Комментарии: Без дорог и дураков

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Без дорог и дураков
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/01/2011, изменен: 08/03/2022. 30k. Статистика.

Аннотация:
Короткий обзор содержания частей цикла-апокрифа, по мотивам АИ произведений Дмитрия Хвана. Или, как теперь модно выражаться, синопсис. План. Смотрите иллюстрации к отдельным его частям и слушайте песни. Для эмоционального эффекта, это желательно делать глядя на соответствующую картинку. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/01/20 13:41 [ответить]
  > > 26.sashket
  >- Уфф, ну слава богу! - говорит "профессор" и достаёт из кармана "Наган".

  Вроде, в "Грибах" фигурировал Наган с откидным барабаном. Опять же, если у каждого два Нагана - это совсем другая история.

  А цитата:
  Нагульнов неторопливо вытащил из кармана шаровар наган, взвел курок. Дымок остановился, замялся в нерешительности. Остановились и остальные. Вооружившийся увесистым камнем повертел его в руках, бросил в сторону. Все знали, что уж если Нагульнов взвел курок, то при необходимости он не задумается его спустить. И Макар это подтвердил незамедлительно:
   - Семь гадов убью, а уж тогда в амбар войдете. Ну, кто первый? Подходи!
   Охотников что-то не находилось... На минуту наступило общее замешательство. Дымок что-то обдумывал, не решаясь идти к амбару.
  Нагульнов, опустив наган дулом вниз, крикнул:
   - Расходись!.. Расходись зараз же, а то стрелять зачну!..
   Не успел он окончить фразы, как над головой его с громом ударился о дверь железный шкворень. Друг Дымка, Ефим Трубачев бросил его, целя Макару в голову, но, увидев, что промахнулся, проворно присел за арбу. Нагульнов принимал решения, как в бою: увернувшись от камня, брошенного из толпы, он выстрелил вверх и тотчас же сбежал с приклетка. Толпа не выдержала: опрокидывая друг друга, передние бросились бежать, захрястели дышла бричек и арб, дурным голосом взвыла поваленная казаками бабенка.

29. Змеюкин (aleks177@mail.ru) 2011/01/20 13:42 [ответить]
  > > 26.sashket
  >ИМХО, какие бы ни были достоинства у "Нагана", их все перевешивает один-единственный недостаток - "скорость" перезарядки
  ...
  >- Уфф, ну слава богу! - говорит "профессор" и достаёт из кармана "Наган".
  Это да. Но автора не переубедить, поэтому что спорить...
  Хотя есть еще один показатель совершенства конструкции - копируемость. Так K98 до сих пор выпускается как охотничья и снайперская винтовка, а на вооружении до войны был в большом количестве стран. ЧЗет75 тоже очень и очень много повоевал именно в руках много тренирующихся профи, которые чуть ли одним пистолетом выносили расчеты ангольских гаубиц и в подтверждение успеха свинчивали прицелы. И чизу копируют, а ПМ - нет. так что тут вопрос интересный - производство с нуля, выбор системы...
  Но 9-ка это еще и бесшумные автоматы с дальностью эффективного огня 200-300м, и странный пулемет для авиации, средний между 7,62 и "крупняком". В нашем мире таких пока нету, но раз винтовки .338 все популярнее..
  Середина между дальностью стрельбы тяжелой пулей, бронебойоностью и пригодностью оружия для ношения, если придется выбираться пешком с места аварии
  > > 28.Macropod
  >С его социально-политическими убеждениями будет коррелировать и тип врагов:
  >Все эти существа живут в своих ландшавтах
  Странная мысль. Если враги в человеческих тушках и по ним не надо 12,7х108, то выбирается то оружие, которое удобно носить и из которого можно быстро попадать
  > > 25.Nazgul
  >Это "заколдованный круг". Но, он крутится в пользу владельца Нагана. ... А вот вес и материалоемкость каждого заряда очень существенны
  А еще сложность изготовления. Отлить 10 9-мм пуль весом 8г., или 20 пуль 7,62 весом 6г и половину в переплавку из-за дефектов, а проволочные оболочки второй раз не зальешь...
  Кстати, про историю 45-70 почитайте - это патрон по лошадям

