Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/04/24 21:29 [ответить]
  > > 28.Fernirs
  >Собственно, их и роднит многое (степень окисления в соединениях, реакции со многими химическими веществами) и разделяет почти столь же многое, но это уже отдельная песня, долгая, аки у хорошего акына.
  Вот именно...
  Каждый элемент достаточно своеобразен, отчего спор не продуктивен.
  Поэтому, вопрос предлагаю считать закрытым.

29. Fernirs 2015/04/24 21:56 [ответить]
  > > 27.Дмитрий Иванович
  >> > 26.Фрасилл
  >>MgCO3 при 500*С, CaCO3 при 900*С, такой контроль температуры можно организовать и в сельской кузне.
  >Фокус следующий: пока температура выше температуры химического разложения карбоната магния, и ниже таковой для карбоната кальция, выделяющийся углекислый газ от разложения карбоната магния гарантирует отсутствие оксида кальция - весь кальций остается в карбонате.

  Там слишком большая разница температур разложения карбонатов, чтоб действие избытка СО2 оказывало заметное влияние на смещение равновесия реакции разложения карбоната кальция влево, к исходным веществам. Карбонат кальция разлагается при 900-1000 С, на практике его в шахтных печах обжигают при 1100С примерно (ну такую цифирь мне на силзаводе в своё время сказали), а карбонат магния - при 500 С начинает и при 600С полностью разлагается. Измельчением и снижением давления можно снизить температуру разложения, но разница температур всё равно останется значительной.

  >Между прочим, если нет опасности воровства, магнезиальные вяжущие хороши для внутренних работ, особенно, если доступен бишофит. Упоминаемый мною ранее ксилолит красив и держит забитый в него гвоздь!

  Романцемент еще хорош - если есть глинистые мергели, то почему бы не получить его?

28. Fernirs 2015/04/24 21:14 [ответить]
  > > 22.Nazgul
  >> > 20.Фрасилл
  >>А вот, извините, вопрос - кальций и магний, они такие похожие.
  >Да ну? Кальций - щелочной металл, а магний - нет. Учим химию...

  Учим. Кальций - элемент главной подгруппы второй группы, четвёртого периода периодической системы химических элементов Д. И. Менделеева, с атомным номером 20. Обозначается символом Ca (лат. Calcium). Простое вещество кальций (CAS-номер: 7440-70-2) - мягкий, химически активный щёлочноземельный металл серебристо-белого цвета. https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EB%FC%F6%E8%E9
  Щёлочноземельный, а не щелочной (литий Li, натрий Na, калий K, рубидий Rb, цезий Cs, франций Fr, хотя литий тоже особняком несколько стоИт по своим свойствам).

  Ма́гний - элемент главной подгруппы второй группы, третьего периода периодической системы химических элементов Д. И. Менделеева, с атомным номером 12. Обозначается символом Mg (лат. Magnesium). Простое вещество магний (CAS-номер: 7439-95-4) - лёгкий, ковкий металл серебристо-белого цвета. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B9

  Собственно, их и роднит многое (степень окисления в соединениях, реакции со многими химическими веществами) и разделяет почти столь же многое, но это уже отдельная песня, долгая, аки у хорошего акына.

27. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/04/24 15:57 [ответить]
  > > 26.Фрасилл
  >MgCO3 при 500*С, CaCO3 при 900*С, такой контроль температуры можно организовать и в сельской кузне.
  Фокус следующий: пока температура выше температуры химического разложения карбоната магния, и ниже таковой для карбоната кальция, выделяющийся углекислый газ от разложения карбоната магния гарантирует отсутствие оксида кальция - весь кальций остается в карбонате. Между прочим, если нет опасности воровства, магнезиальные вяжущие хороши для внутренних работ, особенно, если доступен бишофит. Упоминаемый мною ранее ксилолит красив и держит забитый в него гвоздь!

