51. Витя2011/11/21 22:04
[ответить]
>>50.Nazgul
>Нельзя разглашать только секретные сведения о которых нет ранних упоминаний в Сети или на бумаге.
Я никакими допусками не обременён, и с категорированной информацией никогда не работал. Всё что знаю - из открытых источников.
>>Кстати, допустимо ли сослаться на Вашу патентную заявку, R U 2008133424 - R U 2010137405.
>Проверьте, опубликовали её или пока нет. Мне уведомление не пришло. Если опубликовали официально полный текст (это в ЦНТИ можно узнать) - то смело ссылайтесь, как на официальный документ или как на журнальную статью.
А если попробовать такую формулировку? "В рассказе "Переэкзаменовка" Nazgul упоминает о термоядерной бомбе в пару мегатонн, а на его личной странице есть скан патентной заявки, с обоснованием принципа действия. " И всё --- принцип действия мной не описан, ссылка оставлена, а если Вы получите извещение о закрытии темы, то убираете принцип действия из "Переэкзаменовки". Т. е. моя разработка никаких секретных данных содержать не будет, только ссылку. Так - можно? Или тоже не стоит? Кэш Гугла всё-таки пишет, что делается в Сети.
Тогда могу и вообще без ссылки. Хватит хлоратита. Поваренная соль, говяжий жир, постоянный ток --- классический вечный рецепт, который невозможно блокировать никакими средствами, пока люди пользуются в быту током.
>Всё человечество убить даже не мечтайте. Люди живучи как тараканы.
Если бы. Таракан может переваривать целлюлозу. К тому же у человека слишком много уязвимых мест. Можно накрыть всё человечество одной системой, затем настроить систему на ликвидацию людей. Вопрос с реликтовыми народами, живущими в гармонии с природой, тоже решается. Человеческая стая менее чем в 150 голов вырождается от близкородственного скрещивания, а 150 голов заметить и уничтожить, наверное, можно. Даже если взрослые распределены по территории... Дети требуют заботы, и все требуют пищи --- что сужает места поиска. Кстати, раз я сам принадлежу к нашему биологическому виду, то и не мечтаю о ликвидации человечества.
Ну и не факт, что мы знаем всё, что связывает людей. Возможно, метод убийства всего человечества очень прост. Мне, если честно, пока всё равно... По убеждениям я капиталист, искренне интересуюсь развитием основных фондов человечества (до XIX века это, прежде всего, наука, до начала сельскохозяйственной (неолитической) революции это пищевая база, а с XIX по настоящее время --- кадры, которые, как известно, решают всё), а большинство человечества искренне интересуется потреблением. Нынешний режим на планете, колониализм, мне слишком чужд. Колониализм - форма общества потребления. Вот когда люди заинтересуются чем-то, что близко мне, тогда и мне будет не всё равно. Либо в плохом смысле, либо в хорошем. Пока, разумеется, пусть человечество живёт и развивается.
>Желаю успеха.
Спасибо.
52. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/21 22:49
[ответить]
>>51.Витя
>Я никакими допусками не обременён, и с категорированной информацией никогда не работал. Всё что знаю - из открытых источников.
Нормально. Для таких как вы и пишу.
>>>Кстати, допустимо ли сослаться на Вашу патентную заявку, R U 2008133424 - R U 2010137405.
> "
Да сколько угодно!
>Т. е. моя разработка никаких секретных данных содержать не будет, только ссылку. Так - можно? Или тоже не стоит? Кэш Гугла всё-таки пишет, что делается в Сети.
Тогда уж ссылайтесь, для солидности, на "Прививку совести" и "Грибы по саперному". Благо патент RU 2335731 действующий и везде выложен официально. На СИ, кстати, была дискуссия на беспокоющую вас тему.
Именно поэтому я тут тексты своих патентов с заявками и выложил. Есть уже желающие "настучать в органы". А хрен! Как автор и владелец (!) интеллектуальной собственности - имею право. Всё законно и сам Мошков в курсе.
>Если бы. Таракан может переваривать целлюлозу.
А у людей есть ферментаторы, автоклавы и гидролизные ванны. Способов приготовления пищи "из всего" за ХХ век придумано множество.
>К тому же у человека слишком много уязвимых мест. Человеческая стая менее чем в 150 голов вырождается от близкородственного скрещивания, а 150 голов заметить и уничтожить, наверное, можно.
Не фига! Современные генетические исследования показали, что все якуты, например, ведут происхождение от группы из 4-5 человек. При нормальной рождаемости численность за пару поколений подскочит выше критической и всё буде пучком. Случаев геноцида в истории множество, как и случаев спасения буквально нескольких человек, начавших новый народ. Повторяю, люди - скоты живучие.
> Кстати, раз я сам принадлежу к нашему биологическому виду, то и не мечтаю о ликвидации человечества.
Это правильно. Бесплодные мечты плохо действуют на нервную систему.
>Ну и не факт, что мы знаем всё, что связывает людей. Возможно, метод убийства всего человечества очень прост.
Это точно. Шальной астероид - и мы все повторим судьбу динозавров.
