.
      
      >И - есть баланс национально-идеологической шизофрении. И необходимый бескорыстному шоумену "поневоле" вращающий момент пары сил, ИНТРИГА.
      
       Не учтён в пространстве виртуального ринга или лучше бы, конечно, круглого стола текст большого объёма >Миколы РЯБЧУКА (см. ссылку в реплике ВВВолошина).
       Затрудняюсь из-за цейтнота определить его позицию в нашем исходном спектре. Прошу моих добрых гостей-визитёров, форумных и почтовых, излагать свои мнения об этой работе. Но лучше, без критики рефератно изложить аргументы и архив. Чтоб не навязать мнение или не вызвать изжогу у нервных полемистов... То же касается и размера работы Русина "Новое нашествие янычар". Правда, здесь не возникнут ли проблемы идиосинкразии:?(.
       Собственно, почему бы не просить самих авторов сократить изложение до тезисов, ВОТ УЖЕ ПРОСИМ... но не до КОМИКСОВ. Мы дети чтения и аудио, но не видеопоколения. Мы обязаны послужить твердой шиной этому вывихнутому колену. На период изучения и усвоения заманчивой и опасной новинки. Повторяюсь: прокол с радиацией, рекламой, телешоу и наркотиками учит.
      Можно простить мне разбросанную назидательность. По правобережной традиции - "бо у мЭнэ в госпОди". И я поспешно учитываю разумные замечания.
      
      Позыв интуиции: не говорил ли я о 3-4х персонах вместо одной с другим... то есть с пятым именем?.. Вспомнилось как-то, что на газетной фотографии по лицам опознал 6 из шести победителей всесоюзных олимпиад в школьных дисциплинах. Четверть века тому назад. (qq22@bk.ru ?)
    30. Козлов Александр Иванович (qq22@bk.ru) 2007/05/18 04:23 [ответить]
      > > 29.Волошин Виктор Винзор
      >> > 28.Козлов Александр Иванович
      >> [ОЧЕРЕДНОЙ СНОС ПАМЯТНИКОВ УКРАИНЫ
      >Да никто и ничего ещё не снёс,..
      
      Cпасибо всем за любые сообщеня и замечания, здесь и по qq22@bk.ru.
      Каждое лыко в строку. Держитесь поручня честности, удавите себялюбие и хитрость
      - и вам тоже "лыко" пригодится безотходно.
      Текст постоянно дополняется новым материалом, и учёт вашей реплики можете увидеть перечитывая.
    29. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/05/16 15:42 [ответить]
      > > 28.Козлов Александр Иванович
      > [ОЧЕРЕДНОЙ СНОС ПАМЯТНИКОВ УКРАИНЫ
      Да никто и нечего ещё не снёс, и научитесь отличать пиар от действия.
      http://www.rambler.ru/news/politics/russiaukraine/10364098.html
    28. Козлов Александр Иванович (qq22@bk.ru) 2007/05/25 18:39 [ответить]
      
      ЧЕРГОВЕ ЗНЕСЕННЯ ПАМ'ЯТНИКІВ УКРАЇНИ
      (давно не було)
      
      >(русский вариант и украинский созрели и перенесены в Раздел, полемика.)
      
      * Категория "иного" в мессианской парадигме польской, украинской и русской культур. Оксана Пахлевска:
      www.utoronto.ca/tsq/12/pachlowska12.shtml
      ** UKRAINA: от мифа к катастрофе. А.Ваджра:
      http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=8826
      *** Зачем Сталин создал Израиль? Л.Млечин.
      ****(укр.) "Вони питають, чи есть у нас культура". Оксана Забужко:
       http://www.pravda.com.ua/news_print/2007/3/23/56215.htm
      __________________________________
      О.К.
      __________________________________
       >Шоб люб'язна публіка не забувала, де вона зараз знаходиться, непокірний слуга приводить відозву "від" Універсального Неспеціаліста і "Комітету Охорони Авторських Прав Природи від Болотова (КОАППоБ, див. Ефект БОЛОТОВ...) та Захисту Тварин від Людей":
      ПАНОВЕ ЛЬВІВЯНИ!
      КОНІ НЕ ВИННІ, ЩО ЛЮДИНА - ЦАР ЗВІРІВ.
      
      _________________________________________
      
      ОЧЕРЕДНОЙ СНОС ПАМЯТНИКОВ УКРАИНЫ
      (давно не было) - смотрите в Разделе МнУнеНес
      
       Шоб любезная публика не забывала, где она сейчас находится, непокорный слуга приводит воззвание "от" >Универсального Неспециалиста и "Комитета Охраны Авторских Прав Природы от Болотова (КОАППоБ, см. Эффект БОЛОТОВ...) и Защиты Животных от Людей":
      ПАНОВЕ ЛЬВІВЯНИ!
       КОНІ НЕ ВИННІ, ЩО ЛЮДИНА - ЦАР ЗВІРІВ.
      
      
    25. Козлов Александр Иванович (qq22@bk.ru) 2007/05/13 03:31 [ответить]
      > > 24.Неганов Юрий Иванович
      >Язычок-то у Вас-с!
      Гадящих...
      
      Он у Нас в норме. Русский цензурный. Вы проявИтесь с подходяшей стороны:!), чтобы вам разжиться портретом, а мне поводом окормить внукофф. Но лучше приступайте к серьёзному делу. Часть ссылок указана - пробегите. Чуть позже отвечу Волошину и ОЗК, там найдете предложение для начала конструктивных поисков, если пока никто не спешит предлагать. И потом заполнять таблоид повтором цитат с добавлением "Фе!" не рационально, есть е-адрес. Именно для отваживания и отсева незрелых любителей кратких прилагательных, привлёкшая вас блёстка и сооружена. Но все замечания внимательно и оперативно учитываются, любая критика работает на Нас - признак уверенности в правоте, методологической грамотности и подлинной научности спора. Но главное свет фонаря Цели в тупике.
      
      Юрий Иванович! Вы явно не видели форумов, и чатов, ни анекдотов.ру
      (Отца-содержателя последнего сайта я уже усовещевал лет пять до вашего выхода к открытому Забору - по выражению весёлого классика МЖ. Crjhj ghbvty. hsxfu.
      Я совершенно не имею в виду кого-либо из участвующих, меня тошнит от распоясанности плебейской подзаборной свободы. Вас приветствую с первым выходом в космическое пространство Инета. Не забывайте противогаз. Соблюдайтесь по возвращении и берегите детей и отроков от неожиданного зла. Информационно-технологической пошести. Грабли радиации, затем наркотиков наводят на мысль о защите черепа потомков.
      
      до позже. Часть объяснений приватно.
      
    23. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/05/12 01:33 [ответить]
      > > 22.Козлов Александр Иванович
      >Всем настоятельно советую читать материалы, которые представили ссылочно
      >www.utoronto.ca/tsq/12/pachlowska12.shtml
      интересная ссылка, хоть не со всем согласен.
      
      
    22. *Козлов Александр Иванович (qq22@bk.ru) 2007/05/14 11:41 [ответить]
      > > 21.OlegZK
      > Цензурим? Не нравится? Истинно "демократическая" реакция.
      
      Просто отсечена ветвь перехода на личности. См. ниже Виртуальный портрет.
      И вы употребили невежливые термины.
      
