Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (37): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. Лена 2017/03/14 13:16 [ответить]
  > > 789.ProFun
  >Лично я против запретов на любые "вещества". Хочет травится, пусть травится - естественный отбор.

  Согласна. Но не в коммуне, пожалуйста...

  >Единственное, на что следует вводить запрет это на распространение и принуждение к употреблению, и однозначно убивать за нарушение.

  "Ты меня уважаешь?"(с)
  Стрелять!

  >Если бы наркам бесплатно (по медицинским показаниям) давали наркоту, или разрешали синтезировать, для личного употребления, без ограничений, то преступность на этой почве сошла бы в ноль.

  Согласна.

  >Запреты делают этот бизнес очень прибыльным (как для дилеров так и для чиновников), соответственно в капиталистическом обществе наркотики всегда будут под запретом.

  Согласна.
  Я была бы рада тут подорвать устои капитализма. Но это коммунары смогут еще не скоро...

789. ProFun 2017/03/14 13:13 [ответить]
  > > 788.Лена
  >> > 787.Фрасилл
  >>> > 786.Лена
  >>>8. сухой закон и никакой наркоты вообще. Употребление всех выеществ допускается только по медицинским показаниям.
  >>Хехе, вот они, родные, запрещальщики! Куда ж вы без них?
  >
  >А иначе не стабилизируется. Я пробовала по всякому. Конечно, ящик шампанского не уничтожит коммуну. Но это весьма подрывной ингридиент. Если вещества появятся, то не будет стабилизации. Тут без шансов... Но спирт в коммуне будет в свободном доступе. Как вещество техническое - навалом.

  Лично я против запретов на любые "вещества". Хочет травится, пусть травится - естественный отбор.
  Другое дело, чтобы этот отбор работал, надо каким то образом изолировать данных личностей от размножения. Проще всего понижать в правах (исключать из общества так сказать - бичи как то не очень хорошо размножаются), и т.д. вариантов много...
  Единственное, на что следует вводить запрет это на распространение и принуждение к употреблению, и однозначно убивать за нарушение.
  Если бы наркам бесплатно (по медицинским показаниям) давали наркоту, или разрешали синтезировать, для личного употребления, без ограничений, то преступность на этой почве сошла бы в ноль.
  Запреты делают этот бизнес очень прибыльным (как для дилеров так и для чиновников), соответственно в капиталистическом обществе наркотики всегда будут под запретом.

788. Лена 2017/03/14 12:53 [ответить]
  > > 787.Фрасилл
  >> > 786.Лена
  >>8. сухой закон и никакой наркоты вообще. Употребление всех выеществ допускается только по медицинским показаниям.
  >Хехе, вот они, родные, запрещальщики! Куда ж вы без них?

  А иначе не стабилизируется. Я пробовала по всякому. Конечно, ящик шампанского не уничтожит коммуну. Но это весьма подрывной ингридиент. Если вещества появятся, то не будет стабилизации. Тут без шансов... Но спирт в коммуне будет в свободном доступе. Как вещество техническое - навалом. Думаю, что нужно будет наладить свое производство спирта. Это очень полезное в быту вещество.

787. Фрасилл 2017/03/14 12:45 [ответить]
  > > 786.Лена
  >8. сухой закон и никакой наркоты вообще. Употребление всех выеществ допускается только по медицинским показаниям.
  Хехе, вот они, родные, запрещальщики! Куда ж вы без них?

786. Лена 2017/03/14 12:48 [ответить]
  > > 785.Воропанова Са Юрна

  Нашла для Вас...

  587. Лена 2017/03/11 20:40
  Я не предполагала жесткач как у назгула. Но и не изобилие с неба В чем-то условия хуже, чем сейчас прикапитализме. В чем-то - лучше.

  Базовые принципы:
  1. никакой цветовой диференциации штанов
  2. коммунар коммунару друг товарищ и брат
  3. у коммунаров нет личного
  4. у комунаров нет религиозно-капиталистических поведенческих паттернов
  5. коммунарам присуща личная скромность и аскетизм, пока проект не станет суперски богатым через 100 лет.
  6. от каждого по способности.(вы должны понимать, что еду никто не принесет. У меня только задумки по экономике проекта)
  7. всем примерно поровну или по потребностям в пределах разумного.(мы же не будем выделять тампоны и прокладки мужчинам?)
  8. сухой закон и никакой наркоты вообще. Употребление всех веществ допускается только по медицинским показаниям.
  9. нет овеществленных инструментов эскапизма: телевизора, музыка, чтиво. скучно - сделай что-нибудь полезное.

  Бытовая поведенческая этика примерно аарн(слово гуглится) с некоторыми оговорками.
  Предупреждаю, что разрушение паттернов болезнено. А без разрушения не обойтись. Сенсорный голод тоже болезненен, если работы себе не найдете...

