Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Мои идеи: каких еще новых попаданцев я мог бы написать
 (Оценка:1.00*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru)
  • Размещен: 05/03/2019, изменен: 24/08/2024. 3k. Статистика.
  • Эссе: События
  • Аннотация:
    Мои идеи на будущих новых попаданцев. Предложения и дополнения со стороны читателей приветствуются.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: События (последние)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    22:27 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (278/3)
    19:13 Меркулов Е.Ю. "Видеосалон" (9/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С.
    19:40 "Я ужас, летящий на крыльях " (278/1)
    17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269/3)
    15/11 "Мои идеи: каких еще новых " (618/4)
    24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55)
    22/10 "Глоссарий к фику" (21)
    20/10 "2. В глубинах тьмы" (780)
    30/09 "1. На пути у цунами" (997)
    04/09 "В том месте, не в то время" (21)
    01/09 "Иной прогресс" (28)
    01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65)
    29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950)
    13/04 "Охотничьи шутки" (8)
    18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56)
    17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60)
    30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855)
    24/10 "История представлений европейцев " (23)
    30/09 "Знаменитые путешествия во " (12)
    02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98)
    20/08 "Как я пишу..." (18)
    30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5)
    26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19)
    02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233)
    02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4)
    17/04 "Почему гиперпространство - " (50)
    02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7)
    08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2)
    01/12 "Эмилия о войне и мире" (13)
    06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15)
    27/09 "Информация о владельце раздела" (47)
    09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31)
    05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396)
    01/08 "Кто сильней?.." (127)
    01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16)
    31/07 "Немного о политике Далекой-" (49)
    31/07 "Всемирное попадалово!" (42)
    31/07 "Неправильное вторжение" (92)
    24/07 "Песенка отставного попаданца " (19)
    24/07 "Опасность полузнания" (34)
    24/07 "Знание - Сила!" (50)
    24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76)
    24/07 "Хранители мира и канона" (20)
    01/05 "Попаданки в матросках!" (202)
    24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2)
    31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96)
    10/10 "Одинокий в Силе" (43)
    29/09 "Космическая экспансия человечества " (47)
    28/09 "Заколдованное слово!" (13)
    19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8)
    16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8)
    17/08 "О жизни нигонцев" (2)
    03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581)
    19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97)
    04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26)
    19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9)
    05/10 "На дне провала Каркун..." (28)
    28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54)
    27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21)
    22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26)
    26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125)
    19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34)
    14/08 "Дегустация крымских вин" (14)
    14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217)
    14/08 "Грифон на российском престоле" (239)
    14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494)
    14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8)
    14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882)
    14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363)
    11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8)
    30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14)
    29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7)
    16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11)
    30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9)
    10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28)
    10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10)
    14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4)
    22/10 "Невезучий хатт" (93)
    21/10 "Формы боя на световых мечах " (22)
    11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17)
    12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80)
    11/06 "Эти странные земляне..." (24)
    11/06 "Мифы о динозаврах" (81)
    31/05 "Лишний пассажир Варна" (6)
    17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1)
    15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4)
    09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59)
    27/12 "Какими будут параллельные " (32)
    13/11 "Знаменитые путешествия во " (13)
    01/11 "Происхождение и расселение " (6)
    27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27)
    25/09 "Однажды в Скайпе" (18)
    24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13)
    26/08 "Две королевы" (3)
    23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159)
    23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308)
    11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101)
    03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59)
    23/01 "Подробности легенд" (1)
    23/01 "Вторая судьба героев" (1)
    23/01 "Возрождение" (1)
    15/01 "Побег!" (2)
    14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48)
    29/07 "Неравный обмен" (19)
    28/07 "Дорога войны" (1)
    16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5)
    13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3)
    02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7)
    28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18)
    10/05 "Один час Дня огня" (3)
    06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9)
    04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5)
    29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3)
    22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9)
    31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8)
    14/12 "Песня арканских солдат" (12)
    05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26)
    30/06 "Застрявший в песках" (17)
    03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    251. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/24 00:36 [ответить]
      > > 250.хм
      
      >"Даже боги не могут сделать бывшее не бывшим
      
      Почему? Что всемогущему Богу помешает это сделать? :)))
    252. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/10/24 03:45 [ответить]
      > > 247.хм
      >> > 238.strangeserg
      >>>...гораздо интереснее "массово перенести" (пускай, увы, лишь умозрительно) наших сравнительно недавних "предков" в мир нашего уровня технологий/потенциальных возможностей, - и ПРОСЛЕДИТЬ ИХ РЕАКЦИЮ НЕМЕДЛЕННУЮ И ГОДЫ СПУСТЯ (ну, первый "футуршок" прошёл, - а что потом?), изменение их мировоззрения и поведения, многое другое!!!
      >
      >Это зависит от того, каких "предков" и в каком количестве вы желаете "перенести сюда"...
      
       Ну, зачем же обязательно "перенести сюда" (в смысле - не спрашивая их желания и "насовсем"..?), - можно в варианте примерно как у того же А.Б.Михайловского (минимум - аналог "Врат Войны", максимум - аналог "Операции 'Гроза плюс'"..?!), либо даже вот обсуждаемое тут ранее "с переносом РФ-2021" (но здесь вариант "с окончательным переносом", - а можно просто "насочинять" некий огромный и "постоянно открытый" межмировой-межвременной Портал))))...
       Суть в том, - что "они, наши предки" в большом количестве (можно и всем СССР "образца 1941-го"), - ну и "мы, современные" в таком же количестве и "всею РФ" (чем хорошо ещё было у Михайловского - там заодно и оба мира "впридачу прилагались", чтоб НИКОМУ НЕ БЫЛО "скушно"!), - так сказать, "полноценный межмировой Контакт"!..
      
      >...Наверное, вам было бы наиболее интересно "перенесение", в "товарных" так сказать количествах, - предков-"сталинистов"..?
      
       Желательно, но не обязательно: вон у Бориса Батыршина очень неплохая трилогия про такой "масштабный" контакт "нашей нынешней" РФ с Российской Империей из 1854-го (правда, "по дороге" ещё "слегка прихватили с собой" толику соотечественников "в погонах" из 1916-го, потом ещё раз добавив "из 1920-го"...), - как ни странно, вышло убедительно и даже "там" друг с другом "общий язык нашли" (особенно - когда в наличие по-прежднему массы разных врагов и просто "нехороших"!)... Но можно и сразу "со всеми одновременно" (но - тут уж ПО РАЗНОМУ!..), - вот в "Грозе плюс" такое имеет место, правда очень поверхностно описано и вскользь, немного в первом томе, чуть больше - в третьем.
       Так что, как говорится, - возможны варианты!
      
      >...Далее, - всякие прочие сопутствующие переносу обстоятельства. Ну, например, - "предки" перенеслись "в трусах-майке-тапочках" или в "будённовке-шинели-шароварах и с винтовкой образца 1891/30 года (и со 120 патронами в подсумках и пачках в вещмешке обр.1930 года))) Реакция "немедленная" и годы спустя - в этих разных случаях, согласитесь, будет разной, сильно разной!..
      
       Ну, если в варианте "конец июня - июль - начало августа 1941-го", а "будённовка" и винтовка системы Мосина образца 1891/30-го с патронами только потому, что "предки" с шинелями и в гимнастёрках на линии фронта в отчаянной попытке ОСТАНОВИТЬ нагло прущий на родные просторы "Евросоюз 2.0" (первая версия "приходила в гости" ещё в 1812-м...), - то времени и желания задумываться, насколько ихние "потомки" сволочи и "зажрались", - у них поначалу особо-то не будет! Воевать НАДО, Родину защищать, - а уж если благодаря оружию, технике и подготовке "зажравшихся сволочей-потомков" этот процесс для "наших предков" внезапно станет в разы более успешным и на порядки менее кровавым, - то и СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВЫВОДЫ БУДУТ СДЕЛАНЫ на дальнейшее "совместное сосуществование"))))
       А уж насчёт "в трусах-майке-тапочках", - так это уже как раз годы спустя и после Победы (НАШЕЙ ОБЩЕЙ Победы - на сей раз!), - к тому времени уже и пообвыкнут, и даже сами начнут потихоньку "жирок наращивать и барахлиться" (...или вы реально думаете, что "слегка подтянув образование до актуального" и начав больше/лучше зарабатывать, молодёжь "образца 40-х годов" НЕ СМОЖЕТ ОЦЕНИТЬ ПО ДОСТОИНСТВУ удобство и функционал 13-го "айфона", преимущества "Лады-Весты-Кросс" перед "Москвичём-401" в комфорте и безопасности, а заодно и качество сервиса на турецких, греческих и египетских курортах??!!)))), - вот только, скорее всего, они ЕЩЁ НЕ УСПЕЮТ НАСТОЛЬКО "обыдлиться-обуржуазиться", как это ПОСТЕПЕННО произошло с нами "естественным путём" за последние ~ 35-40 лет!.. И в головах у них ещё будет что-то более "высокое и нравственное", чем банальное желание "развитого потребл*дства"..?
      
      >...Хотя общим в обеих случаях будет: "зажрались и с жиру бесятся, сволочи"...
      
       Возможно, что это будет и ПОСЛЕ Войны, те самые "годы спустя" (наверное, уже не в такой "острой форме", - скорее презрительно-раздражённо: "всё никак нажраться не можете", ну и "чем так с жиру беситься, - чем полезным бы занялись хоть!"..?), - и уже не в отношении всех подряд, куда более выборочно!
      
      >...Ну, вы головой-то подумайте, - какой писатель-"АИшник" возьмётся писать книжку, - которую никто никогда здесь не опубликует, в которой все "предки" честно читателям заявят, и неоднократно, - что "потомки - зажрались и с жиру бесятся, сволочи"?! Читателям же обидно будет, что о них такого невысокого мнения, да и властям не понравится... Поэтому все АИшники и "спекаются" так быстро.)))
      
       Подозреваю, что нынешней нашей Власти - вообще пофиг (ну, - почти пофиг, наверное?), кто чего на "СИ" пишет, да ещё и в жанре АИ-фантастики!..
       Что до Читателя - так мы, если не все, то через одного уж точно, - и сами неплохо обоснованно подозреваем, какого "высокого" мнения о нас будут в своей массе наши "предки" из начала-середины 40-х годов прошлого века, особенно молодёжь с её советским воспитанием и "максимализмом"... Поэтому и уточнил сразу: самым подходящим моментом "начала масштабного Контакта" было бы самое начало Войны, - когда РФ (прежде всего - ВС РФ) смогла бы очень наглядно и реально помочь "нашим предкам", а с другой стороны - всему тамошнему миру столь же наглядно ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ СИЛУ И СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ!
    253. хм 2021/10/24 22:38 [ответить]
      > > 251.омикрон
      >> > 250.хм
      >
      >>"Даже боги не могут сделать бывшее не бывшим
      >
      >Почему? Что всемогущему Богу помешает это сделать? :)))
      
      1.Потому что это известная цытата.
      2.Это весьма сложный вопрос, предполагаю - недостаток воображения.)))
      Почитайте Библию, там вы обнаружите многое бывшее, которое следовало бы сделать не бывшим. Ну, например, падение Люцифера - ибо нафига Богу разрушение созданного им совершенного Мира, лучше же это исправить, сделав бывшее не бывшим, с последующим поправлением извилин в башке Люцифера/или что там у него вместо извилин/))) Да и вообще - это же демонстрация крутейшего чуда, наглядно подтверждающего всем тварям всемогущесть.
    254. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/25 01:29 [ответить]
      > > 253.хм
      >> > 251.омикрон
      >>> > 250.хм
      >>
      >>>"Даже боги не могут сделать бывшее не бывшим
      >>
      >>Почему? Что всемогущему Богу помешает это сделать? :)))
      >
      >1.Потому что это известная цытата.
      >2.Это весьма сложный вопрос, предполагаю - недостаток воображения.)))
      
      Только у автора "известной цитаты". :)))
      ................................................................................................................................................
    255. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/10/28 06:00 [ответить]
      > > 249.омикрон
      >> > 248.strangeserg
      >>> > 245.омикрон
      >> Учитывая, что в соответствии с нынешними научными представлениями (как я понял..?) непосредственно "на Земле", да и в ближайших её "окрестностях", - таковых "портальных макро-Червоточин" вообще быть как бы не должно?!..
      >
      >Как я уже говорил, я всё-таки многого не знаю в этой области, чтобы чётко объяснить, что, как и почему... Поэтому у Автора тут всё же остается "лазейка", которую я сам ему и предложил!..
      