>Мне, если честно, пока всё равно... По убеждениям я капиталист...
Бывает. С этим тоже живут.
53. nikola_spb2011/11/21 23:17
[ответить]
Давно заметил, что учебники, да и просто техническая литература, выпущенная не позднее 60-х годов воспринимается лучше, чем книги на ту же тематику, но 80-х годов.
Иногда смотришь новый учебник или справочник, и думаешь: или другие читатели за 30-40 лет так поумнели, что в учебниках какие-то элементарные вещи просто не упоминают, не считают нужным, или авторы так далеки от народа и не в состоянии объяснить сложные вещи простым языком.
Первое вызывает грусть и легкое чувство неполноценности, а второе вызывает тоже грусть и желание отложить литературу.
54. 2011/11/21 23:49
[ответить]
>>53.nikola_spb
Хуже - авторы пишут о том, чего сами не понимают.
Потому как сейчас науку двигают одни, а учебники пишут другие.
55. Витя2011/11/22 19:37
[ответить]
>>54.Семаргл
>>>53.nikola_spb
Сошлюсь на заметку "Манипуляция и образование". Про новые учебники семидесятых годов, законное место которым на помойке.
Причина? В мире сознательно тормозится технический прогресс (кроме вычислительной техники). "Быдло надо буцкать и кошмарить, чтобы знало своё место", --- Nazgul, "Переэкзаменовка". Проблема с технологиями не в том, что человек многое бы знал, а в том, что человек многое бы умел. Анархизм --- силой государства невозможно надавить даже на одного человека.
>>52.Nazgul
>Бывает. С этим тоже живут.
Живут, но не очень долго.
"И хочется жить и трудиться
Но к завтраку это проходит".
Любые установки, в т. ч. идеалы, нуждаются в положительном подкреплении. Иначе они хиреют. Капитализм положительного подкрепления не получает. Разве что в Китае.
>Тогда уж ссылайтесь, для солидности, на "Прививку совести" и "Грибы по саперному". Благо патент RU 2335731 действующий и везде выложен официально.
Жутко. Взрывчатые вещества, термоядерная бомба --- это всё привычно. Резонансное поражение, к тому же оставляющее неповреждённым здания и сооружения --- о таком тяжело рассказывать чисто психологически.
"Бойтесь мечтать --- мечты сбываются". Хотелось анархизма, хотелось показать, что силой от человека ничего не добиться. Если человека разозлить, то он может ответить человечеству. Оказалось, действительно может. Хм.
Ну да ладно. :-) Раз патент открытый, то могу и сослаться.
Про живучесть человека - запомнил. Порадовался.
56. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/22 20:58
[ответить]
>>55.Витя
>"Бойтесь мечтать --- мечты сбываются". Хотелось анархизма, хотелось показать, что силой от человека ничего не добиться. Если человека разозлить, то он может ответить человечеству. Оказалось, действительно может. Хм.
Ага, именно так. Почитайте ленту комментов к "Грибам по саперному" и "Прививке совести". Флуда там очень мало. Как раз на статью материала и наберете. Дарю - не жалко.
>Ну да ладно. :-) Раз патент открытый, то могу и сослаться.
Более того. Если набрать в поисковике Google названия этих опусов, то выпадут ссылки на десятки сайтов и литературных сборников. Идея ушла в народ. Видимо, народ ещё разозлился недостаточно...
>Про живучесть человека - запомнил. Порадовался.
Всегда пожалуйста.
57. Hokum2011/11/25 01:32
[ответить]
Гы... Немного не соглашусь с деградацией образования в 70-80е. До настоящего времени смогу, если подопрет из того что есть в Лера/ОБИ и прочих хозяйственных + немного аптеки (для детонаторов - люблю их, на основе йода)-) собрать от кокт. МолотоГо :-) до ОДБ. Школу окончил в 80-е на счету имел 3 кабинета химии :-)
Так что - тот кто ищет...
ЗЫ: В свое время долго ржал над "Учебником террориста" с их рецептапми взрывч. Политика искажения информации по ВВ пошла еще с дореволюционных времен, когда в "Таинственном острове" из состава нитроглицерина убрали один компонент...
58. (andy.antonov@gmail.com) 2011/11/25 13:22
[ответить]
>>57.Hokum
>ЗЫ: В свое время долго ржал над "Учебником террориста" с их рецептапми взрывч. Политика искажения информации по ВВ пошла еще с дореволюционных времен, когда в "Таинственном острове" из состава нитроглицерина убрали один компонент...
"Поваренная книга анархиста", та, которая не о каннабисе,- инструкция по скорейшей отправке на Луну её читателя.
59.Удалено написавшим. 2011/11/25 13:22
60. Витя2011/11/30 11:59
[ответить]
Комментарии посмотрел, не всё пока что. Нашёл оставленную Вами ссылку, , скачал особо рекомендованную Вами "Занимательную пиротехнику" Чувурина. Оставлю-ка ссылку здесь, может пригодится.
61. Змеюкин2011/11/30 16:43
[ответить]
>>57.Hokum
> Политика искажения информации по ВВ пошла еще с дореволюционных времен, когда в "Таинственном острове" из состава нитроглицерина убрали один компонент...
