Комментарии: Без дорог и дураков

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Без дорог и дураков
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/01/2011, изменен: 08/03/2022. 30k. Статистика.

Аннотация:
Короткий обзор содержания частей цикла-апокрифа, по мотивам АИ произведений Дмитрия Хвана. Или, как теперь модно выражаться, синопсис. План. Смотрите иллюстрации к отдельным его частям и слушайте песни. Для эмоционального эффекта, это желательно делать глядя на соответствующую картинку. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/03/14 08:48 [ответить]
  > > 867.Nazgul
  >Давайте я ваши комменты заложу в текст как "Речи профессора Радека?".
  >Столько сил вы потратили на их печатание и пыла души на придумывание.
  >Без обид.

  Да какие обиды? Сколько угодно, пожалуйста.

  По сути то я с Вами вполне согласен, вот только "не оптимальный" выбор модели револьвера меня сильно напрягает.

  Как говорится, "в рукопашной побеждает тот, у кого больше патронов"...

869. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/03/14 04:00 [ответить]
  Интересно, кстати, что вот я - "рукопашник" (хотя чисто рукопашным боем не очень владеющий. Дайте мне холодное оружие, любое - будет весело, а кулаки и ноги - для фанатов. Голой пяткой на шашку лезть - на фиг надо) по классификации Павла - короткоствол не люблю. То есть стрелять умею и попаду, причем малый калибр предпочтительней (оно точнее, чем большие калибры и дисциплины требует) но предпочитаю в тайге мелкашку или охотничье ружье. Или карабин 7.62. Однако в заданных условиях именно короткоствол предпочтительней. Работать же надо.

  Небольшая поправочка, буде автор не обидится. Нет "работяги" или "рукопашника". Есть человек и оружие. Воспринимать его можно или как культ (феодализм, где оружие - показатель статуса и его действенное подтверждение) или как инструмент (более поздние времена), не более. Так вот, если отбросить понятия сословия и статуса, среди "рукопашников" восприятие оружия как инструмента - скорее норма. Более того, на определенном этапе развития для "рукопашника" оружием может стать все, что угодно.
  Герои данного произведения стремятся к воплощению идеала - то есть для них оружие - это СРЕДСТВО, не более. А цель - крайне цинична, и оттого крайне благородна.

  Местность, где находится аномалия, в свое время облазил почти всю - учился я в тамошних местах (как раз там, где аномалия - прямая дорога через горы до биостанции Большие Коты) и у тренера рядом дача. Там нечто вроде нагана - идеальное оружие для самообороны. Причем в любое время. А в сочетании с минными полями - полная, законченная вундервафля. Оппонентам ловить нечего.

  Да, панцирь пуля из нагана не пробьет. Но если хоть одна пуля из семи попадет в голову... а что попасть в голову с 50 метров сложно - так учиться надо. Обучение стрельбе гарантированно выбивает из головы излишнюю дурь и самонадеянность и очень хорошо дисциплинирует. Плюс.

  Так же необходимо учесть тот фактор, что смертельных обид между героями и местным населением пока нет. Веселые разборки с целью грабежа, захвата заложников и ресурсов с горами трупов и массовым геноцидом - это обычная текучка тогдашней жизни, поводом для полного отторжения пришельцев это не является. Вот когда религиозные заморочки попрут - тогда хреново будет. Но опять же - организовать сколько-нибудь вменяемый "крестовый поход" в это время - никто не в состоянии. Маньчжурам до религии по фигу, местным - тоже, если на их святые места не покушаются, царское правительство... не смешите мои тапки, освоение Сибири с целью снятия сливок (меха, камушки) идет в инициативном порядке, слишком большое плечо снабжения. Даже переселенцев мало, раскол еще не состоялся.

  5-10 лет - и можно торжественно покласть все и на всех. И жить хорошо. А для увеличения народонаселения - отдирать лучших среди местных. Гы. Хочу туда.

868. Black Cat 2011/03/14 01:17 [ответить]
  Возрождение СССР на голом месте подальше от Москвы, без всяких межвременных порталов и даже с согласия (!) центра. Потом Москва спохватывается и пытается прикрыть проект, но СССР уже построен и начинает защищаться:
  http://flibusta.net/b/220239/read
  Шамиль Идиатуллин "СССР(TM)"


  Аннотация
  'СССР(TM)' - необычная для сегодняшних дней книга.
  Это история о том, как в самом глухом углу России возникла свободная экономическая зона, где выращиваются технологии будущего для всей страны, - очень дорогая смесь Академгородка с Магниткой, ДнепроГЭСом и Силиконовой долиной - совершенно реальный 'национальный проект', получивший название 'СССР'.
  Вы скажете - это фантастика? Нет!
  Это роман о тех, кто поверил в мечту и построил счастливое будущее уже сегодня. О молодых и умных людях, которым интересно жить.
  Но власть боится тех, кто свободен и уверен в себе. Проект решили закрыть.
  И тогда выяснилось, что счастье, построенное собственными руками, не так-то просто отобрать.
  Что даже могущественная корпорация, выполняющая приказы Кремля, может выйти из повиновения.
  И что строители 'СССР' готовы за него воевать.

867. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/13 21:55 [ответить]
  Давайте я ваши комменты заложу в текст как "Речи профессора Радека?".
  Столько сил вы потратили на их печатание и пыла души на придумывание.
  Без обид.

866. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/03/13 21:35 [ответить]
  > > 864.Nazgul
  > Никогда взрослый человек, тем более состоявшийся специалист в своем деле, не достигнет (!) категорий умелого бойца рукопашника.

  Это само собой.

  >Но! Короткоствол у каждого и привычка ПОСТОЯННО СТРЕЛЯТЬ дают таким работягам, без всяких супертренировок (!), спокойное знание, что если случится нужда, то они из личного оружия (!) любого противника ПРОСТО УБЬЮТ. Без китайских церемоний. Привычно... словно муху.

  Вот именно. Это и с рыцарями случилось, в т.ч. (поскольку причин много). Он, панимаиш, с раннего детства оружием пользоваться учился. Конь, доспехи, оружие - просто страшно подумать, сколько стоит.

  А тут какие-то ремесленники, которые тренировались изредка, в основном занимаются совершенно неблагородной работой. С какими-то трубами и вонючим порошком. Трах-бабах, и нету рыцаря.