       Я прекрасно отдаю себе отчёт, что вы НЕ доктор физико-математических наук, специалист по физике элементарных частиц и пространственно-временного континуума... хотя и допускаю, что среди всей публики, участвующей обычно в дискуссиях на авторском форуме у Влада Савина, - Вы разбираетесь в актуальных воззрениях современной физики по отношению к тем же пресловутым "червоточинам" если и не лучше всех остальных, - то, как минимум, в числе нескольких самых информированных! Просто потому, что взяли на себя тяжкий труд РАЗОБРАТЬСЯ В ЭТОМ ВОПРОСЕ хотя бы на "научно-популярном уровне", но чуть углублённо и явно поболее "среднестатистического невежества"))))
       Другой вопрос: а оно ТАКОЕ - самому-то Владиславу Олеговичу надобно?! Ну, с точки зрения удобства сочинения им сюжета следующего АИ-цикла, определённым образом связанного с сюжетом "МВ"..?
       Ему-то, как раз, - вариант из "Операции "Гроза плюс"" А.Б.Михайловского подошёл бы куда лучше, насколько я помню его первоначальные "хотелки" в обсуждениях сюжетной концепции "прохода "наших" в АИ 1855-й и их дальнейшей деятельности там", - особенно, учитывая "циничный прагматизм/экстремизм" уважаемого "товарища Савина" в отношении того самого "АИ-мира XIX-го века", порой сильно зашкаливающий за таковой у того самого И.Е.Кулакова, идеи которого мы здесь справедливо критиковали. Тем более, что "по-хорошему", - на что Вы пару раз указывали нашему уважаемому Автору, - даже "поймав" там у себя одно из "устий-порталов" такой специфической "Червоточины", учёные из АИ-мира "МВ" ещё очень-очень нескоро бы смогли изучить сие явление настолько, чтобы суметь обеспечить хоть сколько-то безопасный "проход" сквозь неё хоть куда-нибудь (причём - под БЕЗОПАСНЫМ "проходом" я подразумеваю прежде всего безопасность для самой Земли и тамошнего Человечества, - ибо при попытке "отправить" сквозь такое "устье" хоть сколько-то массивный материальный объект ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНО ЧТО УГОДНО, - внятной теории-то пока нет(!), - вплоть до чего-то такого с "свето-тепло-звуковыми эффектами", что эту самую Землю способно уничтожить!))))... И когда "тамошнее" Человечество (хотя бы - главным образом АИ СССР/ОВД/СЭВ..?!) гипотетически сможет подготовиться адекватно к ТАКОМУ ЭКСПЕРИМЕНТУ, - то вряд ли "с нашей стороны" там будут те/почти те самые люди, которых Влад описывает в финальных томах своего текущего АИ-цикла. Как говорится, "со всеми вытекающими", - и что-то мне подсказывает(?!), что едва ли бы к такому проекту практической реализации "прохода сквозь Червоточину" пришли бы сильно раньше, чем в "полдень XXII-го века")))), - не при "ефремовском Коммунизме" скорее всего, но уже и не в "Красной Империи"!
      
      >>>Вот с этим я совершенно не соглашусь... Как известно, "речь нам дана, чтобы скрывать свои мысли". :) Так что - избавление речи от "маскировки мыслей" не должно упростить сами мысли и прочее.
      >>
      >>...Упрощаются не сами конкретные мысли в текущий момент, а образ/способности мышления в целом - становится не нужна "многозадачность" (причём - как правило, ВЫНУЖДЕННАЯ, а не "хочу - не хочу"!), да и центры мозга, отвечающие за собственно речь, из-за сильно уменьшенной нагрузки не имеют необходимой регулярной "тренировки" (тоже, кстати, - вынужденной)!..
      >
      >Вот в это я и не верю. Смотрите ниже же... К тому же, - что-то мне не верится, что у жителей Коммунистического Будущего "тренировка интеллекта" меньше, чем у нас нынешних...
      
       У неких "жителей Далёкого Коммунистического Будущего" (из "ефремовской" "Туманности Андромеды", как минимум..?) насчёт "тренировки интеллекта" - да, возможно, если верить тому же Ивану Антоновичу... Но между нынешним (более-менее известным нам с Вами) состоянием Человеческой Цивилизации вообще и тем самым гипотетическим "Коммунистическим Человечеством Светлого Будущего" - в любом случае ДОЛЖЕН БЫТЬ КАКОЙ-ТО ЛОГИЧНО-АДЕКВАТНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ, с некой эволюцией (возможно - с несколькими "революционными скачками", но больше всё же с эволюционным развитием?..), условно, от "нынешнего многоязычия с грубостями, остротами, хитростями и изысканными речевыми оборотами всех видов" (словом, - ВСЕМ ЛИШНИМ "по И.А.Ефремову") - к той "почти робото-компьютерной моноязычной речи" (в современном нашем понимании), о которой упомянул по сюжету профессор-фантаст. И если исходить из приведённых Вами тут в одном из прошлых комментариев цитат (из текста "Туманности Андромеды"), - началось то самое "упрощение языка общения", со всеми ранее перечисленными сопутствующими процессами(!!!), - гораздо раньше, чем было построено "коммунистическое Общество" в достаточной степени его "коммунистичности"..? Эра Мирового Воссединения, Эра Общего Труда - не так ли..?! И что именно (по мнению профессора Ефремова) ДОЛЖНО БЫЛО БЫ ЗАСТАВИТЬ/ВЫНУДИТЬ огромные массы людей по всей Земле начать делать примерно одно и то же самое: отказываться в собственных языках (едва ли на тот момент, вскоре после условного окончания ЭРМ, - в мире уже был некий Единый Общий Язык для всех?!) от каких-то "грубостей/ругательств" и, наоборот, "украшательств/тонкостей/изысканных сравнений/многозначных хитростей"(??!!), - и что это ни с того ни с сего оказалось "естественным процессом"?..
       И вопрос об упомянутых сопутствующих негативных факторах "упрощения языка общения" - надо рассматривать таким образом не применительно к уже сформировавшемуся Коммунистическому Обществу из "авторских хотелок" почтенного Ивана Антоновича, а в отношении к куда более примитивному (по целому ряду позиций), "инфернальному" и несовершенному Человеческому Обществу более ранних этапов развития Цивилизации... Скорее всего - в эти самые ЭМВ/ЭОТ люди в своей массе едва ли будут существенно отличаться психологически и морально-этически от "нас нынешних" (ну, скажем, - от "не самой худшей части нас")))), быть может - от усреднённой образованной/воспитанной части Общества из "послевоенного СССР": и как, интересно, сам себе Иван Антонович представлял, чтобы "советская творческая интеллигенция" 70-х годов XX-го века взяла и дружно отказалась (ну, скажем, лет за 20-30-ть...) от повседневного привычного употребления всяких-разных "якобы ненужных речевых оборотов", ну или - те же "комсомольцы-строители БАМа"(?!)))) от дежурных, так сказать, "связующих и приставок матерного характера"?.. Именно - ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗАЛИСЬ ВООБЩЕ, а не банально заменили одни слова/словосочетания/выражения другими, подобными по общему смыслу, но более "модными"??!!
      
      >>>...Я уверен, что Ефремов вёл речь в данном случае именно о чём-то "наносном", - не столь важном для речи, а значит и для мышления...
      >>
      >> Ещё бы - ТОЧНО ЗНАТЬ, что именно в каждом подобном случае подразумевал Иван Антонович Ефремов...
      >
      >Вот да!.. Это только на первый взгляд кажется, что всё "понятно и очевидно" - из-за чего многие интерпретаторы и делают ошибки.
      
       Ну, это вопрос не только к разным современным (да и не только...) "интерпретаторам", - тем более, что того же Ф.Д.Березина сложно отнести к "поколению молодых, выросших после крушения СССР/Социалистической Системы"... Такой же вопрос можно было бы адресовать и собственно Ивану Антоновичу Ефремову: для кого конкретно, для какой целевой аудитории он писал?.. На что/как он рассчитывал в плане ПРАВИЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ всего содержания его книг (...а не отдельных глав и фрагментов!) массовым Читателем?!
       И чем уж НАСТОЛЬКО ОТЛИЧАЕТСЯ тот самый "массовый Читатель" (ну, хотя бы в среде относительно образованной молодёжи?..) "образца 50-х - 60-х годов прошлого века" от примерно такого же из поколения 70-х - 80-х годов, - если первые как бы "всё правильно понимали" (не все, быть может, - но хотя бы бОльшей частью), а вторые уже начали "неправильно интерпретировать"))))..?!
      
      >>...Если Вы сравниваете "усреднённое" качество нынешней художественной (в частности - приключенческо-фантастической...) литературы с таковой хотя бы "послевоенного" советского периода, - то складывается стойкое ощущение, что та самая цензура и насущная необходимость каждому автору-писателю ХОРОШО ОБДУМАТЬ, ЧТО И КАК ПИШЕШЬ, явно шла на пользу мышлению и интеллекту большинства авторов!..
      >
      >Эм-мм... Ну, я всё-таки не думаю, что тут есть прямая связь. Полагаю, что причины, по которым современная литература качеством "хуже советской", - куда сложнее!
      
       По крайне мере - ОЧЕНЬ МНОГИЕ В ОБСУЖДЕНИЯХ ЭТУ ПРИЧИНУ НАЗЫВАЮТ, - уж насколько всерьёз и обдуманно, обоснованно, - другой вопрос!.. И, полагаю, - это реально ОДНА ИЗ СУЩЕСТВЕННЫХ ПРИЧИН, - хотя и не единственная, разумеется.
      
      >>...Примерно то же самое - касательно "массового общения" в интернет-мессенджерах, в комментариях на форумах и в "блогосфере": ...
      >
      >То же, что и к предыдущему пункту. Не думаю, что всё это из-за одной простой причины, как отсутствие цензуры!
      >Кстати, "нюанс" пишется без мягкого знака. ;)
      
       По последнему - да, что-то я начал чаще делать ошибки... стареем(((!..
       И так же, как по предыдущему пункту: НЕ ИЗ-ЗА ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ПРИЧИНЫ, - но и из-за этого тоже! Одна из важных причин, - наряду с ещё несколькими ("синергический эффект").
      
      >>>...Дело в том, что в этих статьях выражается всё же именно мнение их авторов о прочитанном ими, а не сами тексты Ефремова. Потому их противоречия не являются его противоречиями...
      >>
      >> А разве того, о чём написали оба автора статей - в тексте "Туманности Андромеды" ВООБЩЕ НЕТ?.. Или они своими комментариями существенно ИСКАЗИЛИ "текст оригинала", - исказив таким образом заложенные в этих конкретных фрагментах авторские мысли?!
      >
      >Второе - вполне возможно. Проблема не в цитатах из книги, а в их интерпретациях...
      
       Тогда вообще без самого Ефремова И.А. (...и, возможно, бутылки 40%-ной "водно-этаноловой смеси"?)))) уже ТУТ НЕ РАЗОБРАТЬСЯ: осталось только найти, как его нам воскресить, - ну или "вызвать его Дух для вопрошения у оного" (но сие уже таки к Бушкову)?!
      
       И ещё (уже чуть более серьёзно): писал раньше и повторю в очередной раз - специфика мировоззрения уважаемого Ивана Антоновича Ефремова тесно завязана на его биографию, особенности эпохи его жизни и деятельности (СССР в РеИ с середины 20-х по конец 50-х годов XX-го века, скажем так... со всеми социальными процессами и явлениями, протекавшими и случавшимися тогда!), вероятно - и идеолого-философские/религиозно-философские идеи, с которыми он знакомился в те годы... В общем - много всяких трудноучитываемых факторов в комплексе, "синергически", - и да, некоторая "идеологическо-утопическая наивность" в той или иной мере, в том или ином виде была свойственна многим советским писателям-фантастам 30-х - 40-х годов и их творчеству: не совсем ТАК, КАК У Ефремова, - но в чём-то похоже!
       Позднее наступило "отрезвление" и переход к большему ситуативному прагматизму (не сразу и не у всех, опять-таки...), - наиболее драматично из широко известных Авторов, наверное, это проявляеся в творчестве тех самых А.Н. и Б.Н. Стругацких.
      
      >> Тут как раз намеренно подобраны фрагменты, характеризующие "нелогичную противоречивость" в поведении одного и того же персонажа, - ну или "нелогичность" в описании этого героя самим Автором...
      >
      >Только при соответствующей их интерпретации. А с интерпретациями тут - надо быть ОЧЕНЬ осторожными!..
      
