Комментарии: Без дорог и дураков

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Без дорог и дураков
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/01/2011, изменен: 08/03/2022. 30k. Статистика.

Аннотация:
Короткий обзор содержания частей цикла-апокрифа, по мотивам АИ произведений Дмитрия Хвана. Или, как теперь модно выражаться, синопсис. План. Смотрите иллюстрации к отдельным его частям и слушайте песни. Для эмоционального эффекта, это желательно делать глядя на соответствующую картинку. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/04/02 16:33 [ответить]
  > > 909.Nazgul
  > > 906.Безбашенный

  >По совокупности характеристик (!) Наган - лучший револьвер в истории. Как "универсальное оружие на каждый день". О чем пишу.

   Допустим. Но чем ухудшит эту совокупность характеристик откидывающийся барабан модели 1910 г.? Ценой из-за необходимости переоснащать производство? Так это ж если есть чего переоснащать. А в чистом поле или на той пресловутой горушке у истоков Ангары? Сдаётся мне, что и с "носорожьей" схемой расклад окажется примерно таким же. На патронах калибра 9 мм можно, конечно, несколько проиграть в сиюминутном плане по ресурсам - но разве это не оправдает себя последующей экономией за счёт не понадобившейся в будущем смены калибра?

909. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/02 16:19 [ответить]
   > 906.Безбашенный
  > А в какой именно из его книг?
  Ссылка дана ниже.
  >>Вы тут от Обывателя засланец или своим интересом?
  Свидомит на меня зол, вопрос обоснован.
  > Разве для этого обязательно быть засланцем? Вообще-то я пасу, когда ж Вы выложите главу про Наган, который "Ваше всё". Может, из её текста наконец пойму то, чего недопонимаю сейчас по комментам?
  Тест объемный и растет. Выложу - почитаете.
  > А недопонял я вот что. Если промышленность вообще и оружейная в частности создаются с нуля, на пустом месте, то в чём преимущества архаичной модели 1895 г. перед более современными конструкциями?
  По совокупности характеристик (!) Наган - лучший револьвер в истории. Как "универсальное оружие на каждый день". О чем пишу.
  > Цинков с нагановскими патронами у попаданцев по сюжету тоже как-то не предусматривается. Десяток-другой пачек к нескольким стволам геологов - сами понимаете, несерьёзно. Раз делать всё равно с нуля - так не один ли хрен? Сам расклад настойчиво предлагает пистолетно-револьверный калибр 9мм (или 9,2 по-буржуински) в качестве технологического задела на светлое будущее. Что мешает спроектировать патрон нагановского типа, но макаровского калибра? И чем этот калибр помешает реализации Ваших соображений о весе пули и её начальной скорости?
  Я хотел показать проблему во всем объеме. Как играет каждая мелочь. С точки зрения "профи". Кроме того самому интересно стало, что можно сделать сидя на той горушке у истока Ангары? Оказывается - до хрена.
  Хван гениально выбрал место.
   > Однако ж в Улусе Джучи сохранялась в качестве государственной "конституции" до переворота Узбек-хана, а в качестве военных "уставов" надолго пережила и его.
  Угу... Полюбопытствуйте, за что все соседи по Средней Азии ненавидят и презирают узбеков. Искусственная нация, куда открыт вход любому...

908. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/04/02 16:08 [ответить]
  > > 907.Nazgul

  >Яса противоречила родо-племенной морали, отменяла "обычное право" и вызывала дикую ненависть наследственной аристократии ещё при Ченгизе.

   Однако ж в Улусе Джучи сохранялась в качестве государственной "конституции" до переворота Узбек-хана, а в качестве военных "уставов" надолго пережила и его.

907. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/02 15:59 [ответить]
   > 905.Евгений Плотников
  >Мнение местного жителя. Сугубо и трегубо контрреволюционное. "Великая Яса" вне сомнения реального исторического деятеля Чингис-хана - не имеет НИКАКОГО отношения ни к монголам, ни к китайцам.
  Ага, точно так не имеет отношения Конституция СССР к современному Казахстану. Изменилась политика - приказано ЗАБЫТЬ. Кто им доктор?
  >Разве что монголы (кстати, о каких именно монголах идет речь? Есть халхи, есть западные монголы, есть восточные, есть буряты, а что, та же языковая группа
  Ченгиз-хан ПЛЕМЕН не разделял и не различал. За что его наследие его же внуки похоронили.
  > ее приняли как понравившееся, воюя в Чингисхановом войске.
  Попробовали бы не принять!
  >Оттого и (реальный факт!) ни одного письменного текста Ясы НА МОНГОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ - НЕТ. И в легендах - тоже нет. И события бурятского/монгольского эпоса "Гэсэр" происходят не на территории современной Монголии...
  Великая Яса была обнародована на знаменитом Курултае 1206 года, где Потрясатель Вселенной был провозглашен Великим Ханом. Это был ПЕРВЫЙ документ записанный (!) на специально созданном МОНГОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ. По особому приказу Ченгиз-хана текст Ясы выбивали на стальных досках и рассылали во все края растущей империи, как универсальный свод законов. Отвечал за данный проект его приемный брат Шиги-Кутуку (Великий судья).
  >Как образец именно солидаризма и солидарного закона - Яса вне сомнения рулит. Однако уничтожение и ее, и памяти о ней в свете обычаев и традиций кочевых народов - более чем сомнительно.
  Яса противоречила родо-племенной морали, отменяла "обычное право" и вызывала дикую ненависть наследственной аристократии ещё при Ченгизе.
  >Провокационный вопрос - когда появились первые упоминания о "Великой Ясе" как документе (неважно, рукописном или устном) у историков?
  Ответ выше. Источник: Эренжен Хара-Даван "Полководец Ченгис-хан и его наследие";
  сборник Арабески истории; 1995; фонд Мир Гумилева; ISBN 5-87583-016-6

906. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/04/02 15:45 [ответить]
  > > 903.Nazgul

  >По литературе гуляет несколько версий. У Гумилева - одна из полных.

   А в какой именно из его книг? Мне попадались только очень сильно разбросанные по тексту клочки. Ну, ещё у него приведён отчёт Плано Карпини, но ведь и он не страдает особой полнотой. Да и всё ли макаронник понял правильно и не переврал?

  >Мне по сюжету надо, наверное, выложу в разделе документов. Могучая вещь! Даже в виде обрывков.

   Хорошо бы.

  >Память о "Ясе" уничтожали старательно. Везде. Монголы и китайцы старались на равных. Так же, как греки и римляне о "законах Ликурга" позаботились. Их полного перечня тоже НЕ СОХРАНИЛОСЬ. Тошнит элиту от солидаризма всегда. Законы Хаммураппи и то полнее до нас дошли.

   А с некоторых пор ещё и от ликурговской евгеники. После того, как старик Алоизыч скомпрометировал.

  >Вы тут от Обывателя засланец или своим интересом?

   Разве для этого обязательно быть засланцем? Вообще-то я пасу, когда ж Вы выложите главу про Наган, который "Ваше всё". Может, из её текста наконец пойму то, чего недопонимаю сейчас по комментам?
   А недопонял я вот что. Если промышленность вообще и оружейная в частности создаются с нуля, на пустом месте, то в чём преимущества архаичной модели 1895 г. перед более современными конструкциями? Что мешает включить все нагановские фичи в новый револьвер совместно с современными наворотами типа откидного барабана и перевёрнутой "носорожьей" схемы? Зачем копировать модель 1895 г. один к одному? Да и калибр тоже вызывает недоумение. Хван любезно подарил экспедиции кучу Стечкиных, не говоря уже о прочих ПМ, которые по соображениям сбережения невосполнимого боезапаса законсервированы до лучших времён. Но ведь сами же они не наступят, верно? Выпуск в перспективе как патрона 9х18ПМ, так и дополнительных стволов под него напрашивается сам собой. Цинков с нагановскими патронами у попаданцев по сюжету тоже как-то не предусматривается. Десяток-другой пачек к нескольким стволам геологов - сами понимаете, несерьёзно. Раз делать всё равно с нуля - так не один ли хрен? Сам расклад настойчиво предлагает пистолетно-револьверный калибр 9мм (или 9,2 по-буржуински) в качестве технологического задела на светлое будущее. Что мешает спроектировать патрон нагановского типа, но макаровского калибра? И чем этот калибр помешает реализации Ваших соображений о весе пули и её начальной скорости?

905. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/04/02 15:27 [ответить]
  > > 903.Nazgul
  >Память о "Ясе" уничтожали старательно. Везде. Монголы и китайцы старались на равных.

  Мнение местного жителя. Сугубо и трегубо контрреволюционное. "Великая Яса" вне сомнения реального исторического деятеля Чингис-хана - не имеет НИКАКОГО отношения ни к монголам, ни к китайцам. Разве что монголы (кстати, о каких именно монголах идет речь? Есть халхи, есть западные монголы, есть восточные, есть буряты, а что, та же языковая группа

  http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/lingvistika/MONGOLSKIE_YAZIKI.html)

   ее приняли как понравившееся, воюя в Чингисхановом войске.
  Оттого и (реальный факт!) ни одного письменного текста Ясы НА МОНГОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ - НЕТ. И в легендах - тоже нет. И события бурятского/монгольского эпоса "Гэсэр" происходят не на территории современной Монголии...