  Однако и до огнестрела были стрелки из луков и т.п., против которых "рукопашники" не особо смотрелись.

  http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004409/4409503.jpg

  >И вообще, постоянное пребывание с заряженным пистолетом в малолюдной местности зверски меняет мировоззрение и мироощущение. Глупости в голову не лезут, страхов дурацких не испытываешь. Спокоен, как слон.
  >И внешне, видимо, спокоен. И почему-то шпана не пристает...

  Так и с этим опять же никто не спорит. Постоянное ношение огнестрела, умение им пользоваться, регулярные тренировки -- всё это хорошо и правильно.

  речь о том, какой именно пистолет/револьвер выбрать. Больше ни о чём уже давно никто не возражал.

  ИМХО моделей подходящих полно. Цельная рамка, быстросменный (1-2 секунды) барабан. Обычно для смены барабана не надо менять хвата руки на рукоятке. Просто большой палец - на фиксатор. Левой рукой новым барабаном вытесняем отстреляный. Можно его даже уронить, жив останешься - подберёшь.

  Калибр - 9 мм в самый раз, энергия - до 500 Дж. Это не значит, что всегда столько пороха совать, просто он должен такую энергию выдерживать, не ломаясь (в отличие от нагана). Ствол чуток длиннее нагановкого, сам револьвер при этом компактнее. УСМ лучше всего двойного действия, но курок "полускрытый", чтобы ни за что не цеплялся.

  Примеры компоновки могут быть слегка похожи на это:
  http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003180/3180532.jpg
  http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003181/3181022.jpg

  Достаточно много подходящих моделей у Смит-Вессона, хотя и у других производителей встречаются. "Переломок" и откидывающихся барабанов вначале не надо, дальше - как пойдёт.

  Если в дополнение к револьверу есть где-то рядом нечто длинноствольное, то вполне достаточно. При условии постоянной бдительности, ясное дело. Т.к. прощёлкавшему опасность - и танк не всегда помогает.

865. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/03/13 21:11 [ответить]
  > > 862.Семаргл
  > Чукчи - они в тундре и рядом в основном, там острог не построишь - не из чего.

  Чукчи - им терять нечего. Как говорится, "чем такая жизнь"...

  Всю Сибирь своими грабительскими набегами "доставали", до Урала доходили. А вроде как и за Урал, бывало, заглядывали.

  Б/м "замирить" их смогли реально только при советской власти уже.

864. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/13 21:20 [ответить]
  Устало...
  Было сказано и повторено.
  Никогда взрослый человек, тем более состоявшийся специалист в своем деле, не достигнет (!) категорий умелого бойца рукопашника. И "на равных" с профи, в бою, он тоже не станет. Хоть умрет на тренировках.
  Но! Короткоствол у каждого и привычка ПОСТОЯННО СТРЕЛЯТЬ дают таким работягам, без всяких супертренировок (!), спокойное знание, что если случится нужда, то они из личного оружия (!) любого противника ПРОСТО УБЬЮТ. Без китайских церемоний. Привычно... словно муху.
  И вообще, постоянное пребывание с заряженным пистолетом в малолюдной местности зверски меняет мировоззрение и мироощущение. Глупости в голову не лезут, страхов дурацких не испытываешь. Спокоен, как слон.
  И внешне, видимо, спокоен. И почему-то шпана не пристает...


  > То же и со стрелками. Может, где-то "целевики" со стрелками, стреляющими "на вскидку" и "от бедра", и конфликтуют. Но сомневаюсь, что среди людей хотя бы 1 (один) процент не то что в этот конфликт вовлечён, но хотя бы просто догадывается о его существовании.
  Ваша подсознательная неприязнь к целевому малокалиберному оружию - пример такого конфликта. Сознайтесь в этом хоть самому себе. Целевик промаха не боится. Он хорошо знает свои возможности. А его оппонент, генетический "рукопашник" суетится. Ему хочется "не целясь, но что бы наповал". Даже при неудачном выстреле... почти промахе. Халявщик.

863. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/03/13 20:03 [ответить]
  > > 855.Nazgul
  > В данном случае - "рукопашников" со "стрелками". Они на самом деле, в нашей истории, ВСЕГДА резко конфликтуют.
  >Как кошки с собаками.
  >Не могут не конфликтовать! Почему? Сигнальные системы у них РАЗНЫЕ.

  Вот только в нормальной семье кошка с собакой всегда друг друга понимают. Как и хозяев. А если такого нет, то "диагноз" -- что-то в такой семье (в доме) сильно не в порядке.

  Воспоминания детства: дедушка с бабушкой (по материнской линии) жили в частном доме, с печным отоплением. Зима, топится печка. Приходит Трезор, ложится "дугой" примерно в метре от топочной дверцы, пузом к ней. Греется. Приходит Васька, ложится второй "дугой", поменьше. Пузом к печке, спиной к нагревшемуся пузу Трезора. И никакие различия в "сигнальных системах" им, что характерно, совершенно не мешали.

  То же и со стрелками. Может, где-то "целевики" со стрелками, стреляющими "на вскидку" и "от бедра", и конфликтуют. Но сомневаюсь, что среди людей хотя бы 1 (один) процент не то что в этот конфликт вовлечён, но хотя бы просто догадывается о его существовании.

  Если речь не об "одноразовых солдатах" как малоценном расходном материале, а о б/м неплохо подготовленных бойцах, то никогда их подготовка не бывает "однобокой". Причём не только стрелковка. Тут и "общефизическая" с элементами рукопашки, и стрелковая -- причём как точная стрельба, так и "навскидку" по внезапно возникшей на близкой дистанции угрозе. Потому что неизвестно заранее, с какой именно "угрозой" и когда доведётся повстречаться. Кстати, этот момент в "переэкзаменовке" показан неплохо.

  А главное, учат, что "главная деталь любого оружия - это голова его владельца". Т.е. в т.ч. -- думай, куда лезешь и как оттуда вылезать будешь, если что не так пойдёт.

  Примерно такую подготовку и должны последовательно проходить "попаданцы". Без отрыва, так сказать. К примеру, вечером ушли с вырубки или там карьера. Утром пришли продолжать работы. Если у них в этот момент оружие не на готове (в руках) и они местность на объекте и вокруг внимательно не осмотрели -- ну и кто они после этого? Сами виноваты...

862. Семаргл 2011/03/13 19:33 [ответить]
  > > 860.Евгений Плотников
  >Достойный отпор казакам смогла дать только одна народность, тоже те еще грабители и отморозки. Чукчи, однако.
  Чукчи - они в тундре и рядом в основном, там острог не построишь - не из чего.

861. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/03/13 19:28 [ответить]
  > > 858.просто читатель
  > Какие 1-2 порядка??? Это разве что если десяток казаков сдуру полезет на крупное племя, где и сложит буйные головушки.
  >В реале, казаки в Сибири сражались с примерно равным по численности противником (а зачастую даже имели численный перевес).

  Да всякое случалось. Я тут недавно наткнулся, там правда про казаков в средней азии. И несколько позже. Но примерно про таких назгул тут вспоминал.
  http://zhurnal.lib.ru/f/fedorow_o_m/gerojskijpodwiguralxcew.shtml

  А так вполне понятно, что идиотов лезть на очень большое племя было немного. Но случалось, что не рассчитали силы. Или, к примеру, где закрепились - ан "местным" подмога пришла...

860. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/03/13 14:36 [ответить]
  > > 859.просто читатель
  >> > 854.Евгений Плотников

  >Аборигены тоже не пальцем деланные. Доспехи у них есть, правда кожанно-костяные (по защите не уступают железным, но тяжелее). Соответственно и боевые луки были под стать доспехам. Саблей и пальмой рубится они тоже умеют, причем профессионалы предпочитают обоерукий бой.
  >

  Ну да. Но много ли их таких? Один на 10-15 простых охотников. Как правило, для того, чтобы выделить на битву с казаками хотя бы равное число туземных воинов, вооруженных полноценно, надо собрать родовое ополчение. Есть ли время у аборигенов? Казаки им его как правило не давали. Пока собирается по всей тайге толпа - князцы уже в аманатах и расходятся ополченцы по ярангам собирать выкуп.

  А когда решают покарать пришельцев за плохие дела - те уже острог срубили и сидят за толстыми деревянными стенами, периодически постреливая из пищалей в особо борзых.

  Достойный отпор казакам смогла дать только одна народность, тоже те еще грабители и отморозки. Чукчи, однако.

859. просто читатель 2011/03/13 13:28 [ответить]
  > > 854.Евгений Плотников
  >Насчет давления огнестрелом. Средний рост тогдашнего казака - 165-170 см. Средний рост аборигена - 155-160 см. Весом казак 17 века превосходит того же тогдашнего бурята (это сейчас благодаря перекрестному скрещиванию и хорошему питанию они крупные) килограмм на 15-20. Размеры рулят. То есть при наличии хорошего по тем временам доспеха (а они у казаков были. Самым дефицитным в снаряжении являлось не огнестрельное оружие, а ПАНЦИРЬ. Историки подтверждают) количество врагов при сшибке на холодном оружии в пешем строю прямо переходит в количество трупов и калек. Что с того, что тунгус из своего охотничьего лука выпускает 5 стрел в минуту? Надо попасть, что проблемно - от корпуса стрела отскочит, а пока целишься в глаз при реальной дистанции стрельбы 50-70 м (больше в тайге сложно) казак входит в ближний бой и топором, саблей (сабель было мало, вообще они в сибирском казачестве не котировались, в тайге особо не помашешь) или тесаком ставит на тунгусе жирную точку.

  Аборигены тоже не пальцем деланные. Доспехи у них есть, правда кожанно-костяные (по защите не уступают железным, но тяжелее). Соответственно и боевые луки были под стать доспехам. Саблей и пальмой рубится они тоже умеют, причем профессионалы предпочитают обоерукий бой.
  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

858. просто читатель 2011/03/13 13:11 [ответить]
  > > 852.Сергей Воробьёв

  >Там таких не водится. Там казаки - "совсем другая людЯ"... Которые уже давно привычны, что приходится малым количеством, от десятка и чуть выше, "конфликтовать" с несравненно более крупными отрядами аборигенов, и превосходство противника на те самые 1-2 порядка для них - обычное дело. И давили они аборигенов именно огнестрелом, бросаться в рукопашку после первого же выстрела при таких раскладах - чистый идиотизм. А идиотами они таки не были.
  >

  Какие 1-2 порядка??? Это разве что если десяток казаков сдуру полезет на крупное племя, где и сложит буйные головушки.
  В реале, казаки в Сибири сражались с примерно равным по численности противником (а зачастую даже имели численный перевес).

857. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/03/13 12:51 [ответить]
  > > 854.Евгений Плотников
  > Не смешите мои тапки. Насчет давления огнестрелом. Средний рост тогдашнего казака - 165-170 см. Средний рост аборигена - 155-160 см. Весом казак 17 века превосходит того же тогдашнего бурята (это сейчас благодаря перекрестному скрещиванию и хорошему питанию они крупные) килограмм на 15-20.

  Я не спорю - при примерно равных соотношениях или если "местных" всего в несколько раз больше - это вполне работает. Но ведь были сражения, когда перевес "местных" был в десятки раз, а порой и в сотни. Тут уж подобный перевес в физических кондициях недостаточен.

  Поскольку панцирь всего тела не защищает, а ранения в конечности при всей их "нелетальности" постепенно лишают боеспособности. Особенно когда их много. Постепенно ослабевшего бойца - добьют.

  Однако в реале казаки и в таких ситуациях умудрялись себя очень неплохо показать. Т.е. кроме всего прочего были ещё и мозги "задействованы". Применяли ту или иную тактику в зависимости от обстановки.

  З.Ы. И, кстати, тот панцирь абсолютно непробиваем из нагана даже в упор.

856.Удалено владельцем раздела. 2011/03/13 12:04

855. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/13 12:24 [ответить]
  Мне интересно, а оратор ниже со мной согласен, показать "встречу цивилизаций". В данном случае - "рукопашников" со "стрелками". Они на самом деле, в нашей истории, ВСЕГДА резко конфликтуют.
  Как кошки с собаками.
  Не могут не конфликтовать! Почему? Сигнальные системы у них РАЗНЫЕ.
  Собака машет хвостом, желая показать хорошее настроение, а кот - в крайнем озлоблении.
  Когда огнестрел ВСЕХ победил, конфликт перешел в форму "целевики-стендовики". Первые ЦЕЛЯТСЯ, а вторые - палят "от бедра на вскидку".
  И по прежнему друг друга не понимают. Как кошка с собакой...

  Евгений, я вам на почту написал.

854. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/03/13 11:31 [ответить]
   И давили они аборигенов именно огнестрелом, бросаться в рукопашку после первого же выстрела при таких раскладах - чистый идиотизм. А идиотами они таки не были.


  Не смешите мои тапки. Насчет давления огнестрелом. Средний рост тогдашнего казака - 165-170 см. Средний рост аборигена - 155-160 см. Весом казак 17 века превосходит того же тогдашнего бурята (это сейчас благодаря перекрестному скрещиванию и хорошему питанию они крупные) килограмм на 15-20. Размеры рулят. То есть при наличии хорошего по тем временам доспеха (а они у казаков были. Самым дефицитным в снаряжении являлось не огнестрельное оружие, а ПАНЦИРЬ. Историки подтверждают) количество врагов при сшибке на холодном оружии в пешем строю прямо переходит в количество трупов и калек. Что с того, что тунгус из своего охотничьего лука выпускает 5 стрел в минуту? Надо попасть, что проблемно - от корпуса стрела отскочит, а пока целишься в глаз при реальной дистанции стрельбы 50-70 м (больше в тайге сложно) казак входит в ближний бой и топором, саблей (сабель было мало, вообще они в сибирском казачестве не котировались, в тайге особо не помашешь) или тесаком ставит на тунгусе жирную точку. Один залп максимум, потом в клинки, захват заложника и переговоры, иначе - экономически невыгодно, порох-то привозной, а в клинке заряды не кончаются.

853. JVBX 2011/03/13 10:25 [ответить]
  > > 850.Сергей Воробьёв
  >Так я ещё когда писал, что преклонение назгула перед наганами имеет чисто религиозный характер.
  В комментах проскользнула характеристика ТТХ человека как вполне бредового с точки зрения эволюции организма. Слабый физически, голокожий, с не функциональными зубами и когтями и т.д. и т.п. - и ЭТО "по образу и подобию"? Чем-то, однако, напоминает яростную антирелигиозную критику железяки образца 1895 г.:)

852. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/03/13 09:36 [ответить]
  > > 848.Nazgul
  >Техническая скорострельность Нагана - 7 выстрелов за две секунды. Перезарядка Нагана, методом замены барабана - 8-10 секунд. То есть, при должной тренировке, один стрелок из Нагана может сделать 35-40 выстрелов в минуту. Лежа! Из-за естественного укрытия, более-менее прицельных!

  Почему я и говорю -- по ряду очень важных показателей наган есть откровенный РЕГРЕСС, в нём в угоду "гениальному" и никому в реале не нужному механизму надвигания барабана были потеряны несравненно более важные характеристики. В частности, скорость перезарядки. Т.к. куда более ранние образцы револьверов позволяли заменять барабан за 1 (одну), для особо криворуких стрелков - 2 (две) секунды. И делать такой аппарат - куда как проще, чем копировать наган. Просто для подонков, принимавших на вооружение наган, очень важен был фактор "экономия боеприпасов". Куда важнее, чем фактор выживания "личного состава".

  Естественные укрытия - это уже рояль. Необходимо иметь их во всех местах, где "попаданцы" бывают и работают.

  >>Где превосходство "на порядок"?
  >Порядок - это разница примерно в 10 раз. В реалиях XVII века разница между Наганом в руках ПОДГОТОВЛЕННОГО СТРЕЛКА и местным аркебузиром - два-три порядка.

  "местных аркебузиров" там нет. Так что превосходство - максимум на порядок, да и то на дистанциях 50 метров и меньше. Дальше - положение резко выравнивается. Т.к. процент попаданий из нагана падает, а его "убойная сила" вообще стремится к нулю.

  Местные - не идиоты. Так что, заметив такое преимущество "попаданцев" на близких дистанциях, достаточно быстро найдут "оптимум" - когда от нагана уже опасность минимальна, а их оружие ещё нет-нет да кого-то из попаданцев убивает. И при самых прекрасных хирургах в лучшем случае остаётся ни на что не пригодный калека.

  Вон по статистике при попаданиях из гладкоствола 90 процентов - трупы. Это при современном качестве медицинского обслуживания, заметим. А при попаданиях из короткоствола - лишь 9% убитых. Это при том, что калибры и энергия пуль - отнюдь не нагановские. Ну спишем ещё пять раз по столько на "антисанитарию", хотя в реале "местные" таки как-то б/м умели раны лечить, и не все от них помирали. "Заслуженные" воины гордились большим количеством шрамов.

  >Потому, что солдат XVII века за всю войну (!) стрелял максимум (!) раз двадцать, его запас патронов был такой. В сражении - всего 2-3 раза стрелял. И потом шел в штыковую...

  Ну и откуда в тех краях возьмутся "солдаты XVII века"? От сырости?

  Там таких не водится. Там казаки - "совсем другая людЯ"... Которые уже давно привычны, что приходится малым количеством, от десятка и чуть выше, "конфликтовать" с несравненно более крупными отрядами аборигенов, и превосходство противника на те самые 1-2 порядка для них - обычное дело. И давили они аборигенов именно огнестрелом, бросаться в рукопашку после первого же выстрела при таких раскладах - чистый идиотизм. А идиотами они таки не были.

  Ну и, как тут в соседней ветке уже обсуждали по качествам казаков, "они всегда были хорошими диверсантами". Т.е. атаки "развёрнутым строем в лоб" от них ждать не приходится. А вот всяческих пакостей и разнообразных хитростей - очень даже приходится. Весьма умелый и изобретательный в этом плане народ.

  > > 849.Nazgul
  > до начала ХХ он считался наступательным оружием!

  Угу. Именно тогда, когда солдаты считались "расходным материалом", и их жизни беречь (в отличие от боеприпасов) отнюдь не стремились.

  В общем, ровно ни одного нет довода для принятия на вооружение именно нагана. Можно сделать куда более простое и технологическое оружие, которое абсолютно все эти задачи будет выполнять, кроя нага абсолютно по всем показателям как бык овцу. В т.ч. и по точности.

  Нет, вру. Один фактор есть. наган удобнее прочих револьверов для использования с глушителем. Но вот только попаданцам такое отнюдь не требуется. А если потребуется, то за глаза хватит того единственного экземпляра, что у кого-то из "попаданцев" был с собой...

851. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/13 09:08 [ответить]
Я каг бэ ещё в прошлом году, "Грибами по саперному", дал понять, что вести НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ против попаданцев на их территории технически невозможно. Мины - самое страшное средство "повседневной войны". Дешево, надежно, практично.
И вообще. Не нравится вам Наган - назовите свой вариант РЕВОЛЬВЕРА, годный для резко континентального климата и производства на коленках.

850. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/03/13 09:00 [ответить]
  > > 847.JVBX
  >> > 843.Хван Дмитрий Иванович
  >>Наган - это больше чем оружие, это символ.
  >Это, ИМХО, более чем символ - это парадокс по совокупности ТТХ.
  >А к парадоксам автор явно не равнодушен. Потому ожидать отказа от этого выбора едва ли стоит :)

  Так я ещё когда писал, что преклонение назгула перед наганами имеет чисто религиозный характер. Никакой логике не поддаётся. Поэтому соответствующую "повесть" уже заранее списвыаю как насквозь нереальную.

  Ну хоть ружья наконец в его планах появились, уже прогресс невероятный. Т.к. "мировая практика" именно такую "сладкую парочку" всегда и подразумевала. Как там: "Пистолет нужен спецназовцу, чтобы добраться до своего автомата, который нефиг было оставлять где попало"...

849. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/13 08:34 [ответить]
  > > 847.JVBX
  >Даже если считать, что использование наганов дает перевес на порядок, то и тогда потери 1/10 и даже 1/20 для попаданцев великоваты. Основную работу должен делать все же ствол подлиннее и покрупнее, а не недокарабин, при всех его универсальных достоинствах.
  Наган, для моих комми это:
  1. Оружие последнего шанса в бою, против РУКОПАШНИКА с холодняком (или Обывателя с цепью от кормораздатчика).
  2. Оружие постоянного ношения в рабочей обстановке (с автоматом или ружьем за плечами работать невозможно), доступное В ЛЮБОЙ МОМЕНТ.
  3. Средство для подтягивания морального климата в коллективе.

  Воевать Наганами в XVII веке тоже можно (до начала ХХ он считался наступательным оружием!), но для этого враг должен бы преодолеть сотни километров расстояния, до базы на Байкале, минные поля, зону минометного и ружейно-пулеметного огня. Таких Терминаторов нету...
  В боевые возможности кадров типа Обывателя я не верю.

848. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/13 08:45 [ответить]
  > > 846.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Получается, что комми с "Наганами" на прыг-ногах дающих перегрузку в 50 же уконтропупили спецназ на острове???
  Глупенький...
  Возьми заново азбуку и попробуй, для начала, разобрать буковки в тексте "Переэкзаменовки". Потом проговори полученное вслух, хоть по складам, для понятности. Наган у комми - базовое оружие. Самое для них простое и доступное, за 15 минут на бытовом "потребляторе". Как для нас - кухонный нож или молоток. А ходят они - с чем кому угодно. В качестве общегражданского оружия - пистолет ТТ.
  >Да, при таком раскладе я не стреманусь супротив комми с "Наганом" выйти с гладкоствольной "Сайгой-12" в руках (в бронике и каске) стоя на твёрдой земле.
  Да хоть с цепью от кормораздатчика выходи. Один хрен... Мне то что?
  >Да и казачки с пищалями, а то и шведскими мушкетами (у шведов как раз были 12-го калибра на то время и ЕМНИП 40 тыс штук они загнали в Московию) против попаданцев с "Наганами" не побоятся выйти.
  Сразу лягут костьми, там где вышли. Вопрос разбирали несколько раз.
  >Обученный солдат мог дать до 3-х выстрелов в минуту из дульнозарядки.
  Не целясь, со ста шагов, по толпе таких же придурков в плотном строю.
  >Два - любой. Сколько выстрелов в минуту даст "НАган"?
  Техническая скорострельность Нагана - 7 выстрелов за две секунды. Перезарядка Нагана, методом замены барабана - 8-10 секунд. То есть, при должной тренировке, один стрелок из Нагана может сделать 35-40 выстрелов в минуту. Лежа! Из-за естественного укрытия, более-менее прицельных! А у дульнозарядок XVII века и мушек нет. Такое качество.
  >Где превосходство "на порядок"?
  Порядок - это разница примерно в 10 раз. В реалиях XVII века разница между Наганом в руках ПОДГОТОВЛЕННОГО СТРЕЛКА и местным аркебузиром - два-три порядка. Потому, что солдат XVII века за всю войну (!) стрелял максимум (!) раз двадцать, его запас патронов был такой. В сражении - всего 2-3 раза стрелял. И потом шел в штыковую...
  >Но если после нагановской пульки есть хороший шанс выжить, то после гостинца 12-го калибра?
  Вспоминаем про хирургов и антибиотики с одной стороны (у комми) и коновалов, никогда не мывших руки, с другой стороны. Хороши шансы!
  >Кстати, читал где-то интервью Леонова (могу поискать), так он пишет, что советские космонавты больше 8 же в течение 30 сек не выдерживали.
  Я в тексте цитировал справочник 1990 года издания, тогда эти данные уже рассекретили.
  >А коммунарам (и коммунарихам) 50 нипочём. Гвозди бы делать из этих зверей, не было б в мире крепче гвоздей (как-то так).
  Глупенький... Человек способен очень на многое, если знает и думает, прежде чем делает. Учи матчасть.
  >ЗЫ. А макет "нагана" и у меня есть. 1938 год.
  И чо? Ну, стрельни себе в ухо и насладись эхом, гуляющим в пустом черепе. Всё забавнее, чем тут флудить...

847. JVBX 2011/03/13 05:15 [ответить]
  > > 843.Хван Дмитрий Иванович
  >Наган - это больше чем оружие, это символ.
  Это, ИМХО, более чем символ - это парадокс по совокупности ТТХ.
  А к парадоксам автор явно не равнодушен. Потому ожидать отказа от этого выбора едва ли стоит :)

  816. *Nazgul
  > Наганами будет делаться вся основная "работа".
  Даже если считать, что использование наганов дает перевес на порядок, то и тогда потери 1/10 и даже 1/20 для попаданцев великоваты. Основную работу должен делать все же ствол подлиннее и покрупнее, а не недокарабин, при всех его универсальных достоинствах.

846. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/03/13 03:22 [ответить]
  Получается, что комми с "Наганами" на прыг-ногах дающих перегрузку в 50 же уконтропупили спецназ на острове???
  Да при таком раскладе я не стреманусь супротив комми с "Наганом" выйти с гладкоствольной "Сайгой-12" в руках (в бронике и каске) стоя на твёрдой земле.
  Да и казачки с пищалями, а то и шведскими мушкетами (у шведов как раз были 12-го калибра на то время и ЕМНИП 40 тыс штук они загнали в Московию) против попаданцев с "Наганами" не побоятся выйти.
  Обученный солдат мог дать до 3-х выстрелов в минуту из дульнозарядки.
  Два - любой. Сколько выстрелов в минуту даст "НАган"?
  Где превосходство "на порядок"?
  Но если после нагановской пульки есть хороший шанс выжить, то полсле гостинца 12-го калибра?

  Кстати, читал где-то интерьвью Леонова (могу поискать), так он пишет, что советские космонавты больше 8 же в течение 30 сек не выдерживали.
  А коммунарам (и коммунарихам) 50 нипочём. Гвозди бы делать из этих зверей, не было б в мире крепче гвоздей (как-то так).

  ЗЫ. А макет "нагана" и у меня есть. 1938 год.

845. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/03/12 19:09 [ответить]
  > > 843.Хван Дмитрий Иванович
  >Наган - это больше чем оружие, это символ. Как кожанка, как кирза.

  Так кто же с этим спорит? Символ и есть. Сам его "макет" под жевело ради этого в своё время купил (сейчас другу подарил). Даже год выпуска специально выбрал 1945-й - других "символических" или тем более "революционных" не нашлось.

  Но "попаданцам" не символ нужен, а качественное, надёжное, технологичное и - главное - весьма эффективное оружие.

  Которое со временем для их потомков станет символом "героической эпохи" их предков. А сейчас у "попаданцев" задача - выжить. И построить своё общество, чтобы те потомки вообще имели шанс когда-нибудь появиться.

  А принципиальное отличие их положения от положения русских войск хоть в той же средней азии, хоть на кавказе - очевидно. Там у наших имелся "резерв пополнения", здесь его нет и не предвидится. Вы в данной ситуации "выкрутились" массовым привлечением аборигенов, но у Назгула схема такого не предусматривает категорически.

  Потому и требования к оружию должны быть существенно выше. Если, конечно, нас интересует результат. Т.е. выживание "экспедиции" и построение своего общества...

844. Семаргл 2011/03/12 17:55 [ответить]
  > > 841.Nazgul
  >Подавляющее превосходство, это когда "один против 5-7 врагов и четко победил". Если отношение порядка "один против 10 врагов" - противник тупо разбегается и никакой войны вести не желает. Миру-мир, ага...
  Угу. Но даже это отношение сначала на практике продемонстрировать треба. И не один раз, чтобы поверили, что оно всегда так будет, а не случайно повезло. И каждому народу отдельно - например казаков то, что бурят разогнали, вряд ли особо впечатлит - "да мы и сами их почти так же гоняем"
  >Длина ствола военных пистолетов диктуется удобством манипулирования одной рукой.
  Не ствола а пистолета в целом. И не рукой а кистью, одной рукой и калаш крутить запросто можно.

  > > 843.Хван Дмитрий Иванович
  >Наган - это больше чем оружие, это символ. Как кожанка, как кирза.
  Угу. Но новое время - новые символы.

843. Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2011/03/12 13:44 [ответить]
  > > 842.Сергей Воробьёв

  >В общем, в упор не вижу причины выбора нагана вместо чего-то более удобного, качественного и простого в производстве.

  Наган - это больше чем оружие, это символ. Как кожанка, как кирза.

842. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/03/12 13:44 [ответить]
  Наган таки весьма громоздок - 25 сантиметров длины. И для таких габаритов - весьма короткий ствол.

  Преимущество какое-то наган даёт, да. Но не меньшее, а большее преимущество даст и более приличный ручной короткоствол. Который и в производстве ничуть не тяжелее, и в использовании удобнее, и результаты лучше.

  В общем, в упор не вижу причины выбора нагана вместо чего-то более удобного, качественного и простого в производстве.

841. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/12 11:12 [ответить]
  Подавляющее превосходство, это когда "один против 5-7 врагов и четко победил". Если отношение порядка "один против 10 врагов" - противник тупо разбегается и никакой войны вести не желает. Миру-мир, ага...
  Такое превосходство, например, имели русские солдаты над войсками среднеазиатских владык в конце XIX века.
  Однозарядная винтовка Бердана, сознательная дисциплина и хорошие сапоги (превосходство - параметр комплексный!) давали русским в совокупности, примерно десятикратный перевес в реальной силе. По той же причине вдруг резко закончилась в те же времена бесконечная Кавказская война. Потери горцев неожиданно стали НЕПРИЕМЛИМО ВЫСОКИ.
  Вырывать из системы один элемент и поносить его как негодный странно.
  Важный козырь попаданцев, на начальном этапе - это сверхмобильность. То есть, оружие должно быть ОБЛЕГЧЕНО до предельно возможного. При примерно равных (!) убойных характеристиках с оружием врага (лес же вокруг, дальнобойность выстрела роли не играет, на 50-100 метров ещё найди поляну) и превосходстве в скорострельности на порядок (это всё Наган дает). А следовательно - больше НЕ НАДО. Считайте парадоксом...
  P. S.
  Длина ствола военных пистолетов диктуется удобством манипулирования одной рукой. Она завязана на средние габариты человеческого тела. И не меняется последние 120-150 лет, ага. Оптимум. Для спортивных этот ограничитель снят - у них стволы в 1,5-2 раза длинее. Наган - чисто военный револьвер.

840. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/03/12 10:22 [ответить]
  Сравнивать надо не с тем, что в 17-м веке можно встретить. В этом смысле вообще очень трудно сделать оружие, которое не было бы на голову лучше местного.

  Задача то не в этом. А в том, чтобы с минимальными затратами труда, ограниченных ресурсов и времени получить максимальный эффект.

  Напомню, что стрелки то были не теоретиками, а насквозь практиками. Самыми что ни на есть практичесими. Это теоретики вопили, что вот какой гениальный механизм надвигания барабана, обеспечивающий совершенно нев2,718бенную и недостижимую иными револьверными схемами точность стрельбы. Гений всех времён и народов творил, блин, умри - лучше не сделаешь.