28. Macropod 2011/01/20 13:32 [ответить]
  > > 24.Змеюкин
  >Вопрос в том, что если кто-то проработал в оружейной отрасли несколько лет, имеет звание КМС, плюс всякие знакомые ветераны...
  Не, я имею в сиду вот что:
  Живёт обыватель, ему скучно, он читает про "попаданцев", мечтает как сам он будет одолевать врагов, причинять добро и вытворять справедливость.

  С его социально-политическими убеждениями будет коррелировать и тип врагов: орки, эльфы, индейцы, гады-фашисты, кровавая гэбня, бандюки, менты, соседи по подъезду, мама с папой.

  Все эти существа живут в своих ландшавтах, поэтому и выбор пушки (из числа всех описанных в интернете) обуславливается представлениями поциента об соответствии ТТХ изделия требованиям среды.

  Если он в пушках разбирается, можно примерно судить, с кем он хотел бы повоевать. А нет, так нет.
  Как-то так... :)))))

27. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/20 13:30 [ответить]
В тесном огневом контакте любое оружие имеет столько зарядов, сколько их готово к бою. Те что в кармане - не считаются. Поэтому профи таскают по два-три пистолета. Всё равно какой системы.
Наган позволяет ОЧЕНЬ быструю перезарядку методом замены барабана. И я это обыграю. Потому, что в первый год попаданцам придется делать капсюльные Наганы.

26. sashket (sashket@gmail.com) 2011/01/20 13:19 [ответить]
  ИМХО, какие бы ни были достоинства у "Нагана", их все перевешивает один-единственный недостаток - "скорость" перезарядки. Уже одно то, что для того, чтоб его перезарядить надо специальным(!) экстрактором через одно(!) окошечко поодиночке(!) выталкивать (а иногда и выколачивать) гильзы, а потом через это же окошечко опять же по одному(!) запихивать патроны, уже одно это находится за пределами добра и зла! По этому поводу даже анекдот хороший есть.
  Идёт как-то вечером по пустой улице дяденька типично профессорско-ботанского вида. Ну и к нему подваливает кучка гопников:
  - Мужик, дай закурить, а заодно и всё, что в карманах выкладывай.
  "Профессор" интересуется:
  - Прошу прощения, молодые люди, скажите пожалуйста, а сколько вас?
  - А тебе не пофиг ли?
  - Ну скажите, что вам, трудно?
  - Ну, семеро нас.
  - Семеро?! - оживился "профессор".
  - Ну да, давай, снимай часы, лопатник сюда, быстро!
  - Нет, подождите, вас точно семеро?
  - Ну да, семеро. Давай, бабки гони!
  - Точно семь? Не восемь, не девять?
  - Да точно, точно, мужик! Семеро нас! СЕ-МЕ-РО!!!
  - Уфф, ну слава богу! - говорит "профессор" и достаёт из кармана "Наган".

25. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/20 13:35 [ответить]
  > > 22.Змеюкин
  >> > 21.Nazgul
  >> хорошо тренированный стрелок с Наганом
  >А тот же стрелок с ТОЗ-ом или М1935 тоже сможет.
  Именно МОЖЕТ. Это ключевое слово. А стрелок из Нагана ПОПАДЕТ. Почему? Во-первых, у Нагана меньше вес (и рука мало устает), во-вторых владелец Нагана, объективно, ЛУЧШЕ ТРЕНИРОВАН, он больше "работал", пальчики у него накачанные. В третьих, пулька малого калибра летит ДАЛЬШЕ. Всё придумано до нас. И это РАБОТАЛО.
  >> Прицельный выстрел на 40-50 метров
  >Это уже уровень перворазрядника - попасть в башку с 50 м из пистолета.
  Из Нагана - легко! Особенно, если предварительно взведен курок. Это факт отмечен массой САМОГО ОБЫЧНОГО народа, включая немцев, что во вторую мировую начали сравнивать и заценили. Не все, конечно, а стрелки профессионалы.
  >> Крупнокалиберные и автоматические системы компенсируют промахи
  >А если из них тоже метко попадать?
  Расход патронов БОЛЬШЕ, патроны ДОРОЖЕ, патроны крупного калибра БОЛЬШЕ и ТЯЖЕЛЕЕ, стрелок из автоматического короткоствола хуже тренирован, так как привык надеяться на "авось". При прочих равных, это показала наша история, участковый с Наганом спокойно мочил урку с автоматическим пистолетом. Вспомните хоть "Место встречи изменить нельзя", там этот момент ЛИЧНЫХ ПРИСТРАСТИЙ отражен достоверно. Все отставные фронтовики - с ТТ, а опера - с Наганами.
  >Печальный факт в том, что попадать меньшим калибром ЛЕГЧЕ, так что объем тренировок с 9 - 10 мм возрастет, это да.
  Это "заколдованный круг". Но, он крутится в пользу владельца Нагана. Для попаданцев деньги - мусор. А вот вес и материалоемкость каждого заряда очень существенны. Для тренировок - не жалко. Свинец вернется из пулеуловителя без потерь, а пороха много. Зато в походе и в бою - важно. И? Получается колоссальный выигрыш, за счет "качества личного состава". Толпа неорганизованных гражданских с Наганами выкосит тех же казаков или бурятов не хуже, чем взвод автоматчиков. Если хорошо потренировать ДО ТОГО КАК. А обойдется процедура на порядок дешевле.
  Вообще у меня в плане описать шок "аборигенов эпохи", от созерцания тотальных стрелковых тренировок "каждый день для всех" в анклаве попаданцев. В те времена солдат за войну стрелял всего несколько раз.
  >>Наган требует с оружием регулярно РАБОТАТЬ.
  >Вообще-то это относится к любому оружию.
  Тонкий момент! Наган - это оружие ЭЛИТАРНОЕ. Без должной тренировки неудобное, а значит - малополезное. Как казачья шашка, например. Или боевая шпага. В первые годы Советской власти это понимали и тянули за уши широкие народные массы в тир и на стрельбище. Хотели всех до элиты поднять, психологически. Чем в "Переэкзаменовке" моего ГГ тоже мучают. Надо! Быдло - это состояние души. Надо себя заставлять быть гражданином... Это трудно. Это работа. Через усилия и "не хочу"...
   > Про "наган". Другое дело - откровенно слабая штука ... меньше 300 дж, так что по живности мало, по живой силе через защиту или кусты - тоже
  Вы думаете это в XIX веке не знали? Между прочим, первоначально тот же Наган стрелял "дымарем", то есть был ещё слабее современного. Его дульная энергия ДОСТАТОЧНАЯ. Трезво и рационально заданная на основании столетий опыта. Ровно такая, какая только и нужна для ручного короткоствола. Не больше. Со всех сторон компромиссы. Точно так же с числом зарядов. Были, например, 9-ти зарядные Наганы. И? Они тяжелее и габаритнее намного. Практика показала, что 7 зарядов - минимум, но, вполне достаточный. Тоже опыт столетий. И так далее.

