Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (37): 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 07:56 "Магам земли не нужны" (807/6) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/19 21:27 [ответить]
  О чем и толкую.
  Николай Берг - понял прекрасно.
  И начал изрыгать кипящее дерьмо, сверху и снизу.
  Поскольку отрицать грибы в зимних "блокадных" подвалах - ещё можно.
  А отрицать камыш возле каждой ленинградской лужи - бессмысленно.
  Но, до моего "ликбеза" он мимо этого камыша всю жизнь ходил "не замечая".
  А ведь я горе-докторишку (ещё много лет назад) честно предупреждал - спорить со мною бесполезно...

  >Индуцированная беспомощность при наличии доступных ресурсов.
  Это - фирменная манера порабощения людей государством. Дураки - его главный ресурс.

252. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/11/19 21:28 [ответить]
  >Это - фирменная манера порабощения людей государством.
  Ну дык анекдот про "можно не приходить" не зря придуман.
  Задним числом всегда оказывается, что можно было много куда не приходить. Больше всего обижаются те, кто пришел.

253. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/19 21:31 [ответить]
  > > 252.Muller
  >>Это - фирменная манера порабощения людей государством.
  >Ну дык анекдот про "можно не приходить" не зря придуман.
  >Задним числом всегда оказывается, что можно было много куда не приходить. Больше всего обижаются те, кто пришел.
  В 20-х годах был объявлен конкурс на лучший газетный заголовок.
  Главный приз взял такой текст - "Выстрела в Сараево не было. Первая Мировая война - ошибка!".
  Примерно ту же работу я тут делаю, анализируя ленинградскую Блокаду.
  Думать головой - больно.
  P. S.
  Стукнись ко мне на почту, есть одна идея.

254. САРМАТ 2018/11/19 21:35 [ответить]
  > > 251.Nazgul
  >О чем и толкую.

  >А отрицать камыш возле каждой ленинградской лужи - бессмысленно.

  Лять, вот делать людям нефиг - открыл гулг панорамы, нашел камыш со второго тычка по карте.

255. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/11/19 21:42 [ответить]
>Лять, вот делать людям нефиг - открыл гулг панорамы, нашел камыш со второго тычка по карте.
Я сделал то же самое. Вот так и работает hivemind:) Хотя я камыш искал дольше. Но прекрасно помню, что лет 15 назад на улице Кораблестроителей на берегу были огромные заросли камыша и тростника.

256. Macropod 2018/11/19 21:44 [ответить]

  1. Сколько камышовин надо съедать одному человеку в день, чтоб не помереть с голоду?
  2. На какой площади растёт потребное для пропитания одного человека количество камыша?
  3. Какая площадь камышовых зарослей требуется для прокормления миллиона человек?

  Я думаю, весь камыш вокрур Ленинграда съели и не заметили.

257. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/19 21:55 [ответить]
  Если считать, что для "не помереть с голода - достаточно 1-1,5 кг сырых корней рогоза в сутки, но за "холодный сезон" одному человека достаточно очистить от камыша примерно одну сотку сплошных зарослей.
  Если подвергнуть эти корни химической обработке - хватит в 2-3 раза меньшего количества.
  > Я думаю, весь камыш вокруг Ленинграда съели и не заметили.
  В воспоминаниях о Блокаде - никаких упоминаний о поедании камыша нет.
  Вообще нет.

258. Восток 2018/11/19 22:04 [ответить]
  > > 243.kochegaruss
  >... а то в последнее время обнаружил кое-какие аномалии.
  А подробнее?
  Может это вообще к разуму никаким боком?

259. Macropod 2018/11/19 22:09 [ответить]
  > > 257.Nazgul
  >одну сотку сплошных зарослей
  т.е. один квадратный километр сплошных зарослей - это всего на 10 тыс. человек. А на миллион понадобится СТО квадратных км рогоза. Там столько было?

  >В воспоминаниях о Блокаде - никаких упоминаний о поедании камыша нет.
  А может потому упоминаний нет, что хватило камыша только тем, кто жил поблизости, да и то ненадолго.
  А оттого их нет, что просто нет. Не посчитал никто нужным упомянуть, и всё. Такое бывает.

260. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/19 22:15 [ответить]
  > > 259.Macropod
  >> Там столько было?
  А погуглить? И не рогозом единым. Рогоз - еда для тех, кого "списали подыхать", дрожа над жалкой 125 граммовой "нормой для иждивенцев".
  >А может потому упоминаний нет, что хватило камыша только тем, кто жил поблизости, да и то ненадолго.
  Упомянуто о массе почти несъедобных вещей, вроде "супа из обоев", но их тем не менее жрали. С аппетитом... Про корни камыша - ни слова.
  >А оттого их нет, что просто нет. Не посчитал никто нужным упомянуть, и всё. Такое бывает.
  Да, бывает. Про то, как выживали работники Ботанического сада - они сами молчали до самой смерти. Проболтались - только их дети и внуки. Через 70 лет...
  Про питание корнями камыша, пока, в Интернете - воспоминаний нет.

261. Orlow 2018/11/19 22:29 [ответить]
Кстати, когда только приехали в Питер (2009), жили на Ломоносовской, там одуванчиков было-ощущение - одни одуванчики вместо травы, а там ещё улицы с зеленью между полос, так там ваще. И алкаши в них спят ))) Так я о чём, вспомнил, в детстве читал книжку "Шпага чести" про полк "Нормандия-Неман", и там пилоты хрумкали салат из одуванов, я глянул в инет, там белков 2,7 гр, витамины. Тоже хрючево. Ну и Бредбери вспомнился))) А вот на камыш не обращал внимания))) но комаров было-я в печали был)))

262. АВ 2018/11/19 22:36 [ответить]
  А музей обороны и блокады Ленинграда Вы изучили под микроскопом? Судя по Вашим текстам - нет. Там открытое месторождение, говоря Вашим языком, "вырвиглазных" и "холерно-неудобных" фактов. Правда, было до реконструкции. Насколько там "почищено" в угоду мифу- сказать не могу.
  Но у Вас какая-никакая "уважительная"(строго говоря, скорее никакая для "блокадокопателя") причина - Вы иногородний.
  А Вы спросите Берга и прочих "коренных"- были ли они там и что видели? Сто процентов были и не раз, как советские пионеры. А будучи взрослыми - сто процентов, что нет. Потому что этот миф у них на генном уровне прошит. Как, впрочем, и у всех советских людей.
  Зацените виртуальную экскурсию по музею: http://www.blokadamus.ru/cgi-bin/blokadamus.cgi
  2й этаж, номер 7, карта "Обслуживание фронтовых коммуникаций в период блокады Ленинграда 1941-1943. И текст к ней. А называется -Схема Дороги жизни. Эта карта - смертельный приговор мифу. Блокады не было. Я сам много лет назад развлекался пока не надоело, показывая эту фотку знакомым, в том числе и питерцам. Мощнейший снос крыши. Но все бесполезно. Все знают и видят только "Дорогу Жизни", хоть тресни. Так что, "невидимые" питерцами камыши - это нормальные "слепые зоны" старожила.

263. Восток 2018/11/19 23:47 [ответить]
  > > 259.Macropod
  >> > 257.Nazgul
  >>одну сотку сплошных зарослей
  >т.е. один квадратный километр сплошных зарослей - это всего на 10 тыс.
  Если заросли действительно сплошные (как умеет рогоз), то с квадратного метра можно собрать корневищ килограмм 10-12 и ещё килограмма 2 "серёдок" (это где основная ростовая точка).
  С сотки - тонна+200. Хватит на 600-700 дней ежедневного жорева за обе щёки.
  Человек скотина живучая, так что недели через три уже привыкнет и дискомфорт пройдёт
  Итого на миллион человек на 150 дней зимы+весны до первой еды нужно
  3000 Га = 30 квадратных километров зарослей рогоза.

  На 4 миллиона - 120 км квадратных. Кусочек 12 на 10 км.
  Разнесём на местности в 10 раз ( болот в Лен области поболе 10% ну пусть.120на 10.
  Осаждённая часть была площадью больше.
  На следующий год урожай будет заметно меньше, но там и выехать можно?! Хоть кому-то.
  Да и другой еды таки немножко было.