  Как образец именно солидаризма и солидарного закона - Яса вне сомнения рулит. Однако уничтожение и ее, и памяти о ней в свете обычаев и традиций кочевых народов - более чем сомнительно.

  Провокационный вопрос - когда появились первые упоминания о "Великой Ясе" как документе (неважно, рукописном или устном) у историков?

904. JVBX 2011/04/02 14:22 [ответить]
  > > 903.Nazgul
  >Память о "Ясе" уничтожали старательно. Везде. Монголы и китайцы старались на равных. Так же, как греки и римляне о "законах Ликурга" позаботились. Их полного перечня тоже НЕ СОХРАНИЛОСЬ. Тошнит элиту от солидаризма всегда.
  Реакция элит здесь, судя по всему, на уровне бессознательного - даже в 21 информационном веке историю СССР уничтожают со всем тщанием. Мало оказалось уничтожить личный сталинский архив - начинается глобальное уничтожение военных архивов, параллельно с фальсификацией оставшегося и введением "запрета на профессии" и уголовного преследования для инакомыслящих.
  Еще можно вспомнить средневековые запреты на чтение Евангелия не священниками - там ведь так же отдельные идеи солидаризмом отдавали.

903. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/02 12:30 [ответить]
  > > 902.Безбашенный
  > А вот где бы ещё текст пресловутой "Ясы" на русском языке раздобыть? А то ведь наша официозная историография ему ещё с советских времён сохраниться запретила. Наверное - чтоб легче было переводить в идеологически правильном ключе?
  По литературе гуляет несколько версий. У Гумилева - одна из полных.
  Мне по сюжету надо, наверное, выложу в разделе документов. Могучая вещь! Даже в виде обрывков.
  Память о "Ясе" уничтожали старательно. Везде. Монголы и китайцы старались на равных. Так же, как греки и римляне о "законах Ликурга" позаботились. Их полного перечня тоже НЕ СОХРАНИЛОСЬ. Тошнит элиту от солидаризма всегда. Законы Хаммураппи и то полнее до нас дошли.
  P. S.
  Вы тут от Обывателя засланец или своим интересом?

902. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/04/02 12:13 [ответить]
  > > 895.Nazgul
  >Гм... Аффтар себя позицировал как знаток якутских обычаев. Кроме того у него идейное противостояние со мною в части трактовки "Ченгизовой Ясы". Потрясатель вселенной мыслил глобально, в космических категориях. Он презирал тупой национализм и торгашей.
  >Аффтар - наоборот. Пытается перелицевать "Ясу" по своему. Именно что в "якутском", торгашеском варианте. Без упоминания источника!

   А вот где бы ещё текст пресловутой "Ясы" на русском языке раздобыть? А то ведь наша официозная историография ему ещё с советских времён сохраниться запретила. Наверное - чтоб легче было переводить в идеологически правильном ключе?

901. Ushlyopok 2011/03/30 00:19 [ответить]
Уважаемый Павел Алексеевич. Вы слегка заблуждаетесь. Не идеи Хвана пошли в народ. Это с Вашими борются. У Хвана налицо явный регресс. У Вас известно что... Да ещё под красным знаменем. Это многим как быку красная тряпка. Пишите пожалуйста. Жду с нетерпением.

900. Skjeld (skjeld@list.ru) 2011/03/28 22:55 [ответить]
  > > 897.Сергей Воробьёв
  >> > 896.Black Cat
  >> Американцы как они есть - ни одной обложки без роскошной красотки!
  >
  >Вроде пару обложек без красоток я там углядел...

  Зато все обложки с дамочками приводят на память тезис Карла, нашего, Маркса об отношении к женщине как к имуществу в буржуазном обществе.

899. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/03/27 15:04 [ответить]
  > > 898.chechako
  > +5;) нет:+100500!;))))

  тогда уж +7,62...

898. chechako 2011/03/27 14:17 [ответить]
  > > 893.Nazgul
   И вообще, кроме пить, курить дурь, драть баб и соблюдать обычаи ГГ похоже ни на что не способен.
  >Показан взгляд оборзевшего "нацмена". По некоторым признакам - якута.
  >Это писк души прогоревшего спекулянта. Не иначе, бывший челнок пишет. Меня он явно читал. И Хвана. Завелся на СИ ещё один "Обыватель". Восточный.

