Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (37): 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 07:56 "Магам земли не нужны" (807/6) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

331. RVK 2018/11/23 21:42 [ответить]
  > > 326.Мангатхай
  >> > 324.Русаков Павел
  >
  >>Ну, это смотря какие морпехи и какие аборигены. Вот в Новой Зеландии, майори, вообще голозадые дикари с каменным оружием, умудрялись "ставить раком" английские колонизационные войска! Вооружённые штуцерами и пушками! Потому что непрерывная война кланов майори друг с другом так прокачала их "скилл" воинское мастерство, что в искусстве ведения войны эти аборигены вполне могут стоять на одном уровне с современными спецназовцами!
  >>Казаки не думаю, что уступали спецназу. Так же как и наиболее боевые местные нойоны.
  >
  >Эти голозадые майори, тупо замёрзнут там под открытым небом в любое время года. Сибиряк, этот не тот кто не мёрзнет, а тот кто умеет тепло одеваться :)

  Тут дело даже не в спецназе, или исскустве войны. Афганские маджохеды, которые с точно таким-же тейповым мышлением не больно-то и боялись русских (шурави), и могли вырезать целую роту, если находился какой-нибудь д е л е ц меняющий патроны на свежее мясцо. Внедряли в расположение "своих", а те, когда рота спит, снимали охрану, тихо и бесшумно.

332. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/23 21:46 [ответить]
  > 330.Мангатхай
  > Так что ничего особенно страшного с теми аманатами в русских острогах не происходило. Язык учили, кто хотел.
  Угу, я видел бывших русских, которые "в яме" выучили чеченский язык, а после - приняли ислам... и так далее. Даже живьем таких видел...
  Тяжелое зрелище.

  Таки дико извиняюсь, но вы снова врете.
  Смысл захвата "аманатов" состоял в том, что никакого другого метода принудить (!) аборигенов платить "ясак" (сдавать шкурки) - НЕ БЫЛО.
  Вообще не было!!! А далекая Москва - требовала шкурок, каждый год...
  Именно поэтому сравнение действий казаков XVI-XVIII веков в Сибири и современных чеченцев - логично и правомерно. Те и другие - бандиты.
  Им нечего предложить для обмена, они своим жертвам "продают кирпичи".
  Знакомое выражение?
  Повторяю вопрос - сами из казаков будете?

333. Мангатхай (krgs@yandex.ru) 2018/11/23 21:56 [ответить]
  > > 329.Nazgul
  >"Шо ж ви так убиваетесь? Ви же так не убъетесь!" (с)
  >Чисто для интереса я изучил два "абсолютно ликвидных" ресурса в зоне описываемых событий. Золото и слюду. В том и другом случаях - общая история вопроса одинаковая. К моменту появления в регионе геологов-профи ВСЕ ДОСТУПНЫЕ МЕСТОРОЖДЕНИЯ ВЫРАБОТАНЫ. Примитивно, но в ноль.
  >На поверхности ни золота, ни слюды. Причем, власти "не в курсе". Или в доле (что, учитывая нравы эпохи и места - гораздо более вероятно).
  >"Господа, мы в России!" (с)
  >По теме "добывания" золотых самородков миноискателями - консультация из первых рук. Это же район сплошных "линзовых месторождений".
  >Скала рухнула? Уже - есть смысл срочно "пошарить" в свежей осыпи.
  >Очень интересный регион. Геологический рай. Со всеми вытекающими...


  Ах, слюда. Вы знаете, слюда это не золото. Слюда лежит прямо на поверхности и её прекрасно видно, везде где она вообще есть в том виде в каком она интересовала русских слюдознатцев в 17-м веке, то есть, в виде кристаллов с размерами от 10 см и более,
  для окон. Есть вообще две слюды, мусковит и флогопит, ну так вот флогопит чёрный мало прозрачный а мусковит светлый прозрачный в виде тонких пластинок. Мусковит это именно по месту откуда такая слюда шла в Европу, то есть, из Московии. И её добывали задолго до того как русские слюдознатцы добрались до Сибири, на русском Севере, и в других местах Московского царства. Так что знания о слюде у русских были. А вот о золоте нет, ни бе ни ме ни кукареку.
  И на поверхности его не бывает, золото минерал очень и очень тяжёлый, и в аллювиальных россыпях (где вообще бывают самородки) концентрируется у плотика россыпи, а сверху пески и торфа, метры и более, потому ничего и не видно. И без шурфовки, без бурения, хрен там что они найдут.

  Просто поверьте, эпизод с золотодобычей морпехами посредством советских армейских миноискателей пуда самородного золота за месяц, это ничем не замутнённая лажа. Даже на самородковой россыпи вскрытой до плотика бульдозером тот миноискатель скорее всего просто работать не будет вообще, из-за магнитных минералов в запредельных для его схемотехники количествах.

334. Мангатхай (krgs@yandex.ru) 2018/11/23 22:27 [ответить]
  > > 332.Nazgul
  >Таки дико извиняюсь, но вы снова врете.
  >Смысл захвата "аманатов" состоял в том, что никакого другого метода принудить (!) аборигенов платить "ясак" (сдавать шкурки) - НЕ БЫЛО.
  >Вообще не было!!! А далекая Москва - требовала шкурок, каждый год...
  >Именно поэтому сравнение действий казаков XVI-XVIII веков в Сибири и современных чеченцев - логично и правомерно. Те и другие - бандиты.
  >Им нечего предложить для обмена, они своим жертвам "продают кирпичи".
  >Знакомое выражение?
  >Повторяю вопрос - сами из казаков будете?

  Да поймите, ясак (мягкую рухледь) именно собирали. Ну, бывало ещё, русские и сами охотились на мелкого пушного зверька, но это были слёзы так как они очень быстро его изводили в окрестностях своего местопребывания. Чтобы собирать ясак, надо было кому-то каким-то образом добираться до стойбищ местных охотников (которые таки кочевали по огромной территории) и отбирать у них шкурки, которые могли быть а могло и не быть, так как в любой момент родить их никакой даже самый умелый охотник не может. Отсюда и попробуйте порассуждать логически. Ясак, это не обмен а дань, ну, полюдье, князь лично объезжает своих подданных, учебник по истории древней руси и всё такое. Ну так вот, чтобы не гоняться самим по мало знакомой и трудно проходимой территории за каждым охотником, русские казаки договаривались с местными князьками, а те уже собирали ясак для них, долго, целый год собирали. И целый год в русском остроге сидели аманаты, и когда князёк выполнял свою часть договора казаки выполняли свою, и мучить аманата им не было ни малейшего смысла, так как быстрее всё равно не получится а умученный аманат это лютый враг в лице того самого князька.

335. Философ 2018/11/23 22:47 [ответить]
  > > 333.Мангатхай
  Советую ответить на прямой вопрос, а то на бан нарываетесь.


  Блин, всё времени нет на что-то серьёзное. А тут в который раз интригуют, что за "истерн" творился в Сибири. В сравнении с распиаренным "вестерном" - тема как-то глухая совсем. Мол, не было у нас своего колониализма.
  Ну, я живу в Уфе и нас мельком-галопом (никому из учеников не интересно) на специализированном предмете в школе типа "КЛИБ" (Культура Литература История Башкортостана) или на некоторых курсах в университетах упоминают "всякое". - В основном - "произвол царизма", "отнимание земли промышленниками вопреки договорённостям", "попытки насильственной христианизации" с очередным восстанием - в основном остались такие советские ещё формулировки (по крайней мере, на конец 90-ых и начало 00-ых, но мой брат 15 лет недавно примерно тоже самое упоминал в ответ на расспросы).
  Но немного жести с царскими карателями, запирающих жителей в домах и сжигающих - упоминалось.
  Теперь, кажется мне, это с башкирами ещё "нормально" было))
  Похоже, в каждом крае рассказывают только о своём прошлом, и особо историю освоения Сибири - никто не упоминает, не пишет и не экранизирует.
  http://www.youtube.com/watch?v=5OOOW1g1w2U Павел Пламенев - Сибирь

  Интересно, для новичка - есть с чего бы начать? Кто есть кто, каковы расклады, интересные лица и прочее?

336. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/11/23 22:40 [ответить]
  > > 330.Мангатхай
  >> > 327.Nazgul
  >>Сейчас много выкладывают в сеть "оцифрованых" архивов о завоевании Сибири.
  >Этот князёк договор соблюл казаки нет. Знаете что бывало с теми кто не соблюдает договорённости такого рода? В том месте в то время?
  Приходит на память топоним "Мундыбаш". Конечно, он западнее, но не принципиально. Вырезают тех, с кем нарушили договор.

337. Jora 2018/11/24 06:52 [ответить]
  > > 324.Русаков Павел

  >Ну, это смотря какие морпехи и какие аборигены. Вот в Новой Зеландии, майори, вообще голозадые дикари с каменным оружием, умудрялись "ставить раком" английские колонизационные войска! Вооружённые штуцерами и пушками! Потому что непрерывная война кланов майори друг с другом так прокачала их "скилл" воинское мастерство, что в искусстве ведения войны эти аборигены вполне могут стоять на одном уровне с современными спецназовцами!

  Мне особенно нравится история про племя мориори, которые, вероятно, происходили от тех же маори, но в незапамятные времена уплыли из Новой Зеландии на небольшой островок, и там, навоевавшись, ударились в пацифизм. Всё у них было хорошо, пока в какой-то момент не приплыли не забывшие учиться военному делу настоящим образом маори, и не съели этих самых пацифистов-мориори. А вишенкой на торте в этой истории выступает то, что приплыли маори на захваченном английском военном корабле.

338. Мангатхай (krgs@yandex.ru) 2018/11/24 09:52 [ответить]
  > > 335.Философ
  >> > 333.Мангатхай
  >Советую ответить на прямой вопрос, а то на бан нарываетесь.
  >
  >
  >Блин, всё времени нет на что-то серьёзное. А тут в который раз интригуют, что за "истерн" творился в Сибири. В сравнении с распиаренным "вестерном" - тема как-то глухая совсем. Мол, не было у нас своего колониализма.
  >Ну, я живу в Уфе и нас мельком-галопом (никому из учеников не интересно) на специализированном предмете в школе типа "КЛИБ" (Культура Литература История Башкортостана) или на некоторых курсах в университетах упоминают "всякое". - В основном - "произвол царизма", "отнимание земли промышленниками вопреки договорённостям", "попытки насильственной христианизации" с очередным восстанием - в основном остались такие советские ещё формулировки (по крайней мере, на конец 90-ых и начало 00-ых, но мой брат 15 лет недавно примерно тоже самое упоминал в ответ на расспросы).
  >Но немного жести с царскими карателями, запирающих жителей в домах и сжигающих - упоминалось.
  >Теперь, кажется мне, это с башкирами ещё "нормально" было))
  >Похоже, в каждом крае рассказывают только о своём прошлом, и особо историю освоения Сибири - никто не упоминает, не пишет и не экранизирует.
  >http://www.youtube.com/watch?v=5OOOW1g1w2U Павел Пламенев - Сибирь
  >
  >Интересно, для новичка - есть с чего бы начать? Кто есть кто, каковы расклады, интересные лица и прочее?
  Нет я не потомок русских казаков и вообще не русский по происхождению. В 17-м веке в Сибири было всякое. Поинтересуйтесь хотя бы походом Василия Многогрешного на тубинцев (подразделение енисейских кыгрызов) в 1692-м году.

  В 1660-х годах киргизские князцы, опираясь на усилившихся джунгарских ханов, в 1667 году разгромивших Алтын-хана, возобновили набеги. Среди них выделялся своей энергией в организации грабительских набегов Ереняк, сын Ишея, одного из инициаторов борьбы с русскими в 1620-1640-х годах. 48, с.45

  В 1666 году он совершил набег на Канскую землю. При первых известиях об этом против него было выслано 300 служилых и ясачных людей под командой боярского сына С.Козловского и атаманов М.Злобина и Р.Кольцова. Этот отряд отбил у Ереняка 'канский полон'.

  Нападения не прекращались. В 1677-1678 году тубинский князец Шанда совершил набег на Енисейский уезд и угнал с реки Усолки 500 голов скота. Затем в 1678 году тубинцы захватили и сожгли Канский острог , а потом осадили Тасеевский острог. В Канском остроге находилось всего 15 человек, и оборона их была сломлена.

  Осенью 1691 года тубинцы и киргизы стали готовиться к совместному походу. Шанда решительно отказался выплачивать ясак. В январе 1692 года окончились неудачей попытки мирным путём 'свести' Шанду из-под Канского острога. 78, с.22

  Тогда красноярский воевода Пётр Мусин-Пушкин стал готовить силы к походу на Кан. Командование походом было поручено ссыльному черниговскому полковнику Василию Многогрешному. Многогрешный содержался в красноярской тюрьме, потому что был братом опального украинского гетмана Демьяна Многогрешного. Отряд под его командованием был численностью около 750 человек. Среди пеших и конных ратников было 182 русских добровольца (крестьян и посадских людей) и 87 ясачных людей (татар). Ополчение спустилось по Енисею и стало подниматься вверх по Кану.

  В ночь на 27 февраля 1692 года захваченный пленный дал Василию Многогрешному важные показания о намерениях тубинских князцов Шанды, Сары и Курумчи. В тот же день русский отряд в 160 человек подошёл к лагерю тубинцев. Красноярские служилые люди попытались 'разговаривать' князцов, которые ответили стрельбой из луков ипищалей . 28 февраля 1692 года прибыли основные силы Многогрешного и тубинцы потерпели сокрушительное поражение. 48, с.45; 78, с.22-23; 144, с.14-15

  После победы над тубинцами, в 1693 году вышел указ о поселении у Канского острога 20-30 беломестных казаков с выдачей им 'на селитьбу' по 4 рубля, но охотников не нашлось.

  За время пребывания тубинцев острог был сильно разрушен, частично сожжён. В 1697 году его отстроил заново атаман Михаил Кольцов.

  Острог конца семнадцатого столетия стоял на правом, восточном берегу Кана и представлял собой деревянное безбашенное укрепление, в середине которого стояла небольшая церковь с пристройками. 173, с.20

  Поделиться:
  Џ 2017 Централизованная библиотечная система г. Канска


  Рейтинг@Mail.ru
  На нашем сайте используются cookie-файлы, это помогает сайту работать лучше. Продолжая пользоваться сайтом, вы даете соглас

339. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2018/11/24 13:01 [ответить]
" - На скока-скока, ви говорите? - Лев Абрамович завелся не на шутку, - Меньше надо слушать "главпуровскую" пропаганду. Они мастера вешать лапшу на уши. На самом деле, тут всё далеко не так радужно, как хотелось бы нашим паркетным генералам. Весной 1941 года (накануне войны) - за американский доллар давали две "рейхмарки" или пять советских рублей. Инфляции в Третьем Рейхе не было, поэтому сравнение корректно... Новый "Тигр" (это "тяжелый" танк) - вермахт покупал на заводе-изготовителе за 350 тысяч "рейхсмарок". Новая "тридцатьчетверка" (типичный "средний" танк) стоила около 200 тысяч рублей... Поскольку дешевая массовая продукция! Корпус Т-34 варили автоматически. Пацаны после ФЗУ не умели "держать шов". А вот честно сопоставимый с "Тигром" по классу "тяжелый" КВ-1 - обходился РККА уже больше 900 тысяч рублей. То есть - стоил почти в полтора раза дороже, при многократно худшем качестве... Везде, где требовался высококвалифицированный ручной труд - мы от немцев отставали катастрофически.
- Получается - врали, - по детски разочаровался каудильо." .. И Я ТОЖЕ! Опираясь на вышепредложенный курс валют, получается если "Тигр" в 1943г. стоил 175 000 долларов(875 000р), а "КВ-1" в 1939-41гг.180 000 долларов(900 000р), где тут "в полтора раза дороже при многократно худшем качестве"! Многократно- это сколько раз за 1939-41гг. сравнивалось их качество?

340. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2018/11/24 13:29 [ответить]
По-любому произведение интересное прежде всего тем что в отличии от 99% произведений на тему попаданцев, где попав в прошлое, в Южную Африку XVIII века, куда угодно, в "постапокалиптику", на "платформу 5", на другую землеподобную планету "...Повторялась картина, некогда известная в земной истории во время заселения Америки белой расой.",- "ангарцы" осознанно выбирают альтернативный социальный, технологический и экологический путь. Таких произведений больше просто нет! Немногие редчайшие исключения, В.Кузьменко "Гонки с дьяволом" 1993г. и С.Калашников "Странный мир" 2009г., действительно исключения!