Ха-ха... расказывал пожилой редактор, как в 1956-м переиздавали Жуль Верна, и приглашенный консультант из военных заметил несколько ошибок в переводе, и исправил все: и синтез нитроглицерина, и расчет ВВ при пробивании канала, и прочее... Так и издали.
62. (abah@inbox.ru) 2011/12/01 01:44
[ответить]
>>52.Nazgul
>>>51.Витя
>>К тому же у человека слишком много уязвимых мест. Человеческая стая менее чем в 150 голов вырождается от близкородственного скрещивания, а 150 голов заметить и уничтожить, наверное, можно.
>Не фига! Современные генетические исследования показали, что все якуты, например, ведут происхождение от группы из 4-5 человек. При нормальной рождаемости численность за пару поколений подскочит выше критической и всё буде пучком. Случаев геноцида в истории множество, как и случаев спасения буквально нескольких человек, начавших новый народ. Повторяю, люди - скоты живучие.
Биологи утверждают, что для возникновения новой расы скрещивание с другими особями должно отсутствовать, иначе некий характерный признак просто растворится. Примечательно, что у японцев есть легенда, как лодка с рыбаком и его женой была заброшена штормом на японские острова. Рыбак чуть позже погиб во время рыбалки, а его жена родила и вырастила сына. Потом от него забеременела и это дало начало японцам.
63. Витя2011/12/01 09:19
[ответить]
Митио Каку, "Физика невозможного". В-четвёртых, разумная жизнь на Земле в прошлом тоже не раз оказывалась на грани исчезновения. Примерно 100000 лет назад на планете, по результатам последних исследований ДНК, жило всего лишь от нескольких сотен до нескольких тысяч людей. В отличие от большинства животных, которые даже в пределах одного вида имеют значительные генетические различия, человеческие существа генетически почти идентичны. В сравнении с царством животных мы все почти что клоны друг друга. Этот феномен можно объяснить только тем, что в истории человечества были 'узкие места', т. е. времена, когда почти весь род человеческий оказывался стёртым с лица Земли.
У митохондрий свой геном, митохондрии организм получает от матери. Анализ митохондриальной наследственности показывает, что 99% людей произошли от одной матери.
Впрочем, можно короче: все люди братья, все бабы сёстры.
64. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/01 11:59
[ответить]
Правильнее сказать, что нашими прямыми предками является не более нескольких сотен людей, живших около 100 000 лет назад. И есть даже несколько правдоподобных предположений почему так вышло. Именно в то время, похоже, возникла способность к членораздельной речи. Мутация, давшая её обладателям колоссальную возможность к саморазвитию.
Все остальные Хомо тупо не выдержали конкуренции.
65. *2011/12/01 12:27
[ответить]
>>64.Nazgul
Мутация - она вообще изначально у кого-то одного возникла. Чисто по механике события.
66. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/01 12:29
[ответить]
Что бы ОДИНОЧНАЯ мутация закрепилась в поколениях сначала требуется довольно долгое и очень близкородственное скрещивание.
67. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2011/12/01 16:38
[ответить]
>>66.Nazgul
>Что бы ОДИНОЧНАЯ мутация закрепилась в поколениях сначала требуется довольно долгое и очень близкородственное скрещивание.
Правда, существует еще дополнение к названному - у молодых видов в геноме существуют места, склонные к поломке, что дает вероятность появления одной и той же мутации у осбей, не связанных прямой восходящей линией родства.
68. Алекс2011/12/01 19:26
[ответить]
>>64.Nazgul
>Правильнее сказать, что нашими прямыми предками является не более нескольких сотен людей, живших около 100 000 лет назад. И есть даже несколько правдоподобных предположений почему так вышло. Именно в то время, похоже, возникла способность к членораздельной речи. Мутация, давшая её обладателям колоссальную возможность к саморазвитию.
>Все остальные Хомо тупо не выдержали конкуренции.
Вы излишне удлинили человеческую историю.
Чтобы оценить, сколько поколений надобно для современной цивилизации, следует исследовать основной показатель - численность популяций. Именно рост численности приводит к истощению среды и делает невозможным дальнешее существование в старом соприродном хозяйствовании, тое сть является источником социальных изменений.
Итак, поскольку гондонов тогда не было, рождаемость следует принять близкой к биологическому максимуму. Во всяком случае, такой она оставалась в уральских губерниях России ещё на момент переписи 1897 года. Понятно, что младенческая смертность колебалась в зависимости от степени экологической напряжённости и была основным регулятором прироста населения.
Примем среднюю продолжительность жизни поколения соприродного существования 25 лет, для аграрных поселений 30, для городских до 19 века - 50.
При архаической модели воспроизводства рост населения составляет 3-4% в год, то есть каждое поколение оказывается в 2-2,5 раза многочисленнее предыдущего.