26. Фрасилл (leifharald@ya.ru) 2015/04/24 15:51 [ответить]
  > > 23.Дмитрий Иванович
  >> > 20.Фрасилл
  >Обжиг ведется на сохранение карбоната кальция и появление оксида магния; при возможности контроля температуры не особо сложно, ну а отделить промывкой от карбоната кальция гидроксид магния не сложно, после чего карбонат пустить на получение негашеной извести.
  Это по делу, спасибо. MgCO3 при 500*С, CaCO3 при 900*С, такой контроль температуры можно организовать и в сельской кузне.
  > > 22.Nazgul
  >> > 20.Фрасилл
  >>А вот, извините, вопрос - кальций и магний, они такие похожие.
  >Да ну? Кальций - щелочной металл, а магний - нет. Учим химию...
  Насколько сильна основная реакция гидроксида кальция, можно убедиться, замесив руками ведро цемента, как это однажды сделал я. Но из второй группы кальций никто не выгонял, чего уж там.
  > > 21.Muller
  >В известняке емнип магния практически нет, с магнием - это уже доломитовый.
  В том все и дело, что где растет доломит у меня тут рядом, я знаю, а вот где известняк - нет. Потому и спросил.

25. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/04/24 15:52 [ответить]
  Хе... если сравнивать с магнием, то кальций таки скорее щелочной.
  Впрочем, это терминологическая проблема. Важно, что избыток магния в еде не полезен для здоровья. А кальция можно жрать сколько угодно - лишний легко выводится из организма.

  > > 16.Хорхой Ольга
  >Я-то насчет "сам себе пищевая промышленность" подумала. Если белок выгоднее в грибах выращивать, то предельные жиры лучше получать из непредельных-растительных. Но большого количества не требуется - слишком тяжелая пища. Если, конечно, углеводов хватает. Вот с молоком, точнее, без него - засада. А у попаданцев намечается некоторое пополнение (как минимум один, а потом, скорее всего, еще двое) а среди современных мам молочные далеко не все, особенно в стрессовых условиях.
  Я этот вопрос ковыряю. Как, вообще не имея молока, сделать приличный сыр - уже расковырял. Творогообразные массы - получаются аналогично.
  Но, "красивого решения" (вроде замены высокотехнологичного маргарина примитивным и дешевым, как грязь, кальциевым мылом или природного сахара - гидролизной глюкозой из опилок), для молока пока не выбрал.
  Трудно моделировать мышление специалиста.
  Вдохновляюсь книгой Толстогузова "Искусственные продукты питания"...

  К сожалению, известны случаи, когда присутствие в рационе именно жиров - жестокая необходимость. Например, когда после войны начали массово посылать учиться в города выходцев из отдаленных окраин, у всех этих чукчей и коряков начались желудочные расстройства. Где им, бедным студентам, взять по паре килограммов и более мяса в день? В отсутствии привычного рациона взбесилась ферментная система. Лечили недуг просто - каждому "дикарю" выдавали на обед "спецпаек" - 0,5-1 килограмм (!) несоленого сала. И проблема отпала...

24. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/04/24 14:16 [ответить]
  > > 22.Nazgul
  >Да ну? Кальций - щелочной металл, а магний - нет. Учим химию...
  Кальций - щелочноземельный, щелочные - это Ia подгруппа.

23. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/04/24 14:14 [ответить]
  > > 20.Фрасилл
  >А вот, извините, вопрос - кальций и магний, они такие похожие. И в природе встречаются часто вместе. Их для цели солидоловарения критично разделять, или и так сойдет? А если критично, то как? Единственный способ, известный мне - это не наколенка.
  Есть при производстве ксилолита (магнезиальное вяжущее, затворяемое водным раствором сульфата или хлорида магния + пропитанные тем же раствором, или раствором сульфата железа опилки) вариант, когда на магнезиальное вяжущее идет частично обожженный доломит. Обжиг ведется на сохранение карбоната кальция и появление оксида магния; при возможности контроля температуры не особо сложно, ну а отделить промывкой от карбоната кальция гидроксид магния не сложно, после чего карбонат пустить на получение негашеной извести.

22. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/04/24 14:08 [ответить]
  > > 20.Фрасилл
  >А вот, извините, вопрос - кальций и магний, они такие похожие.
  Да ну? Кальций - щелочной металл, а магний - нет. Учим химию...
  >И в природе встречаются часто вместе.
  Ага... Вас это беспокоит? Есть технологии их разделения.
  >Их для цели солидоловарения критично разделять, или и так сойдет?
  Критично. Соли магния, для организмов теплокровных - слабительное. Порошок магнезии, например - это хороший антидот против отравления мышьяком. А соединения кальция - нейтральны. Почувствуйте разницу.
  Не, то есть, если вы собирались торговать "глистогонными" средствами, препараты магния - самое то. Поциенты будут дристать - любо дорого. Но, в кулинарных целях желательно ограничиться кальцием.
  >А если критично, то как? Единственный способ, известный мне - это не наколенка.
  Справочники по химии - ваше всё. Магний сравнительно редок, кальция везде полно. Найти более-менее чистый известняк, для обжига, можно практически везде. Идеальное сырье, разумеется мел.

21. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/04/24 14:07 [ответить]
В известняке емнип магния практически нет, с магнием - это уже доломитовый.

20. Фрасилл 2015/04/24 13:38 [ответить]
А вот, извините, вопрос - кальций и магний, они такие похожие. И в природе встречаются часто вместе. Их для цели солидоловарения критично разделять, или и так сойдет? А если критично, то как? Единственный способ, известный мне - это не наколенка.

19. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/04/24 10:33 [ответить]
  > > 16.Хорхой Ольга
  >Если белок выгоднее в грибах выращивать, то предельные жиры лучше получать
  Немцы в первую мировую отличились: из примитивных грибов - хитин, на огнеупорное хитозановые волокно, а жиры из них - в отдельную переработку.

18. *Семаргл 2015/04/24 09:46 [ответить]
  > > 17.Nazgul
  >Про городскую водопроводную воду и соединения кальция в ней
  Ну это где мало... летом отдыхал - там кипятишь - и чайная ложка осадка на стакан. И ведь далеко не всё выпало.

17. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/04/24 03:30 [ответить]
Про городскую водопроводную воду и соединения кальция в ней - будет отдельная песТня... Дело в том, что она жесткая не просто так. Туда соединения кальция СПЕЦИАЛЬНО ДОБАВЛЯЮТ, в качестве ингибитора, для защиты от ржавчины железных водопроводных труб. Соли кальция на эти трубы оседают изнутри "накипью" и таким образом не дают им ржаветь.
Современный горожанин потребляет с пищей и особенно с водой чертову уйму соединений кальция. Никакой опасности это не представляет. Нехватка кальция гораздо хуже.

16. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/04/24 03:42 [ответить]
  > > 14.Fernirs
  Насчет "лишнего кальция" можно не волноваться, он просто не усвоится, в свое время мамаши детей глюконатом пичкали в диких количествах, а они не окостенели, весь лишний оказался в горшке. Ну, некоторая нагрузка на почки - это да, но если вопрос не по постоянному потреблению, а по аварийному - камешками не зарастут. Кстати, в Москве вода жесткая, в ней не только кальция, но и магния многовато, это не значит, что там одни склеротики.

  А насчет вкуса маргарина - что добавите, такой вкус и будет. Еще от вкуса растительного жира зависит. В 70-е самые дешевые торты делали с маргариновыми розочками, а дети их лопали только в путь. Голода не было нигде, было просто вкусно (сама такая, из сэкономленных денег покупала).