341. Людоед Чак Чак (ivan@demakov.net) 2018/11/24 14:18 [ответить]
  > > 334.Мангатхай
  >
  >Да поймите, ясак (мягкую рухледь) именно собирали. Ну, бывало ещё,

  Да что вы в открытую дверь-то ломитесь? Никто и не спорит, что все было примерно так, как вы описываете.

  Вот только вы считаете, что это все - ничего особенного, так и надо.
  А кое-кто, что за такое надо на суку вешать. ;-)

342. Мангатхай (krgs@yandex.ru) 2018/11/24 14:49 [ответить]
  > > 341.Людоед Чак Чак
  >> > 334.Мангатхай
  >>
  >>Да поймите, ясак (мягкую рухледь) именно собирали. Ну, бывало ещё,
  >
  >Да что вы в открытую дверь-то ломитесь? Никто и не спорит, что все было примерно так, как вы описываете.
  >
  >Вот только вы считаете, что это все - ничего особенного, так и надо.
  >А кое-кто, что за такое надо на суку вешать. ;-)

  В 17-м веке в Сибири и рабство было. Ясырь - пленник, раб. Ну и что? Оно везде тогда было. Много где и сейчас есть, даже в Москве и Питере. За что на суку вешать? А главное, зачем? Раб это средство производства. Что для ясыря лучше, чтобы ему перерезали горло и скормили собакам или дали возможность жить и работать на хозяина? Сейчас есть места на Земле где рабства нет но это не потому что люди там изменились в лучшую сторону а потому что там бессмысленно обращать людей в рабство, ну так же как копать котлован лопатой когда есть экскаватор.

343. Людоед Чак Чак (ivan@demakov.net) 2018/11/24 15:09 [ответить]
  > > 342.Мангатхай
  >> > 341.Людоед Чак Чак
  >>> > 334.Мангатхай
  >>>
  >>>Да поймите, ясак (мягкую рухледь) именно собирали. Ну, бывало ещё,
  >>
  >>Да что вы в открытую дверь-то ломитесь? Никто и не спорит, что все было примерно так, как вы описываете.
  >>
  >>Вот только вы считаете, что это все - ничего особенного, так и надо.
  >>А кое-кто, что за такое надо на суку вешать. ;-)
  >
  >В 17-м веке в Сибири и рабство было. Ясырь - пленник, раб. Ну и что? Оно везде тогда было. Много где и сейчас есть, даже в Москве и Питере. За что на суку вешать?

  Ну вот видите. вот за это - "ну и что?" и вешать.

  >А главное, зачем? Раб это средство производства.

  Для очистки генофонда

  > Что для ясыря лучше, чтобы ему перерезали горло и скормили собакам или дали возможность жить и работать на хозяина?

  Конечно, чтобы перерезали. А тех кто этого не полнимает - на сук.

  > Сейчас есть места на Земле где рабства нет но это не потому что люди там изменились в лучшую сторону

  Пока всех таких не перевешаешь - и не изменятся.

344. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/24 18:07 [ответить]
  > > 335.Философ
  >> > 333.Мангатхай
  >Советую ответить на прямой вопрос, а то на бан нарываетесь.
  Зачем пугаете свежего человека?
  Я баню за три вещи: ругань, враньё и беспросветную глупость (частный случай которой - заваливание ветки повторяющимися сообщениями, ради утверждения ЧСВ).
  Из комментариев заинтересованных оппонентов (вспомним Селина) - мне удобно воровать реплики для текста. Самому такое обычно не придумать.

  > > 338.Мангатхай
  >Нет я не потомок русских казаков и вообще не русский по происхождению. В 17-м веке в Сибири было всякое. Поинтересуйтесь хотя бы походом Василия Многогрешного на тубинцев (подразделение енисейских кыгрызов) в 1692-м году.
  Улыбнуло...
  Считается, что смертельно оскорбить казака можно двумя способами - сказать ему, что он "русский" и сказать ему, что он "нерусь". Я - на Северном Кавказе живу. Тот ещё проходной двор. Так что воленс-ноленс вырос интернационалистом, что бы под этим понятием не понималось.
  Но, ради уменьшения числа взаимных обид - обычно интересуюсь сортами мозговых тараканов у своих собеседников. Так удобнее. Вынужден всем напомнить, что Дима Хван, благодаря которому "так здорово, что все мы здесь сегодня собрались" - этнический кореец!!! И ничего. ВотЪ...
  Благодарю за ответ. Хотя, хотелось бы большей определенности. Вдруг у вас крепкие религиозные убеждения или ещё что-то за душой. Это тоже важно знать.
  Мой проект космополитический, тут каждому мнению найдется применение.
  Не знаю, читали ли вы другие тексты проекта, поэтому бабахну с конца.
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/1781_05_12_zakon.shtml
  Это основной закон общества, в котором живут мои герои после вековых идейных метаний. Текст адаптирован к литературному конкурсу фантастики "СССР-2061". Никаких призов я не взял, но многих скрючило.
  Зацените.
  Про этичность захвата заложников, рабовладения и пр. - там тоже есть.
  Собственно, в комментах 341 и 343 - вам и до меня доходчиво ответили.

  > > 340.Terra-21
  > Таких произведений больше просто нет!
  Я уже пожаловался на тот же феномен, прямо в синопсисе проекта.
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162808_bezdorogidurakov.shtml
  Книжек, которые хочется прочесть - никто даже не собирается писать!

345. Мангатхай (krgs@yandex.ru) 2018/11/24 22:47 [ответить]
  > > 343.Людоед Чак Чак
  >> Что для ясыря лучше, чтобы ему перерезали горло и скормили собакам или дали возможность жить и работать на хозяина?
  >
  >Конечно, чтобы перерезали.
  Подавляющее большинство людей так не думают. Наверное, это правильно.
  Да и не у всякого пленника вообще был выбор. В ясыри и ясырки кого попало не брали. Эргастериев и работорговли в Сибири не было. Остаётся домашнее рабство. Наложницы, кухарки, скотники и т.п. Как то вот так. В среднем, жизнь у ясыря не менялась. В том месте и в то время. То есть, в своём стойбище они делали то же самое. Так зачем им умирать?

346. Мангатхай (krgs@yandex.ru) 2018/11/25 00:30 [ответить]
  > > 344.Nazgul

  >Не знаю, читали ли вы другие тексты проекта, поэтому бабахну с конца.
  >http://samlib.ru/k/kucher_p_a/1781_05_12_zakon.shtml
  >Это основной закон общества, в котором живут мои герои после вековых идейных метаний. Текст адаптирован к литературному конкурсу фантастики "СССР-2061". Никаких призов я не взял, но многих скрючило.
  >Зацените.
  >Про этичность захвата заложников, рабовладения и пр. - там тоже есть.
  >Собственно, в комментах 341 и 343 - вам и до меня доходчиво ответили.
  Прочитаю. Потом продолжим. Люблю читать информационно насыщенные тексты.
  Этичность, не-этичность - это зависит от условий. То что вчера было этично сегодня не-этично а завтра может быть снова этично. "Этос" всего навсего "обычай". Нет и не может быть обычаев на все времена и все случаи жизни.


  Прочитал. Жесть, конечно. Прямо даеш какой-то. "Любите ли вы жизнь так же как мы любим смерть". Сетевая (орденская) структура пытающаяся рулить государством - было уже. Исмаилиты, тамплиеры. Исмаилитов кстати выпилил никто иной как чингизид Хулагу. Как хорошо известно, Великая Яса до нас не дошла. Да и была ли она вообще кодифицирована. Чингисхан не умел ни читать ни писать и надо полагать его люди длинной воли по большей части были ему подобны. Не мог Чингисхан отдать такой приказ, чтобы никакой грамотей-чтец-писец не мог исказить Великую Ясу. Умный был.
  Это был свод неписаных правил поведения который помнили все причастные, кто лучше кто хуже. Нужен ещё механизм для автокоррекции "забывчивости" тех или иных актуальных в данный момент положений конкретными персонами. Ну это просто, по аналогии воровского сходняка. Это не будет работать. То есть, у нас прямо здесь и сейчас мы наблюдаем как одноранговая сеть в очередной раз пытается рулить государством. Результаты, мягко говоря, хреновые.