       Хорошо, допустим... А Вы сами бы - КАК ИМЕННО интерпретировали эти самые же фрагменты из "Туманности Андромеды"?!
       А то у Влада Савина на форуме тогда многие больше цеплялись, ЕМНИП, к "сцене с быком" (там, где Дар Ветер с Ведой Конг решили "выживанством" позаниматься после аварии винтолёта...), - а там же нормально вопрос с самого начала-то вообще иначе ставился: в СТОЛЬ РАЗВИТОМ Обществе, со столь совершеннымм техникой и технологиями - ПОЧЕМУ ВООБЩЕ эта парочка персонажей стала САПом Ефремова действовать именно так..?! Почему сам уважаемый Автор НАПИСАЛ ТАКУЮ ОЧЕВИДНУЮ ГЛУПОСТЬ (...целый не очень-то маленький эпизод!): хотел бы этим двоим создать подходящую сцену/"антураж" для их общения/демонстрации отношений/бесед и философствования, какого-то "экшена", - так можно было бы ПРИ ЖЕЛАНИИ найти куда более "убедительный для Читателя" вариант... А по факту же получилось, как если бы они летели НЕ на теоретически "отработанно-свернадёжной" машине в не самых сложных метеоусловиях на Земле примерно XXXIX века (по нашему нынешнему летоисчислению?..), где просто по умолчанию ДОЛЖНЫ БЫТЬ КУЧА ГЛОБАЛЬНЫХ СИСТЕМ СВЯЗИ/НАВИГАЦИИ/ПОИСКА И СПАСЕНИЯ (столь же надёжных, отработанных и оптимизированных МНОГОВЕКОВОЙ ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ!..), и одному Богу известно, экстренной помощи/контроля чего ещё, - а где-то "над бескрайними неосвоенными просторами" в Сибири/в Средней Азии/в Монголии (список могу продолжать долго) "образца 1955-го года" на каком-нибудь простеньком самолёте или вертолёте (ну, допустим, на Ми-4..?)))) тех же "лохматых" лет, без более-менее нормальной радиосвязи и навигационного обеспечения, тем более - без сколько-нибудь нормального контроля "с земли"! Выглядит это, по крайней мере, именно так: уважаемый Автор здесь вообще не задумался как-то "экстраполировать ситуацию" на условия Далёкого Будущего и его возможного технологического уровня!..
       Зато - почему-то со встречей "якобы старых друзей" написал такую ерунду, которая не могла бы не "зацепить" нормального советского человека эпохи 40-х - 60-х годов: вроде НИКУДА ОСОБО НИКТО НЕ СПЕШИТ, есть возможность пообщаться дольше и с бОльшим удовольствием, что-либо вспомнить и/или обсудить, обменяться впечатлениями (...ведь, по большому-то счёту - в описанном И.А.Ефремовым мире Земли из "Туманности Андромеды" не было никаких "развитых сервисов удалённого общения/информационного обмена" мобильного типа, вроде привычных для нас сегодня в РеИ, - где хотя бы можно было бы сказать, что они втроём не виделись десяток-другой лет ЛИШЬ "ВЖИВУЮ", - но регулярно и часто "висели" на мобильной видеосвязи и обменивались всякими сообщениями и контентом, так что им и рассказать/показать друг друго чего-то особо нового было и нечего?!), показать какие-либо фото и т.п., - неизвестно же, на сколько времени их снова "судьба разлучает"..? Но нет, - не тут-то было: спешить куда-то надо так, что аж край)))), - зато после падения винтолёта уже вообще "никто никуда не спешит", да и логику нормального поведения при такой аварии - долой нафиг!
       Вот и докажите мне, что я принципиально ошибаюсь в оценке поведения того же Дара Ветра...
      
      >> Чрезмерная идеализация общественных отношений, "межличностных отношений" - при гипотетическом "коммунистическом общественно-экономическом укладе": абстрактно "больше доверия друг другу", меньше объективных причин "ожидать от ближнего своего чего-то нехорошего" - НЕ ОЗНАЧАЕТ АВТОМАТИЧЕСКИ полного и абсолютного доверия "ко всем окружающим и во всём", - и желания "вывернуть всю свою личную жизнь и личные секреты наизнанку", вообще в принципе отказавшись от понятия "личное/моё" (соответственно и от самой индивидуальности, своего "я")
      >
      >Ну а ГДЕ "отмирание" ИМЕННО перечисленных Ефремовым "языковых древностей" - говорит о том, в чём вы его тут обвинили?! Я просто высказал мнение, что ПЕРВОПРИЧИНОЙ этого "отмирания" стала именно замена предыдущих формаций коммунизмом!..
      
       Ну, как я высказался выше в этом комментарии, - как-то с трудом верится, что уже во времена упомянутых почтенным Иваном Антоновичем ЭМВ/ЭОТ на Земле таки был построен коммунизм: как-то вот слишком быстро это было бы - вскоре после окончания ЭРМ с её жестокими войнами (вплоть до применения ЯО) и жОстким "инферно"?..
      
      >>>Да, именно так. Потому что отмирает именно ненужное при коммунизме - смотреть выше...
      >>
      >> А у него - не слишком ли превратное и "утопическое" представление о Коммунизме и отношениях между людьми при этом общественно-экономическом укладе?..
      >
      >Это уж не знаю... :) Сами понимаете, настоящего коммунизма мы не видели и вряд ли увидим в реальности. :)
      
       Да, согласен - убедительный аргумент))))...
       И это - если вообще для Общества, состоящего из особей нашего с Вами биологического вида Homo Sapiens, - тот самый "теоретически предсказанный" Коммунизм окажется ПРАКТИЧЕСКИ ДОСТИЖИМЫМ (с учётом массы всевозможных "нюансов/деталей/мелочей", часто делающих в совокупности в реальной жизни НЕдостижимым то, как бы "теоретически возможно на бумаге")!
      
      >>>Знаете, я думаю, что мы с вами просто плохо представляем, какой именно смысл вложил Ефремов в описания "искусное жонглирование словами", так называемое "остроумие" и прочие...
      >>
      >> Ну вот, опять к этому пришли: ЧТО ИМЕННО И.А.Ефремов КОНКРЕТНО ИМЕЛ В ВИДУ..? У него, видимо, тоже имело место "искусное жонглирование" терминологией?!
      >
      >Или это нам так кажется, - потому что мы таки из другой эпохи и другого Общества... Поэтому нам может быть непонятно то, что ему было совершенно понятно, - и не казалось нуждающимся в разъяснениях...
      
       Я уже выше задавался вопросом, - так ли уж сильно и в чём именно наше мировоззрение (пускай не нынешнего поколения "после распада СССР и реставрации буржуазно-капиталистического строя", - а вот, скажем, из "позднего СССР"..?) отлично от такового у большинства молодых и "среднеобразованных"(?) людей из того же СССР, но из 50-х - 60-х годов, - на кого по идее должен был ориентироваться Ефремов как на "своего массового Читателя"?..
      
      >..Хе, - а вот вам как раз пример из жизни. На страничке Влада Савина. Он там сейчас пишет, как в Китае - Юншен и "его жёны" занимаются истреблением наркоманов... И упомянул, что первыми перемёрли сколько-то там уже после самой изоляции в лагере (из-за невозможности дальше курить опиум!..) - от "ломки". Я возразил, что от "ломки" - не умирают. Ну а "товарищ Генерал" вместо того, чтобы просто сказать мне, что я ошибаюсь, ответил вот так: "Так возрадуйтесь, что до сего момента вы не знали об этой мрачной стороне грешного Человечества!"... Я даже поинтересовался на всякий случай: "В смысле?..", - после чего он и сказал нормальным языком, что я ошибся.
      
       Безотносительно личности самого "Генерала" и его воззрений/убеждений, - ну да, порой бывает желание (чисто эмоциональное!..) ответить не лаконично, то есть сухо, максимально кратко и предельно "информационно", - а с неким определённым "эмоциональным окрасом")))): мы же - ЖИВЫЕ ЛЮДИ, а не биороботы какие с "высокоуровневым ИИ"..?
       А уж тем более это естественно в обычном речевом общении, - где не надо дополнительно "напрягаться", набирая такой текст и т.п...
      
      >...Ну и чем эта его фраза по "ефремовской классификации" является? "Речевым ухищрением, считавшемся некогда признаком большой образованности"..? "Писанием как музыкой слов"?! "Искусным жонглированием словами, так называемым остроумием"?.. В любом случае - считаю, что от того, что люди перестанут изъясняться такими "хитро выкрученными" фразами вместо нормальных ответов - деградации языка и интеллекта не будет.
      
       Кто знает..? Как я ранее писал - похоже, что ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАНО: если с интеллектом и развитием мышления (что взаимосвязано и с их образованностью, как минимум, - да и с воспитанием тоже, вообще-то!..) у конкретных людей всё в порядке, - они сами едва ли захотят ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗАТЬСЯ от вот того самого, что Вы порицаете у Вашего оппонента с авторского форума Влада Савина. У кого-то чаще, у кого-то реже (психология/характеры у всех таки отличаются!) ПОДОБНОГО РОДА речевые обороты будут проскакивать, - просто потому, что они их знают, помнят и, в некий подходящий момент (по их собственному разумению), - им элементарно ЗАХОЧЕТСЯ "САМОВЫРАЗИТЬСЯ", по настроению или ещё вследствие чего-либо! НЕСПОСОБНЫМИ НА ТАКОЕ В ПРИНЦИПЕ могут оказаться только те, кто либо вообще почему-либо не знает таких речевых оборотов (что крайне маловероятно вообще-то... да и будет всё равно спонтанное желание "родить" что-либо субъективно подходящее "самодельное", исходя из имеющегося словарного запаса и "по ситуации"!), либо - напрочь лишён каких-либо эмоций, - что иногда встречается, конечно, но тоже является по сути формой расстройства психики. Так что, получается - САПом уважаемого И.А.Ефремова - в авторском мире "Туманности Андромеды" во времена ЭВМ/ЭОТ среди выжившего Человечества прогрессировали какие-то массовые психические отклонения, приведшие к глубокой деградации эмоциональной сферы практически всех живших тогда людей, - эдакая всеобщая "десентиментализация" там случилась(((?!
       И опять же - нынче, судя по складывающейся ситуации с языком/правописанием и способностью выражать свои мысли писменно (впрочем, судя по всему - устно точно так же!..) в Интернете, в многочисленных блогах и соцсетях, а также - у "молодых авторов" на "СИ" и т.п., - налицо взаимосвязь ихнего "упрощения языка" (выражающегося не только в банальной безграмотности, но и в прогрессирующем неумении правильно и грамотно выражать свои мысли вообще...) с постепенной деградацией интеллекта этих "свободных творческих личностей" и прочих "жертв ЕГЭ" (хотя тут проблема не в пресловутом ЕГЭ вовсе, а в общей деградации старой системы образования и воспитания, без замены её чем-либо адекватным): в лучшем случае - их мышление становится "узкоспециализированным" (обычно - чисто профессионально, иногда ещё и на более-менее приличное хобби хватает... и всё!), как у того же Кулакова И.Е., ну а в "среднестатистическом" варианте приводит к куда более плачевным результатам. То есть - вот не было в Истории рода человеческого пока такого, чтобы как-то так "сама-по-себе" речь упрощалась и становилась беднее на "якобы не нужные выражения/словосочетания", - а интеллект в целом от этого только выигрывал: человек будет время от времени "цветисто/хитро/двусмысленно выражаться" просто потому, что он СПОСОБЕН ЭТО ДЕЛАТЬ, способен построить сложную и "нестандартную" фразу! Ну, или же - НЕ СПОСОБЕН на такое вследствие общей неразвитости или каких-то "отклонений в мозговой деятельности"...
       Видимо - Ивану Антоновичу "не просто так" вообще не хотелось общаться с психиатром по первому образованию Станиславом Лемом, - и дело здесь, возможно, не в одних лишь "идеологических разногласиях" и в каких-то "наездах" со стороны отечественной "окололитературной" партноменклатуры: Лем вполне мог жОстко критиковать позиции Ефремова именно по тем вопросам, в которых он как психиатр (возможно, что и психолог..?), по его мнению, разбирался лучше почтенного профессора Ефремова с его "благими хотелками"??!!
      
      >>...Я бы сказал - у части героев/персонажей из "Туманности Андромеды" - ещё нет, а вот в "Часе Быка" уже да, почти у всех (кроме, быть может, Грифа Рифта..?), увы... Они ведут себя "всегда как надо"))))
      >
      >Потому что СОЗНАТЕЛЬНО понимают, что именно так надо и почему!
      