Допустим, первая популяция (дети праматери) составляет 15 рыл. Разведение их питекантропами за 200 лет приводит к росту до 5 000. Понятно, что поедают их по достижении где-то 25 лет, кого-то раньше, кого-то оставляя на развод, но средний возраст дожития 25. (средний возраст популяции 13). Где-то за 100 лет из 50000 значительная группа могла додуматься съебаться от хозяев, а затем побегли многие. Оценим численность таких групп в первом поколении в 200.
Итак, от момента появления останавливающего рефлекса до момента събывания от хозяев скорее всего 200 лет. Оценка грубая - могло быть и 100, могло и 300.
Теперь оцениваем скорость первой волны откочёвки. Имея бегство в качестве исходного пункта культуры и инстинкта, эти ребятки неуклонно иду в выбранном направлении по мере исчерпания ресурсов вокруг стойбища. На исчерпание ресурсов при собирательстве достаточно одной недели. Следственно, каждую неделю эти ребята продвигаются на 10-15 км. На самом деле движутся они хаотично. и сваливаюте не каждую неделю, так что реально следует принять оценку 10 км в месяц или 100 км в год. Но поскольку движение броуновское, то путь не равен расстоянию, так что примем расстояние за 30 км в год.
От Нила до Владивостока и Желтого моря 8 тыс км, до Индии 6000, до европейских берегов Атлантики 3000-4000. Волна миграций достигает этих границ в Европе через 100-120 лет, в Индии через 200, на Дальнем Востоке через 300, а кто-то прётся и дальше в Америку. На самом деле в эти сроки может дойти до побережья первая, самая целеустремлённая группа, но понятно, что уже через 4-6 поколений в Европе и через 8-12 на Востоке начинается процесс обратной миграции.
С этого момента у побережий начинается процесс интенсивных столкновений племён и столь же интенсивный процесс роста дифференциации символик.
За 300 лет популяция вырастает с 200 до 14000. Понятно, что экология это выдерживает незаметно и можно кочевать дальше. Так что встречная волна миграции идёт ещё лет 200 без особых столкновений. Ситуация комфортная, но человечество за это время вырастает до 5 миллионов. А 5 миллионов для старого света уже многовато. Здесь уже и начинается экологическое давление - приходится всё жёстче драться за стойбищные места, где ещё есть что пожрать. Одним собирательством давно не прожить, основой экономики становится охота.
Понятно, что в силу интерференционной картины волн (до границ Европы вдвое меньше, чем до азиатских и возвратная волна тут началась раньше) самая высокая плотность оказывается в Восточном Среиземноморье - от Балкан до верховьев Нила. Вот здесь-то и начинается появление земледельческой культуры.
Запомним, что Азия и Африка в силу больших пространств отстают от Средиземноморского ареала в этом переходе на 4-6 поколений.
Раннеземледельческая культура способна экологически выдержать плотность населения порядка 10 рыл на км, так что население теперь растёт спокойно и комфортно. Понятно, что деревне свойственна не сильно развитая символическая культура, устная коммуникация.
На момент начала становления земледельческой культуры из 5 миллионов человечества в восточном средиземноморье сосредотачивается до миллиона. В Нильской долине уже 70-100 тыс создают перенаселённость, на Балканах - 200-300тыс. Ясно, что земледелие превым появляется в верховьях Нила - где-то близко к местам возникновения первочеловека.
Переход от раннеаграрной к развитой аграрно городской культуре начинается при достижении плотности населения 10 чел на кв км. В Нильской долине с её комфортным проживанием рост населения составляет 3% годовых, так что за 4 поколения мы имеем рост до миллиона, что и влечёт становление городской цивилизации. На Балканах это происходит где-то на поколение позже, в остальном средиземноморье - ещё на поколение позже. Азия и Африка, повторяю, отстают на 4-6 поколений, там ещё везде только начинается становление раннеаграрной цивилизации.
Появление полисов и появление письменности по логике должны произойти в одном и том же поколении. Максимум - у второго городского поколения. Во-первых, столь интенсивное общение, какого требует городская жизнь и торговля, требует уже очень развитой символической дифференциации, во-вторых, у горожан есть время заняться систематизацией символики.
Появление полисов, разделение труда и т.п. вообще говоря, уже позволяют поддерживать плотность населения до 40-50 чел на кв км. Вопрос в том, насколько появление городов снижает прирост населения в силу низкой рождаемости у горожан? Например в 1897 году в аграрных губерниях России прирост населения был 3% годовых, а в Петербурге и Москве имела место естественная убыль населения. Но здесь речь идёт о мегаполисах, в маленьких городках семьи в 10-15 детей были нормой.
Во всяком случае рискну снизить прогноз скорости роста населения до 2%, что даёт рост населения в 7 раз за 4 поколения. То есть Балканы через 4 поколения уже оказываются перенаселёнными и сами начинают давать волны миграций.
