Комментарии: Чужой

Круз Андрей : другие произведения.

Комментарии: Чужой
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2011, изменен: 03/09/2012. 443k. Статистика.

Аннотация:
26/05/2012 Книга закончена. Черновик. Снес половину текста, потому что он ушел издателю.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:08 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:08 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. Альба 2012/02/09 17:19
  > > 829.Круз Андрей
  >
  >С давлением в стволе повыше.

  Спасибо! А это как-то коррелируется с быстрым-медленным порохом? Или только с общим объемом газа, образующемся при сгорании грамма навески пороха? И что это дает не для стрельбы, а для ствола - ну, понятно, нагара больше и ствол быстрее ушатает, а еще?

829. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2012/02/09 17:16
  > > 826.Альба
  >Господа просвещенные стрелки! Ответьте на вопрос чайника - что значит "патрон горячее"?

  С давлением в стволе повыше.

828. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2012/02/09 17:18
  > > 825.Raskin
  >> > 824.Filin

  >Согласен, кэп, ну, либо вообще в разговор не вступать, так что, всего наилучшего.


  Ага, пакеда, крутышка, смотри скорлупу не потеряй, это алаверды

  Андрей, ндравица ему вот себя самым знающим показать. Я тоже после 5 лет на заводе думал, что могу че хошь с металлом сделать, а после семи отчего-то думать стал, что ничего-то я не знаю

827. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2012/02/09 17:15
  > > 825.Raskin
  >> > 824.Filin

  >Согласен, кэп, ну, либо вообще в разговор не вступать, так что, всего наилучшего.

  Вообще грубость по отношению к другим людям здесь не очень поощряется, это не ЖЖ, где мне все пофиг. Просто Филин что-то заметил, некий косяк с твоей стороны, а ты, как новый человек, об этом не знаешь. А не знаешь потому, что спешишь с выводами, возникающими из недостатка информации.

826. Альба 2012/02/09 17:15
Господа просвещенные стрелки! Ответьте на вопрос чайника - что значит "патрон горячее"?

825.Удалено написавшим. 2012/02/09 17:11

824. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2012/02/09 17:08
  > > 823.Raskin
  >> > 822.Filin
  >Уважаемый, спасибо за ценный совет! :)

  Да всегда пжалста. Недооценивать опыт собеседника - последнее дело. Андрей верно говорит - лучшие снайперы охотники. А лучшие браконьеры - те кто знает водоем, а не те кто лучше умеет сети поставить))))Какой бы вы ни были специалист по деланию каки, вы всегда проиграете аборигену по знанию местности

823.Удалено написавшим. 2012/02/09 17:04

822. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2012/02/09 16:58
  > > 793.Raskin
  >> > 790.Дзиньштейн
  > И еще, я за ником не скрываюсь, кто я и чем занимаюсь, более-менее понятно, а по Вам, уважаемый Гугл выдаёт фанфики на сталкерских сайтах, хорошо быть пейсателем и рассуждать про "выполнение задачи".

  Я так понял, чукча -читатель?Те, не зная того, о чем говорит, оспаривает того, кто это делает? Ежели не скрываетесь - ну тык хоть почту свою пропишите. А так - это, как любит выражаться один либерастический деятель из пендостана педре Чыжык, треп чернопузика. Дружеский совет - не хамите, да нехамимы будете. Не один вы тут эксперт в области делать каку ближнему своему (упаси господи, не я ессно, я по железу больше), только это отчего-то деликатные спокойные люди.

821. Raskin 2012/02/09 16:48
> > 818.call_me_doc
Кстати: Barrel life is the downside of both the .243 AI and standard .243.

820. Raskin 2012/02/09 16:47
  > > 818.call_me_doc
  >Версия AI (Экли Импрувд) существенно горячее в любом калибре. А 243 это скорее "лайт-магнум", не более.
  >
  >Док

  Понял, вообще именно так к патрончику и относился, но как я понимаю, он намного горячее того же 308, так?

819. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2012/02/09 16:44
  > > 818.call_me_doc
  >> > 814.Raskin

  >Версия AI (Экли Импрувд)

  Да, кстати, не обратил внимания. Правда, сам с ней и не сталкивался.

818. call_me_doc 2012/02/09 16:43
  > > 814.Raskin
  >.243 AI and standard .243. These chamberings pump a lot of powder through a small bore. The result, typically, is rather short barrel life, sometimes less than 1500 rounds.

  Версия AI (Экли Импрувд) существенно горячее в любом калибре. А 243 это скорее "лайт-магнум", не более.