  Про оружие. Общество где люди вынуждены постоянно ходить с оружием, это общество или примитивное или глубоко больное, обречённое на медленную и мучительную смерть. В Швейцарии люди не ходят с оружием.
  Хотя у военнообязанных там оно хранится дома, и отнюдь не говённые пистолетики а нормальное боевое армейское стрелковое оружие. То есть, экономят на армейских складах, на уходе. Это здоровое общество. Граждане доверяют друг другу и государству а государство в свою очередь доверяет гражданам. И плевать им слюной на Данбара с его пределом.

347. *Болгарский Руснак 2018/11/25 01:00 [ответить]
  То есть, общество, где с оружием имеют право ходить (и применять его безнаказанно) только избранные - это, по Вашему, здоровое общество? У меня для Вас плохие вести... мы живем в глубоко здоровом обществе.
  > > 346.Мангатхай
  >Про оружие. Общество где люди вынуждены постоянно ходить с оружием, это общество или примитивное или глубоко больное

348. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/11/25 03:51 [ответить]
  > > 345.Мангатхай
  >Подавляющее большинство людей так не думают. Наверное, это правильно.
  А это зависит, в том числе, и от питания. Автор приводил пример битвы при Куртре. Колчаковцы так, по крайней мере, в регионе сейчас называемом Республика Алтай (Республика Горный Алтай) и поступали. Красной Армии не потребовалось, а в ее администраивный центр, ныне Горноалтайск, уже после победы в ГВ, свезли множество участников с колчаковской стороны на суд. Поищите в сети статьи о том суде, и, тогда, может быть, понятие "правильно" заиграет для вас новым красками.

349. Мангатхай (krgs@yandex.ru) 2018/11/25 07:39 [ответить]
  > > 347.Болгарский Руснак
  >То есть, общество, где с оружием имеют право ходить (и применять его безнаказанно) только избранные - это, по Вашему, здоровое общество? У меня для Вас плохие вести... мы живем в глубоко здоровом обществе.
  >> > 346.Мангатхай
  >>Про оружие. Общество где люди вынуждены постоянно ходить с оружием, это общество или примитивное или глубоко больное
  Что такое вообще оружие. Это то чем можно эффективно убивать или калечить себе подобных. Вы в курсе какое самое частотное орудие убийства в России? Это отнюдь не говённые пистолетики в руках "избранных" а обыкновенные кухонные ножи. Кухонный нож это совсем не оружие, убить кухонным ножом не так просто. Однако статистика упрямая вещь.

  В здоровом обществе люди не боятся ходить без оружия среди себе подобных. Потому и нет причин для каких-либо запретов или ограничений на владение и хранение боевого стрелкового оружия в той же Швейцарии. Но вот ходить с ним по людным местам как то не принято. Не в этом его предназначение. Да и неудобно. Зато никакой самый внезапный удар по централизованным складам оружия не оставит швейцарсих военнообязанных безоружными.

350. Мангатхай (krgs@yandex.ru) 2018/11/25 08:25 [ответить]
  Про Чингисхана. Как хорошо известно, в юности он был в плену, его там унижали всячески, и т.д. И не было у него возможности бежать. Там не убежишь. Но ему помогли бежать. То есть, нашёлся в стойбище его мучителей человек который его пожалел. Снял оковы. Дал ему коня и лук. Не побоялся что беглого пленника поймают и он расскажет кто ему помог. Не побоялся что будут опознаны вещи которые он дал.

  Ну так вот, спасла будущего Чингисхана от участи стать кормом собакам именно неуёмная жажда измываться и унижать себе подобных у некоторых людей. Как раб он не мог заинтересовать никого. То есть, в нормальной степной войне ему бы просто перерезали горло и оставили на корм собакам. Он в 11 или 12 лет от роду уже убил своего старшего брата Белгутая. И это было прекрасно известно всем. То есть, его не убили только для того чтобы измываться и унижать.

351. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/25 14:32 [ответить]
  > 350.Мангатхай
  >Про Чингисхана. Как хорошо известно, в юности он был в плену, его там унижали всячески, и т.д.
  Тэк-с-с...
  Вторую часть "Деревянного хлеба", где разбирают личность Потрясателя Вселенной - вы тоже не читали. А зря... Перекрестный компьютерный анализ сохранившихся документов, ставший доступным в нулевых годах - дает удивительные результаты. Не зря буржуи замутили "проект GDELT".
  А попробуйте прочесть у меня "Прививку совести". Она короткая.
  Возможно, вас даже не успеет стошнить.
  >Он в 11 или 12 лет от роду уже убил своего старшего брата Белгутая. И это было прекрасно известно всем. То есть, его не убили только для того чтобы измываться и унижать.
  Вот-вот... А потом - хором плакали о допущенной трагической ошибке.
  Сейчас аналогичные "крокодиловы слезы" льют в Керчи по поводу деток, которые издевались-издевались над Росляковым, а тот - вдруг пришел с ружьем...
  P. S.
  Понимаете, мне захотелось написать "эскизный проект" самозарождения коммунистической цивилизации на уже существовавшей (!) "материально-технической базе" уровня середины ХХ века. Той самой, которую в СССР затоптали к началу 30-х годов, когда ликвидировали все коммуны. Той, которую строили мои деды. Если верить читателям - подобных проектов в современной русскоязычной литературе - вообще нет. Что не радует...

352. Мангатхай (krgs@yandex.ru) 2018/11/25 16:03 [ответить]
  > > 351.Nazgul
  >> 350.Мангатхай
  >>Про Чингисхана. Как хорошо известно, в юности он был в плену, его там унижали всячески, и т.д.
  >Тэк-с-с...
  >Вторую часть "Деревянного хлеба", где разбирают личность Потрясателя Вселенной - вы тоже не читали. А зря... Перекрестный компьютерный анализ сохранившихся документов, ставший доступным в нулевых годах - дает удивительные результаты. Не зря буржуи замутили "проект GDELT".
  Да какие там документы. Мы знаем о Чингисхане не из документов того времени. Их в том месте в то время просто не существовало.
  А нарративные источники штука скажем так, своеобразная. Это всё равно что разбирать личность Иисуса Христа по Евангелиям.
  >А попробуйте прочесть у меня "Прививку совести". Она короткая.
  >Возможно, вас даже не успеет стошнить.
  Прочитаю.
  >>Он в 11 или 12 лет от роду уже убил своего старшего брата Белгутая. И это было прекрасно известно всем. То есть, его не убили только для того чтобы измываться и унижать.
  >Вот-вот... А потом - хором плакали о допущенной трагической ошибке.
  Да никто там ни о чём не плакал и не сожалел. Не то время не то место.
  >Сейчас аналогичные "крокодиловы слезы" льют в Керчи по поводу деток, которые издевались-издевались над Росляковым, а тот - вдруг пришел с ружьем...
  Это не тот случай. Росляков обычный трусливый психопат каких много. Его никто не брал в плен и не заковывал в колодки. Он в любой момент мог врезать любому обидчику по сусалам или дать хорошего пенделя под гузно. Это самое простое и надёжное средство.
  >P. S.
  >Понимаете, мне захотелось написать "эскизный проект"самозарождения коммунистической цивилизации на уже существовавшей (!) "материально-технической базе" уровня середины ХХ века. Той самой, которую в СССР затоптали к началу 30-х годов, когда ликвидировали все коммуны. Той, которую строили мои деды. Если верить читателям - подобных проектов в современной русскоязычной литературе - вообще нет. Что не радует...
  Вы роман Олега Куваева "Территория" читали? Если нет, прочтите. Там кстати много интересного про реальные поиски россыпного золота. Особо обратите внимание откуда извлекли первый самородок, с какой глубины.

  Место действия - Чукотка, середина 20-го века. Материально-техническая база соответствующая. Условия жизни и работы экстремальные. Люди кто туда едут добровольно - дураки,подвижники, святые,прожжённые карьеристы, охотники за длинным рублём.

  Могла ли в том месте в то время возникнуть коммунистическая цивилизация? Она там уже была (про чукчей у Куваева тоже есть маленько). А вот тем кто туда ехал добровольно, она была нафиг не нужна. Потому и не возникла.