  +5;) нет:+100500!;))))

897. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/03/26 20:02 [ответить]
  > > 896.Black Cat
  > Американцы как они есть - ни одной обложки без роскошной красотки!

  Вроде пару обложек без красоток я там углядел...

896. Black Cat 2011/03/26 16:56 [ответить]
  Любопытно: "Обложки американских фантастических и приключенческих журналов 30-50-х годов"

  http://marinni.livejournal.com/699292.html

  Американцы как они есть - ни одной обложки без роскошной красотки!

895. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/26 13:47 [ответить]
  Гм... Аффтар себя позицировал как знаток якутских обычаев. Кроме того у него идейное противостояние со мною в части трактовки "Ченгизовой Ясы". Потрясатель вселенной мыслил глобально, в космических категориях. Он презирал тупой национализм и торгашей.
  Аффтар - наоборот. Пытается перелицевать "Ясу" по своему. Именно что в "якутском", торгашеском варианте. Без упоминания источника!
  Место действия, разумеется, не степь-тайга, а тропики и потому - сплошь рояль. Описание науки и техники - ниже плинтуса.
  Что сказать? Идеи Хвана пошли в народ, однако!

894. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/03/26 09:50 [ответить]
  >Показан взгляд оборзевшего "нацмена". По некоторым признакам - якута.
  >Это писк души прогоревшего спекулянта. Не иначе, бывший челнок пишет. Меня он явно читал. И Хвана. Завелся на СИ ещё один "Обыватель". Восточный.

  Алтай. Или Тува. Не Якутия. С большой степенью вероятности.

893. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/26 09:12 [ответить]
   > 892.Вовагр
  >Этот сын степей, часом, не вам оппонирует?
  Мне многие оппонируют, будем почитать...
  >http://zhurnal.lib.ru/a/ajzenshtajn_f/0a000.shtml
  В прилагаемые ссылки на СИ вставляйте расширение samlib.ru. То что вы тут дали по стране блокируется многими провайдерами. Неудобно же.
  Простая совсем замена:
  >http://samlib.ru/a/ajzenshtajn_f/0a000.shtml
  >Кровавые коммунары в Прибайкалье наличествуют.
  Это же уже бренд!
  >Фальшшёлк, он же вискоза, вбрасываемый на рынок наивных степняков, подрывает экономику...
  Идиотизм. Фальшивый шелк может подорвать экономику... китайцам. Но, не подорвет. Пока шелк до степей доходит - уже десять накруток на нем. И вообще, кроме пить, курить дурь, драть баб и соблюдать обычаи ГГ похоже ни на что не способен.
  Показан взгляд оборзевшего "нацмена". По некоторым признакам - якута.
  Это писк души прогоревшего спекулянта. Не иначе, бывший челнок пишет. Меня он явно читал. И Хвана. Завелся на СИ ещё один "Обыватель". Восточный.

892. Вовагр (vovagr80.mail.ru) 2011/03/26 02:01 [ответить]
  Вот тут:
  http://zhurnal.lib.ru/a/ajzenshtajn_f/0a000.shtml
  Этот сын степей, часом, не вам оппонирует?
  Кровавые коммунары в Прибайкалье наличествуют. Фальшшёлк, он же вискоза, вбрасываемый на рынок наивных степняков, подрывает экономику...

891. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/22 00:00 [ответить]
  > > 890.Евгений Плотников
  > Рушащихся скал местные не испугаются. А вот про взрывы я бы такого не сказал. Всякий посторонний непривычный звук в тайге сильно действует на нервы...
  Есть воспоминания начала ХХ века, про строительство Транс-Сибирской ж/д магистрали. Не фига автохтоны взрывов не боялись. Ни русские, ни узкоглазые. Почему? Здоровая логика. Если эти (рабочие) не боятся - то и нам бояться нечего. А громкие звуки... Лед тихо ломает?

890. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/03/21 18:48 [ответить]
  > > 889.Nazgul
  >> > 888.Евгений Плотников
  >>Я сейчас стариков расспрашиваю про легенды и все такое. Довольно интересные факты всплывают.
  >Это самое ценное. Проект рассчитан на реальные факты, они интереснее выдумок. Я например знаю, что взрывов и рушащихся скал местные не испугаются. Они к этому привычные. Землетрясения на Байкале часто.

   Только почему-то практически каждое большое - четко остается в памяти. Рушащихся скал местные не испугаются. А вот про взрывы я бы такого не сказал. Всякий посторонний непривычный звук в тайге сильно действует на нервы...

889. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/21 17:10 [ответить]
  > > 888.Евгений Плотников
  >Я сейчас стариков расспрашиваю про легенды и все такое. Довольно интересные факты всплывают.
  Это самое ценное. Проект рассчитан на реальные факты, они интереснее выдумок. Я например знаю, что взрывов и рушащихся скал местные не испугаются. Они к этому привычные. Землетрясения на Байкале часто.

888. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/03/21 16:36 [ответить]
  > > 887.Nazgul
  > > 885.Евгений Плотников
  >Повсеместно нарушался важнейший принцип о неприкосновенности послов. Ни один договор не соблюдался! Обман доверившегося (когда явившись на праздник или в гости казаки брали собравшихся "в ножи") - норма. Так РАЗ ЗА РАЗОМ казаки (и конкистадоры) проводили "обезглавливание" местных племен, до потери (!) автохтонами мало-мальски харизматичных лидеров. А остальных, после, можно было гнуть в бараний рог. Даже имея 20 отморозков на весь Байкал... Даже ротой пехоты - всех инков.

  Что было, то было. Правда, надо отдать должное народу - у нас среди казаков такие не выжили. В смысле, не оставили потомства либо оставили ощутимо мало.

  Но опять же повторюсь - не стоит путать казаков и коммунаров. Казак, к тому времени знающий тайгу не хуже местных, бурята/эвенка в ней обнаружит - и далее по описанному Вами сценарию. А коммунар - просто не увидит аборигена, пока тот сам не захочет. Скорее всего, кстати, захочет... и скорее всего, ничего особо страшного не будет.

  >>А вот если те засветят какие-нибудь, с точки зрения местных, ништяки... вроде соли или тканей ярких (!), тогда - да, для начала попытка ограбить, потом месть.

  Ну, грабить будут пытаться по уму... тайга, каждый человек на счету, женщина рожает 15(!) раз минимум, выживают - 3-5, люди - дефицит. Поэтому те же буряты сначала посмотрят, прикинут расклад - и только после этого вступят в контакт. Скорее всего, мирный. Но могут и стрельнуть, это у кого как крышу сорвет.

  >Степная этика (!) - очень жесткая. Или воюем, или торгуем и дружим (договариваемся). Третьего не дано. Воевать пробовали. Теперь будут пробовать договориться. Тем более, на нейтральной территории... Это казачки бурятам местную мораль попортили своим паскудным примером. Когда на базаре, не сойдясь в цене, стало можно получить пику в бок.

  Не только казаки. Казаки, реально - пришли и ушли. Те, что остались - на бурятках тем или иным способом переженились и стали относительно вменяемыми. А вот те, кто пришел за ними - чиновники и вольные крестьяне, особенно семейские, которые кроме себя никого за людей вообще не считали... не от казаков пошли оскорбительные для наций слова в обеих языках.

  >>Монголы, которые из степей приходили, не считаются. Они вот, факт, меньше чем по 100 рыл не ходили.
  >Том тоже. Проба сил будет, коварство, но наглой подлости (пока!) - нет. Этика дописьменного общества - интересная штука. Например, в XVIII веке калмыки требовали их "записать казаками", что бы получить возможность не соблюдать нормы степной морали (за что тупо резали). Казакам такое сходило с рук (фига оставалось?), всем остальным нет.

  Сложный вопрос... монголы к тому времени - уже не те. Китайцы с маньчжурами их здорово испортили. Но в целом - факт, много честнее и спокойнее казачков. По крайней мере, послов к воротам не прибивают. Отравить - могут.

  >>...будет долго думать. Месяца три. Далее - как шаман с вождями решат. Дело в том, что массовое применение ВВ для автохтонов - нонсенс, а вот духи местные - нет.
  >По нормам обычного права вождь должен (!) лично явиться и выяснить ситуацию. Это его обязанность. Если есть шаман - тоже явится. Сразу. Долг перед родом и прочее ля-ля. Именно так казаки заложников брали. Именно так - местных объясачивали. Вопреки всем НЕПИСАНЫМ нормам. Вопреки всем писаным. За что в Гражданскую страшно поплатились.

  Ой, не факт. Глава семьи - да, а глава рода (несколько семей) - не явится сразу, если не близко. Тайга. Расстояния. Никто особо не торопится.

  >>Полезут грабить - лягут... не факт. Потери неизбежны. Стреляют местные неплохо. С десяток рыл всяко найдется, а охотничий лук в умелых руках - вещь.
  >Тема большая.

  Согласен.