      И извинительно частнику любительского раздела Графоманство, особенно после того, как я, слушая интервью писателя-корифея, сказал жене перед его ответом на вопрос о графоманах: это честный человек и он не даст определения. Так и было, фамилию - потом, он видит только плавную растяжку между кропаньем, владея только потребностью высказаться пером/клавой и значимыми результатами, которые не только востребуются на потребу минуты, но и отложатся в фонд достижений (высказанной:-=)мысли... Правда, "мысль высказанная суть ложь", велел не популярный у поляков ?Тютчев. Тут они могли бы простить ему. Не известно после какой гадости, замешанной на уязвлённой "фанаберии", ему это пришлось в сердцах сказать...
      Я помню прошедший советскую цензуру стих "Западный город" замечательного львовского поэта-геолога Эрнста Портнягина. Знал лично безукоризненного широчайшей души человека, и знаю, что стих о Львове. Стоит львовянам и О.Пахлёвской, как я читаю её полные горечи укоры русским, прочитать это произведение, чтоб увидеть себя в "честном зерцале" обиды открытого и доброго человека. Когда отыщу -распечатаю.
      
      Давайте, и ведь вам же по силам, серьёзно искать выход.
      
      Всем настоятельно советую читать материалы, которые представили ссылочно Олег ЗК, Волошин Виктор. Последний очень важный, но и объёмный. Начал читать. Сначала стоит прочитать Парадигму Иного Оксаны Пахльовской. Только в начале трудно, отпугнёт специальной терминологией, но дальше врубятся все. Естественно там присобрано все "подходящее", получается сгущёнка. Но я кроме искреннего восхищения честной и мастерской работой не вынес ничего раздражающего. Кроме некоторого душевного неудобства, что "враг", "вража жінка":~) лучше знает русское наследие, чем продвинутый (это только о себе, я не стану ставить знак качества на маски ников даже за юниты Світ-он-лайна:~) "русский за Збручом". А.Ваджру необходимо прочитать сразу после, поскольку его информация как раз проходит, не менее обоснованно, те же факты. Цитирую себя из ответа неведомому автору по qq22@bk.ru:
      "...есть смысл уточнить вашу позицию непосредственным изучением серьёзных аргументов. Несомненных, но тем и интересных, что - баррикадно-зеркальных в видении. Выношу предварительное суждение-подозрение. что наднациональная надпроблемная позиция почти не возможна. Это может быть неосознанная позиция иной (третьей) национальности, весьма безразличной к конкретным ссорящимся, единственно устраняющей распрю в общем каноэ. Но со стороны спорящих этот арбитраж немного смахивает на умиротворение спорящих конфессий словами арбитра-атеиста: Бога нет, Религия - опиум для народа...
      Туды его в качель:!(..."
      
      www.utoronto.ca/tsq/12/pachlowska12.shtml
      Ваджру, Миф возьмите пока из ОЗК здесь или из его же коммента к "Звёздный Час КСУ" в разделе.
      
      
    18. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/05/10 13:39 [ответить]
      кому интересно, чтоб в трёп не переводить, почитайте
      http://exlibris.org.ua/riabczuk/index.html -
      Микола Рябчук.
      ВІД МАЛОРОСІЇ ДО УКРАЇНИ:
      парадокси запізнілого націєтворення
    17. Козлов Александр Иванович (qq22@bk.ru) 2007/05/13 03:30 [ответить]
       К сведению внимающих! Когда сайт оснастится "географическими" счётчиками, позволяющими судить о регионах респондентов и их электронных координатах, об этом будет гласить предупреждающая вывеска. В данный момент все сами хозяева своих "привесей":+), privacy, и по крайней мере для покорного слуги, осуждаемого автора, и неограниченной аудитории остаются "безнаказанными" инкогнито:#(
      
       >Однако, наивных, нашедших на "конфиденциальных" форумах отдушину для слива донимающих неизбывных неприглядных страстей отсылаю к анекдоту про ответ Путина "инкогнито":). Не примелькайтесь компроматом смолоду, будущие сенаторы! Гадящих в общественных местах пока не трогают, чтоб не поднять (по выражению Стругацких) "благораспространения" пошыбче - воплей зарубежных добролажателей об ущемлении распоясанной свободы печати в России.
       Но на этом сайте нельзя уйти без совета или рабочей версии. Среди умных и талантливых "белых" хакеров найдутся понявшие вздорность взламывания военных ведомств родной страны. Можно повеселее и с пущей пользой "оттянуться", отслеживая нечистоплотных "назаборных" писак. Достаточно вместо ников указать Имя-адрес "заублюдившегося", и стыд гласности не остановит только "отмороженных"!
       >Почаще бы, да регулярно, напоминать в постсоветских СМИ о небольшой сложности высчитать автора-"инкогнито". Пусть склонные к недержанию ублюдочности воспитывают в себе внутреннего цензора - через опасение за внешнюю... кожу. И... пардон, лицо.
      
       Самоторможение - зародыш культуры.
      (лучший способ самому научиться - учу других);}
      
      
    16. Козлов Александр Иванович (qq22@bk.ru) 2007/05/12 00:38 [ответить]
      
      ВІРТУАЛЬНИЙ ПОРТРЕТ ПЕРЕСІЧНОГО ФОРУМНОГО БІЙЦЯ-ФАНАТА
      (тільки як нагода поділитися українською мовою розмаїтими роздумами з молодими юзерами сайту www.TRIZLAND.by be а може ru)
      
       >Найважчий випадок - перед тим як про нього одразу ж забути, ми коротко його окреслимо як, на жаль, найпоширеніший випадок плебейства - випадок однозначно ангажованого бійця чи найманця, що любим чином, в любий спосіб захищатиме "своїх" від "чужих" і якщо треба, то без коливань, захищатиме від істини. Правди. Головний методологічний "прокол" - перенос в коло бесіди, де можна і треба обходитися аргументованим, толерантним з'ясуванням істини, прийомів, що навіть в рукопашній сутичці, де "думають" інстинкти, не фахові. Досвідчена мужня нормальна людина на вереск "Наших б'ють!" робитиме все щоб стримати безправ'я, і вже по з'ясуванню нам'яти чуба винуватцям. Або краще, силою зупинивши бійку, вказати несправедливість,. Основний недолік: відсутність певних ширших знань, бодай здобутих досвідом власних помилок, аргументації, яких-будь знань логіки, помножена на брак загальної культури, благородства, "дозволяє" йому за ілюзорною тимчасовою безкарністю "інкогніто" користати з брехні і лайки.
      
       Стає дошкульним, шановне товариство, коли пан Ім'ярек перетворює поважну бесіду в звичний для нього "площадный" віртуальний майдаун, де нарвані люди випускають з-під масок-логінів "пару" своїх неприборканих інкстинктів. Його, чи його близнят ви легко впізнаєте по улюблених слівцях "свидомиты", "майдаун" тощо. Ці люди, і їх гомологи-відповідники з-поза барикади, поки особисто фізичним тілом не постраждали, не можуть заспокоїтися. Не вгомоняться. Бо... - стежте за ходом дуже розлогих міркувань.
       Якщо природа створювалася в замкненій системі планети, що не дозволяє повністю уникнути боротьби за місце під сонцем і харч, то цілком зрозуміло, що ті, хто за віком, статтю чи характером покликані воювати, відбором Дарвіна налаштовані з терпінням стерпіти биття-"побої". Відразу йде перший непрямий довід. Чому б мужчинам і не стерпіти в захисті роду, коли так намучиться слаба стать у пологах?.. Тут доречно привести цитатки "і хочеться, і колеться" та те що, ніде правди діти, значно спрощує 'діло подвигу': "в пылу сраженья ран не замечают", гальмується чутливість, це все давно доведено науково. І кожному може трапитися "нагода" переконатися особистим "body".
       Існує у фізіопсихології людини замкнене коло причин і наслідків. І струм по ньому ходить в обидва боки. Карнегі чи хто інший, наприклад, радить посміхнутися чи випростати груди, як ви робите мимоволі, коли вам непогано, - і мимоволі це може покращити вам настрій, чи змінити штиб думок у вашій теперішній гризоті. Сказав це для полегшення сприйняття наступного ствердження.
       Якщо є здатність терпіти і долати якісь негаразди буття, то є природна потреба їх зустріти і пережити.
       Звична справа - пошук ризику, і... болю. Останнє чуєте вперше, якщо не про мазохістів (... в нашому складному випадку і ці десь поблизу:!)
       Біблія семикратно рекомендує батькові не стримувати свою караючу руку. Досвід тисячоліть. Однак, застерігаю одразу, так не виховують принців. Принців Духу, міркую, теж. З мого бачення, це примітивна, по Фрейду-Брему, допомога молодому некультурному (культура в мінімумі, то здатність до самостримання) врівноважити його внутрішній "рознос", розпір психічною енергією і фізичною силою. Друга поміч біблійних і ближче часів - важка фізична праця. Поява дозвілля в сучасності вирішує питання практикуванням спорту. В школі це, слава богу, обов'язкове.
      