353.Удалено написавшим. 2018/11/25 16:29

354. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/25 16:49 [ответить]
  > > 352.Мангатхай
  >Да какие там документы. Мы знаем о Чингисхане не из документов того времени. Их в том месте в то время просто не существовало.
  Хи-хи... Есть методы...
  Примерно таким же способом следователи выясняют более-менее честную картину преступления просто анализируя показания свидетелей. Враньё из "первичных" материалов УБРАТЬ НЕЛЬЗЯ. Но его можно вычислить, для последущей очистки. Сегодня таким же вот манером перелопачивают всё, до чего руки дотянутся.
  >А нарративные источники штука скажем так, своеобразная. Это всё равно что разбирать личность Иисуса Христа по Евангелиям.
  Там тоже этот метод применили. Выяснили, например, что "Евангелие от Матфея" и исторические труды Иосифа Флавия - написаны одним лицом.
  >>А попробуйте прочесть у меня "Прививку совести". Она короткая.
  >>Возможно, вас даже не успеет стошнить.
  >Прочитаю.
  Это одна из самых ранних моих вещей. Своего рода рекламный проспект.
  Ответы на вопросы, которые в тут задавали, там даны открытым текстом.
  >Это не тот случай. Росляков обычный трусливый психопат каких много. Его никто не брал в плен и не заковывал в колодки. Он в любой момент мог врезать любому обидчику по сусалам или дать хорошего пенделя под гузно. Это самое простое и надёжное средство.
  Батенька, вы дурак?
  Когда толпой гнобят одного, врезать по сусалам технически невозможно.
  В этом и состоит главная сладость коллективной травли - в заведомой безнаказанности. Толпа СИЛЬНЕЕ ОДИНОЧКИ и этим фактом наслаждается.
  Вариантов выхода - немного. Самоубиться (что обычно для школьников и студентов Японии, Кореи или Китая с Индией), набраться храбрости и прийти с оружием, что бы наказать своих обидчиков всех разом (такое больше практикуется в США) и дождаться возможности и отомстить всем сразу но потом. Как это сделали Чингис-хан и некий Владимир Ульянов, более известный под партийной кличкой Ленин. Его ведь, в гимназии - тоже травили по-черному. А этот товарищ - ничего не забывал и никого не прощал. В результате "верных ленинцев" после него остались толпы, знаменитое бревно на субботнике вождю помогала нести куча народа, а вот "одноклассников Ленина" - мы не знаем ни одного. Всех зачистили.
  Отечественный "Красный проект" придумал и реализовал человек глубоко обиженный на существующее мироустройство. Нравится вам это или нет.
  Могу только предположить, что лично вас - в школе не травили. Скорее всего (судя по проговорочкам про рабов, "аманатов" и те пе), вы сами там издевались над слабыми и одинокими. Отчего не в курсе.
  Расширяйте кругозор, чо...
  >Вы роман Олега Куваева "Территория" читали? Если нет, прочтите. Там кстати много интересного про реальные поиски россыпного золота. Особо обратите внимание откуда извлекли первый самородок, с какой глубины.
  Куваева я прочитал всего, роман очень хорош. Лично вам - рекомендую перечитать главу, где один из ГГ по фамилии Куценко, в одиночку моет золото на речной россыпи. Быстро и крайне плодотворно. Почему так? А никто (!) до него там золото не искал. Думали нету. В природе редко попадаются красивые самородки лежащие сверху. Они тяжелые и "тонут" в более легких породах. Миноискатель - их берет легко, а глаз - нет.
  В районе Южного Прибайкалья, естественные "осыпные месторождения" - возникают КАЖДЫЙ ГОД, когда там-сям рушатся скалы. Очень уж жесткий климат... По свежим осыпям - находят много занятного. В том числе и золотишко. Но, начальству о таких местах - не сообщают. Почему-то...
  >Люди кто туда едут добровольно - дураки, подвижники, святые, прожжённые карьеристы, охотники за длинным рублём...
  Повторяю, я у Куваева прочел все, до чего дотянулся. Еще в юности.
  >Могла ли в том месте в то время возникнуть коммунистическая цивилизация? Она там уже была (про чукчей у Куваева тоже есть маленько). А вот тем кто туда ехал добровольно, она была нафиг не нужна. Потому и не возникла.
  Вы опять не правы. В тексте той же "Территории" есть великолепная вставная новелла про основателя "Города". Одного из первых "красных мечтателей", строившего с нуля новый мир. Обратите внимание - он не за деньги работал. За идею. И весь "костяк" основанного им общества живет и работает не ради денег. Хотя в романе совсем другое время. И за "длинным рублем" в северные районы к 50-м действительно ехали все кому не лень. Такие островки коммунизма в СССР возникали достаточно часто и густо. Их давили и топтали, их пытались эксплуатировать, как знаменитые "шарашки" из которых выросли не менее знаменитые "ящики" и "закрытые города". Вот я, например - "человек из ящика". Коммунизм там успел понюхать своим собственным носом, хотя и на излете Союза...
  А кому наш моральный климат не нравился - сразу вылетал, как пробка.
  Примерно такое общество мои "попаданцы" и построили. Только большое.
  Как оно столкнулось с современным режимом воров в РФ - тоже пишу...
  "Прививка совести" - уже дописана, а "Переэкзаменовка" - пока нет.

355. RVK 2018/11/25 17:15 [ответить]
  > > 346.Мангатхай
  >Про оружие. Общество где люди вынуждены постоянно ходить с оружием, это общество или примитивное или глубоко больное, обречённое на медленную и мучительную смерть. В Швейцарии люди не ходят с оружием.
  >Хотя у военнообязанных там оно хранится дома, и отнюдь не говённые пистолетики а нормальное боевое армейское стрелковое оружие. То есть, экономят на армейских складах, на уходе. Это здоровое общество. Граждане доверяют друг другу и государству а государство в свою очередь доверяет гражданам. И плевать им слюной на Данбара с его пределом.

  Интересно, что Солженицин первое время жил в Швейцарии,
  но там его ДОСТАЛИ (журналисты, чекисты, и просто всякие любопытные).
  В итоге был вынужден перебраться из нездорового общества вот сюда
  https://ibigdan.livejournal.com/16924289.html
  620 тысяч живут на 25 тыс. км.,крупных городов нет. Поголовно вооружены, отнюдь не "говёнными пистолетиками". И плевать им на государство, на него надежды нет, в случае чего. Про здоровое общество.
  Вот тут
  https://studbooks.net/655399/literatura/izgnanii_vermontskiy_zatvornik_stroitelstvo_novoy_zhizni
  Солженицин оправдывается перед соседями и жителями тех мест, с какого это перепугу он возвёл забор. Не принято там строить высокие заборы.
  Понимаете ? Предел Данбара не пустой звук.

356. Мангатхай (krgs@yandex.ru) 2018/11/25 18:21 [ответить]
  > > 354.Nazgul
  >> > 352.Мангатхай
  >>Да какие там документы. Мы знаем о Чингисхане не из документов того времени. Их в том месте в то время просто не существовало.
  >Хи-хи... Есть методы...
  >Примерно таким же способом следователи выясняют более-менее честную картину преступления просто анализируя показания свидетелей. Враньё из "первичных" материалов УБРАТЬ НЕЛЬЗЯ. Но его можно вычислить, для последущей очистки. Сегодня таким же вот манером перелопачивают всё, до чего руки дотянутся.
  Нет никаких методов восстановления того чего не было в принципе.
  О Чингисхане мы реально знаем очень и очень мало. Не существует ни одного прижизненного изображения этого человека. Не существует ни одного документа (даже малого клочка бумаги) из любого места где Чингисхан побывал при жизни. Не известно когда и от чего он умер и где и как захоронено его тело. В общем, одни только позднейшие нарративные источники. Их анализировать бесполезно. Это литературные произведения, более или менее художественные, а не документы.
  >>А нарративные источники штука скажем так, своеобразная. Это всё равно что разбирать личность Иисуса Христа по Евангелиям.
  >Там тоже этот метод применили. Выяснили, например, что "Евангелие от Матфея" и исторические труды Иосифа Флавия - написаны одним лицом.
  Это исключено. Гипотезу такую выдвинуть можно. Доказать её увы невозможно. Только опровергнуть. Или ни то ни сё. То есть, гипотеза, не более. Гипотезам цена пять копеек за пучок в базарный день. Ещё сэр Исаак Ньютон про себя говорил "гипотез не измышляю".