       Да-да, - нас ведь УЧИЛИ: "Свобода есть ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ"))))... Забывая уточнить, - что понятие "необходимость" вообще-то в реальности (...а не в абстрактной модели "сферического коня в ваккууме"!) редко когда имеет одно чёткое и однозначное значение! Как правило, - строго наоборот: "необходимость" - ЧЕГО/ДЛЯ ЧЕГО/ДЛЯ КОГО/КАК и КОГДА/ПРИ КАКИХ ПРОЧИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ и НЮАНСАХ?!
       Для того, чтобы просто "ПОСТУПАТЬ КАК НАДО", - в принципе-то пресловутая "Свобода Воли" не нужна вовсе, - достаточно "продвинутого интеллекта" (способного выбрать "оптимальный алгоритм достижения заданной цели", при необходимости и наличии допускающих это условий - выбрать и саму приоритетную цель из "списка разрешённых", возможно даже немного скорректировав её "в пределах допустимого"...), а порой и просто "набора развитых инстинктов" (вариант - сочетание одного с другим?..): как раз таки "свобода воли" в сочетании с полноценным разумом (отвечающим за "творческое начало") нужна в тех нечастых случаях, когда возникает реальная возможность/потребность "сойти с наезженной колеи" (иногда и ПРЕСТУПИВ ЗАКОНЫ, - любые?!) и делать что-то такое, что до этого не делалось (по крайней мере - тому, кому приходится выбирать, ничего об этом неизвестно), когда неясно "а как надо/правильно", заодно задумываясь "кому/зачем/для чего это надо" вообще-то (от чего и зависит порой выбор)! И привычные мораль с нравственностью - тоже совсем не всегда тут хорошие "советчики": они могут не предусматривать "нестандартного варианта", - ибо тоже представляют из себя по сути "наборы готовых шаблонов" (из правил/принципов/критериев), - а жизнь МОЖЕТ ВНЕЗАПНО ОКАЗАТЬСЯ СЛОЖНЕЕ понятного и привычного.
       Так что, обладающий той самой полноценной свободой воли (в сочетании с полноценным же РАЗУМОМ) - может иногда, даже как бы ОСОЗНАВАЯ, что "так необходимо в силу объективных интересов большинства" (к которому он и сам как бы принадлежит, - является членом того Общества), - МОЖЕТ тем не менее ПОСТУПИТЬ ВОПРЕКИ ОСОЗНАННОМУ, вопреки тому, что осознаётся как "будет лучше для всех"! Впрочем, хотя чаще всего это и является ошибкой или проявлением эгоизма, - всё-таки иногда оказыаается так, что то, что считалось в момент принятия решения ошибочным, по факту оказывается наиболее/единственно верным))))
      
      >> Поверьте, - в наиболее благоприятных условиях даже многие "стойкие" пластики и материалы из органических волокон "продержатся" десятки тысячелетий, какие-то и до сотни тысяч лет; хотя - конечно, самыми стойкими всё равно будут какие-нибудь "корозионно-стойкие" металлы и метаматериалы-"композиты" из металлических и НЕметаллических составляющих, - там и многие миллионы/десятки миллионов лет сохранности теоретически доступны!
      >
      >Вот только этот аргумент могут "побить" таким: мол, та древняя цивилизация всё это хорошо перерабатывала и свалок не оставляла. :)
      
       В обычном "нормальном" режиме своего "функционирования" - пожалуйста, сколько угодно (хотя подобная "полная/почти полная переработка любого вещества" требует, в свою очередь, почти неограниченных ресурсов энергии... что тоже должно оставлять, по идее, свои специфические "следы"?), - ну а когда у этой "древней цивы" ситуация развивалась в сторону деградации и гибели?.. А при ОЧЕНЬ БЫСТРОЙ её гибели - так тем более должно много разнообразных "остатков" быть, - из тех самых "долгоживущих и трудноразлагаемых" материалов "НЕестественного происхождения"))))
       Причём, - при настоящей высокоразвитой Цивилизации подобного рода и уровня, - на занимаемой её планете "идентифицируемых искусственных следов" должно быть реально много: уничтожать-то их, кроме естественных природных процессов, потом уже некому?..
    256. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/30 13:24 [ответить]
      > > 255.strangeserg
      >> > 249.омикрон
      
      > Другой вопрос: а оно ТАКОЕ - самому-то Владиславу Олеговичу надобно?! Ну, с точки зрения удобства сочинения им сюжета следующего АИ-цикла, определённым образом связанного с сюжетом "МВ"..?
      
      Не уверен. :) Пока я предлагаю такой вариант: в результате поисков СССР удается "поймать" червоточину в магнитную ловушку (я даже описание ее оставил ранее в "научном" эпизоде), но по исследовании оказывается, что эта червоточина ведет в 19 век, а не в 21-й. Но пока не совсем ясно, что понадобится Владу по сюжету в ожидаемом новом цикле, какие свойства червоточины...
      
      >Тем более, что "по-хорошему", - на что Вы пару раз указывали нашему уважаемому Автору, - даже "поймав" там у себя одно из "устий-порталов" такой специфической "Червоточины", учёные из АИ-мира "МВ" ещё очень-очень нескоро бы смогли изучить сие явление настолько, чтобы суметь обеспечить хоть сколько-то безопасный "проход" сквозь неё хоть куда-нибудь
      
      Ну, тут полагаю, что, разумеется, практическому использованию червоточины будет предшествовать изучение ее и ее возможностей. Но, поскольку время действия нового цикла будет уже в 70-х, а червоточину могут поймать значительно раньше, то для этого будет достаточно времени.
      
      >>Вот в это я и не верю. Смотрите ниже же... К тому же, - что-то мне не верится, что у жителей Коммунистического Будущего "тренировка интеллекта" меньше, чем у нас нынешних...
      >
      > У неких "жителей Далёкого Коммунистического Будущего" (из "ефремовской" "Туманности Андромеды", как минимум..?) насчёт "тренировки интеллекта" - да, возможно, если верить тому же Ивану Антоновичу... Но между нынешним (более-менее известным нам с Вами) состоянием Человеческой Цивилизации вообще и тем самым гипотетическим "Коммунистическим Человечеством Светлого Будущего" - в любом случае ДОЛЖЕН БЫТЬ КАКОЙ-ТО ЛОГИЧНО-АДЕКВАТНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ, с некой эволюцией (возможно - с несколькими "революционными скачками", но больше всё же с эволюционным развитием?..), условно, от "нынешнего многоязычия с грубостями, остротами, хитростями и изысканными речевыми оборотами всех видов" (словом, - ВСЕМ ЛИШНИМ "по И.А.Ефремову") - к той "почти робото-компьютерной моноязычной речи" (в современном нашем понимании), о которой упомянул по сюжету профессор-фантаст.
      
      Само собой, так в ТА и было прямо указано, что отмирало перечисленное постепенно, по мере этой самой общественной эволюции, видимо. Общество развивалось от "нас нынешних" постепенно, и отмирание ненужного в языке тоже шло постепенно.
      
      Сначала:
      "Ещё раньше отпала надобность в маскировке своих мыслей, столь важная для ЭРМ."
      Это, вероятно произошло еще в ЭМВ, раз "еще раньше", чем прочее перечисленное. Когда наступила ЭМВ с ее веками Союза Стран, Разных Языков, Борьбы за Энергию и Общего Языка (из названий которых ясно, что разные группы населения Земли все более сливались друг с другом на протяжении этой эры) и "Искоренение вражды и особенно лжи, накопившейся от враждебной пропаганды во время идейной борьбы века Расщепления, потребовало развития новых человеческих отношений" - понятно, что надобность для хитрых дипломатических изысков, целью которых было только замаскировать свои истинные мысли, в новом, более открытом, обществе постепенно отпала.
      
      Затем:
      "Исчезли совсем столь характерные для эры Мирового Воссоединения словесные тонкости - речевые и письменные ухищрения, считавшиеся некогда признаком большой образованности."
      То есть, эти тонкости были ОСОБЕННО характерны именно для эры Мирового Воссоединения (не более ранних эпох даже!), которая для нас - еще будущее, а вот уже потом они сошли на нет. Очевидно, что в ЭМВ произошло более широкое распространение образования среди человечества, чем ранее, в условное наше время. Возможно, поэтому распространились и эти самые тонкости, считавшиеся признаком большой образованности. Но, видимо, в следующей эре - ЭОТ, они уже отмерли. В ее века Упрощения Вещей, Переустройства, Первого Изобилия и Космоса (возможно, дело именно в открытиях первых двух из них?) в этих тонкостях отпала нужда.
      
      А еще позже:
      "Прекратилось совсем писание как музыка слов, столь развитое ещё в ЭОТ - эру Общего Труда"
      То есть можно предположить, что сначала в нашем будущем это самое писание как музыка слов не исчезнет, а возможно, даже более разовьется, и только после эры Общего Труда начнет отмирать - уже в эру Великого Кольца. Тут не знаю, какова связь...
      
      "исчезло искусное жонглирование словами, так называемое остроумие."
      Вот только тут не указаны временные рамки его исчезновения, в отличие от предыдущих...
      
      > И если исходить из приведённых Вами тут в одном из прошлых комментариев цитат (из текста "Туманности Андромеды"), - началось то самое "упрощение языка общения", со всеми ранее перечисленными сопутствующими процессами(!!!), - гораздо раньше, чем было построено "коммунистическое Общество" в достаточной степени его "коммунистичности"..?
      
      Тут мне не совсем ясно, когда именно общество УЖЕ стало коммунистическим... в каком из упомянутых Ведой Конг периодов новой истории?.. Так что трудно судить. А как соответствовало изменение языка изменениям общества, я уже ранее попробовал указать... Так что отмирать ненужное в языке могло именно по мере того, как общество достигало новой стадии "коммунистичности", так сказать.
      
      > И чем уж НАСТОЛЬКО ОТЛИЧАЕТСЯ тот самый "массовый Читатель" (ну, хотя бы в среде относительно образованной молодёжи?..) "образца 50-х - 60-х годов прошлого века" от примерно такого же из поколения 70-х - 80-х годов, - если первые как бы "всё правильно понимали" (не все, быть может, - но хотя бы бОльшей частью), а вторые уже начали "неправильно интерпретировать"))))..?!
      
      Э-м-м-м... На этот вопрос я ответить не могу. Самому знаний не хватает потому что.
      Скажем, насчет тех самых "словесные тонкости - речевые и письменные ухищрения, считавшиеся некогда признаком большой образованности" - рискну предположить, что это основано как раз на каких-то особенностях языка советской научной интеллигенции 50-х и ранее - в которую, как понимаете, Ефремов сам входил и которую отлично знал. А вот я ее не знаю.
      
      Что имелось в виду под писанием, как музыкой слов, не знаю тоже. А что касается "жонглирования словами - так называемого остроумия", то тут у меня, прежде всего, вопрос: на что тут ставилось ударение, на "остроумие" или на "так называемое"?.. Потому что пошутить Ефремов и сам был не дурак, любил он это дело, веселым был человеком.
      
      > И так же, как по предыдущему пункту: НЕ ИЗ-ЗА ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ПРИЧИНЫ, - но и из-за этого тоже! Одна из важных причин, - наряду с ещё несколькими ("синергический эффект").
      
      Не знаю, не знаю... О том, что именно жесткая цензура заставляет писателей лучше писать, емнип писали еще до революции - но все же в качестве сатиры! Насколько это правдиво...
      
      > И ещё (уже чуть более серьёзно): писал раньше и повторю в очередной раз - специфика мировоззрения уважаемого Ивана Антоновича Ефремова тесно завязана на его биографию, особенности эпохи его жизни и деятельности (СССР в РеИ с середины 20-х по конец 50-х годов XX-го века, скажем так... со всеми социальными процессами и явлениями, протекавшими и случавшимися тогда!)
      
      Само собой!
      
      > Позднее наступило "отрезвление" и переход к большему ситуативному прагматизму (не сразу и не у всех, опять-таки...), - наиболее драматично из широко известных Авторов, наверное, это проявляется в творчестве тех самых А.Н. и Б.Н. Стругацких.
      
      Ну, как раз с тем, что Стругацкие изображают своих жителей коммунистического общества отдаленного будущего практически такими же, как их современники, Ефремов был решительно не согласен. Он был уверен, что это общество ДОЛЖНО было сильно отличаться.
      