       Як людина-аксакал:), давно тверджу просту істину: природа не знає зла і добра. Просто бувають речі не на своєму автентичному місці. Часто вони сприймаються вже як перешкоди чи сміття. Сили, що не знаходять протидії, роблять багато розрухи у сякому-такому порядку "довкілля". Тому на таку силу з метою самозбереження, системи, чи спільноти викидають реактивні протуберанці протидії. На наглість закипає злість. У нормальних істот. Але є і спеціалізація, штучна, як спецназ, чи природна - задерикуватість юнаків, чи молодих мужчин. Можна було би навести приклад спеціалізації в мурашнику, але я натрапив на кращу аналогію. Збільшення звиклої пропорції білих відносно червоних кров'яних тілець у крові є захисною реакцією організму на серйозну загрозу. Організм потерпає-терпить також шкідливу і часто небезпечну гарячку, щоби "не сподобатись" інтервенції. І вертає до норми з усуненням агресії. То може бути і смішною алергією, помилкою. Надто помітна поява у політичному спектрі крайніх правих, чи надто активних націоналістів і особливо те, що їх, неспокійних, нарваних терпить розважливий середній клас чи вік, за думкою коментатора подій в Україні 90х років Стрєляного (станція Свобода), свідчить про появу якоїсь загрози спільноті чи корінному етносу. Тої чи іншої реальної небезпеки, якої не бачать чи якою легковажать чинні можновладці. Ця поляризація електризує через обкладки кордонів.
       Приклад зрозумілий, але застерігаю недолугих оборонців чванитися. Дуже вже натерпілися люди і людство від БІЛОКРІВ'Я СИСТЕМ за панування Шількгрубера і Джугашвілі, за Пол Пота і Піночета, від гарячок і алергічних шоків хронічних воєн і тероризму, щоб дозволити собі, чи кому іншому культивувати >новий фашизм...
       Якраз до речі відповісти про згадану Естонію. То не є SS. Не стільки, як байдужому чи неуважному здасться. Я вже втомився пояснювати. Якщо молоток замалий, потрібен добрячий замах. Гангрену втинають тільки що не з головою. Деякі розлади психіки лікують електрошоком. Скунс рятується... як уміє... (З цим розкидом аналогій, я би вже "загримів" лікуватися з моїм міфічним Болотовим, освячений радянським діагнозом "в'ялоплинної" шизофренії:!(...
       Естонська корінна меншина стривожена вже до придонних глибин інстинкту самозбереження, вдячна мовчазній зніченості (з приватних причин) європейців і... >ну, не знає, не має іншого захисника, окрім вишкіреного, зашкаленого аж у фашизм дебільного екстремального націоналіста!..
       Єврейська нота абсолютно справедлива, але чи не впізнають ізраїльтяни, в естонському, "свого" страху за свою самобутність, що висіла на волоску?.. Є, подейкують, ще один захисник, антифашист, безпартійний неіудей. Самодіяльний, самостійний, самопроголошений "пророк, да не в том Отечестве" (Вітчизна, це від "вітчим":?)), >що придумав наступну раду на сю гризоту:
       принаймні, з огляду на тріщини у Великому саркофазі китайського реактора, Росії слушно запевнити, що вона проти статусу державної для російської мови поза кордонами своїх союзів чи навіть РФ (і будь-якої іншої мови крім російської, поки не пізно, - в межах РФ). Російська і Росія у світі тільки набудуть авторитету. Ба! навіть захвату! Росія втре носа цій гордячці-Україні, яка, бачите, хитро вислужилася у земної спільноти, порізавши свій ядерний арсенал, а сама підступно захищена від яких-будь зазіхань своїм ще радянським Чорнобилем (чи ж це не порушення ядерного балансу в регіоні... Землі:?)...
       Тим більше, що цим Чином, несподіваним і непопулярним у шовіністів, яким клепки хвата лише на тактику, як у свій час Геніям Наполеона і Леніна, Росія матиме стратегічний спокій, фіксований у нотаріуса ООН... і несподіваний (негайний - з тиском Меркель) тактичний подарунок в відносинах з Калевалою. Є сподівання, ворушиться інтуїція (і я ще розкрию подробиці, як прислухаюся до шепоту ЕГО), що саме з цього першого кроку гігантської Росії назустріч крихітній Єстоніі почнеться блискавична ланцюгова реакція відкату нової холодної війни. І Буш ще повернеться на білому коні миротворця у... відставку.
       Лататиметься сумнівна географія Калінінбурграда. Тільки ж (жартую, як вже вмію:#), щоб осоружні калевалці свій, вибачайте, зворотної перистальтики фашистський демарш надовше "затямили собі в це... в епос", слід Таллін назвати Сталін%. Чи багатозначніше - StalinS. А Солдата не варто носити туди-сюди, як якого італійського святого. Зробити добрий військовий євроцвинтар, дійти миру з родичами похованих, та й годі!.
       Ще приклад. На виріст. І видно, що Nonprophet, передбачив секрет французького Полішинеля аж за добу!
      
      Те, що завтра у Франції переможе Саркозі, буде результатом його втілення активної тривоги французів і Європи взагалі перед черговим, після Вейнмарського фюрера та "брудних" бомб союзника Сема, проколом ліберальної демократії: емігранти нівелюють і знижують самобутню культуру Європи.
      
      Подейкують, але то радше пустопорожні чутки. Мо'й, навіть плітки з теревенями.
      
      > І тепер ми можемо розшифрувати код Ім'ярека. Такого, яким він зумів, чи хотів предстати.
      
       Уявіть собі людину, вкушену за литку скаженим "свідомитом", а сказ (на мові Пастера - РАЖ) заражує гарантовано, якщо немає культурного щеплення. І що нам чекати масової порядности чи благородства, коли інертні слов'яни добровільно перевірили на собі революційний досвід мобільних французів, і - без щеплення (хоча про Луї вже знали. Бо ніщо не працює, коли тлумиться тлум). Коли охлократія, влада тлуму винищувала все благородне, чи інтелігентне. Стежте хоча б за собою. Будьте терпимими або ж толерантними - на вибір:).
       І щоб мати культуру, бодай "образованщину", треба було вчитися. Ми ж бачимо пристрасного хобі-історика, який вирізняється елементарними вадами "самоука". Такі мають місцями глибинні знання, навіть свої викохані знахідки, чи переплутаний з відкриттям елементарний доступ до спецхрану:), але можуть мати провали в азах чи в загальній ідеї предмета. Головне, що виносить із інституту любий фахівець - він "знає, чого він не зна". В цьому назавжди трагедія автодидакта, його непевність і ядуча закомплексованість. А комплекси у некультурної людини при першій нагоді обертаються протилежністю. Затиснута шизофренічна пружина розпрямляється зі свистом. Улесливий чи боягуз стає наглим . Боягуз за безкарності може стати монстром тощо. В нашому випадку непевний у знанні несе вже як прапор, як хоругву, - догму, в якій упевнився. І майже присягається не змінити своїх переконань. Сам я як досвідчений Нефахівець, міг би обійтися голослів'ям.
       Але не такий вже, як ми зобачимо далі, пропащий чоловік той пересічний Ім'ярек, щоб я не привів, з оптимістичних міркувань, ілюстрацію. Пан дорікає "заактивним" галичанам в індукуванні-провокуванні спонтанної реакції. І не бачить колоди в своєму оці - того, що всією своєю дратівливою, неповажною до опонентів "творчою манерою" сам провокує розбрат в країні Україні. Бо ж інакше, спада на думку, - робить це зумисно, ба, навіть за платню.
      