  >>Это не тот случай. Росляков обычный трусливый психопат каких много. Его никто не брал в плен и не заковывал в колодки. Он в любой момент мог врезать любому обидчику по сусалам или дать хорошего пенделя под гузно. Это самое простое и надёжное средство.
  >Батенька, вы дурак?
  >Когда толпой гнобят одного, врезать по сусалам технически невозможно.
  Да легко. Я сам делал это пару раз ещё в далёком пионерском детстве. Оба раза со стопроцентным результатом. То есть, одного-единственного пенделя с ноги хватало. Один раз под гузно другой раз под мудё. После этого волшебного пенделя гнобить меня используя количественное превосходство даже и не пытались. Я не был огромным и страшным, скорее ближе к задохлику. Но зато видели все. И всё, оба раза как отрезало.
  >В этом и состоит главная сладость коллективной травли - в заведомой безнаказанности. Толпа СИЛЬНЕЕ ОДИНОЧКИ и этим фактом наслаждается.
  Как только до всех в стае гнобителей с ослепительной ясностью доходит что заведомая безкаказанность отнюдь не гарантирована даже альфе этой стаи - всё, кабздец. Убить за пендель под сраку альфа не может, даже технически. Ну будет в лучшем случае драка, и всё. Но даже драки не было, оба раза. Один раз альфа дал мне в харю но пионеришко сраный это не мохаммед али. Я отнюдь не упал, даже больно не было. И просто послал его по известному адресу. И он таки пошёл. Другой раз альфа просто сразу убежал.


  >Куваева я прочитал всего, роман очень хорош. Лично вам - рекомендую перечитать главу, где один из ГГ по фамилии Куценко, в одиночку моет золото на речной россыпи. Быстро и крайне плодотворно. Почему так?

  Потому что его перед этим десять лет надрачивал находить ловушки для золота великий знаток геологии россыпей товарищ Чинков, он же Будда. И таки да, Куценко золото именно моет, причём не лотком а посредством колоды, проходнушки на ручье. И не день не два а месяц. С металлодетектором, даже специальным старательским начала 21-го века а не говённым совецким армейским миноискателем, он бы там вообще ни хрена не нашёл. Или нашёл бы жалкие граммы а ему надо было гораздо больше. Он 15 граммов металла снял с колоды с первой промывки (день тяжёлой работы) и это его не обрадовало.
  >А никто (!) до него там золото не искал. Думали нету. В природе редко попадаются красивые самородки лежащие сверху. Они тяжелые и "тонут" в более легких породах. Миноискатель - их берет легко, а глаз - нет.
  Да почему не искали. В том то и дело что искали и нашли. Куценко точно знал что золото в том месте есть и его хватит для того чтобы выполнить секретное задание Чинкова.

  Говорю Вам, советские армейские металлоискатели вообще не могут работать на речной косе где есть золото. Там гальки и валуны пород с магнитными минералами, плюс магнетит в тяжёлой фракции песка. Нужен специальный старательский МД для поиска в таких условиях.

  >В районе Южного Прибайкалья, естественные "осыпные месторождения" - возникают КАЖДЫЙ ГОД, когда там-сям рушатся скалы. Очень уж жесткий климат... По свежим осыпям - находят много занятного. В том числе и золотишко. Но, начальству о таких местах - не сообщают. Почему-то...

  Да поймите, что-то там найти можно, если ты геолог с большим полевым стажем и знанием местных условий. Добыть пуд самородков за месяц, просто нереально. Тем более, силами морпехов-срочников абсолютно несведущих в предмете.


  >>Могла ли в том месте в то время возникнуть коммунистическая цивилизация? Она там уже была (про чукчей у Куваева тоже есть маленько). А вот тем кто туда ехал добровольно, она была нафиг не нужна. Потому и не возникла.
  >Вы опять не правы. В тексте той же "Территории" есть великолепная вставная новелла про основателя "Города". Одного из первых "красных мечтателей", строившего с нуля новый мир. Обратите внимание - он не за деньги работал. За идею. И весь "костяк" основанного им общества живет и работает не ради денег. Хотя в романе совсем другое время. И за "длинным рублем" в северные районы к 50-м действительно ехали все кому не лень. Такие островки коммунизма в СССР возникали достаточно часто и густо. Их давили и топтали, их пытались эксплуатировать, как знаменитые "шарашки" из которых выросли не менее знаменитые "ящики" и "закрытые города". Вот я, например - "человек из ящика". Коммунизм там успел понюхать своим собственным носом, хотя и на излете Союза...

  Марк Пугин основал не Город (Магадан). А Посёлок (порт Певек) на Территории (Чукотка). Где собственно и происходит действие романа. А Город основал чекист Берзин, первый начальник Дальстроя (в романе Северстрой). Место под Город было выбрано первооткывателями золота Реки (Колыма). Билибин, Цареградский и другие. Геологи и простые работяги. Такой коммунизм нам не нужен. Ибо Дальстрой это ничто иное как рабский труд сотен тысяч советских заключённых.

357. Мангатхай (krgs@yandex.ru) 2018/11/25 19:15 [ответить]
  > > 355.RVK
  >
  >Интересно, что Солженицин первое время жил в Швейцарии,
  >но там его ДОСТАЛИ (журналисты, чекисты, и просто всякие любопытные).
  >В итоге был вынужден перебраться из нездорового общества вот сюда
  >https://ibigdan.livejournal.com/16924289.html
  >620 тысяч живут на 25 тыс. км.,крупных городов нет. Поголовно вооружены, отнюдь не "говёнными пистолетиками". И плевать им на государство, на него надежды нет, в случае чего. Про здоровое общество.
  >Вот тут
  >https://studbooks.net/655399/literatura/izgnanii_vermontskiy_zatvornik_stroitelstvo_novoy_zhizni
  >Солженицин оправдывается перед соседями и жителями тех мест, с какого это перепугу он возвёл забор. Не принято там строить высокие заборы.
  >Понимаете ? Предел Данбара не пустой звук.
  Солженицын обыкновенный совок и просто не смог жить в здоровом обществе. Он труслив и недалёк, ему страшно без фундаментального русско-российско-совецкого забора вокруг дома даже видя явственно что здесь так не принято. Можно вывести Маню из деревни но нельзя вывести деревню из Мани. Моя дочь 16 лет прожила одна год в Америке общаясь с семьёй только по скайпу и нисколько не изменилась. Старый пердун Солженицын и подавно не мог, мозги давно закостенели намертво.

358. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/25 20:44 [ответить]
  Коммент нумер 356 вас очень ярко характеризует.
  Посмотрим, что напишут другие посетители раздела.
  От себя могу добавить, что врать у меня не надо.
  А вы уже начали вдохновенно врать, отрицая вполне достоверные факты.
  Это занятие тут карается вечным баном. Исправляйтесь. Учите матчасть.
  И не никогда путайте свои "детские разборки" в пионерских лагерях с квалифицированной травлей, вроде той, которой "в лагере" задрочили будущего Главного Конструктора ракетно-космической техники СССР Сергея Королева до состояния "парафин". Хотя, он был мужик волевой и не трусливого десятка... не вам чета...
  Нет у вас ТАКОГО печального опыта, увы...
  Зато опыт "нагибалова" одиноких и беззащитных в комментах аж сквозит.

359.Удалено владельцем раздела. 2018/11/25 21:11

360. RVK 2018/11/25 22:08 [ответить]
  > > 357.Мангатхай
  >> > 355.RVK
  >>
  >Солженицын обыкновенный совок и просто не смог жить в здоровом обществе. Он труслив и недалёк, ему страшно без фундаментального русско-российско-совецкого забора вокруг дома даже видя явственно что здесь так не принято.

  Вы только что смертельно оскорбили всех фронтовиков сталинской армии разом. Будь они живы сейчас, вряд-ли вас оставили бы в живых.
  Здесь кратенько о его фронтовой биографии.
  https://www.proza.ru/2012/02/20/514
  Фронтовик Солженицин, прошедший от Орла до Восточной Пруссии, не мог быть трусом по определению. И стать им тоже.
  'Ах, ну и сладкая жизнь! Шахматы, книги, пружинные кровати, пуховые подушки, солидные матрацы, блестящий линолеум, чистое белье. Да я уж давно позабыл, что тоже спал вот так перед войной. Натертый паркетный пол. Почти четыре шага можно сделать в прогулке от окна к двери. Нет, серьезно, эта центральная политическая тюрьма - настоящий курорт... Я вспомнил сырую слякоть под Вордмитом, где меня арестовали и где наши бредут сейчас, утопая в грязи и снегу, чтобы отрезать немцам выход из котла. Черт с вами, не хотите, чтоб я воевал, - не надо'.