  Док

817. Raskin 2012/02/09 16:25
  > > 815.Круз Андрей
  >ОМСБОН в реальности ничего супер-выдающегося не дал.
  ОК :)

  >Для того, чтобы стать хорошим солдатом, нужна ОФП плюс МОЗГИ. И базовые навыки.

  Это имхо, спорт тоже прививает

  >но вот если его выпустить в большое здание с одной стороны, а меня с другой, предложив убить друг друга, то поставлю я, скорее всего, уже на себя.

  Ок :)

  >"Специалист подобен флюсу, полнота его однобока". (К.Прутков)

  Нам легче приобрести лоск всезнания, чем основательно овладеть небольшим числом знаний.
  Люк де Клапье Вовенарг

  А вообще по теме всего спора:

  Знание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
  Фома Аквинский

  С уважением ко всем,
  Раскин

816. Дозор 2012/02/09 16:18
  > > 815.Круз Андрей
  >>"Специалист подобен флюсу, полнота его однобока". (К.Прутков)


  У нас офицеры армии иногда приходят пострелять,но задерживаться не могут-у них по другому стреляют и у них не спорт.
  К нам их посылают когда они на своих тренировках "пересыщаются" и для как бы отдыха без потери навыков. :)

815. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2012/02/09 16:12
  > > 811.Raskin
  >> > 809.Круз Андрей

  >Если ты хороший спортсмен, хорошим солдатом ты станешь, это подтверждается тысячелетним опытом от Олимпийских игр, до ОМСБОНа времён Войны.

  ОМСБОН в реальности ничего супер-выдающегося не дал. Лучшие снайперы получились из охотников, а не спортсменов. Лучшие рукопашники не из боксеров. И т.д.
  Для того, чтобы стать хорошим солдатом, нужна ОФП плюс МОЗГИ. И базовые навыки.
  Да, Тодд Джаретт за время подготовки расстрелял порядка 2 млн. патронов, но у него уже был спонсор. И, откровенно говоря, я не возьмусь соревноваться с Тоддом,, но вот если его выпустить в большое здание с одной стороны, а меня с другой, предложив убить друг друга, то поставлю я, скорее всего, уже на себя. Равно как при этом я перестреляю из пистолета или автомата любого спецназера, но в бою ему однозначно проиграю.
  "Специалист подобен флюсу, полнота его однобока". (К.Прутков)

  > > 814.Raskin
  >> > 812.Круз Андрей
  >>, sometimes less than 1500 rounds.

  Ключевое слово "sometimes". Если палить активно на горячую и мало чистить, то убить что угодно можно.

814. Raskin 2012/02/09 16:09
  > > 812.Круз Андрей
  >Так что я исхожу из того, что до 8 тыс. этот ствол будет не собирать кучи, а поражать цели на разумных дистанциях, как-то так. Условно, охотиться с ним можно будет за всю фигню.

  Barrel life is the downside of both the .243 AI and standard .243. These chamberings pump a lot of powder through a small bore. The result, typically, is rather short barrel life, sometimes less than 1500 rounds.

  взято тут: www.6mmbr.com/243win.html

813. Raskin 2012/02/09 16:04
  > > 807.call_me_doc
  >(ИМХО 8000 это уже вхлам, падение кучности начинается тысяч с 4,5 как и 223й, но по высокоточным нормативам для болтов)

  То есть при прочих равных 243 ствол проживёт столько же, сколько и 223?

812. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2012/02/09 16:04
  > > 807.call_me_doc

  >(ИМХО 8000 это уже вхлам, падение кучности начинается тысяч с 4,5 как и 223й, но по высокоточным нормативам для болтов)

  "Военная" гарантия на ствол для М4 - как и у нас 10 тыс раньше была. Причем интенсивной стрельбы. То есть подразумевается, что силуэт ты будешь поражать стабильно. Так что я исхожу из того, что до 8 тыс. этот ствол будет не собирать кучи, а поражать цели на разумных дистанциях, как-то так. Условно, охотиться с ним можно будет за всю фигню.

811. Raskin 2012/02/09 16:03
  > > 809.Круз Андрей
  >Стреляют они мало, а вот учатся много.

  Этого я не знаю, спорить не буду.

  А холостить надо, да, но результаты холощения без стрельбы это не жизненно, причём это не моё мнение. И да, стрельба это малая часть общих тренировок, и надо стрелять не более 200-250 выстрелов за тренировку, остальное да, холощение по часу в день :).

  >А советская пресса к этому никаким боком. Проверить геройского финна взялись совсем недавно, в результате чего очень сильно удивились.

  Ну так тем более, "Скандалы, Интриги, Расследования" :).

  >
  >Ты распространяешь спортивный подход на боевую/охотничью стрельбу, а этого делать нельзя, это практически несовместимые вещи.