Итак
8 поколений 200 лет в загончиках у питекантропов
8-14е поколения в Европе и 8е-20е в Азии - бегство-расселение по ойкумене
14-22е в Европе и 20-28 в Азии - встречные волны миграций и столкновение орд
22-26 в Восточном Средиземноморье и 28-34 в Азии - раннеаграрная цивилизация
26-30 поколение в восточном средиземноморье и 34-38 в Азии - аграрно-городская цивилизация
Итак, городская цивилизация достигает плотности перехода к индустриализации (50 чел на км) на Балканах где-то к 30му поколению, во Франции - к 34 поколению, в России и Азии- к 38 поколению
Этот момент мы уже и можем точно датировать. Это - 1800 год. В это время во Франции 27 млн. населения, в Англии 11, в России -22 (в 1900 - 130). Западная Европа в стадии перехода к индустриализации, Восток - на стадии перехода к городской цивилизации.
Отсчитав 34 поколения назад, мы получаем, что люди появились 850 лет назад.
69. Рыжий Тигра2011/12/01 21:15
[ответить]
>>68.Алекс
> люди появились 850 лет назад.
Спасибо, добрый человек, повеселил! :-)))))))
Насчёт комфортного проживания скольких-то миллионов человек до перехода к земледелию. Ходят слухи, что когда количество людей-охотников-собирателей на планете "перестало умещаться в 16 бит" (L), начался Первый Системный Кризис, сокративший поголовье до то ли нескольких тысяч, то ли нескольких сотен (да и те уцелели только потому, что догадались выращивать еду рядом с жильём, а не гоняться за ней по всему континенту). Насколько правда - не знаю, врать не буду.
Или остров Пасхи: когда его заселили - было комфортно для 1500-2000 человек; когда перевалило за 7000 - стало неуютно; сейчас там живут, где-то, человек порядка 20 в страшном голодняке. :-(((
70. 2011/12/01 21:15
[ответить]
>>68.Алекс
Не надо недооценивать археологию.
Базовая ошибка - считать, что распространение происходило в вакууме. Не, территория давно была заселена всякими эректусами, которые местные ресурсы выжирали в ноль.
Соответственно скорость распространения получалась менее километра в год. А на освоенных землях население не росло потому как лишней еды нету.
Плюс ещё такая географическая особенность, как Синай. Который почти всё время - непроходимая безводная пустыня, и только в начале ледникового периода через него можно пройти.
Поэтому возникнув более 100тыс лет назад человек современный долго сидел в африке, и только 40т лет назад смог её покинуть.
А за сотню тыс лет до него в предыдущую "дырку" проскочили неандертальцы.
А земледелие начинается не тогда, когда собирать нечего стало, а когда до него додумались - 10-15 тыс лет назад.
71. Рыжий Тигра2011/12/01 23:03
[ответить]
>>70.Семаргл
>>>68.Алекс
> А земледелие начинается не тогда, когда собирать нечего стало, а когда до него додумались - 10-15 тыс лет назад.
Скорее всего, до идеи разрыхлить землю палкой, воткнуть семечко, носить воду и смотреть - когда же оно, падла, вырастет, додумывались весьма многие и намного раньше. Как и до параллельной идеи - спереть в стаде телёнка, привязать к дереву, таскать ему траву и смотреть - когда же он, падла, вырастет. Но злая хохма в том, что за лето перетаскать хренадцать тонн воды и травы - куда геморройнее, чем один раз притащить тушу. Поэтому на каждого, маявшегося дурью типа растить пшено и кормить козу, соотечественники смотрели кто с жалостью - дурак ведь, прости господи, - а кто и (особенно попозже, когда на всех еды стало не хватать) с нескрываемой злобой - тут людЯм жрать неча, а он, придурок, вкусную траву какой-то козявке скармливает. "Придурку", ясен перец, от этого было психологически неуютно, да ещё и пахать как папе Карле... плюнул, собачку зарезал, поджарил, слопал, выдернутой травкой зажевал и пошёл охотиться, как все люди. :-((((
Ну а когда жрать стало совсем уже нечего - тогда только эти наработки (а там было много тонкостей - как верёвку сплести, как воду донести, как палку-копалку очинить, под какое ребро скотинке кремнёвый нож совать...) и пригодились. Примерно каждому то ли двадцатому, то ли тысячному. :-((((((
Так и началось массовое земледелие. Не когда додумались, а когда собирать нечего стало. :-(
72. Евгений2011/12/05 05:43
[ответить]
>>70.Семаргл
>>>68.Алекс
>Не надо недооценивать археологию.
>Базовая ошибка - считать, что распространение происходило в вакууме. Не, территория давно была заселена всякими эректусами, которые местные ресурсы выжирали в ноль.
>Соответственно скорость распространения получалась менее километра в год. А на освоенных землях население не росло потому как лишней еды нету.
>Плюс ещё такая географическая особенность, как Синай. Который почти всё время - непроходимая безводная пустыня, и только в начале ледникового периода через него можно пройти.
>Поэтому возникнув более 100тыс лет назад человек современный долго сидел в африке, и только 40т лет назад смог её покинуть.
>А за сотню тыс лет до него в предыдущую "дырку" проскочили неандертальцы.
Не надо переоценивать климатологию
По имеющимся достоверным данным последние 3-4 века идёт потепление на несколько градусов за столетие. Более ранних достоверных данных нет - есть лишь отброшенные в прошлое данные более поздних эпох.
Естественно продолжить эту линию в прошлое, а не утверждать на основании отрывочных и недостоверных данных, что до начала 17 века было теплее.