       Далі бачимо людину, якій не треба потерпати БЕЗПОСЕРЕДНЬО за дітей чи онуків, бо для того, щоб їх мати треба відійти від комп'ютера, а це вже неможливо, якщо обслуговуєш всі форуми... і взагалі. >Тому загострення кризи в країні може такою людиною сприйматися як швидкий спосіб її подолання. Ще великий кормчий Мао писав для хунвейбінів і хтось зловісний переклав для талібів: "що гірше - то краще".
       Додайте вже решту жертв, які для вас приносить пересічний пан. Кава-чай, солодке за "клавою", і якщо якийсь спорт, то це, при відсутності часу і спроможності покинути монітор, пародія і мука.
       Нема можливості толком скористатися з епістолярних "спортивних" порад старого Хеммінгуея для клАвіаторів, чи з рекомендації В.Розанова переженити, звиняйте, гімназистів, щоб позбутися революційної "фаховості". Як все це може не відбитися на стилі творів форумця-фаната!..
       Не боюся його втратити (а мені люба думка на тему дорога, щоб бодай знати, що нейтралізувати "хлоркою"), бо сказано, що для нього "как будто в буре есть покой". А він саме битви прагне: психіатр зауважив би "бойовий" термін "колабораціонізм". (У французів то не так вже й гостро - від "співпрацювати". Але ми не в Парижі, а у пострадянській куряві сліпаємо. Може, відносно humble serviteur, покірного слуги він обізнався. Признаюся щиро хіба в КОЛАБРЮНЙОНІЗМІ. Жив, курилка! Cola Breugnon. Прочитав в оригіналі після російського файла. Бо це про мене писав мені якийсь там француз:!)...
       І де він ще знайде більш-менш пристойного опонента, який би стільки урвав часу на його віртуальний портрет. Навіть без задатку 10 юнітів Світонлайн-"Півціни":!) - З секунди реклами.
      
       А зробив я це, тому що, такі "респонденти" своєю... нікому не... некомунікабельною, політкоректно кажучи, аурою розганяють моїх доброзичливих читачів, які улучають хвилини свого життя з серйозними конструктивними намірами.
       І тому, що хоча сам гарячий, можу за тверезим віком пам'ятати, що звелів собі бути толерантним, і текст перечитую перед відправкою.
      А коли так робити, то крім прикладу "енергійному борцю" достойної поведінки майже наукового спору, можна відкинути його роздратування, молодечі максималізм і зверхність "утаємниченого" - та побачити цілком нормальні резони.
       Ім'ярек часто має, або поділяє зі своїми кумирами, глобальне чуття "реактивних" демофеноменів, (А я ж вже не раз морочив лідерів, писав про геофактори в поведінці людини і суспільства. Про парад планет, неспокій в людстві з прильотом комет чи планет-гігантів.). Тільки ж він по-жіночому сприймає цей хід подій незмінним у своїх наслідках і не повязує з природою. Я ж вважаю і пропагую, що треба вчасно попередити людей не тільки про магнітні бурі чи американські смерчі, а й про бажання в ту чи іншу пору чи "геоепоху" "розібратися" із старими обрАзами, і сусідами доокола. І, попереджені і стримувані скоригованими муніципальними законами з їх муштрованими провідниками, люди не втрачатимуть людську подобу.
      
       Він "слушно" радить писати РІДНОЮ МОВОЮ. Обов'язково роздратовано і недоречно, бо сам не пробував, і не знає, що поштовий портал MAIL.RU, як і скільки вже я не "мантрю", викидає 4 українських літери - і "трачені міллю" тексти розбере-бере тільки криптолог, або Дилетант з великої букви К:). Так пропала одна епохальна відозва до Ради їдного самодіяльного політика:) з наслідками... що маємо%. Але ж ось цей текст перед Вами свідчить про толерантність М.Є.Мошкова. Користайте з нагоди.
       Тут є свої підводні рифи - і осоружний Опонент їх відає: хитрість часто слугує за розум:!(. Українці, що слабо знають українську, не захочуть стати об'єктами злої дотепності. Знаю, маю на це раду. Поширюється безкоштовна учбова версія вітчизняної Прагми (Pragma-4, Trident Soft...). 4 мови, з німецькою. Автоматичний переклад за хвилину!
       Правда, досвідчений знайомий сказав, що німецька... ну ше сирА! І попередня Прагма-2 надійніша. Я з дитинства купаюся в обох мовах, і в студентські роки писав багато дійових Пояснюючих записок:), але навіть дещо настирливо раджу - ПЕРЕКЛАДАЙТЕ! На плечі робота. Справа в тому, що завдяки синоніміці, ви використаєте більше своїх "сплячих" архівів, а не тільки дебільний термін "круто!", на який Т.Толстая наводить кількадесят "людських" замін:!). І перечитуйте. Бо мови таки різні синтаксично, і ідіоматично, а машина переважно "оре" послівно! Пану 'Опоненту' вона теж пригодиться, щоб не путав "орать/пахать".
      
       Він чи пише чи цитує претензії до влади - багато слушного. Влада - зло. Тільки ж, парафразуючи Черчіля про демократію - влада є менше зло. Бо "бєзпрєдєл" анархії далеко страшніший.
       Зашорений історичними Букварями і Прописами, може, вже не "Кратким курсом..." і ще не коміксами:=), він не в стані, не в змозі побачити іншого Мазепу - затиснутого в лещата імперій Українця, Патріота Вкраїни. Бо не має на столі виданої радянською владою для задобрення українців "Истории РУСИ" білоруського архиєпископа Кониського і не вчитався в пушкінський трагічний образ, "компрачикований" цензурою і самоцензурою. Допоможіть затятому Форумцю. Хто чим зможе. Подайте! Приклад толерантності і культури. Відкиньте його полемічну кострубатість. Нараторську неміч. Ораторський... не бачу поки що різниці. Манівці в Лабіринті Архіву, з пожовклим батьківським Допуском... Може він заради нас з Вами не тільки дихає пліснявою, а ще й долає напади клаустро/агорафобії?..
       Він визнає права любих свобод інших громадян, доки вони не починають нав'язувати йому свої переконання. Хтось боляче ущемив його PRIVACY. Може, до нього, з доставкою і цілодобово, немов як оце тут у нас "патрулі" сектантського війська христового, приходять якісь перебранці-агітатори. То не є західноукраїнська традиція. Та по-європейськи пам'ятає, що ваш дім, то ваша цитадель. Якщо воно не прямі провокатори, то хіба несповна адекватні люди, що не знаходять собі місця в буденному людському житті... і є на те дихлофос "02" (з мобілки UMC наберіть, в закладці гарячих кнопок, - "102")...
       Отакої, панове! Пана "дістали", а ми з вами, любі друзі, "начуваємося" нашими чубами:!(... (Гай-гай! Скінхеди бриють голови... не стільки від вошей, як воно природньо розуміти, а і від провідників правопорядку!..
       >До речі, вже не жартую: у Львові серед старшокласників хтось поширює "метелики" (листівки) з відозвами скінхедів. Якщо комусь компетентному є діло до інтересів хунвенбінського віку і пошуку точнішого окреслення свободи друкованого і віртуального слова, то вже не забудьте і централізовано заборонити лайку і неконтрольований доступ до порносайтів в інтернетних "клюбах" для дітей та підлітків(. На жаль, оце останнє роками оминають всі конкуруючі конфесії міста(. Зовсім не пропагуються якісь інтернетні вивчення Біблії, чи дешевший і швидший доступ до науково-популяризаційних і енциклопедичних сайтів. Пустими головами і "розперезаними" інстинктами легше маніпулювати... з-поза паркана. Живемо сьогоденним політичним шоу? Як кажуть: "Ну-ну:!("
      