  Для запуска первой ступеньки проекта нужен пяток програмистов. Один уже есть.

  >> > 757.Лена
  >>> > 738.Воропанова Са Юрна
  >Есть опасение, что под другой должностью.

  Может быть, но мне не хотелось бы занимать должность. Ну а начальства в коммуне просто быть не может. Я могу делать "должностное" только вынуждено. Мне некомфортно выделяться. Мне хочется быть самой обыкновенной рядовой комунаркой без особых затей. Мне хочется паяльником орудовать вместе с группой паяльщиков... Или програмить вместе с группой программеров.

  >При настоящем деле платой будет не стриптиз .

  Это не плата. Если это и будет, то так, легкий психологический этюд...
  Почему я сказала о стриптизе? Потому что лица с глубоко пуританской "моралью" не смогут стабилизировать коммуну. Если кандидата в коммунары решительно не устраивает все то, что он считает развратом, а эталон разврата у него от христианских попов, то ему не стоит записываться. Я не против таких людей. Но мне пока неизвестно, как стабилизировать коммуну, состоящую из таких людей. Я не смогу правильно играть на их психологии для создания коммунарской мотивации. Может быть, с обретением коммунарского опыта, я и таких людей смогу объединить в коммуну. Но сейчас у меня нет методики.

  > Авторитеты, они не из-за красивых глаз,были авторитеты,а из-за того, что рисковали первыми.

  Ну да. Я тут рискую больше остальных. Если всплывет ВСЕ, то мне может прилететь... Все же я откровенно подрываю либерализм... А записанты - никто за ними гонятсья не будет. Они будут рассматриваться примерно как зюгановцы.

785. Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2017/03/14 12:18 [ответить]
  > > 757.Лена
  >> > 738.Воропанова Са Юрна
  >>> > 689.Лена
  >>т. Т.е. может она и будет, но под другим именем.
  Есть опасение,что под другой должностью.
  При настоящем деле платой будет не стриптиз .
  Авторитеты ,они не из-за красивых глаз,были авторитеты,а из-за того,что рисковали первыми.

784. Лена 2017/03/14 12:14 [ответить]
  > > 783.Воропанова Са Юрна
  >> > 757.Лена
  >>> > 738.Воропанова Са Юрна
  >>>А в чем состоит проект?
  >>>Построение коммунизма для подписантов и примкнувших
  >Это название . А суть? Действия,законы

  Однозначно отвергается цыетовая диференциация щтанов. +-по класике или рядом. Когда наберется список людей, которые хотят жить при каком-нибудь воображаемом ими "хорошем" коммунизме, с этими людьми мы соберемся в сторонке и обсудим, что такое коммунизм, чтобы выработать общую форму. Если выработать удастся, то поедем дальше. :)

  Я тута уже вешала предварительный список принципов в коментах. Хотите я его найду и повешу еще раз?

783. Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2017/03/14 12:09 [ответить]
  > > 757.Лена
  >> > 738.Воропанова Са Юрна
  >>> > 689.Лена

  >>А в чем состоит проект?
  >>Построение коммунизма для подписантов и примкнувших
  Это название . А суть? Действия,законы

782. Лена 2017/03/14 11:58 [ответить]
  > > 749.Nazgul
  > будьте снисходительны к людям, имеющим несчастье принадлежать "поколению Пепси".
  > И это - пожизненно...

  Как так? Разьве можно насовсем мозги запакостить, не делая человека слабоумным? Может все же можно как-то навести порядок?

781. Лена 2017/03/14 11:53 [ответить]
  > > 779.Євген
  >> > 778.Лена
  >Все это конечно интересно, только после ситуации со стриптизом, который с одной стороны ничего не стоит (ни для вас, ни для потребителя), а с другой стороны - вы типа готовы ради высоких идеалов...

  Я не "готова ради высоких идеалов", а достаточно безразлична к вопросу, чтобы мне было это фиолетово. У меня не срабатывают никакие тараканы, которые мешали бы это сделать в отношении коммунаров. А вот сниматься для порносайто в тырнете, - тако не сказать чтобы приятная работа. Опять же это разные виды взаимоотношений...

  Зайдем с другой встороны. Где у Маркса написано о недопустимости стриптиза? Когда найдете цитату - обсудим. А если Вы христианин(там это таки написано), то Вы не коммунист и лечите кашу в голове. Что самое смешное, самому Исусу стрептиз был бы как-то боком. Не был он нервным на такие вещи. Смотрел на все сквозь пальцы. Вспомните как он блудницу отмазывал. Но попам это не вчитать...

  > А уж если посмотреть на отсутствие почты...

  Я прошу кредит или какую-то еще форму доверия? У большинства народа бесплатная почта на яндексе. Вы станете больше доверять, если я схожу и за 5 минут заведу там почту? С какой бы радости? Включите разум и подумайте, что Вы сказали...

