Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (37): 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Александр 2018/10/25 22:40 [ответить]
  > > 998.Nazgul
  >Есть страшное, но в чем-то справедливое правило.
  >"Помнят не того, кто предложил, а того кто сделал" (с)
  >Дрейзе, в процессе конструирования и продвигания своей модели - тоже нахлебался. И кусочек мировой славы честно заслужил. В отличие от...
  Дмитриев в своих повестях несколько раз цитировал одну поговорку, судя по всему, американскую - "Доллар тому, кто придумал, десять тому, кто сделал, сто тому, кто продал". На мой взгляд, это не "в чем-то справедливое", а ВО ВСЕМ справедливое правило! Идей можно навоображать (и даже запатентовать) пребольшую кучу, можно даже изготовить работающий опытный образец (руками местного Левши и в количестве аж трех штук). А вот чтобы как у Маркони, рацию твоего производства установили на каждом морском судне и чтобы твоя фамилия стала именем нарицательным (по-моему, судовых радистов до сих пор иногда именуют "марконями") - это задачка будет чуть посложнее... :)

2. aussy 2018/10/25 23:36 [ответить]
  > > 990.Nazgul
  > "Организационного ресурса" - не просто недостаточно, он вообще не имеет значения.

  Ну не знаю. Меня, как project manager'а, уровень организации работ у ваших попаданцев просто потряс. Каждый человек при деле, каждый используется по назначению. Кого нельзя применить по прямому назначению - так хоть на какие работы, но никто не простаивает. Каждый свою задачу знает, руководство видит всю картину, которая как-то в реальном времени обновляется. Диаграммы Ганта на видном месте висят, причем все критические пути увязаны (если сегодня вот это не сделаем, то через месяц будет вот такая проблема...) Фантастика какая-то! У меня в проектах на 15 человек такого порядка не бывает, а тут 350! Но как? Кто эти спецы по планированию? Их в тексте не видно совсем, а ведь их должно быть не так уж мало! Кто эти бригадиры, которых должно быть десятка два-три? Они постоянные или по ситуации? А как у них взаимодействие между соседними участками налажено? И т.п. Нет, описано все так - что верю: так оно и есть (тем более что примеры такого встречались, в ВОВ например). Но подробнее хотелось бы!

3. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/10/26 03:36 [ответить]
  > > 1002.aussy
  >Кого нельзя применить по прямому назначению - так хоть на какие работы, но никто не простаивает.
  Почитайте, сибирскую прозу, как в мальчишки из русских деревень втягивались в жизнь взрослых охотников. По традиции, в тайге им никто не говорил, что делать, только совет "открыть глаза", и, последовавшие этому, сразу видели вокруг себя столько работы, что никаких дополнительных указаний от старших не требовалось.

4. Читатель. 2018/10/26 05:55 [ответить]
  > > 998.Nazgul
  Смотрел картинки патрона Дрейзе и ролик по его набивке, есть разногласия.
  На картинках, капсюль детонатор находится в донце пули ( логично, но требует прокола всего объёма порохового заряда), а в ролике его клеят как в современных патронах на #торец бумажной гильзы#. Даже через 200 лет мозги пудрят.

5. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2018/10/26 07:17 [ответить]
  > > 1003.Дмитрий Иванович
  >> > 1002.aussy
  >>Кого нельзя применить по прямому назначению - так хоть на какие работы, но никто не простаивает.
  >Почитайте, сибирскую прозу, как в мальчишки из русских деревень втягивались в жизнь взрослых охотников. По традиции, в тайге им никто не говорил, что делать, только совет "открыть глаза", и, последовавшие этому, сразу видели вокруг себя столько работы, что никаких дополнительных указаний от старших не требовалось.
   Тот же принцип остался и в экспедиционных работах в моё время, тот же принцип и в шахтерских артелях, по работам моего прадеда, Тот же принцип - во времена студенчества моего деда, и в организации практик во время моего... Принцип совместной работы и жёсткое подавление принципа "Я - начальник - ты - дурак..."и не только в русских и сибирских деревнях. Кое что на эту тему можно найти у Фейнмана. Немало - у Лондона, Хайнлайна и многих других.
   КМК супер опека над младшими - очень большой вред человеческой популяции приносит.
   Придумывает почти всегда кто то один. Но вот запустить эту придумку в дело - нужно больше, чем один. А уж вариаций как оно организовывалось, или не организовывалось в военные и после годы - кто не ленился уши держатьоткрытыми и глаза - кое что знали от своих, и не только своих, предков.

   Про разночтения в описаниях патрона Дрейзе. А не могло так быть, что были различные варианты его компоновки? И соответствующие модификации УСМ?