       Всі розуміють, що - окрім останнього абзацу - то були собі "приколи" від Власника специфічного розділу. "Noblesse oblige", "взялся за гуж - полезай в кузов"... Український відповідник одразу не скажу.
      ДАВАЙТЕ ПОВАЖАТИ ОПОНЕНТА В НАШІЙ КОМУНАЛЬНІЙ МАТРЬОШЦІ (від Самиздату до ООН)!:є)
      
       ...Спало раптом на думку, що аргументи Опонента все-таки "тягнуть" на зрілий вік... носія. І, з огляду на добряче нездоровий дух, якісь прикрості тіла, що 'body'.
       Тоді, може, з мого списку якесь "зьрудло". Od bolu glowy. Позаяк аспірин шкодить слизовим оболонкам, розмеліть. Панадол шкодить печінці. Анальгін втручається в формулу крові:є(... Ну тоді, якщо не вдається відбитися від мігрені масажем потилиці чи шиї, з в'єтнамською зіркою - на скроні, допоможе ванна з гарячим душем на голову, лити, де хочеться. Якщо в Архіві не дозволяється, то, ПРИЙНЯТНИЙ КОМПРОМІС, пів Цитрамону, по третині чи чверті Анальгіну і Панадолу. Колись були трійчатки і 5-ки. Якась з них містила кодеїн(?). І півсклянки непраженого молока, "за шкідливість" від тої цілої "хімії".
       Від нападів печінки допомага протисудомна Ношпа. Від печії і млявої перистальтики кишківника - Мотиліум, Церукал, Часник, ?Петрушка; грілка, масаж за... секундною стрілкою. Альмагель стабілізує рН. Все разом (потрохи) годиться від кислотного Рефлюксу. І - як наслідок - від роздратування на всіх на світі. Повільні сухарики. Вівсянка. Несподівано - халва або червона риба. Навіть соленого огірка. Дрібку. Рухатися і не переїдати. Сало - мало, чорнобильцям обов'язково. Висівки і шрот - для гурманів. Тільки останнє - жарт... Не ясно, яке останнє. Про гурманів.
       ...Як не врятуєш опонента, на кому тоді зірвеш... настрій від магнітної бурі:!)
      
      >Якщо ви поділяєте або ж ні думки автора, поділіться ними і адресою ресурсу з Вашими однодумцями. Не йдеться про просування сайту, просто всі повинні переходити від ризикованої і безплідної конфронтації майданів до аргументованої дискусії - треба якось налагоджувати життя в спільному Домі. Як же без Вас?
      
      Некоректні репліки не пишіть. Їх прочитаю тільки я і - зливатиму в унітаз.
      Зауваження та пропозиції можна ж слати і на qq22@bk.ru, з інструкцією відносно зловживання%
      
      
      
      
      
    15. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/05/02 09:18 [ответить]
      > > 13.Поляк Энди
      >Согласен с Вами как этнический украинец. Вы спасаете честь русских перед глазами украинцев...
      
      Перед глазами в глазах этнических украинцев честь русских в спасении вовсе не нуждается. Этнические украинцы, дорвавшись до власти, действуют подобно всем экстремистам-националистам. Какая им честь русских? Кроме колаборционизма. Сомнительная это честь.
      Лучше уж москалем/кацапом пребывать ;)
    14. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/05/02 09:11 [ответить]
      > > 11.Козлов Александр Иванович
      
      >Украинский язык - и это симптоматично, потому что, кажется, и эстонский и/или все прибалты
      
      Слишком многа букаф ;)
      
      Рассуждения вполне благостные, но страдающие сугубым "академизмом". Пара-тройка вменяемых, пусть даже мудрых, "славянок" не играет никакой роли. Во времена оны те же Бердяев и Ильин и др. многие никак не повлияли на процесс/результат. Они оказались вне поля. Был "реактивный" процесс, как и сейчас.
      Идиотические действия "украинизаторов" постояно индуцируют спонтанную реакцию. Ультра-вариант сего можете наблюдать в SSтонии. Можно всяко оценивать/пренебречь, но данный неорганизованный выплеск показывает, что под внешним "тихим болотом", идут явно не тихие процессы. Впрочем, это применимо и к "украинизаторству" - тоже выплеснулось. И русскость не минет этого пути, благо, поле шире и глубже.
      Успокоительные мантры "все будет хорошо" мантрами и останутся, их никто и, прежде всего, активные "игроки" процесса не слышат и слышать не хотят. Напротив, они катализируют.
      Не будем говорить о том, что "исторического" времени на становление "соборных" украинцев из украинских и русских "украинцев" никем и ничем не обещано.
      Смена/становление ментальности не моментально и не прямолинейно.
      Вот, Вы согласились в себе и будьте покойны, что иные тоже. Но совершенно в противоположном.
    13. *Поляк Энди (goldenlorien@narod.ru) 2007/04/30 03:00 [ответить]
      Согласен с Вами как этнический украинец. Вы спасаете честь русских перед глазами украинцев, которые любят свой язык и свою культуру. Я, например, очень люблю, а Вы меня за это не называете "бандеровцем"! Даже не верится! Очень приятно
    11. Козлов Александр Иванович (qq22@bk.ru) 2007/05/12 00:41 [ответить]
      > > 5.marina
      Спасибо за очень точный и выверенный разбор ситуации в Украине. Полностью согласна с автором. Даже не могла себе представить, что кто-то из русских может так думать. Благодаря вам пересмотрела свой взгляд на "москалей" :)
      >Впрочем, вы вовсе не москаль, вы - украинец. Спасибо.
      
      НАПИСАНИЕ СТАТЬИ В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ. LIVE!
      >(Ваши замечания могут если не повлиять на общие выводы, хотя и это "невозбранно", то могут сделать их крепче, убедительнее и понятнее. Вы c Вашими друзьями можете, сориентировавшись в тексте, предложить ЗАГЛАВИЕ, в востребуемых поисковиками ключевых словах. Ваше участие останется зафиксированным в "летописи" комментариев. В любой момент Вы можете корректировать ваши реплики. Вы (и я:) можете их изъять. Но те, которые породили ветви рассуждений будут возвратно включены в авторских репликах, с сокращением полных имен-ников)
      