780. Євген 2017/03/14 10:35 [ответить]
  > > 769.Jora
  >> > 748.Євген
  >>>Это не Мурз ли aka lj-user kenigtiger случайно?
  >
  >>Угадали или подсмотрели?
  >>
  >>Да, он...
  >
  >Ну а кто в рунете самый известный поклейщик танчегов, недавно женившийся на нестрашной женщине?
  >
  >
  >
  Та да...

  Там еще был эпизод с "Ополченцем Гудвином"(тм)(http://9oodw1n.livejournal.com), которого конечно все-равно бы так или иначе изолировали (сейчас сидит в СИЗО в Москве),... но как-то так все случайно совпало с появлением на сцене kenigtiger


  П.С.
  Все-таки интересно, kenigtiger сам "пошел на сотрудничество с администрацией"(тм) или его "ведут в-темную" через кого-то из близких.

779. Євген 2017/03/14 09:54 [ответить]
  > > 778.Лена
  >
  >

  Все это конечно интересно, только после ситуации со стриптизом, который с одной стороны ничего не стоит (ни для вас, ни для потребителя), а с другой стороны - вы типа готовы ради высоких идеалов...
  А уж если посмотреть на отсутствие почты...

778. Лена 2017/03/14 02:34 [ответить]
  > > 777.Анатолий

  Все "ответы", которые я тут изрекаю, я готовила годы. Я хорошо посмотрела все что можно. Такого нет и не будет. Обычные шараварщики никогда не захотят конфликтовать с эцелопами. Кроме того, в софте в одном месте нужно грубо нарушить канонические правила из учебников. Такое никто писать не станет. А в Британии такой софт является явной подготовкой к преступлению и можно отломить срок... В США в тюремный срок будет оценен вывоз этого софта. А за само написание можно и на банановой шкурке насмерть подскользнуться. Что самое интересное, - РФ на этом фоне выглядит очень травоядно.

777. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2017/03/14 02:22 [ответить]
  > > 776.Лена
  >> > 775.Анатолий


  >Т.е. Вы не хотите и на Вас не расчитывать?
  Да
  >
  Лепят, еще как. Я с такими на работе ежедневно дело имею.
  >

  >Нужного точно нет и не будет.
  Был есть и будет. Да, порой проще сделать или переделать самому, но не потому что нет, а потому, что искать не умеешь. Найти нужный софт - та еще проблема, если ищешь его сам, не очень понимая что именно надо, но зная, кто разбирается в софте и попросив помощи - весьма быстро получишь искомое. Нас, людей, настолько много, что наверняка над любой из возможных проблем ломает головы немалое число людей. Вот хотя бы одного из них - и надо найти. А дальше - просто спросить или попросить. Оно - работает.

776. Лена 2017/03/14 02:00 [ответить]
  > > 775.Анатолий
  > В данном случае это - не моё.

  Т.е. Вы не хотите и на Вас не расчитывать?

  > И писание софта - тоже не моё, то что сегодня левой ногой слепит мальчишка или девченка, легко и не задумываясь, мне придется пилить месяцами.

  Они не лепят то что нужно, и никогда лепить не будут. А нужное левой ногой не напилить. Это не рюшечки с картинкой.

  > И софта открытого, хорошего и дармового - море. Бери и осваивай.

  Нужного точно нет и не будет.

775. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2017/03/14 01:43 [ответить]
  > > 763.Лена
  >> > 750.Анатолий
  >>> >
  >
  >Молодое поколение ВООБЩЕ не годится для этого проекта. Их пепсикольные мозги не в ту сторону работают.
   Вот как раз молодое поколение - очень на многое способно. Знаю, вижу, и до их мозгов мне не допрыгнуть даже с самой длинной прыгпалкой. Да их не много - но более чем достаточно, чтоб не впадать в пессимизм.
   Мождете не напрягаться, - Вы подходите по этому параметру очень даже.
   Не напрягаясь жить - не моё, это скучно.
   Для стабильной общины, как и для сидячей работы - не подхожу в принципе. Сбегу.