      >>> Тут как раз намеренно подобраны фрагменты, характеризующие "нелогичную противоречивость" в поведении одного и того же персонажа, - ну или "нелогичность" в описании этого героя самим Автором...
      >>
      >>Только при соответствующей их интерпретации. А с интерпретациями тут - надо быть ОЧЕНЬ осторожными!..
      >
      > Хорошо, допустим... А Вы сами бы - КАК ИМЕННО интерпретировали эти самые же фрагменты из "Туманности Андромеды"?!
      
      За это дело я сейчас не возьмусь, так как для этого следует сперва перечитать всю ТА, чтобы интерпретировать фрагменты не в отрыве от всей книги, а в рамках ее. Так что оставим вопрос открытым...
      
      > А то у Влада Савина на форуме тогда многие больше цеплялись, ЕМНИП, к "сцене с быком" (там, где Дар Ветер с Ведой Конг решили "выживанством" позаниматься после аварии винтолёта...), - а там же нормально вопрос с самого начала-то вообще иначе ставился: в СТОЛЬ РАЗВИТОМ Обществе, со столь совершенными техникой и технологиями - ПОЧЕМУ ВООБЩЕ эта парочка персонажей стала САПом Ефремова действовать именно так..?!
      
      Хм... Это действительно странно... Или я чего-то не понимаю...
      Возможно, на Ефремова тут влиял опыт экспедиций его эпохи, но это только одно возможное предположение...
      
      > Я уже выше задавался вопросом, - так ли уж сильно и в чём именно наше мировоззрение (пускай не нынешнего поколения "после распада СССР и реставрации буржуазно-капиталистического строя", - а вот, скажем, из "позднего СССР"..?) отлично от такового у большинства молодых и "среднеобразованных"(?) людей из того же СССР, но из 50-х - 60-х годов, - на кого по идее должен был ориентироваться Ефремов как на "своего массового Читателя"?..
      
      Эх, если бы Ефремов пояснил свои определения, да с примерами...
      
      > Кто знает..? Как я ранее писал - похоже, что ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАНО: если с интеллектом и развитием мышления (что взаимосвязано и с их образованностью, как минимум, - да и с воспитанием тоже, вообще-то!..) у конкретных людей всё в порядке, - они сами едва ли захотят ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗАТЬСЯ от вот того самого, что Вы порицаете у Вашего оппонента с авторского форума Влада Савина.
      
      Так речь и не идет о принятии сознательного решения об отказе. :) Просто постепенно при развитии общества в определенном направлении отпадет надобность в таком... Например, людям уже не нужно будет "что-то доказывать" другим и самим себе, для чего часто и используются многие "специальные" речевые обороты. Постепенно изменятся сознание и подсознание людей...
      
      >либо - напрочь лишён каких-либо эмоций, - что иногда встречается, конечно, но тоже является по сути формой расстройства психики.
      
      В ЧБ с точки зрения тормансиан земляне такими и выглядели. :) Но это мнение было ошибкой.
      
      > Видимо - Ивану Антоновичу "не просто так" вообще не хотелось общаться с психиатром по первому образованию Станиславом Лемом
      
      Ну, это уже чистые домыслы. :)) Судя по тому, что знаю об Ефремове, какой-либо критики он не боялся.
      
      > Да-да, - нас ведь УЧИЛИ: "Свобода есть ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ"))))... Забывая уточнить, - что понятие "необходимость" вообще-то в реальности (...а не в абстрактной модели "сферического коня в ваккууме"!) редко когда имеет одно чёткое и однозначное значение! Как правило, - строго наоборот: "необходимость" - ЧЕГО/ДЛЯ ЧЕГО/ДЛЯ КОГО/КАК и КОГДА/ПРИ КАКИХ ПРОЧИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ и НЮАНСАХ?!
      
      Да тут все просто (относительно просто, конечно). Основная цель у землян - увеличение счастья всего человечества, не даром существует Академия горя и радости (создание которой Ефремов считал очень важным и необходимым). И они хорошо разбираются в источниках того и другого и осознанно поступают так, чтобы не увеличивать количества первого и увеличивать количество второго. Примерно так, на мой взгляд, во всяком случае.
      
      > Для того, чтобы просто "ПОСТУПАТЬ КАК НАДО", - в принципе-то пресловутая "Свобода Воли" не нужна вовсе, - достаточно "продвинутого интеллекта" (способного выбрать "оптимальный алгоритм достижения заданной цели"
      
      Согласен, свобода воли не является НЕОБХОДИМОЙ для этого, но она у людей просто ЕСТЬ. Потому-то они не просто заучивают "алгоритм правильного", а сознательно его принимают.
      
      >как раз таки "свобода воли" в сочетании с полноценным разумом (отвечающим за "творческое начало") нужна в тех нечастых случаях, когда возникает реальная возможность/потребность "сойти с наезженной колеи"
      
      Так речь не идет о том, для чего теоретически может быть нужна или не нужна свобода воли - она просто есть. Потому и людей надо воспитывать с учетом этого.
      
      > Так что, обладающий той самой полноценной свободой воли (в сочетании с полноценным же РАЗУМОМ) - может иногда, даже как бы ОСОЗНАВАЯ, что "так необходимо в силу объективных интересов большинства" (к которому он и сам как бы принадлежит, - является членом того Общества), - МОЖЕТ тем не менее ПОСТУПИТЬ ВОПРЕКИ ОСОЗНАННОМУ, вопреки тому, что осознаётся как "будет лучше для всех"! Впрочем, хотя чаще всего это и является ошибкой или проявлением эгоизма, - всё-таки иногда оказыаается так, что то, что считалось в момент принятия решения ошибочным, по факту оказывается наиболее/единственно верным))))
      
      Ну, вы сами пишете, что это исключения, причем случайные - не от того, что человек понимал сознательно, как будет лучше, а случайно это лучше совпало с его эгоистичными желаниями... Не стоит рассчитывать на то, что всегда будут именно такие ситуации попадаться!
      
      >>Вот только этот аргумент могут "побить" таким: мол, та древняя цивилизация всё это хорошо перерабатывала и свалок не оставляла. :)
      >
      > В обычном "нормальном" режиме своего "функционирования" - пожалуйста, сколько угодно - ну а когда у этой "древней цивы" ситуация развивалась в сторону деградации и гибели?.. А при ОЧЕНЬ БЫСТРОЙ её гибели - так тем более должно много разнообразных "остатков" быть, - из тех самых "долгоживущих и трудноразлагаемых" материалов "НЕестественного происхождения"))))
      
      Да, это верно.
      
      Кстати, насчёт деградации человеческого интеллекта!
       https://wi-fi.ru/news/IJKeZUKkIdfx-uchenye-ponyali-pochemu-ih-mozg-stal-umenshatsya
      
       И вот что интересно. Если я верно понял, то, чем уже специализация в обществе, тем меньше интеллект человека. А вот в мире коммунистов ТА этой опасности ЯВНО избежали - там нет узкой специализации! Так что если исходить из верности этих данных (что, конечно, не обязательно...), то коммунистическое человечество ТА таки будет становиться умнее нас - но за счет расширения сфер деятельности людей, а не "сфер болтовни". :)) И нечего бояться, что интеллект как-то деградирует оттого, что исчезнет часть привычной нам культуры речи - все это с лихвой будет возмещено расширением реальной деятельности людей.
      
      "Труд в полную меру сил, только творческий, соответствующий врожденным способностям и вкусам, многообразный и время от времени переменяющийся - вот что нужно человеку. Развитие кибернетики - техники автоматического управления, широкое образование и интеллигентность, отличное физическое воспитание каждого человека позволили менять профессии, быстро овладевать другими и без конца разнообразить трудовую деятельность, находя в ней все большее удовлетворение. Все шире развивавшаяся наука охватила всю человеческую жизнь, и творческие радости открывателя новых тайн природы стали доступны огромному числу людей. Искусство взяло на себя очень большую долю в деле общественного воспитания и устройства жизни." (С) ТА
    257.Удалено владельцем раздела. 2021/10/28 13:34
    258.Удалено владельцем раздела. 2021/10/28 18:01
    259. Мика фон Маркарян 2021/10/28 19:51 [ответить]
      Великий Омикрон.
      
       Не трать время. Попадай в какие угодно времена. Где угодно победишь. И колыхнутся галактики.
       Только когда вернёшься, осторожно.
       Нашу маленькую планету не угрохай, не заметив.
    260. омикрон 2021/10/28 20:22 [ответить]
      > > 259.Мика фон Маркарян
      >Великий Омикрон.
      >
      > Не трать время.
      
      Это ты не трать время на жалкие подколки, Маркоша. Иди лучше продолжай изучать пророчества майя, плоскую Луну и полый Юпитер. :)))
    261. омикрон 2021/10/28 20:22 [ответить]
      > > 258.хм
      >> > 257.омикрон
      >
      >>И вот что интересно. Если я верно понял, то, чем уже специализация в обществе, тем меньше интеллект.
      >
      >Примерьте на себя.
      
      Ну, у вас-то специализация уже некуда - тупой троллинг. Так что о вашем интеллекте выводы плачевны.
    262.Удалено написавшим. 2021/10/28 21:19
    263. омикрон 2021/10/28 22:00 [ответить]
      > > 262.хм
      
      Ещё одно тролльское слово из этого района - и я возьмусь за бан. ;) Так что лучше исчезните по своей воле.
    264. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/11/01 04:05 [ответить]
      > > 263.омикрон
      
       Кстати, помимо всего прочего...
       В версии ранее обсуждавшегося здесь АИ-произведения за авторством "творческого коллектива" с "ВВВ" - произошли определённые существенные "сюжетные подвижки" (может и не "тектонические", но достаточно серьёзные)))):
       - во-первых, - одним из "старожилов" форума и данной темы было предложено (в виде "развёрнутого наброска тайм-лайна" происходившего в мире АИ 1941-го первые двое суток с момента "попадания РФ-2021", с 00.00 27.06.1941...) И УЖЕ НИКЕМ НЕ ОСПОРЕНО применение ЯО по гитлеровцам, - причём, практически по истечении суток с момента "контакта"; целью была выбрана всё-таки небезызвестная "Вольфшанце" (с самим Адиком Алоизычем "в комплекте"), - хотя ранее это дружно отвергалось ("наш" Калининградский анклав - слишком близко расположен, - да и, как я понимаю, кое-кому сильно хотелось потом, по итогам Победы в АИ, все эти земли "пристегнуть" к РФ/СССР!..), да и вообще находились "товарищи", что были как бэ против какого-либо применения ЯО в Войне; удар наносится авиационным спецбоеприпасом с одного из имеющихся и задействованных Ту-22М3, - мощность ~ 150 Кт т.э.
       - во-вторых, - уже всё настойчивее там на форуме раздаются голоса "циничных прагматиков" (так сказать...), - что нафиг-нафиг с "оккупацией силами РККА/ВС РФ и последующим полным контролем местной Европы", - ибо сие НЕрационально и экономически НЕвыгодно, а политически "чревато", да и чрезмерно затратно (требует СЛИШКОМ МНОГО ресурсов, столь необходимых "там" в ближайшие несколько лет самим РФ/СССР!..); отсюда - максимум, после разгрома Третьего Рейха, установление непосредственного военного контроля над рядом "ключевых точек" (в Германии и в Польше с Финляндией, прежде всего), - а дальше вся "работа" с освобождёнными и денацифицированными странами Европы исключительно "экономическими методами"!
      
       В общем - приходит понимание, что (...прежде всего!) РЕАЛЬНОЙ РФ в данной описываемой ситуёвине "нафиг не упиралось" превращаться в СССР 2.0, да ещё и пытаться "включить в свой состав" потом все-все "захваченные" ("освобождённые"..?) земли, с созданием "Красной Империи" аж на всю Евразию: реальные "наши" будут действовать куда проще и прагматичнее; ну и - соответственно - попутно "дозрели товарищи махровцы" до осознания, что хотя бы один-два "демонстративных" (но при этом - ЭФФЕКТИВНЫХ!..) удара "спецБЧ" таки понадобятся, причём - чем быстрее, тем лучше.
       Увы, "хотелки"/"влажные фантазии" - это одно, а более-менее верно спрогнозированные реальные возможности и действия РЕАЛЬНОЙ же действующей Власти - совсем другое... И тогда - уже и "версия от И.Е.Кулакова" не выглядит столь "отвратной" и неправильной..?
      