       Я немного разорюсь, но тут тоже нужен "точный и выверенный разбор";:).
      Украинский язык - и это симптоматично, потому что, кажется, и эстонский и/или все прибалты, и ещё кто-нибудь из постсоветов хромают упрощением (a' 'eliminer):
      они упорно, "в упор" не различают слов и понятий "русский/российский". В качестве Универсального Неспециалиста рискну поставить диагноз патопсихолога-любителя: по Фрейду это проходит. Пример из жизни аборигенов. В устном эпосе помнятся лодки с белыми матросами, но отсутствует малейшее упоминание об огромных каравеллах, стоявших на якорях на рейде. В нашем случае это архетипический страх Российской ИМПЕРИИ. Вытесняется в подсознание, в ОНО. Нюансно отличие такого же западного упрощения.
       Но по факту современных реалий, когда украинцы наконец кожей почувствуют, что бескровная самостийность - не сон, страх рассеется. Увы, это всегда происходит с выпуском пара накопившейся... отрицательной энергии. И достаётся не "виновникам", а их потомкам. Вот очень хочется, чтоб эти последние, мои москали, поняли инерцию психологического механизма и первыми пришли к миру - в общем доме!
       І скільки ж того життя, пани Марино, щоб його витрачати на чвари! Втрачати (расходовать и терять).
       Пытаюсь самоопределиться. Я - гражданин Украины, украинец русского происхождения, украинский русский, русский в Украине... термин не устоялся. Но выработается. Похож на бабушку, "100%" украинку, и в её честь Александр... Очень древний славянин;:). "Знаю" польский, чешский "выучу", как раздобуду Бравого Швейка в оригинале. Архив подсознания растолмачит с помощью русского и украинского файлов памяти. Проверено: различия переводов и мелкие евфемизмы "в части просторечия" прекрасно распознаются, так что скупой может отказаться от словаря. И в этой упомянутой части будут лакуны.
       Устоятся все нужные термины и понятия. Найдется место в 10 мильярдах нейронов, в комбинациях числом с количество атомов в Солнечной системе, в головах наших с Вами потомков-ПОЛИГЛОТОВ и - для месхетинского с татарским. Дёрнул же дьявол Никиту подарить чемодан без ручки:!)..
       Утрясутся отношения. Потому что есть в Украине умные, незацикленные на зависти-ревности украинки. Читайте и чтите надёжу будущей Украины - Оксану Забужко.
       На одном из форумов, не понявшие своего мессию люди из португальских заробитчан, бросали камни. Для моей реплики не хватило места в амбразуре браузера. Привожу то, что кстати.
       "Ця стаття зміцнила мої підозри про реальність зустрічі з неймовірним. І в ній (в смелой и очень глубокой статье Забужко "Вони питають, чи єсть у нас культура", Українська Правда, - А.К.) не йдеться, як поверхово може здатися, про чесну і сміливу констатацію нещастя, а знайдено помилку, яку містив алгоритм поступу. Будьте уважні - то не поетеса, то, може, ренгенолог з досвідом. Я ше таку одну відкрив за "Чорним квадратом" Малевича - Т.Толстая. Більше не варто шукати - можливості століття-двох, мо'й трьох - вичерпані.***
       На жаль я, за моїм цейтнотом, тільки злегка пробіг декілька віршів із "Другої Спроби" (чукча - писатель), але був вражений до шоку, бо зобачив вельми незвичне (майже "неприродне") явище: молода жінка - "ту во" поряд - і раптом мислитель планетарного рівня. І на тому ж самому її рушії подиву - ніхто ніде в Україні про це не знає і, відповідно, не волає.
       Просто зачаровує своєю хороброю вдачею, бо загальна хвиля боязкого озирання на активістів товариства ім. Т.Шевченка (до якого, мов в свій час до Білого братства панянки Цвігун, прибилися немало осіб сумнівних знань, але характерних рис характеру), не відбилася на її відношенні до російської мови і культурного спадку. Маю на увазі також впевнені і точні використання лінгвістичного пласту, який оминають після того, як із словника великої української мови виплеснули древнє слово СМИСЛ. (І чи не поняття. Бо то втрата глузду, або істерична ницість заздрощів - викидати брили із спільного фундаменту!). Тут і точність, і глибина знань, і невпинний розшук. Хвацька і чесна впевненість у собі і(або - тому що) - у потузі геотектонічної плити під Україною. Та ж - Мови!..
      ________________________________
      
       *** Это, конечно же, слишком категорично. Литературная гипербола.
      Вот только недавно знакомая украинская интеллигентка, физик-ядерщик (что говорит само за себя...), посоветовала прочитать статьи Оксаны Пахлёвской, НАН Украины, доктора наук, писательницы-философа (не знаю соглашусь ли с выводами, есть основания сомневаться, но с восхищением начал читать философскую статью ""Категория "иного" в мессианской парадигме польской, украинской и русской культур"", см. сайт Toronto Slavic Quarterly). И приятно удивит русских, прочитавших лишь "Проект самогубства", любомудрие, опёртое на отца всех ипостасей Деконструктивизма, на Хайдеггера, и... русский язык в исполнении "убеждённой националистки"(!) да на канадском сайте!..
      > Не пришло ли по спирали развития время княжны Ольги или, лучше бы, Анны. Ратный и державный труд Славянок!.. А то и спасительный Матриархат: в глобальную смуту был бы весьма кстати:)
      
       Но я остался в смешанных чувствах от чтения упомянутых ниже текстов: такая сила мысли и знаний, полемической мощи - и односторонняя, баррикадная позиция. Могущая только сражаться, но никак не идущая, может уже не способная идти на ожидаемый толерантный поиск компромисса двух Украин.
      
       Вот хорошая идея. Такой же оснащённый всевозможными доспехами, с невероятно мощными раскрытыми новыми историческими архивами по истории Украинской Идеи, в не меньшей мере достойный уважения, и - стоящий с другой стороны виртуальной баррикады. Речь идет о цикле "Распад" Андрея Ваджры, на сайте ПОЛИТНЭ.
      >Идея в том ,чтобы Андрей, да и его рьяный сторонник Олег (Т.?), прочитали статьи Оксаны (Хотя бы: Джеймс Мейс і його місія. Проект самогубства. - Эту обязательно).
      А пани Оксана прочитала чтоб интервью "От Мифа к катастрофе",
      
       http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=8826&page=50
      (Благодарите ОлегаZK, ссылку на ресурс мы нашли в его реплике.)
      
      Мне старожилу, заботящемуся о стране внуков, приходится стать АРБИТРОМ сражения - с правом силой (хотя бы логики, и лучше не заводиться со мной: внуки же!:) заставить, после ристалища, элитных граждан Украины протянуть друг другу... хотя бы индейскую трубку мира Мейса с карпатской пальмовой ветвью Ваджры:0).
      
      В качестве правил турнира:
      
      - "Перш за все техніка безпеки. Відставте Люльку Миру та Пальмову Гілку, щоб опустити заборола ваших шоломів". То був жарт від Афахівця. Одновременно все убеждаются, что Самиздат Максима свет Евгеньича поддерживает всю постсоветскую кириллицу.
      - Объединились немцы, объединятся корейцы и курды. Украина же уже единая и никогда ни из-за каких интересов или идеологий не расчленится. Не ясен только вопрос Крыма. Всё это потому, что есть биосоциальные законы, да ещё на фоне провоцирующих нетерпимость геоглобальных катаклизмов - а большинство в стране генетически и документально, и ментально, и в душе - украинцы. Сугубее, чем сдаётся в первом приближении.
       Не надо ломать природу человека: бесполезное кровопролитие. По меньшей мере, это можно сказать об "упёртых" коренных жителях Центра Европы. Это бесспорно следует из архива и, в этом аспекте, из выводов Андрея Ваджры. Добавлю, если нет в интервью, что ещё ярче это видно на примере жителей русинской общины Пряшево, вонзившегося в Эуропу, и их сродственников украинских Карпат и Закарпатья. Следует с этим считаться чрезусердным пропагандистам украинского, я даже не стану спорить с теми, кто не считает горцев упрямее жителей равнины (во-первых, я лично бывал "на месте", во-вторых: вот сейчас вот понял... конечно же УМОЗРИТЕЛЬНО, этот способ я отнял у Ж.Верна и А.Веспуччи... понял, почему такое, но отвлекусь обособленно в разделе Неспециалиста, умозрительного этнографа, по приятному определению Олега-зека. Вижу, что не только я, шутя или иронизируя, нечаянно попадаю в самый "червонец":).
       Географически уместно привести довод от обратного. Это и Урок за чужой счёт. В ПостЮгославии есть примеры ситуации, когда общность людей, единая генетически, с общим языком, разделённая единственно различием конфессий, вспомнив "не без помощи" старые обиды, вверглась в бессмысленную гражданскую войну. И теперь даже с политическим консилиумом всей Европы и ООН не может преодолеть вражду. Невозможно ни расстаться. ни жить вместе. О самой же дальней беде в пылу схваток забыли. Растет поколение детей с молоком матери впитывающего эту нетерпимость, с риском её взращённую вернуть в очередной прилёт, если не Юпитера, то Сатурна (период 29,5 лет). "Когда там опять Земля окажется между Солнцем и сбежавшимися Гигантами?.. " Невесёлая шутка домашнего астронома.
       Опять скажу. Не надо ломать природу человека. Устраивать неразрешимые интриги - сугубо в интересах сторонних игроков чужими судьбами.
      