6. Болгарский Руснак 2018/10/26 16:00 [ответить]
  Бумажная гильза-сверток мягкая, она эволюционировала от патрона для кремневых ружей, поэтому лепить капсюль на ее донышко - все равно, что просто его выкидывать. Для детонации капсюлю нужна наковаленка - у модели Бердана она является частью гильзы, у модели Боксера - встроена в сам капсюль.
  При ударе иглой в капсюль, наклеенный на дно гильзы, он просто улетит внутрь, воспламенившись с очень малой вероятностью.
  Хотя как раз для таких гильз, которые описываются здесь, бердановский капсюль с установкой на задней стенке, может оказаться подходящим. Углубление с наковаленкой и огнепроводные каналы можно сделать просто отъемной деталью на торце формы, а сам капсюль - просто штампованная чашечка с составом (в боксеровском после штамповки и нанесения состава нужно еще запрессовать и завальцевать наковаленку).
  > > 1005.Анатолий
  > Про разночтения в описаниях патрона Дрейзе. А не могло так быть, что были различные варианты его компоновки? И соответствующие модификации УСМ?

7. Гарун 2018/10/26 10:33 [ответить]
  > > 1001.Александр
  > На мой взгляд, это не "в чем-то справедливое", а ВО ВСЕМ справедливое правило!
  >по-моему, судовых радистов до сих пор иногда именуют "марконями") - это задачка будет чуть посложнее... :)

  Не всегда. Вспомним о пилотах. По фамилии первого "воздухо-водителя", даже не изобретателя, и не того кто построил первое воздушное судно.

  Еще можно вспомнить об истории возникновения пилоток и их названия.

8. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/26 14:52 [ответить]
  > > 1001.Александр
  >Дмитриев в своих повестях несколько раз цитировал одну поговорку, судя по всему, американскую - "Доллар тому, кто придумал, десять тому, кто сделал, сто тому, кто продал". На мой взгляд, это не "в чем-то справедливое", а ВО ВСЕМ справедливое правило! Идей можно навоображать (и даже запатентовать) пребольшую кучу, можно даже изготовить работающий опытный образец (руками местного Левши и в количестве аж трех штук). А вот чтобы как у Маркони, рацию твоего производства установили на каждом морском судне и чтобы твоя фамилия стала именем нарицательным (по-моему, судовых радистов до сих пор иногда именуют "марконями") - это задачка будет чуть посложнее... :)
  С господином Дмитриевым мы на эту тему несколько раз горячо спорили.
  Каждый - остался при своем мнении. Никто никого не переубедил. Но, дискурс вышел познавательный, так как каждый приводил по-своему (!) мнению "неопровержимые аргументы", которые его собеседник - таковыми не воспринимал. От слова вообще. Конфликт мировоззрений, однако...
  История взлета Маркони - имеет "двойное дно". Дело в том, что на тот момент Британия - это 1/2 земной суши и первая морская держава мира.
  Всё что имело значение для флота - там получало "зеленый свет" и не менее чем "поддержку Короны" (нам этот термин не понять). Маркони не просто так оказался на коне. Его довольно долго водили на "смотрины" в разные аристократические собрания (о чем в русскоязычных книгах не писали весь ХХ век). Скорее всего - в "отцы радио" его выбирали из нескольких (!) кандидатов. Отчего само его авторство - сомнительно.
  Не тот психотип!
  Гениальный изобретатель - это совершенно определенный тип личности. Для него нет авторитетов, он готов спорить с кем угодно и вообще по жизни маньяк. Взять хоть Теслу, хоть Эдиссона, хоть Нобеля, хоть из наших гениев тех времен... Все они с начальством жестоко цапались. А у Маркони, с самого начала, были "прекрасные рекомедации света" (это выражение нам тоже трудно понять). В беседах он был любезен, своего мнения не отстаивал, прислушивался к мнению "уважаемых людей" (читай полных дубов в электротехнике) и "обществу" - в целом понравился.
  Вывод?
  Имеет место типичная "пиар-технология" по выведению на обозрение не реального автора разработки, а "специально назначенное лицо". Увы...
  Доказательством последнего служит полное отсутствие у Маркони трудов по электротехнике и вообще следов "просветительско-образовательной" деятельности. Что для гениев-изобретателей - совершенно невероятно.
  Зато для "бизнес-проектов", в англосаксонском стиле - часто и густо.
  Вот такие дела.
  P. S.
  Через несколько лет, по той же самой "схеме" - раскрутили Эйнштейна.