  >
  >Я сама их не сдам, наверное. Хотя и не интересовалавась. Зачем они Вам?
  Кстати - попробуйте. Вполне может и получиться, всё время недобирал считанных баллов.
  Зачем это было мне? Травма спины, сидел на больничном с паршивым прогнозом. Искал финаново приемлемую работу не связанную с физической нагрузкой. Получил предложение на такую на основной работе - и относительно быстро восстановился.
  >
  >> Тем более - параллельно работая. Читать доки - естественно да. Но освоить что либо можно лишь работая в реальной задаче и в теме.
  >
  >Угу. Реально что что нада! Правильно мыслите.
  >Осталось тока ваше желание...
  >Но перед тем мы можем уйти в приват и я раскажу подробнее.
  >
  >PHP себе поставить можете? Это для Вас не является сверхсложной задачей?
  > Это - нет. Причина в другом - оно мне не интересно. Взявшись за работу я привык ее делать, но очень тщательно выбирать что именно я собираюсь сделать и для чего. И с кем. Естественно и оценить свой потенциал в предлагаемой работе. В данном случае это - не моё.
   Приват? А зачем? Есть же почта. И писание софта - тоже не моё, то что сегодня левой ногой слепит мальчишка или девченка, легко и не задумываясь, мне придется пилить месяцами. Бегемоты - не летают. И софта открытого, хорошего и дармового - море. Бери и осваивай.



  >В месте моего пребывания фокус не проскочит. :(((
  >
   А вот это - не понял. Кроме шуток - почему? Есть сеть - найти можно всё. Деньги? Здоровье? Лишение свободы тем или иным способом?

  >>>У меняы есть одна рабочая модель. После общество мождет собраться и проращивать дополнительные концепты.
  >> Одна модель? Ой. А почему так мало? А какие и сколько вообще попали под рассмотрение?
  >
  >Попали все которые я смогла найти. Мао и Сталин были рассмотрены... Ну и все что подвернулось...
   Артели - рассматривали? В начале прошлого века их опыт изучался эсерами - и это было весьма интересно. Артель то как раз работала именно как горизонтальная не иерархическая структура, без начальника, но с руководством наиболее опытного в той или иной части работы.
  В советское время - артели золотоискательские. Грамотно собранная артель после сезона вполне могла заказать вертолет на вывозку.
  Банды. Пиратские команды. Китобои. Контрабандисты. Полевые партии времен до 60х, начала 70х. Партизанские отряды, и не ограничиваясь Денисом Давыдовым и Великой Отечественной, а хотя бы и Герилью, и гёзов.
   Было установлено, что без начальства и принужддения все рассыпается. Так гласит опыт.
   Фиг он это гласит. Жизнь - не рассыпается. Принцип стар, как сама жизнь:
   "И отсталых подгоняют вновь
  Плетью боли Голод и Любовь."

   Я стала ковырять попытки создания коммуны без начальства. Так не по слову Коммунна искать!!! Не по слову - а по образу жизни.

   Хиппи в помощь... Ну какая же это комунна, прости Г-ди, это куда ближе к стаду... Видел я из стойбище в 72м и 73м, в естественной среде, так сказать...Впрочем с размножением там как раз было в порядке, но вот с заботой о потомстве уже не очень...


   Я несколько лет думала и придумала как... Нужно работать с психологией человека. Я сразу признаю, что мотив заботится о коммунарах будет усилен путем замывки. Именно заботиться, а не подчиняться. Ну а начальство сразу отменяется. Не может быть в коммуне начальства.
   Не взлетит. Все - разные. И это не просто хорошо, это необходимо для устойчивого развития популяции. И борьба с этим не просто бессмысленна - убийственна. Собственно еще социалисты - утописты, проведя реальный эксперимент с реальными людьми четко это показали. Работает создание ситуации где - "победа или смерть", не лозунг, а реальная жизнь. Вот тогда чудеса случаются. Пример из жизни - киббуцы в подмандатной Палестине, почти две тысячи лет тому назад - монастыри в пустыне. Спарта - еще ранее. И наверняка есть тьма примеров о которых я не слышал.
   И всегда и всюду - есть более и менее опытные в чем либо. Их - слушают, и в работе - они и есть "начальство". Опыт, умения, уважение к человеку, а не должность. И - ответственность. Такая схема - работает. А "профессиональный начальник" - это уже диагноз. Вот его как раз и не нужно. Но это - внутри группы. А для внешнего употребления - он, на современной конструкции общества, нужен. Как часть интерфейса солидарная группа/иерархическая система.

  >Конкретно эти будут в восторге от коммунизма и простят мне даже если я их буду бить по дороге... ;)
   А Вам, в коммунизме, нужны те, кого можно притащить?

  Но, как мне кажется, это перерастает в бессмысленный флейм.

774. Лена 2017/03/14 01:21 [ответить]
  > > 773.nemez
  >> > 772.Лена
  >>К чему это?
  >Это к тому, как учить.

  Пока что я спросила только о фактическом знании или потенциальном энтузиазме выучить...

773. nemez 2017/03/14 01:20 [ответить]
  > > 772.Лена
  >К чему это?

  Это к тому, как учить.