24. Змеюкин (aleks177@mail.ru) 2011/01/20 13:07 [ответить]
  > > 23.Macropod
  >Как "любимое" оружие характеризует типаж человека? Предположим, человек представляет себя в гипотетическом вооружённом конфликте...
  Вопрос в том, что если кто-то проработал в оружейной отрасли несколько лет, имеет звание КМС, плюс всякие знакомые ветераны...
  То выбор оружия делится на два: "идеальное" - то что выбрал бы из всего известного, и "вынужденное" - то что выбрал бы из ограниченного ассортимента.
  >2. Про "наган".
  >Другое дело - откровенно слабая штука
  меньше 300 дж, так что по живности мало, по живой силе через защиту или кусты - тоже

23. Macropod 2011/01/20 12:51 [ответить]
  1. Про типажи
  Как "любимое" оружие характеризует типаж человека? Предположим, человек представляет себя в гипотетическом вооружённом конфликте и, в зависимости от роли, которую он сам себе в этой воображаемой драчке отводит, выбирает себе оружие поудобне... так чтоли?

  Но тут чтоб хоть как-то судить, требуется, чтоб изучаемый был более-менее компетентен в оружейной тематике, иначе гадание на кофейной гуще выйдет. ИМХО

  2. Про "наган".
  Одно дело - штука с явными достоинствами и недостатками. При том для выявления достоинств и компенвсции недостатков требуются тренировки, несколько более интенсивные, чем для других похожих штук.

  Другое дело - откровенно слабая штука, и дополнительные тренировки необходимы для компенсации слабости.

  "Наган", ИМХО, второе. (Я его в руках даже не держал, так что это не МНЕНИЕ, это интерес)))

22. Змеюкин (aleks177@mail.ru) 2011/01/20 12:34 [ответить]
  > > 21.Nazgul
  > хорошо тренированный стрелок с Наганом
  А тот же стрелок с ТОЗ-ом или М1935 тоже сможет.
  > Прицельный выстрел на 40-50 метров
  Это уже уровень перворазрядника - попасть в башку с 50 м из пистолета
  > Крупнокалиберные и автоматические системы компенсируют промахи
  А если из них тоже метко попадать?
  Печальный факт в том, что попадать меньшим калибром ЛЕГЧЕ, так что объем тренировок с 9 - 10 мм возрастет, это да.
  >Наган требует с оружием регулярно РАБОТАТЬ.
  Вообще-то это относится к любому оружию.

21. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/20 12:23 [ответить]
  Я уже говорил, что повторяю аргументы и мысли очень умных людей, сто лет назад сделавших выбор в пользу Нагана. От великой нужды. Будучи ограниченными по всем позициям. Почему Наган не любят?
  Тут есть такая дрянь, она чисто психологическая. Наган требует от стрелка БОЛЬШЕЙ ТРЕНИРОВКИ, чем обычный пистолет. То есть, хорошо тренированный стрелок с Наганом и только с ним может на равных (!) противостоять и короткостволу всех видов, и любым ружьям, и даже против винтовки (пищали) может побороться. Прицельный выстрел на 40-50 метров для него вполне допустимая вещь. Для условий попадания это очень важный момент. Ключевое слово - ТРЕНИРОВКА. А человек, который каждый день (!) тренируется с оружием, то есть привычно преодолевает трудности - тип в быту не самый приятный. Социология подключается...
  И ещё. Крупнокалиберные и автоматические системы компенсируют промахи, за счет останавливающего действия или тупой статистики вероятного числа попаданий. Из Нагана в цель надо обязательно ПОПАСТЬ МЕТКО. Этому надо учиться. А неохота. Человеческий фактор! Лень тропическая он называется. Плюс, стремление к комфорту (не охота перед выстрелом курок взводить, а хочется только на спуск жать... мягонький). Ясно?
  Если данный факт учитывать - лучше Нагана гражданского короткоствола нету. Револьвер на каждый день, дык... Вот такие пироги. Действительно, религией отдает. Или лозунгом либерастов всех времен:
  "Сделайте мну, за мои деньги, халясо!" (С)
  Наган требует с оружием регулярно РАБОТАТЬ.