  > > 15.Nazgul
  Я-то насчет "сам себе пищевая промышленность" подумала. Если белок выгоднее в грибах выращивать, то предельные жиры лучше получать из непредельных-растительных. Но большого количества не требуется - слишком тяжелая пища. Если, конечно, углеводов хватает. Вот с молоком, точнее, без него - засада. А у попаданцев намечается некоторое пополнение (как минимум один, а потом, скорее всего, еще двое) а среди современных мам молочные далеко не все, особенно в стрессовых условиях.

15. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/04/23 23:22 [ответить]
  Уже ответил Ольге, отвечу и вам.
  В данном тексте я занимаюсь ЛИКБЕЗОМ, показывая самые доступные, примитивно-наколенные методы получения КАЧЕСТВЕННОЙ ЕДЫ из всяческих отбросов или принципиально несъедобного, зато дарового и подножного материала (постоянно держа в уме историю блокады Ленинграда). Что бы приготовить из бросового сырья (типа обрезков кожи или гнилого мяса) маргарин - надо иметь целый завод. Но, если перекипятить эту дрянь в горшке с негашеной известью, потом всё хорошенько промыть кипятком и слить воду - получится кальциевое мыло, по питательным свойствам маргарину (!) вполне эквивалентное. А если добавить 3-5% глицерина - аналогичное.
  За один "передел", в первобытных условиях - годная нямка, ага...
  Кальций, при пероральном употреблении, для высших животных безвреден.
  Человеческий организм постоянно нуждается в кальции и содержит его в количестве 1,7-2,5 килограммов.
  Кальциевое мыло не портится при хранении, содержит 82-85% жирных кислот (эквивалентно 82-85% маргарину) и фантастически дешево.
  Кроме того, это важнейшая техническая смазка (основа солидола) и просто хорошая непригорающая смазка, удобная при жарке и печении.
  Такими вещами не разбрасываются...

14. Fernirs 2015/04/23 22:53 [ответить]
Почитал тут историю маргарина. Занятно как минимум. https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F0%E3%E0%F0%E8%ED Однако, гансы далеко не были первыми, еще Наполеон ?3 пытался обеспечить "нижние чины" дешевым харчем, а производители молока отчаянно боролись с подобными попытками и борются до сего дня, используя как "оружие последнего шанса" даже откровенные "пугалки" типа "транс-жиров". Ну да фиг бы с ними, маргарин (не кальциевое мыло, и не мыло вообще, вот чего жрать не приходилось) вещь достаточно невкусная, но с голоду и не такое схаваешь.
У меня же вопрос другой. Вот то самое кальциевое мыло. Да, там остатки жирных кислот есть, да, стерильно, правда, насчет полного отсутствия токсинов, если берем "вонючее" сырье я несколько сомневаюсь, ну да не они главная проблема, тем более что человек в малых дозах их переживет, а больших не должно быть ввиду тщательной промывки, так что условно считаем свободным от токсинов. НО. Одно большое "но". Там достаточно много кальция. Вот собссна вопрос-то один - не слишком ли его много будет, не будет ли он вызывать ранний склероз у "попаданцев"? Вещь сугубо неприятная, если чо. Вот его-то я бы опасался на месте героев книги и пытался найти способ от лишнего кальция избавиться, пусть даже и удлинив "технологическую цепочку на пару этапов.

13. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/04/23 18:30 [ответить]
  > > 1011.Хорхой Ольга
  >Жир, особенно животный, конечно, хорошо усваивается, но не является полностью незаменимым продуктом.
  Жиры (жирные кислоты и глицерин) являются ЧАСТЬЮ сбалансированного питания. Организм приспособлен к их употреблению, отчего без жиров не вполне полноценно идет пищеварительный процесс. Часть ферментов не задействуется, витамины, как уже было сказано, хуже усваиваются...
  >Если в пище достаточно углеводов, жир требуется в очень малых количествах, и только как носитель жирорастворимых витаминов. В мороз, конечно, его желательно есть понемногу, но в качестве основного источника калорий сахара и крахмал всё равно предпочтительнее. Быстрее в дело идут.
  Оно так. Экстренное полноценное питание - белки, углеводы и витамины.
  Но, если в пищевой массе полностью отсутствуют жиры - это тоже плохо.
  >Даже без крахмала можно, если сладкое часто и понемногу есть, и с пищевыми волокнами. Так что маргарин, конечно, дело нужное, но больших количеств для питания не требуется.
  Факт как раз и обыгрывается в тексте.
  Данная технология, даже в декабре 1941 года, могла спасти блокадный Ленинград. Однако не срослось...