772. Лена 2017/03/14 01:18 [ответить]
  > > 771.nemez
  >> > 767.Лена
  >http://telegraphist.ru/book

  К чему это?
  Один раз я спала(вырубилась после смены) и пришла SMS. Сквозь сон я подумала, что муж сошел с ума и начал ко мне морзянкой обращаться... Потом сообразила что пищит "СМС". Ну а потом совсем проснулась... ;)

771. nemez 2017/03/14 01:13 [ответить]
  > > 767.Лена

  http://telegraphist.ru/book

770. Лена 2017/03/14 01:08 [ответить]
  > > 768.nemez
  >> > 766.Лена
  >Алгоритм к кнопкам прикрутить могу. С рюшечками сложнее.

  Никаких рушечек! Минимализм и утилитаризм. Я даже думаю, не писать ли под консольный режим...

  > ТЗ надо смотреть однако.

  Я озвучу его на всю систему, а потом мы совместно добъем точную архитектуру.

  > Работа в команде ограничена удаленностью и дефицитом свободного времени.

  Мы не на пожар это делаем. Достаточно какие-то разумные сроки...


  Народ, кто еще умеет програмить изх сказавших "да"?

769. Jora 2017/03/14 01:06 [ответить]
  > > 748.Євген
  >>Это не Мурз ли aka lj-user kenigtiger случайно?

  >Угадали или подсмотрели?
  >
  >Да, он...

  Ну а кто в рунете самый известный поклейщик танчегов, писавший раньше очерки по военной истории, отсидевший в своё время за экстремизм, участвовавший в донбасской войне и воспевший романтику её, так сказать, трудовых будней (по-моему, это вполне тянет на попа Гапона), намекающий на желательность замены Владимира Владимировича на Игоря Ивановича (тоже на Гапона тянет), и к тому же недавно женившийся на нестрашной женщине?

  Для полного комплекта можно было бы упомянуть его приключения в Антраците в мае 14-го, которые, в совокупности с последующим участием, дополнительно подчёркивают его упорство и упоротость, но персонаж и без того феерический.

768. nemez 2017/03/14 01:02 [ответить]
> > 766.Лена
Алгоритм к кнопкам прикрутить могу. С рюшечками сложнее. ТЗ надо смотреть однако. Работа в команде ограничена удаленностью и дефицитом свободного времени.

767. Лена 2017/03/14 00:57 [ответить]
Народ, я обращаюсь к тем, кто потенциально хочет вступить в коммуну. Как у вас с морзянкой? Кто-нибудь её знает? Что скажете о том чтобы её выучить?

766. Лена 2017/03/14 00:53 [ответить]
  > > 765.nemez
  >> > 764.Лена
  >>А Вы програмить умеете?
  >С, С++, VB. Уровень конца прошлого века) От ассемблера и веба далек.

  GUI под VC написать сможете?
  Ваши даты мне как раз годятся. Софт должен быть простым и отлично работать на любом компе с помойки.
  Присоединитесь к команде если Вам все подойдет?

765. nemez 2017/03/14 00:49 [ответить]
  > > 764.Лена
  >А Вы програмить умеете?

  С, С++, VB. Уровень конца прошлого века) От ассемблера и веба далек.

764. Лена 2017/03/14 00:35 [ответить]
  > > 762.nemez
  >> > 760.Лена
  >Терпения у меня на целую бригаду), а для принятия решения необходимо определенное информационное обеспечение.

  Я категорически с Вами согласная! Мне очень нравится ваш подход! :)

  А Вы програмить умеете?


  > > 751.С.В.
  >Они все более-менее похожие, возможно, среда с ПО для промышленных чуть другая. Главное - начать. Инфы валом в сети.

  Что искать? Как ЧПУ работают? Я понятия не имею... Микрокристалки умею програмить.

  >з.ы. Писать о электронике у вас очень хорошо получается, в отличии от.. социальных проектов.

  В социальных мне приходится немного темнить на данном этапе. Не все можно сказать здесь и сейчас.
  А где Вы меня об электронике читали? :)

  >з.з.ы. "Зашифровать" письмо, чтоб "враг" не прочел - как два пальца. В сети море способов, с достоинствами и недостатками. Даже программить не надо. "Специальные" люди любезно напрогили и поделились своими исходниками. Компилируй и пользуйся.

  Я никогда не последую этому совету, т.к. считаю его пагубным.

763. Лена 2017/03/14 00:14 [ответить]
  > > 750.Анатолий
  >> > 731.Лена
  >>> > 722.Анатолий
  >>Прекрасно! У нас на горизонте есть С++, asm и PHP. Отдаленно похоже на паскаль. Дока есть на английском. На английском читаете? Готовы присоединиться к проекту?
  > Присоединиться к Вашему - нет.
  > К сожалению, моему, сожалению, естественно - я, даже вылезая из шкуры - конкурентоспособен молодому поколению программеров не буду.

  Молодое поколение ВООБЩЕ не годится для этого проекта. Их пепсикольные мозги не в ту сторону работают. Мождете не напрягаться, - Вы подходите по этому параметру очень даже.