       P.S. А между тем - сам И.Е.Кулаков в выложенной 23-й главе потихоньку продолжает неторопливый "таймлайн" своего АИ-"химеромира"... В этот раз - ещё один "кусочек мозаики" постепенно складывающейся общей сюжетной картины:
      
       - парочка "злобных либерастов" (правда, по меркам нынешнего Запада всё же недостаточно "прогрессивная", наверное, - ибо "замшело"-гетеросексуальная семья университетского профессора из ВШЭ, как я понял!..), планирующих как-нибудь "сбежать из "рашки" в США", но с тоской осознающих, что в этом "грёбаном" 1941-м Соединённые Штаты могут оказаться куда более "НЕлиберально-НЕтолерантными", чем собственно "перенесённая" РФ; да и нет никакой уверенности, что они сами смогут в местной Америке "продать себя" и захваченные с собой какие-то ценные знания/компетенции за ту цену, которая позволит им в дальнейшем жить хоть сколько-то привычной для них беспечной жизнью; и вот эта парочка, прогуливающаяся где-то в районе Москва-Сити, с плохо скрываемым раздражением рассматривает двоих "совков" из СССР-1941 (скажем так, оказавшихся на "экскурсии по Москве-из-Будущего" и тоже гуляющих в этом же месте, - и с определённым восхищением рассматривающих небоскрёбы и прочее) и ещё больше себя самих "накручивает" - в духе "на-а-адо валить отсю-юда, пока здесь не вернулся "гнусный Совок" и нас чекисты не побрали";
      
       - двое молодых парней-краснофлотцев (из "старшинского" состава...) с тяжело повреждённых кораблей КБФ РККФ (...корабли - абсолютно реальные и с реальной судьбой, - эсминец "Сторожевой", 25-го числа "словивший" немецкую торпеду и лёгкий крейсер "Ворошилов", в ночь с 23-го на 24-е июня подорвавшийся на вражеской мине), героическими усилиями своих команд и благоволением судьбы оставшихся на плаву и, позднее, приведённых на буксирах в Кронштадт, - но уже в Кронштадт "из 2021-го", со всеми понятными сопутствующими делами; данных двоих молодых советских военных моряков в числе прочих ихнее непосредственное командование отобрало для "командированной" группы российских "телевизионщиков" (с "Первого" и с "Звезды"!..), - несколько интервью и съёмка телепередачи, включая поездку "в составе делегации" в Москву (честно говоря - я так и не понял логику Кулакова, - почему сами "наши" не ограничились Питером..?), - вот так эти ребята, ещё меньше двух недель назад сражавшиеся насмерть с врагом и из последних сил боровшиеся за живучесть своих кораблей, оказались в "дивном новом мире")))) буржуазно-демократической мирной Москвы первой четверти XXI-го века, слегка обалдевшие (хотя, вероятно - НЕ "слегка"), получившие "за съёмки" неплохие деньги (плюс - "на радостях" славно-героических "предков" переодели-переобули в современную молодёжную одежду, "одарили" смартфонами и прочими гаджетами и ещё кой-чего "от всей души"...), - и в итоге отпущенные на несколько часов погулять по мегаполису "без присмотра" (даже ихний "опекун" из НКВД - скрепя сердце "махнул рукой на это дело", у него своё нужное занятие нашлось!), оказались в конце концов САПом Кулакова И.Е. в Москва-Сити, разглядывая эти "чудеса строительного дизайна" и, попутно, упражняясь в делании "селфи", радуясь жизни и совершенно не обратив внимания на парочку немолодых уже местных муд*ков с завышенным ЧСВ в дюжине шагов поодаль.
      
       Как говорится - "две грани одной реальности"...
       Ну и ещё там, в конце главы, обычная "краткая сводка новостей АИ-мира с Лента.рф", - где в числе прочего краткая информация о встрече ещё совсем молодого, но уже известного (...и "там" в СССР-1941, и особенно - в "нашей" РеИ!) фронтового корреспондента и писателя Константина Симонова с его взрослыми "сыном и внуком из мира Будущего" ("сын" - так точно много старше своего "отца-из-Прошлого"), - ну и естественный интерес репортёров насчёт результатов такого общения))))!
    265. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/11/01 20:45 [ответить]
      > > 256.омикрон
      А вы не задумывались, что именно попытки ловли червоточины вполне могут привести к Растесу, только уже всамделишно брутальному? Вот это был бы поворот... Владу было бы что живописать, в том числе разборки посвященных "кто виноват и что делать" - уточняю - до момента окончательной поимки, но когда уже явно червоточина "похулиганила на маршруте" и образно - отметилась на самописцах...
    266. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/11/01 20:48 [ответить]
      > > 265.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 256.омикрон
      >А вы не задумывались, что именно попытки ловли червоточины вполне могут привести к Растесу, только уже всамделишно брутальному?
      
      Вполне.
      .........................................................
    267.Удалено владельцем раздела. 2021/11/01 23:34
    268. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/11/02 02:30 [ответить]
      > > 267.хм
      >> > 264.strangeserg
      >>> > 263.омикрон
      >>
      >> ... - во-первых, - одним из "старожилов" форума и данной темы было предложено (в виде "развёрнутого наброска тайм-лайна" происходившего в мире АИ 1941-го первые двое суток с момента "попадания РФ-2021", с 00.00 27.06.1941...) И УЖЕ НИКЕМ НЕ ОСПОРЕНО применение ЯО по гитлеровцам, - причём, практически по истечении суток с момента "контакта"; целью была выбрана всё-таки небезызвестная "Вольфшанце" (с самим Адиком Алоизычем "в комплекте"), - хотя ранее это дружно отвергалось ("наш" Калининградский анклав - слишком близко расположен, - да и, как я понимаю, кое-кому сильно хотелось потом, по итогам Победы в АИ, все эти земли "пристегнуть" к РФ/СССР!..), да и вообще находились "товарищи", что были как бэ против какого-либо применения ЯО в Войне; удар наносится авиационным спецбоеприпасом с одного из имеющихся и задействованных Ту-22М3, - мощность ~ 150 Кт т.э...
      >
      >Ну, что с "околопенсионного возраста клинических дебилов псевдопатриотического толка" взять?
      
       Там на "ВВВ" - вообще-то разный народ весьма разного возраста, - и "околопенсионным возрастом" 30-40-летние мужики явно не являются! Насчёт остальных эпитетов - сугубо "на вкус и на цвет")))): при желании и у Влада Савина таких же обнаружить "в количестве" можно!
      
      >...Если бы около его халупы, - на расстоянии, аналогичном от границы Калининградской области до "Вольфшанце", - 150-ю килотоннами бы херакнули, - интересно было бы на его рожу глянуть.)))
      
       Меня тоже сие удивило, откровенно говоря: господа-товарищи-патриоты в этой теме "ВВВ" так долго "топили" за именно БЕЗъядерный вариант Войны в своей версии АИ, что внезапное молчаливое согласие большинства "отбатонить" конкретно "Вольфшанце" меня самого немало удивило!..
       Ну да, - как бы было НАСТОЙЧИВО ПРЕДЛОЖЕНО пытаться исходить в своих "фантазиях" не из своих же "влажных Ыымперских хотелок", а из наиболее вероятных шагов реальной Власти РФ, - и там действительно в ТАКОЙ НЕВЕРОЯТНОЙ СИТУАЦИИ могли бы принять решение "где-то как-то наглядно продемонстрировать" поскорее возможности ЯО вообще и российских СЯС в частности... Но из всех возможных вариантов - зачем же выбирать едва ли не самый глупый?! Выходит, что даже г-н И.Е.Кулаков в чём-то умнее и дальновиднее в своём сюжете, в сравнении с этими "умниками": пускай его версия и грешила "неоправданной жестокостью" без каких-либо адекватных предупреждений "по-хорошему", - но уж всяко без создания "радиоактивной помойки" в непосредственной близости от СВОЕЙ территории (РФ/СССР в АИ)! И да, тамошний народ совершенно проигнорировал такое явление военной мысли, как тяжёлые управляемые ("высокоточные") авиационные "противобункерные" боеприпасы, - хватило бы и "конвенциональных" УАБов (в сочетании с крупнокалиберными ОДАБами) для решения задачи с "Вольфшанце" и с Гитлером, - но уж В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ же имеются(?) и маломощные "спецБЧ" того самого "проникающего типа"?!
       Но мне там долго доказывали, что 5-6-килотонные "проникающие" боеголовки - "слишком грязные" (кстати - существуют же и "субкилотонной" мощности боезаряды этого типа!): при всём том, что за 75-ть лет развития и совершенствования ЯО уже вполне научились делать даже компактные маломощные боезаряды термоядерными и относительно "чистыми"... Американцы в РеИ, во всяком случае, такими же "игрушками" занимаются уже достаточно давно, - лет 35-40, как минимум, - надеюсь, и у ВС РФ это имеется..?
      
      >...Ну, если неудержимо свербит "ядрёнбатоном" похвастаться, - запули его в "Вашингтонск", - нафига у себя "под носом"-то гадить?! С такими патриотами и "англичанка" не нужна.)))
      
       Нет, - как раз таки "фигачить ядрёнбатонами" по кому-то, с кем в принципе "наши" ТАМ НЕ ВОЮЮТ - категорически не рекомендуется!..
       Тем более, что без той самой, практически МОНОПОЛЬНОЙ "наживы на Второй Мировой войне" и ряда прочих случившихся в РеИ "плюшек" для США (в 40-е годы XX-го века), - никакой известной нам по реальности "Американской Сверхдержавы" в описываемой АИ просто не будет! Зато - если иметь с "тамошними" САСШ сугубо "прагматично-взаимовыгодные" отношения, - они вполне могут быть "ситуативно-полезными"))))
      
      >...В своё время ещё Михайловскому пришлось аккуратно подсказывать, чтобы посмотрел в Википедии (или в другом источнике, которому он больше доверяет...) размеры зон сплошного поражения - от одного залпа одной установки РСЗО, батареи, дивизиона и бригады! Ну и сравнил их с размерами, занимаемыми танковой дивизией в походных, предбоевых и боевых порядках...
      
       Увы, не все задачи решаются ударами РСЗО и ствольной артиллерии (даже современных систем), - а некоторые плохо решаются даже мощными "конвенциональными" ударами ВВС (управляемая "высокоточка" - весьма дорого стОит, "ковровые бомбёжки" обычными авиабоеприпасами - имеют свои недостатки и тоже обходятся недёшево, если эти самые бомбы НЕ лежат уже на складах "с истекающим сроком годности", а НАДО ПРОИЗВОДИТЬ сотнями тысяч штук!..), - и у ЯО всяко ЕСТЬ СВОЯ НИША: особенно, когда желательно не просто "как-то кого-то убить и что-то разрушить в количестве" (...не очень быстро и, зачастую, с привлечением значительных сил и средств!), а ещё и ПРОИЗВЕСТИ НУЖНОЕ "ШОКОВОЕ" ВПЕЧАТЛЕНИЕ на "широкие народные массы" и на правящую элиту одновременно! Вот именно ТАК СДЕЛАТЬ с Третьим Рейхом (быстро и неотвратимо)))), как это описал у себя в АИ-произведении г-н Кулаков, - можно даже гипотетически лишь с использованием ЯО...
      
      >...Михайловский ответил, что ему нужно описание "превозмогания" на пару авторских листов, а не описание избиения "на два абзаца", - поскольку все танковые группы закончатся через четыре залпа...)))
      
       Вообще-то, - если бы в той самой "Операции 'Гроза плюс'" во втором томе на направлениях главных ударов германских Групп Армий сразу были бы 22.06.1941-го в авторской АИ задействованы "по-полной" - либо собственно группировки ВС РФ "из 2017-го", включая полноценные ВКС из XXI-го века, либо СПЕЦИАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННЫЕ (помимо российского Экспедиционного Корпуса и трёх советских Армий ОСНАЗ) и ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕВООРУЖЁННЫЕ на вооружения 70-х - 90-х годов XX-го века (...но для этого потребовалось ещё больше "иновременного золота и времени на подготовку"!) части РККА/ВВС РККА, - то вместо "эпического противостояния" на границе СССР в течение аж почти двух недель было бы ещё более "эпическое" ИСТРЕБЛЕНИЕ всех ударных соединений (всей бронетехники, всей артиллерии, всей авиации и т.п.) Третьего Рейха и его сателлитов в течении суток-двух, максимум!!!
       Но это даже с чисто политической точки зрения "там" (с позиции того же АИ СССР) - было бы "не очень хорошо" и удобно для действующей Власти и её "идеологической составляющей" по целому ряду причин... а не только из-за формального желания самого Автора "расписать превозмогание" на несколько страниц (бывают случаи в Истории, когда то самое "превозмогание" действительно нужно и полезно "для широких народных масс": благотворно влияет на их дух и психологию))))
      
      >...Пришлось ему подсказывать - как описать так, чтобы "через четыре залпа не закончились", - но в целом от "избиения" мало отличалось!
      