  В Штате Вермонт закон запрещает отрицать существование Бога и даже сомневаться в его существовании. На практике это означает в кого следут стрелять в первую очередь и за что. Десять заповедей. Вам бы там пришлось не сладко, ибо поклоняетесь золотому тельцу. А вот Солженицин с ними как-то уживался и совершенно не боялся таскающих оружие по поводу и без.

361. stahus (rexstahus@gmail.com) 2018/11/25 23:07 [ответить]
  > > 358.Nazgul
  >Коммент нумер 356 вас очень ярко характеризует.
  >Посмотрим, что напишут другие посетители раздела.
  Чувствую, пациент не утерпит и таки нарвется.
  Процесс сепарации продолжается.

362. Гарун 2018/11/25 23:34 [ответить]
  > > 343.Людоед Чак Чак
  >> > 342.Мангатхай
  >>>Вот только вы считаете, что это все - ничего особенного, так и надо.
  >>>А кое-кто, что за такое надо на суку вешать. ;-)
  >>
  >>В 17-м веке в Сибири и рабство было. Ясырь - пленник, раб. Ну и что? Оно везде тогда было. Много где и сейчас есть, даже в Москве и Питере. За что на суку вешать?
  >
  >Ну вот видите. вот за это - "ну и что?" и вешать.
  >
  >>А главное, зачем?
  >
  >Для очистки генофонда

  Как-то даже забавно читать наставление о губительности рабской\рабовладельческой психологии, от имени антропофага-канибала :)

  КМК, объяснять подобные вещи кому-либо - бесполезно.
  Одних от самой мысли - представить себя на месте, даже не гнобимого раба, а гнобящего рабовладельца - охватывает сильнейшее чувство омерзения, и "рука сама тянется к стволу".
  Таким это и так интуитивно понятно.

  Все прочим, не понимающим подобного интуитивно - объяснять подобные вещи просто бесполезно.
  В т.ч. и принципиальную разницу между "несвободой" в родном стойбище, и "несвободой" на подворье рабовладельца.

  Их, существование таких вещей, но не их суть, заставляет осознать только личное созерцание болтающегося в петле трупа их единомышленника, с соответствующей поясняющей табличкой на мертвой груди.

363. Мангатхай (krgs@yandex.ru) 2018/11/26 00:07 [ответить]
  > > 358.Nazgul
  >Коммент нумер 356 вас очень ярко характеризует.
  >Посмотрим, что напишут другие посетители раздела.
  >От себя могу добавить, что врать у меня не надо.
  >А вы уже начали вдохновенно врать, отрицая вполне достоверные факты.
  >Это занятие тут карается вечным баном. Исправляйтесь. Учите матчасть.
  >И не никогда путайте свои "детские разборки" в пионерских лагерях с квалифицированной травлей, вроде той, которой "в лагере" задрочили будущего Главного Конструктора ракетно-космической техники СССР Сергея Королева до состояния "парафин". Хотя, он был мужик волевой и не трусливого десятка... не вам чета...
  >Нет у вас ТАКОГО печального опыта, увы...
  >Зато опыт "нагибалова" одиноких и беззащитных в комментах аж сквозит.
  Королёв Сергей Павлович едва не сдох от пеллагры (алиментарная дистрофия) не где нибудь а именно на Колыме, на одном из приисков Дальстроя. Попав туда в качестве простого совецкого раба-зэка.
  Плохое питание и тяжёлая работа а не какая-то там "квалифицированная травля". Поучите матчасть, уважаемый. Таких как он там было сотни тысяч.

  Не пионерские лагеря. В пионерских лагерях меня никто никогда не нагибал. А школа и двор. Понимаете, я ведь по жизни сколько себя помню (лет с трёх) как раз тот самый "окситоцинщик" не участвующий в статусных разборках за место в иерархии. Мне это не интересно, от слова совсем. Или "одноранговая сеть" единомышленников или ну вас всех в пень дырявый. И знаете, хотите верьте хотите нет но я за всю свою в общем-то не малую жизнь ни разу ни одного человека не унижал. Ни единого раза не дрался ни с кем, никого не бил по лицу. Два волшебных пенделя отвесил за всю жизнь, и всё.

364. maximus20727 2018/11/26 00:31 [ответить]
  > > 363.Мангатхай

  >Королёв Сергей Павлович едва не сдох от пеллагры (алиментарная дистрофия) не где нибудь а именно на Колыме, на одном из приисков Дальстроя. Попав туда в качестве простого совецкого раба-зэка.
  >... Таких как он там было сотни тысяч.

  Сто тысяч Королёвых - это сильно...

365. Orlow 2018/11/26 00:31 [ответить]
  > > 363.Мангатхай
  > Понимаете, я ведь по жизни сколько себя помню (лет с трёх) как раз тот самый "окситоцинщик"
  Как-то с вашими словами о ясырях не сходится. Окситоцинщика при мысли о рабах тошнить должно, а при виде рабовладельцев рука должна тянуться к маузеру. Ощущение, что вы как троцкий.

366. Мангатхай (krgs@yandex.ru) 2018/11/26 00:38 [ответить]
  > > 360.RVK
  >> > 357.Мангатхай
  >>> > 355.RVK
  >>>
  >>Солженицын обыкновенный совок и просто не смог жить в здоровом обществе. Он труслив и недалёк, ему страшно без фундаментального русско-российско-совецкого забора вокруг дома даже видя явственно что здесь так не принято.
  >
  >Вы только что смертельно оскорбили всех фронтовиков сталинской армии разом. Будь они живы сейчас, вряд-ли вас оставили бы в живых.
  >Здесь кратенько о его фронтовой биографии.
  >https://www.proza.ru/2012/02/20/514
  >Фронтовик Солженицин, прошедший от Орла до Восточной Пруссии, не мог быть трусом по определению. И стать им тоже.
  Одно другому не мешает. На фронт он попал как все и деваться ему было некуда вот и шёл куда вели. Вы знаете, иной дезертир или мародёр на фронте запросто может оказаться намного смелее и соображает лучше чем вот такие вот совки.
  >'Ах, ну и сладкая жизнь! Шахматы, книги, пружинные кровати, пуховые подушки, солидные матрацы, блестящий линолеум, чистое белье. Да я уж давно позабыл, что тоже спал вот так перед войной. Натертый паркетный пол. Почти четыре шага можно сделать в прогулке от окна к двери. Нет, серьезно, эта центральная политическая тюрьма - настоящий курорт... Я вспомнил сырую слякоть под Вордмитом, где меня арестовали и где наши бредут сейчас, утопая в грязи и снегу, чтобы отрезать немцам выход из котла. Черт с вами, не хотите, чтоб я воевал, - не надо'.
  >
  >В Штате Вермонт закон запрещает отрицать существование Бога и даже сомневаться в его существовании. На практике это означает в кого следут стрелять в первую очередь и за что. Десять заповедей. Вам бы там пришлось не сладко, ибо поклоняетесь золотому тельцу. А вот Солженицин с ними как-то уживался и совершенно не боялся таскающих оружие по поводу и без.

  А в штате Техас закон запрещает заниматься сексом с дикобразом. Думаю, это намного страшнее, попытаться нарушить этот закон. Иглы дикобраза остры и ядовиты, а сам дикобраз намного сильнее ёжика.
  Парочка заезжих русских зоофилов-экстремалов таки попыталась этот закон нарушить. Дело кончилось больницей. А что такое вообще тот штат Вермонт, да ничто иное как галимая жопа мира. Техас дело другое! Космический центр в Хьюстоне, лунная программа, убийство Кеннеди.

  А чего их бояться, дураков таскающих оружие. Оружие не делает человека ни сильным ни бесстрашным. Вот нарушить закон штата Вермонт и публично заявить что бога нет Солженицын зассал.

367. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/26 16:30 [ответить]
  > > 361.stahus
  >Чувствую, пациент не утерпит и таки нарвется.
  >Процесс сепарации продолжается.
  Не факт.
  Дмитрий Селин таки нашел в себе силы и удержался. Даже фанфик на меня написал. И в один из текстов включил некоего Назгулова, как он меня видит. Fermer долго-нудно ехидничал, потом сознался в переходе из атеизма в ислам. Потом - о том как расплевался с исламистами, по причине любви к собакам, которую его "духовники" потерпеть не могли. Все мы люди, все мы человеки. А "материал", в любом случае - идет...