      - Вот к счастью - сближающий фактор, представление сильного бизнеса во всех политических и географических членах страны.
      
      - Не приходится сомневаться в исходных сведениях О.Пахлёвской. Про голодомор и пр. Многие знают по семейным преданиям. И что? В Голокосте сомневается разве только Иранец, но прекрасно и мирно обустраивают жизнь цивилизованные европейцы!
       И все эти факты - вместе с новыми, от Ваджры, должны быть доступны, чтоб хоть чуть учиться на ошибках. Хотя бы "чтобы не было войны". Чтобы "все мы грешные" умерялись в притязаниях на истину.
      
      - Югославия вспомнилась, вообще-то, по иному поводу: в связи с "невысказанным" ожиданием от ископаемых архивов А.Ваджры каких-то практических подвижек в современной ситуации. Вот что демонстрирует югославский пример. Давно известны обстоятельства, есть архивные материалы о (даже и чаще) насильственном обращении в мусульманство части южных славян, но никому сегодня не придёт в голову возвращать славянских мусульман в веру предков. Югославский АРХИВ в этой части НЕ РАБОТАЕТ. Такова участь и сведений от о.Андрея.
       Но вместе с тем это бесценные материалы. Вот воистину нерукотворный памятник утратам и стойкости славян! О подлинности я могу судить только по боли, которая сохранилась в пожелтевших документах. И верю. И жду от подлинных учёных-историков полезных людям результатов исследований.
       Они не должны вести (и не приведут!) Украину от "распада Мифа" (ставшего уже жизнью) к распаду или катастрофе . Предостерегаю от наивных и опасных, из опыта истории, идеальных построений. Нельзя делать прямолинейный, оторванный от реалий вывод из замечательнейших документов, но - изъятых из оборота на более, чем полвека, почти на век! Руки оборвать архивариусам бы!...
      Документов, представляющих... ну не плюшкинские, конечно и буквально:), "россыпи", но документов заметанного прошлого,
      интересных историкам,
      окорачивающих избыточно убеждённых украинизаторов,
      возвращающих карпатских русин на круги своя,
      но не дающих, по сталинско-израильскому прецеденту (Л.Млечин: Зачем Сталин создал Израиль?), права возврата на "свои земли" через 2000 лет. По простой причине. Нету - и очень слава богу! - таких рокфеллеровских денег у России, чтоб переписать даже столетнюю историю... свежей кровью(!). И нету у России , вернувшейся к Бердяеву и Ильину(ещё не читал), морального права на злодеяния. Тем более, что главное свойство коренных, (правда огорчающее слабым фактором элиты, но это в состоявшемся государстве наживётся, ободряющие примеры славянок я привёл:о), главное - им не надо возвращаться на свою землю. Они никогда добром её не покидали.
      - Элементарная честность требует сказать то же о крымских русских. Справедливость нашла татар. Но - коренные русичи очутились за границей, формально, конечно. И не стоит "грузить" Ельцина и даже Хрущева за невольный рецидив Пакта Молотова-Риббентропа, просто очень сложные вопросы не решить без ошибок, если приходится спешить . Но уж эти ошибки нужно разбирать неторопливо.
       Если развивая свою культуру, уважать или хотя бы не ущемлять другие - кормильцы вернутся к семейным заботам и даже перестанут ходить на выборы. И тем более на майданы.
      
      - Важнейший прокол в версии Распада - и пока не распечатана вторая, языковая часть в Инете - учтите его, для опущения недоразумений. В то время, когда мутили славянскую воду злокозненные европейцы - так оно и не могло не быть, пытаясь отстегнуть Окраину от Матёры, ИЛИ НАОБОРОТ, Матёру от разросшейся в Сибирь Окраины:), в то время (десятилетиями можно в лингвистике пренебречь) уже "запротоколирован" Буниным состоявшийся современный украинский язык, весьма отличающийся от великодержавного. На сомневающихся в этом умозрительных историкофф и неосведомлённых шовинистов достаточно простоты: голый факт "необходимости" аж в запрете украинского! А за пол столетия до Бунина писал Шевченко, не придумывая же новояз, а вспоминая детские впечатления от кобзарей. То есть ещё на сотню-две лет назад...
       Разделяю ту точку зрения, что человеческая речь происходит - по последним научным изысканиям и гипотезам (пока об английском) - от прадавних психомоторно-понятийно... тут целый букет взаимосвязанных параметров... глубинных комланий, имеющих некие первичные (объективные) воздействия на уровне подкорки. Позволю себе расширить гипотезу до связи национальных менталитетов с особенностями своей речи.
       И берусь утверждать, вот сейчас сам понял (эврика!:), что упрямый и самородный говор основного населения страны существовал помимо не очень украинского языка Сковороды и даже в какой-то мере батьки Котляревского. Те были скованы рукописным летописным, переходящим в официальный - шучу! - "канцелярит".
       Тут становится понятным чуть ли не один общий язык русских, малороссийских и "литовских" грамот, летописей, воззваний - в "Истории Руси" Конисского. А ведь первая мысль, вызванная этим сходством, цитирую мой "бестселлер": "А подлинные тексты летописей, грамот и воззваний вернут (...) к пониманию, что не так уж давно (...) разошлись славяне."... Не вижу ничего зазорного в честном признании довольно затянувшейся фазы устного бытия-развития современных версий украинского, польского, белорусского, да и русского языка, вернее, его окраинных говоров (северного, сибирского, если в массах..). В разных пропорциях и сроках до их литературной фиксации (русских говоров - линвистом-варягом Далем и, отчасти и позже, писателями-"почвенниками".. В "твёрдом" русском государстве, длящемся не прерываясь, централизованная власть и развитие литературы смягчили различия говоров, те лишь обогатили "великий и могучий". Украинские власти и элита часто механически повторяют свежие веяния в СМИ и культуре России. Украинским лингвистам стоило бы сотрудничать со своими карпатцами и с пряшевцами, впрочем, и со всей диаспорой, включая российскую (волжских, кубанских, амурских украинцев) - над изучением, упорядочиванием и обогащением сокровищницы РЕЧИ. Не подменять эту подлинную заботу о языке упрощающим и обедняющим украинизаторством. Отвращающим, кстати, привыкших уже к современной свободе жизни и выбора людей.)
       ...Когда ослаб запрет на малороссийский, его мгновенно положили на твёрдый носитель того времени - печатный лист. Вот откуда "незапное" его появление "ниоткуда":)!. Иное дело, что причин и побуждений для этого было много. И не обошлось без "споспешествования" "пломбированными вагонами":).
       Собственно, это естественный путь, пройденный разными языками в разное время. Путь пройденный народами, взыскующими державности. И/или не терпящими: эксплуатации, притеснений. презрения. пренебрежения. снисхождения - цепочка из прошлого в настоящее, убывающая, как видим, в меру развития гуманизма, демократии, с ростом авторитета ООН. И от терпимости до взаимоуважения - уже из настоящего или недалёкого будущего в открытый океан времени:!).. Французский вырос "из-под" вульгарной латыни Римской Империи. В Узбекистане считается отцом родной речи поэт Алишер Навои, силой своего таланта способствовавший государственности игнорируемого элитой народного языка (кажется, "фарси")...
       Я уже убедил себя. Разбирайтесь в своих аргументах, кроме чтоб не забыть , что и >история, и язык, и Конституция, и СУББОТА - ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
       Ей-право, велика роль литераторов, но носитель языка "таки" народ! Як нэ круты!. Язык, естественно выросший у землепашцев, пробивался, как поросль сквозь "гнёт", лаву, позже асфальт 70 -х, плавно и неистребимо растёт и развивается. Он настолько естественный и неоспоримо природный для коренного хлебодела-кормильца, что пусть огульно и всуе хулящий его не пеняет на разбитую... кривое зеркало души своя:). Это просто опасно. Об этом мой Прогноз-предостережение (из обсуждаемой статьи. Похоже, можно не мчаться править её из-за неактуальных архивов. Никак, лень таки двигатель прогресса:?).
       Стоит убедить политиков не наступать на детонатор лингвистической мины! И ведь нужно-то потесниться чуть. И вовремя, до 7-8 лет, ознакомить детей хотя бы с двумя-тремя языками.
      - Не величать друг друга "помесью лисицы и свиньи" или "синим носорогом".
      - Может, что-то упущено из рыцарских правил, добавится позже.
      