       Просто в силу целого комплекса как объективных причин/факторов, так и личных "хотелок"/САПа А.Б.Михайловского - в том самом АИ-мире СССР-1941/-1942 ("совмещённого" по сути через целую сеть "Порталов" с АИ-миром "как бэ наших 2017/2018-х годов") НЕ ВОЗНИКЛО НИ РАЗУ какой-либо мало-мальски значимой необходимости применить ЯО хотя бы "демонстрации ради" (просто "там" все "предки", причём - постепенно не только "наши", - приняли на веру предоставленные им "из XXI-го века" текстовые и видеоматериалы о возможностях СЯС и последствиях их применения; само ЯО довольно скоро там попало и в "АИ-мир 40-х годов", - просто им никто не думал пользоваться "по назначению", - примерно как и нынче в РеИ)... Все насущные вопросы и проблемы постарались порешать "конвенционально", - а "атом" использовали только "мирный"!
    269. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/11/02 03:20 [ответить]
      > > 265.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 256.омикрон
      >А вы не задумывались, что именно попытки "ловли Червоточины" вполне могут привести к Растесу, только уже "всамделишно брутальному"..? Вот это был бы поворот... Владу было бы, что живописать, - в том числе разборки "посвящённых", - "кто виноват и что делать", - уточняю, - до момента окончательной "поимки", но когда уже явно Червоточина "похулиганила на маршруте" и, образно, - отметилась на самописцах...
      
       По-хорошему, - Владу бы (со всеми его сюжетно-"приключенческими" заморочками и "идеологическими" глупостями/штампами, - которыми он и "бесконечно заполнял" последние 7-8-мь томов собственной АИ-саги!..) вообще не стОило бы описывать попытки "ловли Червоточины" в заключительных томах серии "МВ"; МАКСИМУМ - попытки её как-то "засечь"/уверенно обнаружить и т.п., - с намёком на "продолжение следует"! И на этом всё: он и так "умножил сущности" в своём многотомнике до неприличия, а главное - без всякого особого смысла (С.Симонов, например, умудрился как-то "впихнуть невпихуемое" в существенно меньший объём и с бОльшим толком)))), - Савину надо бы уже имеющиеся сюжетные линии как-то "увязать/причесать/окончить" сколько-то адекватно..?
       А собственно "ловле Червоточины" и всем сопутствующим проблемам можно было бы посвятить первую книгу следующего его АИ-сериала, - вышел бы этакий "пролог", вступление ко всем последующим делам (...заодно бы хоть как-то описал, чего у него там "вылезло"/сформировалось в мире и в АИ СССР/ОМД/СЭВ за десятилетия между концом повествования "МВ" и операцией по проникновению в альт-1855-й!)... Туда бы всё ВОТ ЭТО и уместил бы?
       Впрочем, - у Владислава Олеговича всегда имелся "свой спецотряд тараканов-в-голове")))), - и чем дальше, тем больше: слушается он в основном только их!
    270.Удалено владельцем раздела. 2021/11/02 13:19
    271. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/11/03 02:22 [ответить]
      > > 270.хм
      >> > 268.strangeserg
      >>> > 267.хм
      >>>>
      >> Но это даже с чисто политической точки зрения "там" (с позиции того же АИ СССР) - было бы "не очень хорошо" и удобно для действующей Власти и её "идеологической составляющей" по целому ряду причин...
      >
      >Этим не стал бы никто заморачиваться, - по простой причине - человек ленив!))) Не, конечно встречаются трудоголики, но они - редкое исключение, подтверждающее правило... Если кого-то можно быстро "нагнуть", то и "нагибать медленно" из политических соображений никто не станет.
      
      Не всё так просто в реальной жизни бывает: например, - вслед за "выигрышем" любой войны надо бы ещё "не проиграть мир" (во всех смыслах), а лучше - тоже "выиграть"!
       Поэтому - "не всё, что можно сделать безнаказанно, обязательно стОит делать", - а кого-то "нагибая по-быстрому" и без особого разбору, следует всегда помнить и о видимой/латентной "цене победы", и о возможных отдалённых последствиях такого "жОсткого подхода", и даже о возможной "упущенной выгоде" (которая - разной бывает, однако)...
      
      >...Так и любые другие человеки, каждый на своём уровне... Если имеется возможность остановить "подлеца Гудериана" вот прямо счас, не будем "тянуть кота за фаберже" две недели!
      
       С вашей это подсказкой было тогда сделано А.Б.Михайловским или самостоятельно, - но "двухнедельное бодание на линии западной госграницы СССР" там было объяснено тем, что с точки зрения советского Генштаба и его "консультантов из РФ-2018" - для МАКСИМАЛЬНО ПОЛНОГО УСПЕХА ПЛАНИРУЕМОЙ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОПЕРАЦИИ (которая, по факту совершённого в итоге в той "авторской АИ" - вообще не имеет аналогов по масштабности и "расчётливой смелости" в известной Истории!..) крайне желательно спровоцировать гитлеровцев и всех ихних сателлитов вытянуть все имеющиеся хоть сколько-то боеспособные войска "со всех прилегающих территорий", вплоть до самого Берлина (сыграв на амбициях и собственно Гитлера, и германских стратегов в Мауэрвальде и "стратегов" в Берлине...), "спалив дотла" их затем в грамотно срежиссированной приграничной бойне... обеспечив в результате Великую Оперативную Пустоту вглубь Третьего Рейха и аж до самой Атлантики!
       Что в конце концов и получилось сделать: все три тех самых Армии ОСНАЗ, прорвав совершенно обескровленный германский фронт, - рванули СКВОЗЬ ВСЮ Европу и уже в начале августа советские танкисты и мотострелки (да и "российские" тоже - не слишком афишируя своё участие!) смогли "умыться холодной солёной водой из Ла-Манша", чуть позже и из Бискайского залива!..
       Было б ТАКОЕ в реальности, а не в фантазиях Михайловского, - все бы в мире сочли ШЕДЕВРОМ ВОИНСКОГО ИСКУССТВА))))
      
       P.S. И есть ещё один момент, НЕочевидный - "коллективной психологии" своего Народа (в данном случае - уже АИ СССР, в меньшей степени "РФ из Будущего"): если чего-то такого "масштабного и знакового геополитического" удалось добиться чересчур быстро и легко, НЕзаслуженно легко (...не тобой заслужено, - ибо ЧУЖИМИ знаниями/умениями/силой, как бы "взаймы"!), - то это обычно НЕ ЦЕНИТСЯ в должной мере, со всеми вытекающими последствиями. А так - ну хоть какие-то заслуги реальные, именно РККА СССР и Советского Народа, - ну и опять же, реальный боевой опыт у более чем половины РККА, тоже ценность?!
    272. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/11/03 17:32 [ответить]
      Еще к слову о "словесные тонкости - речевые и письменные ухищрения, считавшиеся некогда признаком большой образованности".
      
      > > 526.Внешторг
      
      >Ну а своё неумение объяснять и описывать, начали маскировать тем что в инетах "много буков" называет. В итоге огромный текст, а толку от него полный нуль, потому как таковой просто НЕ ЧИТАБЕЛЕН.
      >Недаром говорил великий и мудрый товарищь Чехов: - "Краткость - сестра таланта". Хорошо же звучит, правда.
      >А вот как ту же самую мысль попытался "выразить" современный "интель" Н.К. Сванидзе: - "Текст должен быть крайне лапидарен, и достаточно фундированым".
      
      Хе-хе, теперь-то вам понятно, почему избавление от подобных тонкостей, ухищрений, считавшихся некогда признаком большой образованности, не только не ухудшит, но улучшит язык человечества? :)))))))))
    274.Удалено владельцем раздела. 2021/11/03 18:03
    275. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/11/03 21:28 [ответить]
      > > 272.омикрон
      >Ещё к слову о "словесные тонкости - речевые и письменные ухищрения, считавшиеся некогда признаком большой образованности"...
      >
      >> > 526.Внешторг
      >
      >>Ну а своё неумение объяснять и описывать, начали маскировать тем что в инетах "много буков" называет. В итоге огромный текст, а толку от него полный нуль, потому как таковой просто НЕ ЧИТАБЕЛЕН.
      >>Недаром говорил великий и мудрый товарищь Чехов: - "Краткость - сестра таланта". Хорошо же звучит, правда..?
      >>А вот как ту же самую мысль попытался "выразить" современный "интель" Н.К. Сванидзе: "- Текст должен быть крайне лапидарен, и достаточно фундированым"...
      >
      >Хе-хе, - теперь-то вам понятно, почему избавление от подобных тонкостей, ухищрений, считавшихся некогда признаком большой образованности, - не только не ухудшит, но улучшит язык человечества? :)))))))))
      
       Возвращаясь к дискуссии: могу только ПОВТОРИТЬ, - было бы очень здОрово, если бы сам почтенный Иван Антонович Ефремов оставил нам (хотя бы в комментариях в каких-либо газетных/журнальных статьях, оптимально - в комментариях после текста книги в самой книге!..) ПОДРОБНЫЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ по столь тонким и неоднозначным вопросам "социально-культурно-психологического" характера! Это ему самому "было всё ясно" (причём - БЫЛО именно на момент написания "Туманности Андромеды", - и даже всего через каких-то пятнадцать лет после он лично уже вряд ли был столь же уверен в тех своих выводах/сентенциях/идеях..?), - а про массового Читателя он и не подумал-то!..
      
       Понятное дело, что "неизбалованный доступной фантастико-приключенческой литературой" типичный советский Читатель с радостью читал и такой "заумный" НФ-роман (...там ещё помогло то, что профессор-писатель отнёс время действия сюжета аж на две тысячи лет "тому вперёд", - первоначально и на три тысячи лет, - на ТАКУЮ "удалённость от нас" описываемой истории можно "списать" кучу всяких "непоняток"!), - я первый раз, в школьные годы, и сам его примерно так читал - "по диагонали"))))... читал лишь то, что было "понятно и интересно" (имею основания полагать, что примерно так поступало и ещё 95% читателей в СССР того времени)... Но, как бы там ни было - о том, что тебя (твои мысли/идеи в сюжете...) должны ПОНИМАТЬ БОЛЬШИНСТВО ТВОИХ ЧИТАТЕЛЕЙ, - не только относительно узкий круг "избранных посвящённых", но именно большинство более-менее образованных людей, причём не только "здесь и сейчас"(?), - всегда надо задумываться, ежели пишешь не "чисто конъюнктурную "проходную" книжку", а эдакое "послание-в-Грядущее"..?!
      
       Теперь, после небольшого "лирического отступления")))), - немного конкретики: увы, сетевой мем "многА букафф"(!) на практике нынче далеко не равнозначен знаменитой мудрости от почтенного земского доктора Антона Павловича ("Краткость - сестра таланта!"), - от ТАКОЙ "краткости" и упрощения/"варваризации" языка, как ныне очень часто встречается в Интернете повсеместно Чехов-писатель, наверное, пришёл бы в ужас! И, увы, любые разговоры об "упрощении языка" - у НАС СОВРЕМЕННЫХ ассоциируются в подавляющем большинстве либо (в лучшем случае!) с чиновно-казёнными канцеляризмами "позднесоветской эпохи", либо (в основном!..) с массовыми "перлами" нынешнего "поколения ЕГЭ и Coca-cola"... Они ведь тоже, по-своему, боролись и борются "с речевыми и письменными ухищрениями, "музыкой слов" и "маскировкой" мыслей": правда, - постепенно многим становится уже и "маскировать"-то особо нечего(((
       И.А.Ефремов, увы, - кем бы его ни считали и что бы ему ни приписывали, - всяко был "продуктом своей эпохи" и СУДИЛ О ВОЗМОЖНОМ БУДУЩЕМ и о каких-то тенденциях/процессах в нём (в Обществе и в Цивилизации в целом) лишь с позиции СВОЕГО ВОСПРИЯТИЯ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА, знаний и убеждений, - всяко являвшихся следствием воздействия на него самого Человеческой Цивилизации того времени, той эпохи (образование/воспитание/общение и жизненный опыт, и т.д, и т.п.)! А значит, - всяко же НЕ СВОБОДЕН от бытовавших тогда (в среде Науки в том числе) определённых заблуждений и потенциально ошибочных/негативных идей... понятное дело, как и мы с Вами сегодня. Из этого есть только один более-менее обоснованный вывод: ПО ФАКТУ мы с Вами НЕ ЗНАЕМ (а уважаемый Иван Антонович - лишь, частично "спрогнозировал" на основе имевшихся у него тогда данных и теорий, частично "сочинил" - для сюжета книги!) - будут ли вообще эти самые ЭМВ/ЭОТ и описанные Ефремовым "века преобразований/изменений" внутри них, а если даже и будет что-то подобное, - НАСКОЛЬКО ОНО ОКАЖЕТСЯ ПОХОЖИМ на "прогнозы" профессора-философа...
       Может статься, - что он что-то "угадал" ("угадает"..?), это будет большой удачей "футурологии от Ефремова")))), - а может быть, что вообще ничего существенного не совпадёт! Трудно строить такие прогнозы, когда очень плохо представляешь, как и в каком направлении пойдёт научно-технологический прогресс, как это отразится конкретно на жизни Общества и какие социальные процессы может породить (общедоступность и "вездесущность" скоростного мобильного Интернета, развитие так называемого "интернета вещей", явления "социальных сетей" и "блогов", массовых "сетевых игр" и "виртуальной/дополненой реальности" - это как-либо смог "товарисчъ Ефремов" предвидеть и отразить в своих сюжетах?..), - а такие вот "детали" могут в конечном счёте повлиять на многих и на многое, изменив мир за столетия до неузнаваемости?!
      