Отсюда ясно, что Синай был проходим где-то в 15 веке, и гиперборейские горы (ледник) на севере имели место тогда же.
А современная археология склонна относить на сотни тысяч лет артефакты, произведённые не более тысячелетия назад. Гипотеза о сохранности каменных орудий и наскальных рисунков в течение тысячелетий противоречит известным данным о свойствах материалов. Гипотеза о сохранности трупиков тысячелетиями - тем более смешна. Поэтому смешна и современная археология.
73. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2011/12/05 07:05
[ответить]
>>72.Евгений
>А современная археология склонна относить на сотни тысяч лет артефакты, произведённые не более тысячелетия назад.
По поводу тысячелетия, например, Великий Новгород, его хронология и климат установлены достаточно надежно методом дендрохронологии, мостовые, также, позволяют хорошо датировать находки. Интересно, но качество, например ножей, резко ухудшилось с IX по XI век, с постановкой массового производства на продажу - товарно-денежные отношения в действии. А технологии IX века не с неба упали? Добавьте еще века. Скорость развития технологий до появления капиталистических отношений мало отличима от ноля. Читал статью о переходе от металлургии бронзы к металлургии чугуна в Древнем Китае, написанную по результатам раскопок. Литейная, вплоть до лебедок, но без электромоторов, соотвествовала аналогичным цехам СССР (статья середины 50-ых годов в "Известия ВУЗов. Черная металлургия").
74. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/12/05 07:09
[ответить]
>>72.Евгений
>А современная археология склонна относить на сотни тысяч лет артефакты, произведённые не более тысячелетия назад.
Ученые скрывают ИСТИНУ?
>Гипотеза о сохранности каменных орудий и наскальных рисунков в течение тысячелетий противоречит известным данным о свойствах материалов.
А что у нас с углеродом? Да-да, изотопный метод... Физики тоже в заговоре, или просто мерить не умеют?
>Гипотеза о сохранности трупиков тысячелетиями - тем более смешна. Поэтому смешна и современная археология.
Э-э-э... Найдено несколько человеческих трупов неплохой сохранности (лед, болота), много мумий, тоже приличного возраста. Тушки мамонтов находят регулярно, а в природе эти зверьки давненько не встречались. Вопрос - трупики действительно не могут сохраняться тысячелетиями? А если могут, то чем, в таком случае, смешна археология, и нет ли тут взаимоисключающих параграфов?
75. noname2011/12/05 07:46
[ответить]
>>69.Рыжий Тигра
>Или остров Пасхи ... сейчас там живут, где-то, человек порядка 20 в страшном голодняке. :-(((
3-4 тысячи. На дотации центрального правительства + туризм. Уютно, цивилизованно. Морды упитанные. Сам видел )))
76. Витя2011/12/05 09:27
[ответить]
>>72.Евгений
>Не надо переоценивать климатологию
>По имеющимся достоверным данным последние 3-4 века идёт потепление на несколько градусов за столетие. Более ранних достоверных данных нет - есть лишь отброшенные в прошлое данные более поздних эпох.
Ну что Вы, батенька. Читайте "Химию и Жизнь" ?1, 2007 год, стр. 26, статья "Самое необычное вещество в мире". Написана в 1975 году. Очень интересно упоминание о макроскопических флуктуациях. =76504
Если бы Вы, как Ефремов, прошли бы тысячи километров в геологоразведочных и палеонтологических экспедициях, то к словам относились бы осторожнее. Знание, не добытое трудом, люди не ценят. Я предполагаю, что Вы не знали о полуторакилометровом ледяном керне, а также о деревьях, живущих тысячелетия и имеющих древесину с годичными кольцами? А также никогда в жизни не работали руками?
(Последний вопрос уместен в связи с деятельностью АО "МММ", основными вкладчиками которого были вовсе не рабочие с 9 классами и профтехучилищем.)
В-общем, Ходов прав --- дети должны работать со взрывчатыми веществами, сплавляться по рекам и прыгать с парашютом, работать с высоким напряжением. И многое другое. Жизнь надо пропускать через руки.
>>73.Дмитрий Иванович
>По поводу тысячелетия, например, Великий Новгород, его хронология и климат установлены достаточно надежно методом дендрохронологии, мостовые, также, позволяют хорошо датировать находки. Интересно, но качество, например ножей, резко ухудшилось с IX по XI век, с постановкой массового производства на продажу - товарно-денежные отношения в действии.
Может быть, дело в том, что объём массового рынка выше? Вот те же серебряно-цинковые аккумуляторы --- коммунарам доступны, а для нынешнего человечества? Серебра хватит? В этой связи хочу упомянуть книгу Н. Гулиа "В поисках энергетической капсулы". Механический накопитель энергии, витой маховик из ленты. Если кто ищет, чего бы почитать на вечер, смело читайте.
77. Рыжий Тигра2011/12/05 18:13
[ответить]
>>72.Евгений
>>>70.Семаргл
> А современная археология склонна относить на сотни тысяч лет артефакты, произведённые не более тысячелетия назад. {...} Гипотеза о сохранности трупиков тысячелетиями - тем более смешна. Поэтому смешна и современная археология.