20. Змеюкин (aleks177@mail.ru) 2011/01/20 11:54 [ответить]
  > > 19.Nazgul
  >Но вот совокупность эксплуатационных качеств у Нагана и Хайдурова - ОЧЕНЬ разные. У Хайдурова они весьма сильно зависят от качества изготовления
  Уверены?
  Кстати, по калибру - не перейти ли попаданцам на 10 мм?
  Больше убойность, проще изготовление стволов, проще делать пули и гильзы, проще конструировать специальные пули.
  10 это компромисс между самым убойным .45 и 9мм

19. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/20 11:44 [ответить]
  Станки, как раз, главной проблемой не являются. Не путайте меня с Хваном. Я таки профессиональный конструктор ВПК и технолог в одном флаконе. Это значит, что изготовление всей кучи Наганов за несколько месяцев - задача решаемая. По силам нескольким специалистам. Ага.
  Но вот совокупность эксплуатационных качеств у Нагана и Хайдурова - ОЧЕНЬ разные. У Хайдурова они весьма сильно зависят от качества изготовления, а у Нагана - гораздо меньше. Ибо, прорыв газов там сведен к нулю. Для калибра 7,62 мм решение гениальное. И так везде.
  Как бы это выразиться?
  Наган делался как "жесткая конструкция". Это претензия на "идеальный револьвер". Его достоинства - суть продолжение его недостатков. Увы.

18. Змеюкин (aleks177@mail.ru) 2011/01/20 11:29 [ответить]
  > > 17.Nazgul
  > вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ХОРОШО ПРОРАБОТАН.
  В определенных условиях: массовое производство на агрегатных станках, то есть по станку на каждую операцию, взаимозаменяемость и сборка криворукими крившами. Плюс представление о том что нужно большое усилие спуска.
  Далее - калибр трехлинейный, чтобы использовать брак винтовочных стволов и просто те же стволонарезные строгальные станки.
  И так далее.
  Условия во времена приема на вооружение и в вашем романе - совсем разные.
  С другой стороны, у кого-то мог быть личный газовик или резиноплюй на базе того же "миротворца" или просто кто-то хорошо помнил устройство ТОЗ-36. Знаменитого хайдуровского с пружиной бойка вперед. В условиях большого объема тренировок - самое то.
  Точный, технологичный... Хайдуров недаром на технолога учился. А к тому же первые револьверы он лично смастерил в оружейке "Динамо" и с одним из них выиграл олимпийскую медаль. Это не показатель ли качества образца и пригодности к изготовлению на простых станках?

17. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/20 11:33 [ответить]
  Проблема с ВЫБОРОМ огнестрела для попаданцев, на первом году - очень глубокая. Я её в "Переэкзаменовке" затрагивал, но видно недостаточно.
  Представьте картинку не из СВОЕГО сытого "сегодня", а из ЧУЖОГО и голодного "тогда". Через считанные месяцы (!), летом 1629 года (чуть раньше или позже, летописи умалчивают, разведка-то и раньше может появиться) к Байкалу прибудут казаки. Настоящие. Которые Сибирь под Москуву подмяли и на весь остальной мир столетиями ужас наводили.
  Времени нет совсем. Трудовые и материальные ресурсы - почти на нуле. Ясно, что ресурс металлорежущих станков таки понадобится ухлопать на некий огнестрел с фантастическими свойствами. "Вундерваффе нищих".
  Надо ухлопать, фигурально выражаясь "одним выстрелом", целое стадо зайцев. И по трудоемкости девайса, и по его материалоемкости, и по условиям боевой эксплуатации, и по возможностям модернизации, и по потребности в боеприпасах. Одно цепляет за другое и всё клубком. К моему счастью, накануне Первой Мировой войны наш русский Генштаб ту же самую (!) проблему в конце XIX века решал. Собираясь на смерть биться с технически лучше оснащенными и неизмеримо более богатыми странами. Он выбрал - "Наган" обр. 1895 года.
  Примите как факт.
  С этим самым Наганом СССР не расставался почти столетие и 50 лет его на вооружении держал. Полный отказ произошел с приходом демократов. Тоже симптомчик, однако. Я не агитирую, а предлагаю всем строить аргументы из предположения, что вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ХОРОШО ПРОРАБОТАН. Задолго до меня.