       Вот, к примеру, - ПОПРОБУЕМ "ПОФАНТАЗИРОВАТЬ" исходя из НЫНЕШНЕГО нашего "послеЗнания" и положения вещей:
       - все так называемые "упрощения языка общения" (без конкретизации по ранее перечисленным пунктам и "эпохам" летоисчисления "по Ефремову") - теоретически вообще МОГУТ НЕ ИМЕТЬ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к нынешним современным языкам, ибо все описываемые Автором явления могли и в силу чего-то появиться в этом самом "неком неблизком Будущем" (ну, кроме слов/словосочетаний/выражений, - "служащих для маскировки мыслей", - кстати, неплохо бы и здесь иметь разъяснения от самого Нфремова, а то тоже можно "очень далеко зайти"?), и исчезнуть потом же, определённое время спустя, - а мы с Вами даже не подозреваем на самом деле, "что это такое когда-то будет и потом когда-нибудь исчезнет"))));
       - ещё больше можно рассуждать относительно так называемого "века упрощения вещей", - какие "вещи" подразумевал сам Иван Антонович и какое "упрощение" он имел в виду, - и как это соотносится с современными представлениями в свете происходящего научно-технологического прогресса..?
      
       Чего я точно не приемлю (к НФ-творчеству И.А.Ефремова у меня отношение неоднозначное в целом, но скорее - всё же положительное!), так это "творческие изыскания" бОльшей части "фанфикеров по Ефремову", гордо считающих себя его "идейно-духовными последователями" (причём - почему-то ТОЛЬКО по его "космическо-коммунистической дилогии", - что-то я не встречал фанфиков по "Великой Дуге"/"Лезвию Бритвы", да и по "Таис Афинской" тоже, честно говоря...) и в своих фантазиях зачастую несущих полную фигню! Вспомните всех этих "неолуддитов")))), - регулярно "топящих" фактически за ОТКАЗ ОТ ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА (вроде "теорий" О.В.Волынца про "мощные вспышки на Солнце" и якобы "защиту от них" путём примитивизации электроники, - а заодно и отказ от мобильной связи/Интернета и много прочего, чтобы якобы "здоровее были" и "более духовными"?!.. или вот эта "авторша" http://samlib.ru/k/koreckaja_i/doroga.shtml - тоже пытающаяся разными "пугалками" убедить читателей в вредности мобильной связи/компьютерных сетей и "особой благости" пресловутого "НЕтехнологического/биологического пути развития", даже не задумываясь о реальной возможности подобной "смены вектора" ВСЕЙ Цивилизацией и о неизбежной цене такого решения, причём - во всех отношениях: "биологическая Цивилизация" уже НЕ СМОЖЕТ в принципе создать ни "субсветовую" "Тантру", ни тем более ЗПЛ "Тёмное Пламя")!!!
       Эти "пассионарные" ребята делают для "антирекламы" идей Ефремова в итоге больше, пожалуй, чем все профессиональные пропагандисты "с буржуазно-империалистического Запада"!..
    276.Удалено владельцем раздела. 2021/11/04 01:35
    277. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/11/16 19:50 [ответить]
      > > 275.strangeserg
      >> > 272.омикрон
      
      > Возвращаясь к дискуссии: могу только ПОВТОРИТЬ, - было бы очень здОрово, если бы сам почтенный Иван Антонович Ефремов оставил нам (хотя бы в комментариях в каких-либо газетных/журнальных статьях, оптимально - в комментариях после текста книги в самой книге!..) ПОДРОБНЫЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ по столь тонким и неоднозначным вопросам "социально-культурно-психологического" характера!
      
      Само собой, это было бы неплохо, но чего нет под рукой у нас, того нет. :))
      
      > - все так называемые "упрощения языка общения" (без конкретизации по ранее перечисленным пунктам и "эпохам" летоисчисления "по Ефремову") - теоретически вообще МОГУТ НЕ ИМЕТЬ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к нынешним современным языкам, ибо все описываемые Автором явления могли и в силу чего-то появиться в этом самом "неком неблизком Будущем"
      
      Возможно, и такое. Но все же полагаю, что хотя бы какие-то "корни" этих явлений всяко должны были существовать в эпоху Ефремова... чтобы хоть сколько-то было понятно (хотя бы самому автору), о чем идет речь.
      
      > - ещё больше можно рассуждать относительно так называемого "века упрощения вещей", - какие "вещи" подразумевал сам Иван Антонович и какое "упрощение" он имел в виду, - и как это соотносится с современными представлениями в свете происходящего научно-технологического прогресса..?
      
      Следующее - ПРЕДПОЛАГАЮ, относится к более раннему Веку борьбы за энергию.
      
      "Изобретение уплотнения электричества, приведшее к созданию аккумуляторов огромной емкости и компактных, но мощных электромоторов, было крупнейшей технической революцией нового времени. Еще раньше научились с помощью полупроводников вязать сложнейшие сети слабых токов и создавать самоуправляющиеся кибернетические машины. Техника стала тончайшей, ювелирной, высоким искусством и вместе с тем подчинила себе мощности космического масштаба."
      
      Ну, а насчет упрощения я рискну предположить, что Век упрощения вещей связан со следующими строками, далее в лекции Веды упоминаемыми.
      
      "...разработка детальных стандартов позволила создавать любые вещи и машины из сравнительно немногих основных конструктивных элементов подобно тому, как все великое разнообразие живых организмов строится из небольшого разнообразия клеток, клетка - из белков, белки - из протеинов и т.д. "
      
      Правда, насколько это соответствует современным представлениям об НТП, не знаю...
      
      А Век Переустройства, видимо, об этом: "- Мы начали, - продолжала Веда, - с полного перераспределения жилых и промышленных зон планеты... Коричневые полосы на глобусе вдоль тридцатых градусов широты в северном и южном полушариях означали непрерывную цепь городских поселений, сосредоточенных у берегов теплых морей, в зоне мягкого климата, без зимы. Человечество перестало расходовать колоссальную энергию на обогревание жилищ в зимние периоды, на изготовление громоздкой одежды. Наиболее плотное население сосредоточилось у колыбели человеческой культуры - Средиземного моря. Субтропический пояс расширился втрое после растопления полярных шапок."
      
      > Чего я точно не приемлю, так это "творческие изыскания" бОльшей части "фанфикеров по Ефремову", гордо считающих себя его "идейно-духовными последователями" и в своих фантазиях зачастую несущих полную фигню! Вспомните всех этих "неолуддитов")))
      
      Не читал таковых, но и так ясно, что это все полная чепуха...
    278. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/12/06 05:41 [ответить]
      10-я идея. :)
      
      Попаданка в ЗВ, в Магнету - бывшую главу охраны короля Набу Веруны, незадолго до гибели той от руки Дарта Мола во время оккупации Набу Торговой Федерацией. Сумеет ли она, пользуясь знанием канона, избежать гибели и повлиять на будущее ДДГ?!
    279. Склянка 15:0 2022/01/19 11:12 [ответить]
      > > 278.омикрон
      
      Ку Б'Рин
      
      Л Ох.
    280. Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru) 2022/01/26 22:30 [ответить]
      Итак, следующим (возможно, одновременно с продолжением фика по Варкрафту) я выбрал для написания вот это:
      
      Наивная и добрая попаданка женского пола в ЗВ - в тело Сорзус Син, злой и коварной авторши кодекса ситхов. Причем на этот раз обе личности будут сосуществовать в одной голове и без возможности избавиться друг от друга. Что может натворить такой тандем?.. :)
    281. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2022/02/06 11:26 [ответить]
      11. "Историческое" попаданчество. Идея возникла на почве споров о правомерности канонизации Николая 2-го. :) Царское семейство переносится в прошлое (в самих себя) из того самого момента, когда принимает смерть - то есть они уже пришли, так сказать, в состояние святых. И результат: вместо оригинальных Николая 2-го и семьи на их месте возникают как бы те же самые люди, но ведущие себя... ну, так, как положено святым. :) В результате история меняется самым неожиданным образом... :))
    282. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/02/08 10:55 [ответить]
      Что касается Николашки... самое историчное, после ТАКОГО попадалова - это "шкандаль в благородном семействе" и отправка в дурку. Желающих "самим царствовать и всем владеть"(С) ни за что не отвечая - вагон и маленькая тележка и вы это знаете. ❌💉🚑
    283. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2022/02/10 00:15 [ответить]
      > > 282.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Что касается Николашки... самое историчное, после ТАКОГО попадалова - это "шкандаль в благородном семействе" и отправка в дурку. Желающих "самим царствовать и всем владеть"(С) ни за что не отвечая - вагон и маленькая тележка и вы это знаете.
      
      Пффф... всегда так говорят при появлении новой идеи попаданчества - но задача автора именно в том, чтобы придумать, почему с попаданцем не случилось того, что ДОЛЖНО случаться с попаданцами в реальности. :)
    284. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/02/10 17:20 [ответить]
      Проблема в том, что царь (в России - это вам не Британия) психом быть не может. Даже блаженным - с натяжкой...
    285. хм 2022/02/10 18:11 [ответить]
      > > 281.омикрон
      > Царское семейство переносится в прошлое (в самих себя) из того самого момента, когда принимает смерть - то есть они уже пришли, так сказать, в состояние святых.
      
      
      Вообще, святым не положено заниматься сексом. Перемещенные в прошлое святыми Аликс Коле не даст, а у Коли на Аликс не встанет.)))
    286. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2022/02/10 19:41 [ответить]
      > > 285.хм
      
      >Вообще, святым не положено заниматься сексом.
      
      Вообще-то благоверные Александр Невский и Дмитрий Донской вполне имели детей.
    287. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2022/02/10 19:47 [ответить]
      > > 286.омикрон
      >Вообще-то благоверные Александр Невский и Дмитрий Донской вполне имели детей.
      
      Так они же при жизни святыми не были и не претендовали на подобное! Их много позже канонизировали - Невского в 1547 году (через 284 года после смерти), Донского вообще в 1988-м!
      
      А что в таком случае Вы подразумеваете под словами "вести себя как положено святым"?
    288. хм 2022/02/10 19:48 [ответить]
      > > 286.омикрон
      >> > 285.хм
      >
      >>Вообще, святым не положено заниматься сексом.
      >
      >Вообще-то благоверные Александр Невский и Дмитрий Донской вполне имели детей.
      
      Разве когда они имели детей они уже были канонизированы? Вроде было немного))) наоборот: сначала они завели детей, а потом стали благоверными.
      Вы же хотите уже ставших святыми переместить в прошлое.
    289. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2022/02/10 19:51 [ответить]
      > > 287.Redstar72
      >> > 286.омикрон
      >>Вообще-то благоверные Александр Невский и Дмитрий Донской вполне имели детей.
      >
      >Так они же при жизни святыми не были и не претендовали на подобное!
      
      ВСЕХ святых канонизировали только после их смерти, иначе не бывает.
      
      >А что в таком случае Вы подразумеваете под словами "вести себя как положено святым"?
      
      Благоверные - правители, проведшие жизнь в соответствии с христианскими идеалами.
    290. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2022/02/10 19:52 [ответить]
      > > 288.хм
      
      >Разве когда они имели детей они уже были канонизированы? Вроде было немного))) наоборот: сначала они завели детей, а потом стали благоверными.
      
      Процедура канонизации лишь отмечает уже свершившийся факт.
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"