  > Но пройти хотя бы сетевые экзамены - увы.

  Я сама их не сдам, наверное. Хотя и не интересовалавась. Зачем они Вам?

  > Тем более - параллельно работая. Читать доки - естественно да. Но освоить что либо можно лишь работая в реальной задаче и в теме.

  Угу. Реально что что нада! Правильно мыслите.
  Осталось тока ваше желание...
  Но перед тем мы можем уйти в приват и я раскажу подробнее.

  PHP себе поставить можете? Это для Вас не является сверхсложной задачей?

  > Это -раз. Второе - в возрасте за 40 на работу могут взять программера с именем и репутацией, но никак не новичка.

  Разьве я беру Вас на работу? ;)
  Я предлагаю замутить совместный шараварный софт, который кроме прочего нужен будущей коммуне.

  > Ну и в третьих - я люблю работать малой группой или один, на свежем воздухе и с хорошей оптикой. Этим и занимаюсь :).

  Про воздух не скажу. Но я тоже люблю работать малой группой. :)

  >> Этому я сама стала бы с удовольствием учиться... Не знаю как надкусить...
  > Надкусить - элементарно. Маленький завод, мастерская в стартап компании, и хочу научиться и готова сама за это заплатить.

  В месте моего пребывания фокус не проскочит. :(((

  >> Вопрос о том, что такое комунизм, будет решаться на втором шаге. А сейчас нулевой. Деструктивно говорить об этом сейчас.
  > Э, так не пойдет. Перед тем как пойти куда либо я должен знать куда, с кем и зачем.

  Ранее чем Вы сделаете шаг или обязуетесь его сделать, Вы несомненно будете полностью проинформированы о "куда и зачем". У меня все нормально с этикой...

  > С тем, кто будет темнить в этом я заведомо не пойду никуда. Лозунг "через пропасть в два шага" - неужели не помните?

  Все правильно. Но я должна временно темнить. Вы все узнаете ранее принятия решений.

  >> Я не открывала рот, пока не решила эту проблему. :)
  > Но КАК Холмс?

  Ответ на этот вопрос является непубличной информацией. После окончания первого этапа я смогу начать вводить потенциальных коммунаров в курс дела.

  >>У меняы есть одна рабочая модель. После общество мождет собраться и проращивать дополнительные концепты.
  > Одна модель? Ой. А почему так мало? А какие и сколько вообще попали под рассмотрение?

  Попали все которые я смогла найти. Мао и Сталин были рассмотрены... Ну и все что подвернулось... Было установлено, что без начальства и принужддения все рассыпается. Так гласит опыт. Я стала ковырять попытки создания коммуны без начальства. Хиппи в помощь... Сумарно пришла к некоторым выводам в плоскости психологии... И стала искать как побороть проблемы мотивации. Я несколько лет думала и придумала как... Нужно работать с психологией человека. Я сразу признаю, что мотив заботится о коммунарах будет усилен путем замывки. Именно заботиться, а не подчиняться. Ну а начальство сразу отменяется. Не может быть в коммуне начальства.

  >> Если будет сто коммунистов, - достаточно. Никакого всеобщего коммунизма мы строить не собираемся НИКОГДА.
  > А придется. Или - или. И заявленную сотню всяко придется создать - самой. Будет открытая и привлекательная модель - сами придут.

  Назгул говорит, что можно втянуть 10%. На них я согласная. Но 100% населения - не будет никогда. Я утопиями не зщанимаюсь. И штыком гнать в коммунизм - тоже глупость.

  > Открытый софт вот так и пришут к примеру.

  Угу. Как только еще пара програмистов откликнется, поговорим об открытом софте(в буквальном смысле)...

  >>Всех таких я приволоку сюда, если будет актуально. У меня есть несколько на примете... :)
  > Приволочь... Ой. Если меня поволокут - сильно не завидую тому кто это решит сделать...

  Конкретно эти будут в восторге от коммунизма и простят мне даже если я их буду бить по дороге... ;)


  > > 761.Анатолий
  >> > 757.Лена
  > Красиво - но не работоспособно.

  Я не нужна после успеха. Вам не нужна моя рожа для того чтобы сделать.

  > Да и кроме того - реальной анонимности в сети - нет. И никогда не узнают - самообман.

  У меня есть какие-то сложные хитроумные замыслы по этому поводу... Даже если они несостоятельны, - оставьте мне мои иллюзии. Вы от этого ничего не потеряете.

  Как только мы начнем писать шараварный софт, Вы поймете, что я что-то смыслю в компьютерах... ;)

762. nemez 2017/03/13 23:41 [ответить]
> > 760.Лена
Терпения у меня на целую бригаду), а для принятия решения необходимо определенное информационное обеспечение. Камрад Анатолий в 750 посте это тщательным образом осветил.

761. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2017/03/13 23:39 [ответить]
  > > 757.Лена

  >>Лена (кстати, кто идеолог, координатор?) мыло отсутствует.Другие данные тоже.
  >
  >Я аноним, который сольет идеи, поможет и исчезнет. Оценивать вы должны не меня и мою кривую рожу, а идеи, как они есть. Даже если к вам потом примкнет девочка Маша, вы никогда не узнаете, что она была Леной. Не нужно плодить авторитеты. Я уже видела, как они дурно влияли на попытки построить коммунизм...

   Тоже далеко не ново - от 36 (72) скрытых праведников в каббале, и не только в ней, не помню сколько аналогичных махатм у индусов, и совсем чудная модель - неизвестные отцы в Обитаемом острове. Вот там как раз промывка мозгов в систему зашита. Контроль за инакомыслием - Оруэлл, Ефремов, в Часе быка. Майк, у Хайнлайна в его Луне, совместивший абсолютный контроль, помощь и "умерший" после победы...
   Красиво - но не работоспособно. Да и кроме того - реальной анонимности в сети - нет. И никогда не узнают - самообман. "У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество! ' - тоже очень неглупый человек говорил. И Страна (община), таки должна знать своих героев. Другое дело, что если захотят, то узнают, и вполне могут сохранить тайну личности из уважения к оной. Какой султан тайно ходил в свой город? И чем это закончилось?

760. Лена 2017/03/13 23:28 [ответить]
  > > 759.nemez
  >> > 757.Лена
  >С обсуждением понятно. Где планируется построение?

  Сейчас Вас не должно это волновать. Вы узнаете об этом ранее, чем "подпишите" какие-либо обязательства. Но не сейчас. Я разграничила этапы доступа к информации, чтобы она не попадала напрасно к тем, кто коммунизм строить не хочет. Я понимаю ваше нетерпение. Но давайте действовать пошагово? Иначе будет на много труднее защитить завоевания нашей "революции".

  Или Вы считаете, что нужно согласившихся сразу переводить на следующие этапы?

759. nemez 2017/03/13 23:18 [ответить]
> > 757.Лена
С обсуждением понятно. Где планируется построение?

758. С.В. 2017/03/13 23:11 [ответить]
  Доверчивые люди вымерли естественным путем еще в 90е. Они то же верили, разным, лозунгам.. Пока было "все хорошо". Стал напряг - грубо кинули. Неплохие были люди, гордые, свободные. Вся ихняя проблема в излишней доверчивости. Их так "воспитали". Капитализм здорово раскрывает глазки на всяческие разводы.. Причем, кидатели громких и красивых фраз - живут и здравствуют. И вымирают только от старости, но не от недоедания..

  А еще очень толстые дядечки в черной одежде обещают всякие ништяки. Правда, потом, после смерти. В обмен на конкретные мат. ценности (в основном).

  Вот какие то параллели замечаю. Вероятно все дело в "промывке мозгов". И там и там.

757. Лена 2017/03/13 23:12 [ответить]
  > > 738.Воропанова Са Юрна
  >> > 689.Лена
  >>Возьметесь быть секретарем проекта? :)
  >>Нужно вдумчиво составлять список "подписантов", и спрашивать у них мыло на тот случай, если народу наберется достаточно.
  >А в чем состоит проект?

  Построение коммунизма для подписантов и примкнувших. Принципиально отказываемся от коммунизма для всех.

  >За 30 лет ,начиная с перестройки, я видела столько лживых названий...
  >Вы просите список и электронную почту,но
  > где Ваш электронный адрес?

  У меня его нет. И адреса мне давать не нужно. Адреса должны быть у секретаря. Предлагаю чтобы это были Вы. Можно? :)

  >Лена (кстати, кто идеолог, координатор?) мыло отсутствует.Другие данные тоже.

  Я аноним, который сольет идеи, поможет и исчезнет. Оценивать вы должны не меня и мою кривую рожу, а идеи, как они есть. Даже если к вам потом примкнет девочка Маша, вы никогда не узнаете, что она была Леной. Не нужно плодить авторитеты. Я уже видела, как они дурно влияли на попытки построить коммунизм...


  > > 743.Воропанова Са Юрна
  >> > 694.Лена
  >>Я не хочу становиться командором. Не хочу замыкать вопрос на себя.
  >Если не хотите быть начальником, при регистрации можете поставить доступ к разделу для всех или для френдов.Ваши наработки никто кроме Вас выложить не сможет,так как они только у Вас.

  Я предполагаю, что начальник раздела все что я кидаю будет смотреть еще раз свежим взглядом и вывешивать если не нашел ляпов.
  Ну и весьма будет круто, если кто-то все же даст хостинг http+ftp+PHP.