      Слышу по Радио-5 призыв сплотиться вокруг народного Президента. Те, кто не слушает предостережения, потом кричат "Накаркал!". Подобных претензий не приму.
      
      >(До перевода в раздел в качестве новой главы данный текст постоянно дополняется и уточняется. Есть смысл изредка просматривать "по диагонали". Трудно оценить пользу реплик, любого настроения. Всем улучившим несколько минут жизни искренняя признательность. Не только надеюсь, но чувствую, что в этом споре родится, если не истина, то ПРИЕМЛЕМЫЙ КОМПРОМИСС)
      
    10. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/24 14:12 [ответить]
       Гость | 24.04.2007 10:38
       Re: UKRAINA: от мифа к катастрофе
       .....................
       Тема языка, украинства, русскости - это не виртуальные темы. Особенно с тех пор, когда определенная часть общества решила окончательно узаконить свою исключительность на данной территории и право определять то, как должны думать, на каком языке говорить и кем себя считать остальные граждане. Мне было глубоко безразлично то, что 'украинцы' самая древняя нация на земле. Я признаю право любого гражданина исповедовать любую религию, входить в любую секту, но до тех пор пока он не начинает навязывать мне свои убеждения. Чемодан - вокзал - Россия, это изобретение 'европэйских украинцев'. Не было на востоке подобного. Это деятельность граждан, широко представленных в украинских СМИ, ежедневно обрабатывающих население, навязывая свою русофобию, человеконенавистиничество и преимущества западного украинца - над всеми остальными 'недоукраинцами'. Он дескать и демократ, и воспитан лучше...
       'Украина' - на более чем 1/3 состоит из русских людей. То, что 2/3 считают себя другими - их право. Но надо не забывать о праве более чем трети населения иметь свое мнение, если Вы желаете жить с ними в одном государстве. Они имеют право говорить на родном языке, получать образование на родном языке, участвовать в работе государственных органов. То, что у 'украинцев' - не все получилось в 'украинизации' и навязывании своих мифов, это вопрос времени и слабости этих самых мифов. Цель - вытеснение всего русского. Во имя программы, заложенной 'западным миром', Польшей, Германией - лишить жителей территории Украины своих корней, своего языка. Сделать их - другими. Кем угодно, но не русскими.
       То, что в результате их деятельности - Украина утратила свой экономический и научный потенциал. Загнала культуру, спорт в глубокую яму - это 'украинцы' признать не хотят. И отвечать не хотят за весь тот беспредел, что творится в этой стране. Это Ваша 'злочинна влада' от Кравчука до Ющенко довела страну до полуобморочного состояния. Это Ваших рук дело. Вы прекрасно владеете искусством демагогии. Как и Ваши лидеры. Народ - является носителем государственности. Не одна его часть, живущая на западе и оккупировавшая центральную Украину, а весь народ. И Восток, Юг и Крым. И если Вы будете игнорировать право народа - быть носителем государственности, то ждет Вас тоже самое, чего Вы добивались при всех попытках построить собственную государственность. А это есть утрата той государственности, о которой Вы мечтаете. Это Ваши 'руины', Ваших ручек дело. И это Ваши гетьманы - генетические 'зрадники', ложившие на народ всегда и всюду. Прикрывавшиеся народом, изменявшие ему и терроризировавшие собственный народ. Учите историю. И тогда - это будут не виртуальные темы. Вы страдаете от 'образованщины', а не от образованности. Нет у Вас ни европейских традиции, ни демократичности, а только жажда власти и панування.
      
       http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=8826&page=50
      
      Вот, ТАК (с), национал-демократы, типа.
    9. *Козлов Александр Иванович (qq22@bk.ru) 2007/04/24 12:46 [ответить]
      > > 4.Волошин Виктор Винзор
      >согласен с Ундо:
      
      Виктор! Я не убиваю оппонентов с открытым забралом, метеорит упадёт рядом. Для пущей острастки.
      
      
    8. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2007/04/24 10:56 [ответить]
      > > 7.OlegZK
      >> > 5.marina
      >>Благодаря вам пересмотрела свой взгляд на "москалей" :) Впрочем, вы вовсе не москаль, вы - украинец. Спасибо.
      >
      >marina, "украинец" - вовсе не похвала.
      
      украинец это диагноз!
      однозначно!
      И поверьте мне, уважаемый Олег, это еще не худший из всех возможных диагнозов :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    7. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/24 09:07 [ответить]
      > > 5.marina
      >Благодаря вам пересмотрела свой взгляд на "москалей" :) Впрочем, вы вовсе не москаль, вы - украинец. Спасибо.
      
      marina, "украинец" - вовсе не похвала. Пиши такое "ридною мовою"!
      Развелось русскоговорящих радетелей "украинского". Причем за счет русского. Напоминают любителей животных, типа, извините, незабвенного Адольфа Алоизыча. Лицемеры.
    6. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/24 09:03 [ответить]
      Это с позициии умозрительной этнографии(?), типа, у меня мысль и я ее думаю.
    5. marina 2007/04/24 03:25 [ответить]
      Спасибо за очень точный и выверенный разбор ситуации в Украине. Полностью согласна с автором. Даже не могла себе представить, что кто-то из русских может так думать. Благодаря вам пересмотрела свой взгляд на "москалей" :) Впрочем, вы вовсе не москаль, вы - украинец. Спасибо.
    4. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/04/24 00:28 [ответить]
      согласен с Ундо:
      Вы очень интересно совместили мысли, граничащие с полной профанацией и мысли близкие, если не к гениальности, то мудрости.
    3. ?аЩЭаУ ЎЭЦЬгСЯХв ЄУСЯаУЪй (qq22@bk.ru) 2007/04/24 12:22 [ответить]
      Для УНДО
      
      Не специально для вас, но поскольку совпало, сообщаю, что достаточная информация (quant - et suffisante - a' ma humble personne) появилась в Дополнении статьи исходными материалами. По молодости вы не замечаете, что предположительно т о н к и й яд вашей реплики в большей мере говорит об особенностях, которые с возрастом вы будете с и л и т ь с я скрыть...
    1. Ундо 2007/03/04 19:56 [ответить]
      Здравствуйте, Александр :)))
      Интересно было почитать, только местами возникало ощущение, что пишет человек из какой-нибудь Новой Зеландии, наслышанный об описываемой проблеме исключительно по ТВ, а местами совсем наоборот :)))) Если не секрет - откуда Вы сами и почему у Вас возник интерес к вопросу русского языка???
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"