Если имеешь смешных подробностей о динамике скорости радиоактивного распада, на коей (точнее, на постоянстве оной скорости) базируется радиоуглеродный анализ, - делись, посмеёмся вместе! :-))))))
78. Skjeld2011/12/05 23:12
[ответить]
>>77.Рыжий Тигра
>Если имеешь смешных подробностей о динамике скорости радиоактивного распада, на коей (точнее, на постоянстве оной скорости) базируется радиоуглеродный анализ, - делись, посмеёмся вместе! :-))))))
К сожалению, радиоуглеродный метод дает результат плюс-минус лапоть. Слишком много факторов влияет. К примеру, вещи и животные из вулканических районов, согласно методу - "старше", то же самое (хоть и слабее) в высоких широтах.
Но если правильно откалибровать, то все путем. Другое дело, что без поправок появляются "результаты", очень удобные попам и всяческим хроноложцам.
Покончив с решением квартирного вопроса, повторно поинтересовалась, как продвигаются дела с изучением земной цивилизации. Выяснилось, что на этом фронте имеются определенные трудности. Контактер пожаловался, что подавляющая часть информации, которую он получает из различных земных источников, очень противоречива и не адекватна действительности.
- Сплошное вранье, - перевела Сима это его заявление. - Открыл Америку, называется.
О том, что информация, которая проходит через СМИ, служит вовсе не для того, чтобы доносить до людей правду, она знала из рассказов отца. Напротив, она просто запудривала им мозги. Побуждала человека действовать в направлении выгодном закулисным манипуляторам. Информация о реальных механизмах власти, реальных угрозах и проблемах человечества, безнадежно тонула в океане словесной шелухи, ложных рассуждений о несуществующих проблемах, пустых оценок мнимых угроз, откровенной дезинформации и так далее. В таком духе она и высказалась Контактеру. Но оказалось, что дело еще хуже, чем можно было себе представить.
Дотошный Конт вовсе не ограничился просмотром телепрограмм и прослушиванием радио. Он влез в земные информационные сети и достаточно далеко продвинулся в благородном деле потрошения электронных баз данных многочисленных спецслужб, крупных и мелких корпораций, правительственных и общественных организаций и всяких других богоугодных заведений. Его служебное рвение сдерживала только малая, как он выразился, пропускная способность земных линий связи. Но и это не слишком помогло правдоискателю. Там тоже было вранье. Агенты спецслужб и менеджеры врали в докладах и отчетах, правительственные и гражданские аналитики - в прогнозах и аналитических записках, крупные шишки врали в солидных меморандумах. Желая таки выполнить заданную Симой программу, он поставил на поток производство "жучков", коих называл малыми разведчиками и начал в массовом порядке засаживать их в правительственные кабинеты, офисы, центры управления и другие интересные места. В дополнение к этому Конт собирался добраться до абсолютно закрытых локальных сетей. Эту задачу должен был выполнить другой тип его разведчиков. Заброшенные в нужное место они проникали в потроха компьютеров и передавали нужную информацию, минуя земные линии связи.
Пожелав партнеру дальнейших успехов в его многотрудной деятельности, Сима прервала связь.
- Да-а-а! Знала, конечно, что все врут, но чтобы так! Похоже, что нашей цивилизации светит первое место на галактическом конкурсе врунов. Хотя, если подумать, то Контактер не соизволил сообщить ей никакой информации об этих прочих цивилизациях. Вполне может статься и так, что мы еще покажемся невинными овечками на их фоне.
В техническом творчестве, в науке, в философии заняты те же люди. Других нет. Можно назвать примеры лжи в технике --- лампа накаливания (см. "Переэкзаменовка"). Или комментарии к Экспериментальные данные из литературы исчезают после 1965 года.
Почему так сложилось? Человек не может жить, зная что он мразь. Поэтому, когда колониальная экспансия только начиналась, она сопровождалась пропагандой. Можно вспомнить Свифта, четвёртую часть "Путешествий Гулливера". Он там как раз затрагивает вопрос экспансии, и вопрос пропаганды отлично виден. Сначала туземцев грабят, потом истребляют, потом территорию заселяют колонисты, но всё это --- благое дело, и делается по божественному праву.
Колониализм стоит до сих пор, у людей Запада не хватает пороху называть вещи своими именами. Они бы, наверное, не смогли жить как живут, если бы перестали врать.
80. (andy.antonov@gmail.com) 2011/12/08 15:15
[ответить]
Ещё один прозрел(
): Теперь настойчивее в голову лезет мысль, что целенаправленно идет дебилизация подрастающего поколения. Безграмотными же управлять намного легче и дешевле. Как хочется, чтоб я ошибся.
81. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2011/12/08 16:58
[ответить]
"...бежала прямо в огонь и сунулась в него, вскрикивая:
- Купорос, дураки! Взорвет купорос...
- Григорий, держи ее! - выл дедушка. - Ой, пропала...