16. Змеюкин (aleks177@mail.ru) 2011/01/20 10:45 [ответить]
  > > 14.Сергей Воробьёв
  >>Наверное, 1895.Любовь Назгула к этому жутко нетехнологичному угрёбищу, не имеющему практически никаких достоинств
  там есть один плюс - накат барабана на пенек ствола, при нормальных гильзах начала 20-го века это уже не надо, но для самодельно-попаданческих, на странных порохах, да еще с учетом пуль с ядами (по медведям), это уже большой плюс

15. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/20 10:51 [ответить]
  > > 14.Сергей Воробьёв
  >В целом вполне логично. Кроме, естественно, момента... Нагана...
  >Любовь Назгула к этому жутко нетехнологичному угрёбищу, не имеющему практически никаких достоинств (кроме точной стрельбы в условиях тира) -- логике не поддаётся и носит чисто религиозный характер.

  Граждане!
  Двадцатый век дал экспериментальные (!) ответы на многие ранее чисто теоретические вопросы. Это вообще был век великих экспериментов. В частности, он показал, что тип ручного огнестрела (принятый в данной социальной системе) очень ярко эту самую систему характеризует. И формирует "под себя" людей, в этой системе живущих. Поскольку мой проект - это мысленный социальный эксперимент, логично предположить, что столь важный момент будет рассмотрен пристально. Грубый перефраз:
  "Скажи из чего и как ты стреляешь - я скажу, кто ты" (с)
  Могу напомнить, что персонажи типа г. Обывателя и иже с ним безумно любят пистолет-пулеметы... А другие их так же сильно не любят. Как и пулеметы вообще. Есть фанаты пистолета Кольта обр. 1911 года... Тоже типаж характерный. Понимаете? Очевидно нет. Значит, надо объяснять.
  Вы высказывайтесь, не стесняйтесь. Эта ветка специально для мнений и открыта. Тяжело выдумывать аргументы за инакомыслящих.
  Вот оппонент привел ему известное достоинство Нагана (правильное) и тут же его (как ему показалось) нивелировал оговоркой. Это Наган-то "не технологичный"? Это Наган "для условий тира" предназначен?
  "Я тоже хочу такую траву!" (с)
  Подсказка:
  В 1945 году Берлин взяли люди которых (в массе!) учили стрелять исключительно из револьвера Нагана. Других систем в ДОСААФ не было. Вообще, "спортивный Наган" - чисто советское изобретение. Буржуи над нами по данному поводу ржали и продолжают ржать. Ну, они так видят!

14. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/01/20 10:10 [ответить]
  В целом вполне логично. Кроме, естественно, момента

  > > 10.sashket
  >> ...выбран револьвер "Наган" образца 1995 года.
  >Наверное, 1895.

  Но об этом на странице Хвана уже много спорили, так что бесполезно. Любовь Назгула к этому жутко нетехнологичному угрёбищу, не имеющему практически никаких достоинств (кроме точной стрельбы в условиях тира) -- логике не поддаётся и носит чисто религиозный характер. Потому логическими доводами переспорена быть не может.

13. Krym2092 2011/01/20 02:48 [ответить]
   В каментах у Калашникова Сергейя Александровича

  >146. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/11 13:10 ответить
  > Вообще у меня в серии запланирован похожий сюжетец. Только - жестко реалистичный. Когда ВООБЩЕ единственная ниточка - двусторонняя связь.
  > Примерно так:
  > Наш кадр застрял в средневековой Европе времен Тридцатилетней войны. Соорудил самодельную радиостанцию (отдельная и вкусная тема, как, не имея СОВСЕМ ничего, даже измерительных инструментов, на коленках сделать приемник и передатчик?). Установил контакт через континент. И теперь, ночами, по этой "ниточке", задает вопросы и получает разные советы для дальнейшего вылезания из задницы (или же крепкого обустройства на месте, с выгодой и перспективой, раз так вышло).