  Я сейчас стариков расспрашиваю про легенды и все такое. Довольно интересные факты всплывают.

887. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/21 11:48 [ответить]
   > 885.Евгений Плотников
  >Да не будет выноса тел, если они нос к носу столкнутся! Коммунары даже не заметят бурят! Нечего делить!
  Не путайте бурятов ДО ПРИХОДА КАЗАКОВ и бурятов ПОСЛЕ ЗНАКОМСТВА С КАЗАКАМИ. Это очень разные буряты. Первые - непуганные. Главный козырь казаков в покорении Сибири, как и европейских колонизаторов - беспредельная наглость и полное пренебрежение нормами местной морали.
  Повсеместно нарушался важнейший принцип о неприкосновенности послов. Ни один договор не соблюдался! Обман доверившегося (когда явившись на праздник или в гости казаки брали собравшихся "в ножи") - норма. Так РАЗ ЗА РАЗОМ казаки (и конкистадоры) проводили "обезглавливание" местных племен, до потери (!) автохтонами мало-мальски харизматичных лидеров. А остальных, после, можно было гнуть в бараний рог. Даже имея 20 отморозков на весь Байкал... Даже ротой пехоты - всех инков.
  >А вот если те засветят какие-нибудь, с точки зрения местных, ништяки... вроде соли или тканей ярких (!), тогда - да, для начала попытка ограбить, потом месть.
  Степная этика (!) - очень жесткая. Или воюем, или торгуем и дружим (договариваемся). Третьего не дано. Воевать пробовали. Теперь будут пробовать договориться. Тем более, на нейтральной территории... Это казачки бурятам местную мораль попортили своим паскудным примером. Когда на базаре, не сойдясь в цене, стало можно получить пику в бок.
  >Монголы, которые из степей приходили, не считаются. Они вот, факт, меньше чем по 100 рыл не ходили.
  Том тоже. Проба сил будет, коварство, но наглой подлости (пока!) - нет. Этика дописьменного общества - интересная штука. Например, в XVIII веке калмыки требовали их "записать казаками", что бы получить возможность не соблюдать нормы степной морали (за что тупо резали). Казакам такое сходило с рук (фига оставалось?), всем остальным нет.
  >...будет долго думать. Месяца три. Далее - как шаман с вождями решат. Дело в том, что массовое применение ВВ для автохтонов - нонсенс, а вот духи местные - нет.
  По нормам обычного права вождь должен (!) лично явиться и выяснить ситуацию. Это его обязанность. Если есть шаман - тоже явится. Сразу. Долг перед родом и прочее ля-ля. Именно так казаки заложников брали. Именно так - местных объясачивали. Вопреки всем НЕПИСАНЫМ нормам. Вопреки всем писаным. За что в Гражданскую страшно поплатились.
  >Полезут грабить - лягут... не факт. Потери неизбежны. Стреляют местные неплохо. С десяток рыл всяко найдется, а охотничий лук в умелых руках - вещь.
  Тема большая.

886. Рыжий Тигра 2011/03/21 10:35 [ответить]
  > > Nazgul
  > Каждый день, каждый обязан (!) сделать несколько десятков выстрелов. На что это будет похоже и какие хохмочки народ начнет придумывать?
  Наверняка будут пытаться выстрелом что-нибудь куда-нибудь забросить: верёвку или антенну на дерево, провод в воду (рыбу глушить), а с распространением взрывчатки и отношения к ней как к кухонной утвари - кто-ньдь таки додумается и до "револьверной гранаты", особенно в мирных целях: сбить шишку с дерева, например.

885. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/03/21 04:15 [ответить]
  > > 884.Nazgul
  >Евгений!
  >Вы меня таки просто пугаете...
  >Предел возможного в конфликте попаданцев с автохтонами, это когда они нос к носу столкнулись во время вылазки первых за пределы периметра. Я не жду воплощения эпической картины "Покорение Сибири Ермаком" из Русского музея. Пара десятков с одной стороны - пара десятков с другой. Максимум! При совершенно иной мотивации...

  Да не будет выноса тел, если они нос к носу столкнутся! Коммунары даже не заметят бурят! Нечего делить! А вот если те засветят какие-нибудь, с точки зрения местных, ништяки... вроде соли или тканей ярких (!), тогда - да, для начала попытка ограбить, потом месть.
  Я тоже. Некому там эпические битвы устраивать. Самая большая стычка, которая произошла в 60-е годы 18 века - по 40-50 человек с каждой стороны.
  Монголы, которые из степей приходили, не считаются. Они вот, факт, меньше чем по 100 рыл не ходили.