  А практики поехали на соревнования, и на предварительных стрельбах убедились - американцы стреляют точнее, им из "гениального" нагана ну никак такого результата не добиться! Что за нафик? И тут нужна была смелость по тем временам немалая - "нецелевым" образом потратить валюту. Купили пару револьверов, типа из каких американцы стреляют. Без "гениального" механизма надвигания барабана на ствол. Новые, "из коробки", и в руках непривычных к ним стрелков. А результат стрельбы - великолепный, совершенно недостижимый с наганом, насквозь привычным и "оттюнингованным" - т.е. руки у практиков растут откуда надо.

  В общем, "практика - критерий истины" чётко показала, что наган даже для стрельбы по мишеням является весьма посредственным револьвером по меркам середины ХХ века. Про совершенно недостаточную для надёжного поражения противника энергию его пульки - тоже практики всегда говорили. Как и про то, что заметно увеличить ту энергию невозможно. Проверяли, опять таки на практике, блин -- разваливается.

  А по скорости перезарядки - так задолго до нагана были аппараты, перезаряжавшиеся куда быстрее. "Попаданца" надо не с одним "местным" или "казаком" сравнивать, а с их толпой. Потому что попаданцев очень мало, и увеличиваться в количестве начнут очень не скоро. Каждый особо ценен, многие специалисты уникальны. А казаки и тем более аборигены могут на каждого попаданца выставлять своих десятками, не жалея. Это же "плановый процесс" избавления от излишков подросшей слишком активной молодёжи.

  И казаки, и лучники будут стрелять с таких дистанций, когда их стрельба кого-то время от времени будет задевать - и убивать. Ответная стрельба из нагана на 100-150 метров тоже будет "вероятностной". Иногда пули будут попадать, нанося в 99% случаев лёгкие ранения или небольшие синяки. Что обидно, но в бою только злит - из строя не выводит. да, проиерно 1 процент попавших пуль (а попадут не все на такой дальности) убьёт или приведёт к невозможности продолжать бой. Пусть даже попаданцы будут выводить из строя местных столь же часто, как те их -- это совершенно сверхоптимистичное предположение для таких дистанций, но пусть. Местным такой размен крайне выгоден, а попаданцы скоро закончатся.

  Потому должно быть не просто преимущество, а преимущество ПОДАВЛЯЮЩЕЕ. И, что характерно, такое преимущество попаданцы вполне способны себе обеспечить, затратив сил и ресурсов ничуть не больше, чем на производство тех наганов. Т.е. с наганами надо специально стараться, чтобы сделать оружие хуже, чем могли бы. Вполне могут сделать оружие, стреляющее дальше и точнее, выводящее супостатов из строя надёжнее, и с более высокой боевой скорострельностью.

  Так что занафига делать громоздкий и малоэффективный аппарат, совершенно непонятно. Прямо противоречит установке "достигать максимального эффекта минимальными усилиями"...

  Ку.

839. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/12 00:00 [ответить]
  Я конечно извиняюсь, что осмеливаюсь перечить академической науке.
  Но! Увы и ах... Прикладники во все времена "гиспод акидэмиков" крыли убогим ЗНАНИЕМ реальности. ПОЛНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, а не выжимок из книг.
  Характернейший пример - открытие рецептуры булата Аносовым.
  Практики его рекомендации восприняли как вполне исчерпывающие, а те отклонения от описанных эффектов, что периодически случались - как вполне привычные. Дело такое, не всякий раз сталь хорошо плавится.
  Зато академическая наука билась в злобной истерике. Требовала 100% воспроизводимости всех опытов (чего и сегодня в металлургии добиться трудно, при всех достижениях). О статистике те "акидэмики" знать не желали.
  Это я к тому, что эпитеты "самый лучший", "всем известно", "полное дерьмо" мне тоже близки, но без конкретики (числовых данных, годных для сравнения) как-то НЕ УБЕЖДАЮТ. Причем, надо сравнивать Наган с тем оружием, что встретится попаданцем в XVII веке. А не натягивать сову на глобус.
  Сколько выстрелов в минуту мог сделать из штатного огнестрела тогдашний мушкетер? А казак? На сколько метров? С каким эффектом? Сколько раз вообще СТРЕЛЯЛ солдат в середине XVII века? И сколько зарядов он с собой носил на войну? Нашел такие данные - сравни с обругиваемым Наганом.
  Лучники попались? Тоже неплохо. Сколько стрел имел при себе лучник? С какой максимальной частотой он стрелял? На какую дистанцию? С каким результатом? А из какого лука и как стреляли монголы с бурятами известно? А как у них было с меткостью и пробойностью? И чо?
  Опять же, сравниваем с Наганом.
  Есть импортные револьверы лучших качеств? Параметры в студию! Чем они лучше? Не в рекламных лозунгах, а в скучных цифирках. Это наука. Остальное - трындеж.
  Ртутная пуля - не вундерваффе. И на ртути свет клином не сошелся, есть другие вещества со сходными параметрами. Но, метод позволяет довести УБОЙНОСТЬ малокалиберной пули Нагана до РУЖЕЙНЫХ ПАРАМЕТРОВ, при сохранении прежней баллистики, размеров и веса патрона. Плохо?

  Если таким образом вернуться с небес на землю, то товарища Леопольда Нагана надо даже сегодня в попу целовать. Тупо отлить для этого его специальную статую и водить к ней делегации выпускников профильных ВУЗов.

838. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/03/11 22:08 [ответить]
  > > 835.krabeshnik
  >Наверно я что-то недопонимаю но откуда "попаданцы" возьмут ртуть в потребных количествах(для массового изготовления боеприпасов в течении длительного времени) ? В месте попадания есть подходящее месторождение ?

  Ртуть по любому нужна для изготовления капсюлей (гремучая ртуть как один из компонентов). Но в данном случае ртути надо слишком много, а конструкция пуль - слишком трудоёмкая. лучше уж нормальное оружие сделать.
  http://kolyan.net/uploads/posts/2011-02/1298618963_demotivatory_19.jpg

  По поводу нагана -- даже в данно ветке минимум дважды приводилось описание поезжки нашей делегации стрелков, вроде как "стрельба из армейского револьвера" или как-то похоже называлось. Т.е. фишка в чём. Делегация СССР. Т.е. наганы явно не из "общей кучи" брались
  http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001094/1094046.jpg
  а хорошо отобранные, и доработанные отнюдь не профанами, а лучшими из имеющихся специалистов. Стрелки тоже - лучшие в СССР, и не один год к особенностям тех наганов привыкавшие. Но, тем не менее, приехав в США, быстро убедились: хороших результатов при использовании наганов там не получить. Купили на всю делегацию два "смит-вессона", безо всякого "тюнинга". Оружие совершенно без "гениальных" находок Леона Нагана в виде надвигающегося на ствол барабана. Тем не менее стрелки великолепные - из незнакомого оружия, заметим. Один даже перепутал, в какую сторону барабан вращается (строго в противоположную нагану).