  > > 745.Воропанова Са Юрна
  >> > 739.Nazgul
  >>> > 738.Воропанова Са Юрна
  >>>>Лена (кстати, кто идеолог, координатор?) мыло отсутствует.Другие данные тоже.
  >>Люди, а мало здесь всяких леваков перебывало? Ну, ещё одна. Бывает...
  >>Естественно, что чем глубже конспирация - тем мизернее организация.
  >Человек попросил составить список,естественно в этом списке будет первым.

  Печально известная в узких кругах девочка Лена в этом списке не будет. Т.е. может она и будет, но под другим именем. Или под тем же, но Лен на свете много... Так же известно, что Лена не будет просить доступ к списку адресов. Она просто не знает, для чего бы они могли ей понадобиться...

  >Ну и то, что в ответ на недоверие будет недоверие - не секретная информация.

  Именно. Я не прошу мне доверять. Не нужно мне расказывать тайны. Вообще, интернет - не место для тайн. ПОСТОЯННАЯ БДИТЕЛЬНОСТЬ!(Я не шучу!) Чем меньше тайн вы говорите, тем целее будете...

756. Лена 2017/03/13 22:52 [ответить]
  > > 736.Nazgul
  >> > 735.Лена
  >>Нет, у меня модель взаимодействия полов. Иначе не стабилизируется. Я долго ковыряла чтобы найти этот концепт...
  >Пишите. Объясняйте. Иначе - всё впустую.

  С теми людьми, которые хотят жить при коммуунизме готовом и мирном хоть каком-нибудь, я буду обсуждать что такое коммунизм. С теми людьми, которые сойдутся на конкретном коммунизме(но еще без методик!), я буду обсуждать взаимодействие полов с точки зрения стабилизации коммуны. И вот кому все это уже понравилось, - им будут предъявлены довольно страшненькие методы мозгомывки. Они все еще не подписались и могут отказаться... Ну а если человек просто сразу говорит, что не имеет смысла жизни без цветовой диференциации штанов, то бесполезно обсуждать с ним тонкости построения коммуны. Он чужой и физически неспособен понять объяснение нацеленое на горизонталов.

755. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/03/13 21:59 [ответить]
Елки-палки! Как добывал бабло на революцию дедушка Ленин - историки спорят до сих пор. Как добывал бабло товарищ Сталин - я сам вам тут напоминаю. А у меня расходы скромные - комп обновить, за Интернет заплатить... На большее, пресловутых "пожертвований" - один черт не хватит. Хотя, как статистические данные - выходит информативно. Всё.

754. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/03/13 22:00 [ответить]
Ну вот я в свое время перечислил из принципа "аффтар пешы исчо", без каких-либо задних мыслей.

753. *Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2017/03/13 21:50 [ответить]
  > > 744.Євген
  >> > 742.Nazgul
  >>> > 740.Євген

  Нежелание или желание дать денег может иметь много причин самое банальное денег нет, или не понравилось(описываемый коммунизм,либо произведение)вполне могут располагаться между в коммуне деньги не нужны(то,что произведение художественное люди ,чаще всего не замечают)и эти деньги получены от капиталиста ,они осквернят коммунистическую идею.

  Желание дать денег тоже могут быть разными" понравилось произведение или идея" надеюсь все-таки больше,чем вариантов"Денег дам,и мне какой уголок\место получше в коммунизме будет" ,"Я деньги послал ,когда эта бодяга начнется ,стребую с них место в совете".

752. Кыш 2017/03/13 21:40 [ответить]
Практически идеальные пакеты для 3D моделирования существуют очень давно. Ресурсов требуют мизерных, в них можно математически нарисовать галактику.

751. С.В. 2017/03/13 21:37 [ответить]
  >> Ну еще и языки программирования для станков с ЧПУ и обрабатывающих центров.
  > Этому я сама стала бы с удовольствием учиться... Не знаю как надкусить...

  Фигня вопрос. Несколько лет назад то же не знал как. Решилось просто - взял МК (atmega8, теперь с 328 в основном работаю), тупо копи-пастил туда чужие проги, почитал, освоил с++, помигал светодиодиком... так и научился. Из последнего - зарядку на МК для аккумов сделал.. Причем, даже повышение-понижение напряж. и слежка за током там только программно управляется (пожалел деталек на аппаратное, для аккума - хватает).

  Они все более-менее похожие, возможно, среда с ПО для промышленных чуть другая. Главное - начать. Инфы валом в сети.

  з.ы. Писать о электронике у вас очень хорошо получается, в отличии от.. социальных проектов.
  з.з.ы. "Зашифровать" письмо, чтоб "враг" не прочел - как два пальца. В сети море способов, с достоинствами и недостатками. Даже программить не надо. "Специальные" люди любезно напрогили и поделились своими исходниками. Компилируй и пользуйся.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (37): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()