Но бабушка уже вынырнула, вся дымясь, мотая головой, согнувшись, неся на вытянутых руках ведёрную бутыль купоросного масла."
84. Рыжий Тигра2011/12/09 00:57
[ответить]
>>83.генерал Чарнота
>>>82.Рыжий Тигра
Ага, проходили в детстве. Правда, только по литературе - на химии не нагревали. Но с марганцовкой и сахаром жахает эффектно. :-)
85. Skjeld2011/12/10 01:47
[ответить]
>>84.Рыжий Тигра
>Ага, проходили в детстве. Правда, только по литературе - на химии не нагревали. Но с марганцовкой и сахаром жахает эффектно. :-)
А что такого в нагревании серной кислоты? Другое дело, если на пожаре бутыль лоплет и содержимое частично разольется, частично растечется. Тут хорошего мало. Помнится Медведев (тот, что партизан, не хоббит) описывал диверсию на Львовском вокзале во время войны.
86. * (arkadiy_batrak@ukr.net) 2011/12/12 16:07
[ответить]
Автор правильно указал на упрощенный подход в образовании детей. Я сам с удивлением прочитав книжку "Занимательная физика" издательства 1936 года обнаружил что там очень толково описаны некоторые явления, которые в более поздних учебниках (даже уже перестроечного времени) содержали просто ошибочные утверждения.
Но при этом автор допускает некоторые вольности, а именно:
>Один избыток кислорода чего стоит!
дело в том, что избыток кислорода как раз не есть основным параметром, характеризирующим взрывное вещество. Как раз наличие кислорода не есть обязательным условием. Тот же азид свинца не содержит в себе кислорода, однако кислородный баланс должен быть нулевым для оптимального прохождения реакции, при его колебаниях в одну или другую сторону, характеристики такого ВВ стают не самыми оптимальными.
Но это очень упрощенно. На самом деле для того чтоб рассматривать какое-либо вещество в качестве взрывчатки, необходимо учитывать целый набор параметров:
- скорость взрывного преобразования (скорость детонации, дефлангации, горения)
- давление детонации
- теплота взрыва
- максимальная температура продуктов взрыва
- чувствительность к внешним воздействиям
- критические диаметр и плотность детонации
скорее всего пропустил еще некоторые, по памяти выдал столько.
Так что взорваться то оно может, но и эффективность у подавляющего большинства веществ будет не ахти какой.
И вообще все ВВ имеют целую кучу категоризаций по самым различным параметрам (та же бризантность к примеру).
Но в последнее время я все больше склоняюсь к тому, что для широких масс населения, которым кроме футбола и водки особо ничего не нужно, такая информация действительно является излишней. Ну нахрена скажите мне, товарищу гопнику знания о том, что он из подручных материалов может взрывчатку сварганить? Ладно бы он сам покалечился или убился (черт с ним, премию Дарвина еще никто не отменял в конце концов). Так он же на других захочет поэкспериментировать или еще каким-то образом самовыразится.
А тот у кого голова на плечах есть, он во первых сперва думает, потом уже соображает, и при необходимости найдет нужную информацию, накрайняк на книжной барахолке за копейки купит старый справочник или руководство. Так что автору не стоит так сильно сокрушаться по поводу того что государство делает общество гуманитариями: они сами того хотят и никто их не удержит от этого.
ЗЫ. Имею дело только с куммулятивными зарядами, и для очень узкой задачи, потому моя точка зрения также весьма субьективна:)
87. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/12 19:45
[ответить]
Если государство есть - пусть приносит пользу, а не растит овощи с ручками и ножками. Жить в муравейнике, среди безмозглых исполнителей функций скучно...
А раз так, нельзя ограничивать способы контроля качества населения.
Опасный быт хорошо множит на ноль дураков и психов. Причем не обидно.
Пусть бьются, тонут, взрываются и травятся. Сами.
88. 2011/12/12 21:26
[ответить]
>>87.Nazgul
>Опасный быт хорошо множит на ноль дураков и психов. Причем не обидно.
Если дураков на ноль множить - кто же за государство голосовать-то будет?
89. (andy.antonov@gmail.com) 2011/12/12 22:10
[ответить]
>>88.Семаргл
>>>87.Nazgul
>>Опасный быт хорошо множит на ноль дураков и психов. Причем не обидно.
>Если дураков на ноль множить - кто же за государство голосовать-то будет?
Потому именно дураков и выращивают.
90. (maraschade@yandex.ru) 2011/12/13 00:53
[ответить]
>>86.Partizan
>Автор правильно указал на упрощенный подход в образовании детей.
Это что!
Сегодня зашел в магазин бытовой техники, подошел к телевизору (подбирал по ширине, а не диагонали, меня озадачили сделать хитрый подъъемник длф упрятывания ТВ за шкафчик), повернул и рассматриваю заднюю сторону, там резьбовые отверстия под крепеж на стену.
Спросил продавца, какая резьба в отверстиях - метрическая или дюймовая? Сделано-то в Корее...
Продавец спросил, " что такое метрическая система? "
Я был в ужасе. Вроде здоровый на вид мужчина лет 25, не дебил... Чему их теперь в школе учат?