  Откуда вывод: как наган не шлифуй и как стрелков не тренируй, а дерьмовая конструкция дерьмом и останется. Так, весьма посредственный армейский револьвер второй половины XIX века, не более того. По меркам конца ХХ века - откровенно плохой. Прекрасно известны несравненно более "правильные", мощные и точные образцы. Притом более технологичные, превосходящие наган на голову абсолютно по всем показателям.

  И если даже делать суперпатроны с суперпулями
  http://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001273/1273126.jpg
  то их лучше делать для более качественного оружия.

837. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/03/11 22:09 [ответить]
  Я извиняюсь - опять сообщения "дуплятся". Довольно частый глюк на самиздате...

836. Macropod 2011/03/11 21:46 [ответить]
  > > 832.Семаргл
  >А этот вообще отпад
  >http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/soustov.d6/0_5299b_8dbb2961_XL.jpg

  Киборг?

835. krabeshnik (krabeshnik@mail.ru) 2011/03/11 21:19 [ответить]
Наверно я что-то недопонимаю но откуда "попаданцы" возьмут ртуть в потребных количествах(для массового изготовления боеприпасов в течении длительного времени) ? В месте попадания есть подходящее месторождение ?

834. Шердан 2011/03/11 09:06 [ответить]
  Близкий по духу, антуражу и времени действия современный западный проект про обычных попаданцев - "1632" (англоязычный), на мой вкус, так же житейски наивен и технически беспомощен.

  Вот бы описать столкновение ангарцев и Европейских Соединенных Штатов 1632!

833. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/03/11 09:01 [ответить]
  > > 830.BriskWind
  > То есть её как бы сперва пинком под зад разгоняют, а потом грубо в морду тормозят. При выстреле её пинает порядка 200-500 Дж, при торможении тоже не один-два.

  Неправильно. Те Дж, что при разгоне, идут на придание пули кинетической энергии, отнюдь не на нагрев. Пуля из ствола вылетает холодной.

  Опять же, чтобы пуля при попадании нагрелась, она должна резко затормозить, например в доске. Да и тогда редко когда больше 50 процентов кинетической энергии идёт на нагревание пули, т.к. какая-то часть тратится на совершение работы по проделыванию пулевого канала в доске.

  Если пуля попадает в тушку, то обычно тормозится медленно, и основная часть энергии тратится на работу по нанесению этой тушке повреждений. На нагрев пули мало что остаётся, поэтому она в такой ситуации почти не греется. Во всяком случае ожогов внутри пулевого канала обычными (не трассирующими) пулями медицинской практикой не отмечается.

  Запихать внутрь пули "дизельный двигатель" - не возражаю, в принципе можно. Но вот стоимость и трудоёмкость изготовления такой пули, да для каждого стрелка в достаточных количествах... Мама дорогая! С такими трудозатратами можно сделать вагон нормальных патронов и по паре пулемётов каждому "попаданцу". Чтобы, если один перегрелся, брать другой. Дешевле и реальнее.

  Ну и если "пуля с дизелем унутре" срабатывает от энергии 500 Дж (хотя мне что-то кажется, что "спецпатрон" даст больше) -- вовсе не факт, что она "заведётся" от 200 Дж.

  Не знаю, кто там не учит солдат стрелять из калаша -- нас таки учили. Даже на сборах, хотя основной специальностью у нас были ракеты, всё же на стрельбище мы уверенно поражали мишени (ростовые и "пулемёт") до 300 метров, больше там не было. Кстати, у АК не зря, если ты резко дёргаешь предохранитель вниз, "выпадает" одиночный огонь. Да и "автоматическим" рекомендуется по два патрона стрелять, что, кстати, прекрасно у меня получилось с первой попытки.

  Калашников таки "оптимум" по соотношению затраты/эффективность. Значительно дешевле сделать нормальный автомат и сравнительно быстро научить стрелка попадать из него в человека на 400-500 метров (на 300 мы попадали сразу, имея только опыт пневмотира) -- нежели чем очень долго готовить "суперстрелка" из маломощной короткоствольной закорюки в стиле паропанка -- и в итоге получать редкие попадания на четверть той дистанции.

  В общем, стрелковое оружие - достаточно известный и проработанный массив знаний. Неизвестен он практически совершенно, как выясняется, только Назгулу. Увы.

  Если с таким апломбом выдавать гениальные советы, то сначала не мешало бы хотя бы слегка предмет изучить. Что среди нескольких сот попаданцев все соображают в оружии столь же мало - никогда не поверю. Нормальному мужчине "генетически свойственно" оружием интересоваться, а тем более когда к тому есть возможность...

832. Семаргл 2011/03/11 01:34 [ответить]
  > > 829.Nazgul
  > Солдата можно НЕ УЧИТЬ СТРЕЛЯТЬ. И так сойдет... Не будет революции после войны, как в 1918 году, когда с фронтов домой вернулись "целевики" и "штурмовики".
  Да ну... Погляди как ливийцы нынче отжигают со своими поливайками...
  Офисный планктон - он такой офисный планктон...
  http://img-fotki.yandex.ru/get/5004/soustov.d6/0_528ab_81c11491_XL.jpg
  А этот вообще отпад
  http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/soustov.d6/0_5299b_8dbb2961_XL.jpg

831. квс 2011/03/11 01:00 [ответить]
  > > 829.Nazgul

  >Солдата можно НЕ УЧИТЬ СТРЕЛЯТЬ. И так сойдет... Не будет революции после войны, как в 1918 году, когда с фронтов домой вернулись "целевики" и "штурмовики".

   Это да. Однако, говорят что каждая революция неповторима. В современных условиях гораздо более интересен вариант описанный в одном фантастическом рассказе про электронный костюм. Любой, кто наденет этот костюм автоматически становиться главой государства. Прийти в кремль, допустим, в отсутствии хозяев, и с уверенным видом начать отдавать приказания. Большинство воспримет это вполне равнодушно и будет дальше заниматься своими делами.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Без дорог и дураков ()

Комментарии: Без дорог и дураков
()