  Если ты хороший спортсмен, хорошим солдатом ты станешь, это подтверждается тысячелетним опытом от Олимпийских игр, до ОМСБОНа времён Войны.

  Не вижу большого противоречия, просто надо с умом весь новый опыт впитывать, посмотри результаты ЧР по Карабину в этом году, сколько там людей из ЦСН.

810. Иторр Кайл (jerreth_gulf@yahoo.com) 2012/02/09 15:31
  > 809.Круз Андрей
  > Ты распространяешь спортивный подход на боевую/охотничью стрельбу, а этого делать нельзя, это практически несовместимые вещи.

  А все потому, что в отличие от спортсменов, охотники выучены убивать не больше, чем могут съесть %))

809. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2012/02/09 14:33
  > > 806.Raskin
  >> > 801.call_me_doc

  >Потому что с детства стреляют, уж не знаю, тысячами, не тысячами, но когда человек умудряется себя и всю свою семью кормить от охоты, то...

  ...то у него нет возможности стрелять много, дичь не окупится. И на патронах разоришься, и винтовки на халяву никто не выдает, а Номоконов охотился с древней берданкой. Стреляют они мало, а вот учатся много. Для того, чтобы хорошо стрелять, именно стрелять и не обязательно. Достаточно проверять результаты учебы и приобретать привычку к оружию.

  > Про финна знаю даже меньше, чем про эвенка, но зная советскую прессу, не стал бы так доверять каким-то там исследованиям.

  А советская пресса к этому никаким боком. Проверить геройского финна взялись совсем недавно, в результате чего очень сильно удивились.

  Ты распространяешь спортивный подход на боевую/охотничью стрельбу, а этого делать нельзя, это практически несовместимые вещи.

808. Иторр Кайл (jerreth_gulf@yahoo.com) 2012/02/09 13:47
  > 806.Raskin
  > когда человек умудряется себя и всю свою семью кормить от охоты, то навряд ли он стреляет сильно мало

  Когда человек кормит охотой всю семью, он может вообще не стрелять, а работать капканами-силками.

  > посмотрите сколько закупали свинца и пороха обычные команды по отстрелу буйволов с САСШ

  Так это промысловики-шкуродеры. На промышленные масштабы и расход промышленный...

807. call_me_doc 2012/02/09 13:25
  Так вроде первоначально вопрос был:

  > > 761.Raskin
  >подскажите, каков ресурс ствола в 243?

  Не об ипсике и пистолетах.

  (ИМХО 8000 это уже вхлам, падение кучности начинается тысяч с 4,5 как и 223й, но по высокоточным нормативам для болтов)

  Док

806. Raskin 2012/02/09 13:16
  > > 801.call_me_doc
  >Ресурс, настрел... Какие знакомые слова. :)

  Согласен, но я говорил про ИПСЦ, а не про снайпинг, там да, настрелы не так велики. Именно потому и говорю, что уверенное владение оружием на уровне рефлексов невозможно без тренировок, в том числе да, холощением, но от холощения ресурс оружия тоже снижается, да, не ствола, но на механизмах точно такой же наклёп происходит, те же помповики при холощении ушатывают ружьё крайне быстро, хотя стреляют сильно меньше, чем в открытом классе.

  Про Номоконова спорить не буду, лично не знаю, читал только книжку, хорошая книжка, помню момент, когда приехал в его село какой-то функционер выполнять норму по ГТО, то есть принимать зачёт по стрельбе у народонаселения, так там все подряд эту норму выполнили, и почему? Потому что с детства стреляют, уж не знаю, тысячами, не тысячами, но когда человек умудряется себя и всю свою семью кормить от охоты, то навряд ли он стреляет сильно мало, посмотрите сколько закупали свинца и пороха обычные команды по отстрелу буйволов с САСШ, куда там самокрутчикам. Про финна знаю даже меньше, чем про эвенка, но зная советскую прессу, не стал бы так доверять каким-то там исследованиям.

805. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2012/02/09 12:44
  > > 804.АКК
  >> > 802.Круз Андрей
  >>> > 800.Raskin
  >>А вот Номоконов перестал вести счет уже в 44-м.
  >
  >Просто на трубке места не осталось для точек и крестиков:).


  Просто трубку из целого бивня мамонта носить пришлось бы)))))

804. АКК 2012/02/09 12:38
  > > 802.Круз Андрей
  >> > 800.Raskin
  >>> > 791.Круз Андрей

  >А вот Номоконов перестал вести счет уже в 44-м.

  Просто на трубке места не осталось для точек и крестиков:).

803. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2012/02/09 12:29
  > > 801.call_me_doc

  >Матёрые пистольеро в ипсике тоже очень много холостят. Но пистолет требует моторных навыков в большей степени, оттого их настрел все равно велик.

  А еще для пистолета патроны дешевле, а стволы живут хрен знает по сколько.

802. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2012/02/09 12:34
  > > 800.Raskin
  >> > 791.Круз Андрей

  >Когда у Хяюхя спросили в 1998 году: как из него вышел такой хороший снайпер, он ответил лаконично, одним словом: 'Тренировка'. :)


  Его надо было спросить про другое: правда ли он вообще снайпер? Не песдит ли часом?
  Тут ведь какая штука с ним выходит... у финнов не было системы подтверждения результата. С ним ведь даже корректировщика не было, а все его победы были записаны так: он уходил, приходил и говорил сколько сегодня убил. Когда кто-то взялся сравнивать его победы с журналами БД советских частей, стоявших на этом участке фронта, выяснилось, что там ни хрена ничему не соответствует. Не отмечена вообще снайперская активность со стороны протиивника в дни его величайших побед. Поэтому Симо можно смело величать "пиздоболом века".
  А вот Номоконов перестал вести счет уже в 44-м. Надоело и не за счет воевал. Просто перестал докладывать, а его никто и не дергал, знали, что он без результата не возвращается. И откуда у колхозника-эвенка были бы деньги на тренировочные патроны? Он же охотник. И у любого другого нашего геройского якута, например? А на качество их стрельбы никто не жаловался, особенно с business end траектории.

801. call_me_doc 2012/02/09 11:52
  Ресурс, настрел... Какие знакомые слова. :)

  Еженедельно поддерживая форму, я настреливаю из 2х 700ых примерно 600-700 выстрелов на ствол в год. Поначалу, конечно, было существенно больше. И я не экономлю патроны (самокрут) или ресурс (свербит уж в ОРСИСе перестволить). Для вдумчивой и несуетной работы с ветром на дистанциях 500-1000 м нужно больше наблюдать и думать, чем палить. Кроме того концентрация внимания утомляется и начинается просто пальба.

  Матёрые пистольеро в ипсике тоже очень много холостят. Но пистолет требует моторных навыков в большей степени, оттого их настрел все равно велик.

  Док

800. Raskin 2012/02/09 10:23
  > > 791.Круз Андрей
  >Глубоко сомневаюсь, что Номоконов до службы хотя бы тысячу патронов расстрелял.

  Когда у Хяюхя спросили в 1998 году: как из него вышел такой хороший снайпер, он ответил лаконично, одним словом: 'Тренировка'. :)

799.Удалено написавшим. 2012/02/09 10:03

798.Удалено написавшим. 2012/02/09 10:00

797.Удалено написавшим. 2012/02/09 09:54

796. Дозор 2012/02/09 09:51
  > > 795.Raskin
  >> > 794.Дозор
  >Ты дурак?


  Может быть я и дурак,но психиатры с этим не согласны.А вот запрет предьявлять доказательства в сети своей службы в Израиле не отменили. :)

795.Удалено написавшим. 2012/02/09 09:47

794.Удалено написавшим. 2012/02/09 09:43

793. Raskin 2012/02/09 09:35
> > 790.Дзиньштейн
Ну, уважаемый, как уже сказал, в сети каждый рэмба, можете себя убеждать что редкие пострелушки в духе клуба тактика вам как-то помогут, пожалуйста. Я что хотел то сказал, кто хотел и смог, услышал, кто захотел поспорить, поспорил. По поводу "спорт", это не война, из кого ОМСБОН формировали? :) И еще, я за ником не скрываюсь, кто я и чем занимаюсь, более-менее понятно, а по Вам, уважаемый Гугл выдаёт фанфики на сталкерских сайтах, хорошо быть пейсателем и рассуждать про "выполнение задачи".

792. Raskin 2012/02/09 09:28
> > 788.Bork
Давай в личку, где служил, там посмотрим, а то в сети каждый Рэмба :)

791. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2012/02/09 02:03
Глубоко сомневаюсь, что Номоконов до службы хотя бы тысячу патронов расстрелял. За всю жизь имею ввиду. Есть мас/а способов обучения стрельбе всухую, а дальше идет просто оттачивание, прием не всегда в нужную сторону. Навязанные рефлексы зачастую отключают мозги в бою, а если противник умный, то он их еще и в свою пользу задействует. Для боя полезней подчас просто в башке ситуации проигрывать, а не приседансы со стволами исполнять.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Круз Андрей : другие произведения.

Комментарии: Чужой ()

Комментарии: Чужой
()