12. Олег 2015/04/23 09:46 [ответить]
Как турист с двадцатипятилетним стажем скажу что мы встретили появление нормальных карт с радостью. Вы не представляете себе что такое ходить по нарисованным схемам.

11. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/04/23 08:14 [ответить]
Жир, особенно животный, конечно, хорошо усваивается, но не является полностью незаменимым продуктом. Если в пище достаточно углеводов, жир требуется в очень малых количествах, и только как носитель жирорастворимых витаминов. В мороз, конечно, его желательно есть понемногу, но в качестве основного источника калорий сахара и крахмал всё равно предпочтительнее. Быстрее в дело идут. Даже без крахмала можно, если сладкое часто и понемногу есть, и с пищевыми волокнами. Так что маргарин, конечно, дело нужное, но больших количеств для питания не требуется.

10. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2015/04/23 07:57 [ответить]
  > > 976.Nazgul
  >Солидол, в качестве "пищевого продукта" ...
  Долго вспоминал, в каком произведении зэка жрали солидол. Вспомнил, нашел:
  По лендлизу, Варлам Шаламов. http://shalamov.ru/library/3/25.html
  Там даже два интересных в этом плане эпизода: глицерин как "американский медок" и солидол как "сливочное масло по лендлизу"

9. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/04/22 22:33 [ответить]
>Дык эти снимки - иностранные. Их секретить - совсем себя идиотами выставить.
А кто сказал, что в СССР, когда секретили карты, боялись злых шпиёнов? На иностранные карты секретность тоже распространялась. Трофейные карты Вермахта на территорию СССР были загрифованы точно так же, как и советские, их местами использовали до середины 60-х. Да нет, маразматическая секретность карт - это из той же оперы, что и недопущение накопления в сельской местности высококалорийных продуктов длительного хранения. Руководство СССР до самого конца панически боялось массированного восстания в сельской местности, причем не в нацреспубликах, а именно в центральных регионах. Да и позже боялось (хотя уже по инерции). Подозреваю, что и сейчас побаивается. Людей с армейским опытом на селе хватало, как и демобилизованных офицеров военного времени.

8. *Семаргл 2015/04/22 22:00 [ответить]
  > > 1006.Muller
  >Секретность на спутниковые и аэрофотоснимки в СССР была такой же, как и на топокарты.
  Дык эти снимки - иностранные. Их секретить - совсем себя идиотами выставить.

7. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/04/22 17:31 [ответить]
Про отношение Сталина к бесплатности еды и его планах на этот счет.
http://www.litmir.info/br/?b=6333&p=21#section_26

6. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/04/22 12:23 [ответить]
  >Если бы не гугльмап
  Это тоже, но гугельмап пошел в массы на несколько лет позже топокарт, карты на дисках расходились, а интернет был тормозной и мало у кого.
  >За распечатку карты из инета за жабры взять можно, за спутниковое фото - никак.
  Секретность на спутниковые и аэрофотоснимки в СССР была такой же, как и на топокарты.

5. *Семаргл 2015/04/22 09:35 [ответить]
  > > 1001.Muller
  > Если бы не ЦРУ
  Если бы не гугльмап. За распечатку карты из инета за жабры взять можно, за спутниковое фото - никак.
  Да и читаемость для непрофессионала лучше.

4. *Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/04/22 03:27 [ответить]
>За схему расположения магазина, или склада на рекламном баннере деньги картографам платят?
Такие вещи обычно рисуют веб-дизайнеры, смотря на карту Яндекса в мониторе. Пусть прорисуют в векторе по растру с Яндекса в других цветах и чуть изменят форму, доказать ничего невозможно.

3. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/04/22 02:29 [ответить]
  > > 1001.Muller
  >Если есть вопросы по картам - всегда можете мне задавать, с удовольствием отвечу.
  Не совсем по картам, скорее юридический. За схему расположения магазина, или склада на рекламном баннере деньги картографам платят?

2. Александр Ф. 2015/04/22 02:15 [ответить]
  > > 995.Muller
  >Кстати, а когда Остап Бендер в 12С спрашивает "Картошку на машинном масле жарите?" - он не солидол ли имеет в виду?
  Во времена сына турецкоподданого солидол именовался "тавот" и изготовлялся на основе бараньего жира.

1. *Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/04/21 23:55 [ответить]
  В топографических картах очень много заморочек осталось с советского времени. Все топокарты составляли государственную тайну! До революции они секретными не были - иди к межевателям, да смотри сколько хочешь. В каждой губернии были картбиблиотеки. А в 1925 году их все скопом засекретили. И перестали учить ими пользоваться. Грамота фраеру вредна!

  Самая старая серия российская топокарт - двух-трех-пятиверстки Шуберта. Третья четверть 19 века. Знаете в каком году рассекречена? В 1989. Между прочим, эта секретность спасла (до поры до времени) кучу исторических мест от разграбления черными археологами. На ней же все заброшенные деревни, все господские усадьбы обозначены. Точность уже позволяет вести сравнительный анализ с современными картами.

  Вплоть до 1992 года в СССР были секретны ВСЕ карты вплоть до 1:1 000 000 включительно. Самой крупной доступной населению СССР картой была 25-километровка, которую увеличивали вдвое фотографическим способом. В одном сантиметре 25 километров. Что на ней видно? Да ничего. По ней в принципе невозможно ориентироваться на местности.

  В туристических клубах не зря ходили по крокам и текстовым описаниям вплоть до появления спутниковых навигаторов, даже когда карты уже были рассекречены. Пользоваться картами в походе считалось читерством. Неспортивно! Не знаю, кто этот мозговой блок внедрил... Самодеятельные туристы, конечно, старались добывать карты всеми законными и незаконными способами, но в официальных клубах это не приветствовалось.

  До настоящего времени все карты крупнее километровки считаются секретными. Километровка - для служебного пользования. Атласы топографических карт в открытой продаже имеют масштаб не крупнее километровки, не имеют географических координат (только прямоугольная сетка) и с них удалены многие объекты. Но и такие карты власть была ВЫНУЖДЕНА открыть, а не по своей воле это сделала.

  Дело в том, что в 1991 году в распоряжение ЦРУ попал ВЕСЬ советский свод топокарт. Прямиком из Прибалтийского военного округа. Они долго думали, что с этим богатством делать. Так и не придумали (у них своих карт навалом) и сплавили в библиотеку университета Беркли. Там их сосканировали и выложили в Интернет в 2001 году. Эти карты (издания 86-91 годов, с секретными штампами) до сих пор составляют 99% топокарт, доступных российскому пользователю. Практически все сайты, на которых расположены эти карты, зарегистрированы в зонах com, org и так далее. На ru - единицы. Гоняют! Государство до сих пор пытается бороться с открытыми топокартами. Несмотря на то, что они используются чуть менее чем всем населением страны. Отсутствие общедоступных топокарт - это страшный геморрой для экономики и населения. Маразматическая секретность карт - чисто советское изобретение... Если бы не ЦРУ - подозреваю, что основными гражданскими картами в России ДО СИХ ПОР были бы топографические карты Вермахта (!). Собственно, в конце девяностых их очень активно использовали (они были сосканированы на пять лет раньше и расходились на дисках). Исправления ручкой наносили...

  Если есть вопросы по картам - всегда можете мне задавать, с удовольствием отвечу.

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()