  соответственно вопрос как будут обстоять дела с имено этой идейкой - в предложенный цикл она походу не вписывается никаким боком к сожалению ;(

  Хотелось имено этот варант как то прочесть - ве жестко имено в Вашем стиле - тоесть без особых роялей по кустам %)
  Из помощи только инфа и все. А там крутись как белка вколесе. - Но инфы завались - что хош то и попросил. Практически полное подключение к нету так сказать условно.
  Да и "пападанцев" условно малая группа (3-7 тел) или вообще один.

12. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/20 01:32 [ответить]
  Попробую ответить всем.
  Очепятки выправил, спасибо.
  3.Skjeld
  >И вопрос по такелажным работам: тросы изначально были в экспедиции, или наши сумеют очень быстро изготовить некий суррогат?
  В качестве ответа добавил спутниковое фото местности. Там сплошные горы и скалы. Хван когда писал на физическую карту не глядел, а у меня волосы дыбом встали. Кто на Байкале бывал - сам поймет. По сюжету природный портал открылся на вершине плоской возвышенности. А дальше, как имущество и оборудование, с горки на горку тягать?
  Без тросов и лебедок никак. Причем тросов в аномалию должны затащить много. Это просто. С промышленного барабана, через "окно", трос из современности тупо перематывается на самодельный барабан в XVII веке. Тащить такой барабан неоткуда, проще сделать на месте. Для чего и понадобились станки с работягами. На первое время им тросов хватит. К весне начнут мухлевать с местными материалами (от пеньки до женских волос, ага) и пытаться тянуть своё искусственное волокно.
  2. kolontaev
  > А снегоходов типа "Буран" им в "окно" просунуть не могли на предмет подготовки к зимовке?
  Теоретически могли, а на практике - маловероятно. Попадание пришлось на конец августа. Лето! Какие в задницу снегоходы? Расчет-то был, что аномалия будет открыта постоянно. Они даже теплой одежды на всех не запасли! Так что, из транспорта - только надувные моторные лодки.
  4.Вадим 2011/01/19 16:40
  > А хде "Поручик Ржевский и великий поход".
  Будет, но героем второго плана. В "Темнике великого хана". Это как результат консультаций с живыми представителями бурятского народа, которым прикололись "Грибы по саперному" и обсуждение, но светиться в комментах не охота. Писали мне на мыло. Доказали, что аборигены поручика (прототипа Обывателя) за вооруженный блуд, или грохнут сами или поймают и гнусно надругаются, а потом всё равно грохнут. Сурово там и тогда насчет женщин было. До сексуальной революции ещё 300 лет... Как бы не пришлось поручику самому "немного побыть женщиной".
  5. Miller777
  > А линия "Переэкзаменовки" будет продолжена? Что будет в наше время после "Переэкзаменовки"?
  Она ещё сама не закончена. Просто это репер, ориентир для развития сюжета. У меня накопился материал - выставил спойлер. Что б логично.
  Прикол проекта в том, что он зеркальный. В прошлом наши попаданцы не захотели никому лизать сапоги (вопреки стереотипам АИ литературы) и в современности их потомки никому сапоги лизать не станут. Что нашим чинушам так же дико и непривычно, как царским боярам в XVII веке.
  6. treezer
  > ничего нет про демографию и воспитание детей
  Откуда? Первый год попадания. Максимум - несколько дамочек из группы научников родить успеют и ребятенок Гольдан подрастет. Это тема для второй части цикла. Первые десятилетия попадания. А тут самое начало.
  9. prapor
  > Ну наконец то!
  Ну дык...
  > самобеглых колясок, я так понимаю, опять не будет?
  Дорог нету! Рельеф местности - на картинке. Колесная техника тупо не нужна. Будут гонять на транспорте не требующем дорожной сети вообще. Таком, что можно сделать своими руками, из подручного материала. Хотя... один колесный агрегат из деталей робота-разведчика, я думаю реален. "Луноход для представительских целей" и не более. Сложно же!
  11. *Mara Schade
  > Ресурсов для строительства дорог нету, так что летать или по воде.
  Грузы тягать всё равно надо. Пусть не особенно далеко, за сотни метров и километры, но зато очень много. Тысячи тонн! В 20-х данную проблему уже решали. А мы уже забыли как. Самое время напомнить..
  > Кстати, нашла на рутрекере книгу о Хортен 229 - это офигеть... деревянный двухдвигательный турбореактивный самолет.
  Без своей авиации, хоть сколько угодно паршивой - попаданцам каюк. Беспилотник реанимировать не судьба, но авионику с него снять легко. А раз так, самодельную летающую платформу соорудить уже можно. Хоть одну. А там пойдет... Главное - преодолеть психологический барьер.

11. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2011/01/19 23:35 [ответить]
  > > 9.prapor
  > самобеглых колясок, я так понимаю, опять не будет?
  А зачем? Ресурсов для строительства дорог нету, так что летать или по воде.
  Кстати, нашла на рутрекере книгу о Хортен 229 - это офигеть... деревянный двухдвигательный турбореактивный самолет. И похоже что малозаметный для радаров при хорошей дальности...

10. sashket (sashket@gmail.com) 2011/01/19 22:30 [ответить]
  Ну, надавали анонсов! Буду ждать с нетерпением.
  Пара косяков:
  > 10. Бешеные санки (март 1628 года).
  Наверное, всё-таки 1629.
  > ...выбран револьвер "Наган" образца 1995 года.
  Наверное, 1895.
  > 13. Первый блин (июль.
  > 14. Русалки и душегубы (июнь 1629 года).
  Может, наоборот?

9. prapor 2011/01/19 22:16 [ответить]
  Ну наконец то!

  самобеглых колясок, я так понимаю, опять не будет?

8. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2011/01/19 21:59 [ответить]
  Больше всего жду?
  > 8. Старый новый год (январь 1629 года).
  очень жизненная в прямом смысле тема, мало ли как все повернется
  >10. Бешеные санки (март 1628 года).
  в предверии возможного оледенения... да и просто интересно
  > 11. Трудно жить в России без нагана (май 1629 года).
  Оружие это то, что отличает народ от населения (с) не помню кто

7. *Семаргл 2011/01/19 21:23 [ответить]
  > > 3.Skjeld
  >И вопрос по такелажным работам: тросы изначально были в экспедиции, или наши сумеют очень быстро изготовить некий суррогат?
  Тросов, труб и прочего длинномера должно быть много. Потому что хорошо через дырку пролазит
  а вот снегоходы... Пропихнуть можно, но не сезон. Скорей мотоциклы-мотоблоки пойдут.

6. treezer (treezer@mail.ru) 2011/01/19 20:33 [ответить]
ничего нет про демографию и воспитание детей

5. Miller777 (miller777@mail.ru) 2011/01/19 18:54 [ответить]
А линия "Переэкзаменовки" будет продолжена? Что будет в наше время после "переэкзаменовки"?

4. Вадим 2011/01/19 16:40 [ответить]
А хде "Поручик Ржевский и великий поход".

3. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/01/19 16:34 [ответить]
  Подборка тем архиинтересная. Бум ждать.

  Небольшая очепятка: Наган обр. 1995 года.

  И вопрос по такелажным работам: тросы изначально были в экспедиции, или наши сумеют очень быстро изготовить некий суррогат?

2. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2011/01/19 14:36 [ответить]
А снегоходов типа "Буран" им в "окно" просунуть не могли на предмет подготовки к зимовке?

1. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/19 13:49 [ответить]
Идей поднакопил, картина примерно сложилась - выкладываю обзор.
Первый год попадания...

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Без дорог и дураков ()

Комментарии: Без дорог и дураков
()