  >Грубо.
  >Попаданцы развалили взрывом скалу и таскают на баржу лебедкой кусья породы. Местный (бурят) подъезжает на лошадке (олене)
  >- Эй, шаманы, нам камушки тоже собирать можно?
  >- Да сколько унесете, только после нас! А если не лень, складывайте, что покрупнее, вот такого цвета, в кучу. Следующий рейс расплатимся чугунными котлами и точильными брусками.
  >Всё. Или нечто наподобии, по другому аналогичному поводу.
  >Полезут грабить - лягут. Торговать им пока нечем. Ни тем, ни тем.

  Не будет такого. Народ для начала спрячется, потом, когда уедут на лодке, соберется и будет долго думать. Месяца три. Далее - как шаман с вождями решат. Дело в том, что массовое применение ВВ для автохтонов - нонсенс, а вот духи местные - нет.
  Для обмена надо сразу оставлять:
  1) Образцы - что на что меняем.
  2) Подарок.

  Полезут грабить - лягут... не факт. Потери неизбежны. Стреляют местные неплохо. С десяток рыл всяко найдется, а охотничий лук в умелых руках - вещь.

884. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/20 20:26 [ответить]
  Евгений!
  Вы меня таки просто пугаете...
  Предел возможного в конфликте попаданцев с автохтонами, это когда они нос к носу столкнулись во время вылазки первых за пределы периметра. Я не жду воплощения эпической картины "Покорение Сибири Ермаком" из Русского музея. Пара десятков с одной стороны - пара десятков с другой. Максимум! При совершенно иной мотивации...
  Грубо.
  Попаданцы развалили взрывом скалу и таскают на баржу лебедкой кусья породы. Местный (бурят) подъезжает на лошадке (олене)
  - Эй, шаманы, нам камушки тоже собирать можно?
  - Да сколько унесете, только после нас! А если не лень, складывайте, что покрупнее, вот такого цвета, в кучу. Следующий рейс расплатимся чугунными котлами и точильными брусками.
  Всё. Или нечто наподобии, по другому аналогичному поводу.
  Полезут грабить - лягут. Торговать им пока нечем. Ни тем, ни тем.

883. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/03/20 19:04 [ответить]
  > > 882.Змеюкин
  >> > 864.Nazgul
   В общем, "скоростники-целевики" с любым многозарядным оружием вынесут всех бурят, и монголов с чукчами впридачу.
  >

  Простите за вмешательство. В первый раз вынесут. Потому-что КАК ОРУЖИЕ человек того времени револьвер не воспримет.

  А потом - как сложится.

882. Змеюкин 2011/03/20 16:43 [ответить]
  > > 864.Nazgul
  > где-то "целевики" со стрелками, стреляющими "на вскидку" и "от бедра", и конфликтуют
  Не вполне понимаю.
  Упражнение МП-8: 25м, 5 мишеней, 4 или 6 или 8 секунд, "десятка" 50мм, "девятка" - 120 мм. До сигнала нельзя вскидывать пистолет, рука должна быть опущена.
  Добавим еще 0,5 сек на извлечение из открытоносимой кобуры, и у бурят пошли потери... до уровня перворазрядника я кого угодно натаскаю за три месяца при условии ежедневных тренировок, по часа три.
  А там опытные рабочие и инженеры среднего возраста, с уже развитой точной координацией. В общем, "скоростники-целевики" с любым многозарядным оружием вынесут всех бурят, и монголов с чукчами впридачу.
  P.S. начал по необходимости учиться сварке и удивился, что так быстро получаться начало, советовался с профи - тот в удивлении. Предположу, что дело в развитой стрельбой тонкой координации рук. Наверно и наоборот - опытные рабочие с хорошей координацией быстро научаться стрелять.

881. Рыжий Тигра 2011/03/19 01:11 [ответить]
  > > 880.krabeshnik
  > Человек, пишуший о японских магнитофонах в превесходных тонах видимо никогда не разбирал их для починки {...} а по сроку службы при правильном уходе наши и японские магнитофоны как минимум равны...
  Ха, я радиолюбитель, я в курсе. Моя "Весна-202" прожила 11 лет, ухайдакало её только поколение моих племянников. :-( А ключевое слово тут - при правильном уходе, который отнюдь не исчерпывается протиранием хромированных педалей замшевой тряпочкой. А первые полгода-год таки да, японский маг смотрится куда шикарнее, чем "Весна" и тем более "Эльфа". Но если его разбирать... сколько проживу, столько буду помнить предохранитель на 0.25 ампера, спрятанный под первичную обмотку трансформатора питания. :-)