  >> > 990.Nazgul
  >> "Организационного ресурса" - не просто недостаточно, он вообще не имеет значения.
  >> > 1002.aussy
  >Ну не знаю. Меня, как project manager'а, уровень организации работ у ваших попаданцев просто потряс. Каждый человек при деле, каждый используется по назначению. Кого нельзя применить по прямому назначению - так хоть на какие работы, но никто не простаивает. Каждый свою задачу знает, руководство видит всю картину, которая как-то в реальном времени обновляется. Диаграммы Ганта на видном месте висят, причем все критические пути увязаны (если сегодня вот это не сделаем, то через месяц будет вот такая проблема...) Фантастика какая-то!
  Ну, дык... Жанр произведения - указан в аннотации. Именно фантастика.
  Но, на самом деле - тут очень многое определяется "типом коллектива".
  При отсутствии "ранговых разборок" по любому поводу и постоянно, чем грешат любые организации из "обычных людей", в специально отобранном по "типу морали" коллективе, времени на всю эту хрень не тратят и за свою спину (а вдруг подставят или специально гадость сделают?) - не опасаются. У товарища Ибн Хальдуна это называлось "асабией", у нас, с легкой руки Маркса - "коммуной" (хотя в Европе это вовсе обыденный термин, без его романтического звучания). Производительность труда в таких объединениях - подпрыгивает на порядок от "нормальной". Но, не всё так лучезарно. Во-первых, "асабия" подчиняется только общей идее и на любые попытки "командовать" - смотрит зверем. Во-вторых, она не нуждается в командовании, только в координации. Чего обычным (типа с производства) начальникам - ОБЪЯСНИТЬ НЕВОЗМОЖНО. Для них описанный стиль работы - бардак и анархия, вкупе с неуважением к "руководству".
  >У меня в проектах на 15 человек такого порядка не бывает, а тут 350! Но как? Кто эти спецы по планированию? Их в тексте не видно совсем, а ведь их должно быть не так уж мало! Кто эти бригадиры, которых должно быть десятка два-три? Они постоянные или по ситуации?
  Попробуйте перевести название своей специальности на русский язык и ужаснитесь результату. Его аутентичный смысл - это надсмотрщик рабов.
  Всего лет 150-200 назад оно именно такое (только такое) и означало.
  В организациях состоящих из "братьев по морали" - вы явно не бывали.
  Создание таких организаций, кстати, запрещено законодательно всем, кроме государства и по очень специальным поводам. Так сколачивали первые "шараги", например... Которые, внезапно, придумали в США...
  Могу порекомендовать "Педагогическую поэму" Макаренко. Всё описано с момента зарождения до финального триумфа. За что его коммуну в итоге и разогнали. Она не нуждалась во внешнем управлении и сама ставила для себя задачи. Обратите внимание на понятия "совет командиров" и на принцип его "ротации по ситуации". В данном случае - успешности всех своих действий мои "попаданцы", в значительной степени, обязаны куратору Проекта, покойному ГГ из первой части книги. Он предвидел острую ситуацию и "подстелил соломки", ненавязчиво провел сортировку.
  > А как у них взаимодействие между соседними участками налажено? И т.п. Нет, описано все так - что верю: так оно и есть (тем более что примеры такого встречались, в ВОВ например). Но подробнее хотелось бы!
  Про примеры Великой Отечественной - правильно. Именно так тогда и работали. Разработка нового самолета. От эскиза, до опытного образца на ВВП - занимала 4-6 месяцев. Но, так умели работать и раньше. Тот же Сикорский, в 1913 году сколотил свою "асабию" из 18 энтузиастов и они за полгода (!) построили своими руками, в каком-то сарае, первый в мире тяжелый бомбардировщик "Грант" (в миру - "Илья Муромец").
  Беда в том, что описать эти дела может только тот, кто сам в подобном коллективе работал. Придумать это из головы ("высосать из пальца") - технически невозможно. Посмотрите Синопсис моего проекта на главной странице раздела, особенно внимательно - его вступление.
  http://samlib.ru/editors/k/kucher_p_a/162808_bezdorogidurakov.shtml
  Как видите, кое-какой план таки имеется. Но, пишется тяжело и долго.
  Приходится "влезать в шкуру" каждого описываемого героя отдельно.
  P. S.
  Дополнительный бонус - постоянный учет влияния "барьера Данбара".
  Все задачи выполняются ОДИНОЧКОЙ, или группой не более 5-7 человек.
  При такой организации работ - "управление" практически не требуется.
  Собственно говоря - я показываю, как выглядит коммунизм изнутри.

  > > 1005.Анатолий
  > Про разночтения в описаниях патрона Дрейзе. А не могло так быть, что были различные варианты его компоновки? И соответствующие модификации УСМ?
  "Патронов Дрейзе" - известно больше десятка разновидностей. Главный его отличительный признак - капсюль на донышке пули, для разбивания которого игольчатый ударник должен пройти через всю толщу пороховой массы, заполняющей гильзу. Все остальное - уже не "патрон Дрейзе".

9. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/26 16:12 [ответить]
Коммент пропал? Вроде нет.
Не дописывайте "старые комменты" - никто не будет перечитывать архив.

10. Fernirs 2018/10/26 23:27 [ответить]
  Просто для информации, наверное. К теме опуса особо не относится, но не поделиться не мог - как иллюстрация современности.
  https://arbuztoday.ru/v-astraxanskoj-oblasti-uvelichilos-chislo-zabolevshix-prokazoj/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  Лепра голову поднимает. Жутковато становится, право.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (37): 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()