  > > 363.Мангатхай
  >Королёв Сергей Павлович едва не сдох от пеллагры (алиментарная дистрофия) не где нибудь а именно на Колыме, на одном из приисков Дальстроя. Попав туда в качестве простого совецкого раба-зэка.
  >Плохое питание и тяжёлая работа а не какая-то там "квалифицированная травля". Поучите матчасть, уважаемый. Таких как он там было сотни тысяч.
  Ну, у меня инфа от личного общения с одним из первых космонавтов. По работе довелось немного пересечься. А у вас - "гладкая" официальная версия "советских времен". Уж больно яркий пример дикой неприязни к личностям "не таким, как мы". Таких - гнобят неотступно, до смерти...
  А привел я его именно потому, что обсуждать жизненный путь Темучина и Вовочки Ульянова (тоже "знаковые" личности) - вы зассали. Королев - ничем не хуже. В своей ракетной корпорации - он потом устроил такую сепарацию по морали, что никакому Берия не снилась. До сих пор вопли обиженных раздаются! Есть книжка Ярослава Голованова про эту контору.
  Усиленно рекомендую. Для приобретения должной дрожи в коленках.
  Интерес представляют не факты (они останутся фактами, хоть усерись), а ваша на них реакция. Весьма и весьма характерная. Считается, что только "гусский интеллигент" (тм), из самых заядлых, узнавая что-то новое, сначала решает - нравится ли ему свежая информация или нет, а только потом, руководствуясь эмоциональным ощущением (!) - принимает узнанное к сведению или начинает опровергать. Правдиво сообщение или нет - для него никакого значения не имеет.
  Специально для отсева описанных персонажей в "Хартии Справедливости" существует статья нумер 21. Освежите в памяти:
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/1781_05_12_zakon.shtml
  Как видим, описанное печальное явление распространено гораздо шире...
  >
  >Не пионерские лагеря. В пионерских лагерях меня никто никогда не нагибал. А школа и двор. Понимаете, я ведь по жизни сколько себя помню (лет с трёх) как раз тот самый "окситоцинщик" не участвующий в статусных разборках за место в иерархии. Мне это не интересно, от слова совсем. Или "одноранговая сеть" единомышленников или ну вас всех в пень дырявый. И знаете, хотите верьте хотите нет но я за всю свою в общем-то не малую жизнь ни разу ни одного человека не унижал. Ни единого раза не дрался ни с кем, никого не бил по лицу. Два волшебных пенделя отвесил за всю жизнь, и всё.
  Верить кому-то на слово - вредно для здоровья. Особенно "по жизни"...
  Ваши умствования по поводу допустимости рабства, неизбежности травли сильно умных (проговорочка про "сто тысяч Королевых" - характерна) и ряд других "мелочей" - довольно таки определенно вас характеризуют.
  А зачем вам понадобилось притворяться "окситоцинщиком", не будучи им на самом деле - пока не понятно. Никаких булочек с вареньем здесь не раздают и "в коммунисты" не записывают. Назваться "окситоцинщиком" и быть им - принципиально разные вещи. Можно специально тестировать, а можно вот так, как мы с вами пообщаться - и поставить метку в досье.
  ХХ век - все же не прошел зря, он позволил накопить массу ценнейшего экспериментального материала по человеческой природе и психологии.

368. Алекс 2018/11/26 20:01 [ответить]
  > > 354.Nazgul
  >дождаться возможности и отомстить всем сразу но потом. Как это сделали Чингис-хан и некий Владимир Ульянов, более известный под партийной кличкой Ленин. Его ведь, в гимназии - тоже травили по-черному. А этот товарищ - ничего не забывал и никого не прощал. В результате "верных ленинцев" после него остались толпы, знаменитое бревно на субботнике вождю помогала нести куча народа, а вот "одноклассников Ленина" - мы не знаем ни одного. Всех зачистили.
  >Отечественный "Красный проект" придумал и реализовал человек глубоко обиженный на существующее мироустройство. Нравится вам это или нет.

  "Центральной фигурой во всей товарищеской средѣ моихъ одноклассниковъ былъ несомнѣнно Владиміръ Ульяновъ, съ которымъ мы учились бокъ-о-бокъ, сидя рядомъ на партѣ впродолженіе всѣхъ шести лѣтъ, и въ 1887 году, окончили вмѣстѣ курсъ. Въ теченіе всего періода совмѣстнаго нашего съ нимъ ученія мы шли съ Ульяновымъ въ первой парѣ: онъ - первымъ, я - вторымъ ученикомъ, а при полученіи аттестатовъ зрѣлости онъ былъ награжденъ золотой, я же серебряной медалью.
  Ульяновъ въ гимназическомъ быту довольно рѣзко отличался отъ всѣхъ насъ - его товарищей. Начать съ того, что онъ ни въ младшихъ, ни тѣмъ болѣе въ старшихъ классахъ, никогда не принималъ участія въ общихъ дѣтскихъ и юношескихъ забавахъ и шалостяхъ, держась постоянно въ сторонѣ отъ всего этого и будучи безпрерывно занятъ или ученіемъ или какой-либо письменной работой. Гуляя даже во время перемѣнъ, Ульяновъ никогда не покидалъ книжки и, будучи близорукъ, ходилъ обычно вдоль оконъ, весь уткнувшись въ свое чтеніе. Единственно, что онъ признавалъ и любилъ, какъ развлеченіе, - это игру въ шахматы, въ которой обычно оставался побѣдителемъ даже при единовременной борьбѣ съ нѣсколькими противниками. Способности/ онъ имѣлъ совершенно исключительныя, обладалъ огромной памятью, отличался ненасытной научной любознательностью и необычайной работоспособностью. Повторяю, я всѣ шестъ лѣтъ прожилъ съ нимъ въ гимназіи бокъ-о-бокъ, и я не знаю случая, когда 'Володя Ульяновъ' не смогъ бы найти точнаго и исчерпывающаго отвѣта на какой-либо вопросъ по любому предмету. Воистину, это была ходячая энциклопедія, полезно-справочная для его товарищей и служившая всеобщей гордостью для его учителей.

  Какъ только Ульяновъ появлялся въ классѣ, тотчасъ же его обычно окружали со всѣхъ сторонъ товарищи, прося то перевести, то рѣшить задачку. Ульяновъ охотно помогалъ всѣмъ, но насколько мнѣ тогда казалось, онъ все-жъ недолюбливалъ такихъ господъ, норовившихъ жить и учиться за чужой трудъ и умъ.

  По характеру своему Ульяновъ былъ ровнаго и скорѣе веселаго нрава, но до чрезвычайности скрытенъ и въ товарищескихъ отношеніяхъ холоденъ: онъ ни съ кѣмъ не дружилъ, со всѣми былъ на 'вы', и я не помню, чтобъ когда-нибудь онъ хоть немного позволилъ себѣ со мной быть интимно-откровеннымъ. Его 'душа' воистину была 'чужая', и какъ таковая, для всѣхъ насъ, знавшихъ его, оставалась, согласно извѣстному изрѣченію, всегда лишь 'потемками'.

  Въ общемъ, въ классѣ онъ пользовался среди всѣхъ его товарищей большимъ уваженіемъ и дѣловымъ авторитетомъ, но вмѣстѣ съ тѣмъ, нельзя сказать, чтобъ его любили, скорѣе - его цѣнили. Помимо этого, въ классѣ ощущалось его умственное и трудовое превосходство надъ всѣми нами, хотя надо отдать ему справедливость - самъ Ульяновъ никогда его не выказывалъ и не подчеркивалъ.

369. Рэйвен Том (neizvestniy_1@mail.ru) 2018/11/26 20:46 [ответить]
  > > 368.Алекс
  >"Центральной фигурой во всей товарищеской средѣ моихъ одноклассниковъ былъ несомнѣнно Владиміръ Ульяновъ
  Воспоминания одноклассника Ленина, Александра Наумова, если я не ошибаюсь? Судя по всему, он в самом деле неплохо относился к нему, поскольку дожил аж до 1950 года :)

370. Восток 2018/11/26 22:12 [ответить]
Времени мало. Не хватает комменты прочитать - за последнюю неделю техническое или социальное что было? Или только оборотни флудят?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (37): 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()