880. krabeshnik (krabeshnik@mail.ru) 2011/03/19 01:07 [ответить]
  > > 879.Рыжий Тигра

  Человек, пишуший о японских магнитофонах в превосходных тонах видимо никогда не разбирал их для починки. Одна стирающая головка - постоянный магнит чего стоит, а механика ? Наши магнитофоны были намного ремонтопригодней, а по сроку службы при правильном уходе наши и японские магнитофоны как минимум равны...(это всё конечно касается только бытовых простейших моделей)

879. Рыжий Тигра 2011/03/18 20:26 [ответить]
  Об отношении к техносфере типа "мы её делаем" или типа "это такая разновидность магии": http://goodehh.livejournal.com/4571.html
  Они рассуждали о магнитофонах не как о чём то придуманном человеческой головой и сделанном человеческими руками. Вернее, вторая составляющая (сделать руками) ещё проскальзывала по отношению к советским магнитофонам, причём исключительно в негативном смысле. А вот насчёт придумать... Когда я, до того наблюдавший со стороны, единственный раз влез в обсуждение старших парней, и сказал, что можно же сконструировать такой же как в Японии, и даже лучше, на меня посмотрели с недоумением, и непониманием. Что-что, какое такое "сконструировать"? В ответ на уточнение, "ну вот же лет сорок назад ещё никакаких магнитофонов не было, а потом откуда-то взялись" пожали плечами, и стали болтать о своём.
  {...}
  в большинстве своём, массовый "среднестатистический" представитель "исключительно социальной" части населения развитых стран, в буквальном смысле не подозревает о существовании техносферы, за исключением некоторых явно наблюдаемых её проявлений. Которые он, этот самый обычный "исключительно социальный" человек воспринимает как нечто само собой разумеющееся, природное явление. То есть такое, которое существует независимо от существования человека. Вернее, скорее всего ни о чём таком вышеупомянутый представитель "исключительно социальной" части общества вообще не задумывается. Он просто воспринимает мАбилу как данность.
  "Ну и что же?" - спросит автора Читатель Дочитавший Аж Досюда.

878. opa_ 2011/03/18 19:14 [ответить]
вот, кстати, пример отбирания лучших среди местных. Грустный.
http://www.neurosoc.ru/model-elitnye-gruppy-po-efimovu-alfa-0-3

877. Алекс 2011/03/18 12:04 [ответить]
  http://samlib.ru/w/welichko_a_f/a-sc.shtml

  Психологическое наблюдение:

  Но, скажут мне, а при чем тут это? Им же легче по дорогам ездить будет, если часть народа пересядет на скутера.
  Ездить-то, может, и станет легче, а вот жить - труднее. Ибо пролезшему наверх быдлу надо не только окружить себя вызывающей роскошью. Нужно еще и постоянно подчеркивать, что Я - это не какие-то там вы! Развелись тут, понимаешь. И пусть народ стоит в пробках - как приятно, завывая мигалкой и нарушая все подряд, ехать, когда все стоят!
  Кстати, когда случается такое, что членовоз все-таки застревает в мертвой пробке, а мимо него один за одним проскальзывают скутера, его пассажир звереет. Он пытается повернуться, чтобы мимо него было потруднее проехать, а мне даже как-то раз завопили из джипа охраны "Скутерист, остановитесь!". Ага, щас, делать мне больше нечего, кроме как по пробкам стоять...

  Как у автора в "Переэкзаменовке":

  - Угу... - устала спорить? - Дима, все ваши свободы - уже иллюзия. Нам виднее. Откат в XIX век, как минимум. Готовься! Тебе - или с нами, или - учиться ломать шапку, кланяться в пояс и ходить пешком...

  И чуть выше, о "красном терроре".

876.Удалено владельцем раздела. 2011/03/15 13:19

875. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/15 13:02 [ответить]
  Глупостей писать не надо... Сначала тру, потом баню.
  Я ветку комментариев держу для обмена мыслями. Как записную книжку.
  С мозговыми высерами - ступайте на хрен.

874.Удалено владельцем раздела. 2011/03/15 13:00

873. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/14 20:38 [ответить]
Такое я и сам могу состряпать.

872. Рыжий Тигра 2011/03/14 19:28 [ответить]
http://grafik.offtopic.su/ приглашает желающих иметь обложку к своей книге. Isais'а и wotti знаю по Либрусеку, не шалопаи какие-ньдь. :-)

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Без дорог и дураков ()

Комментарии: Без дорог и дураков
()