  Здесь Nazgul прав - выжить было можно, но им не позволили это сделать глупость и самомнение.
  Естественный отбор (с)

  Вчера выехал на водоём и за двадцать минут наковырял лопатой 3 кг корневищ рогоза. У нас уже неделю мороз -10. Заросли рогоза проморожены уже глубже залегания корневищ. Т.е. условия сходные: За 20 минут можно набрать суточную дозу еды. Большую часть времени потратил на вырубание первой лунки, а потом пошло гораздо быстрее. Поработать часов пять и неделя сытой жизни для семьи из трёх человек. Дольше работать нет смысла - столько не унести. Имеет смысл ватажный труд и сани для перевозки собранного "на себе".
  Это в мороз!
  Пока болото не замёрзло, набрать 50 килограмм за час доступно слабой женщине или ребёнку. Из инструментов - нож и мокроступы.

264. Славянин 2018/11/20 10:02 [ответить]
  > > 263.Восток
  >> > 259.Macropod
  >>> > 257.Nazgul
  >>>одну сотку сплошных зарослей
  >>т.е. один квадратный километр сплошных зарослей - это всего на 10 тыс.
  >Если заросли действительно сплошные (как умеет рогоз), то с квадратного метра можно собрать корневищ килограмм 10-12 и ещё килограмма 2 "серёдок" (это где основная ростовая точка).
  Сейчас посчитал свой Ростов н/д. Только кусок от Ворошиловского моста до Аксайского где-то 11х11 км. А это хорошо если треть, а то и четверть от всего, больше просто мерять лень. Явно запасов на несколько млн человек О_о

265. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2018/11/20 11:23 [ответить]
  > > 260.Nazgul
  >Рогоз - еда для тех, кого "списали подыхать", дрожа над жалкой 125 граммовой "нормой для иждивенцев".
  >Про то, как выживали работники Ботанического сада - они сами молчали до самой смерти. Проболтались - только их дети и внуки. Через 70 лет...
  >Про питание корнями камыша, пока, в Интернете - воспоминаний нет.
  Есть одно соображение. Если человек способен удовлетворительно прожить на подножном корму, то его очень трудно заставить вкалывать по 12 часов на заводе за мизерную пайку, не гарантирующую выживания. Начальство это прекрасно понимало и не распространяло "лишней" информации, а к тем, кто знал и пытался выжить таким способом, относилось примерно так же, как к дезертирам. Потому-то все они помалкивали и тогда, и потом.

266. А Шульгин 2018/11/20 13:14 [ответить]
  Прям Солженициным потянуло. Граждане, иногда глупость ваша очевидна всем. Наличие трусливого говна (разных сортов)в СССР факт. Неясно, кто же за станками стоял. Наверное, монголы! Точно, монголы! И кушали рогоз. Так как казы не подвезли.
  - -
  Бей жида-монгола!
  Морда просит кирпича.
  - -
  И тупой дискурс уже не в моде.

267. Александр, г. Минск 2018/11/20 14:06 [ответить]
У моей бабушки (была в блокаде, но потом эвакуировали) дома всегда стояла икебана из камыша (рогоза) в напольной вазе. И мы, внуки, каждый год ходили с ней на реку, чтобы нарвать нового камыша для обновления сей икебаны. Жаль уж не спросить, эта икебана была ли данью "ленинградским видам", или же в напоминание о съедобности. Мне кажется (именно кажется, я не уверен на 100%), что в один из походов за камышом она рассказывала, что клубни "чистили и ели". Вполне вероятно, что единицы таки рогоз ели, не все же дибилы... Но это если и имело место, то именно единичными случаями, иначе стопроцентно было бы в "мемуарах и воспоминаниях". Кто ел - тот молчал, это факт. А вот почему молчал - вопрос отдельный.

268. *Семенов Руслан (rusart6820) 2018/11/20 14:59 [ответить]
  > > 265.Al_Zloy
  >> > 260.Nazgul
  >>Рогоз - еда для тех, кого "списали подыхать", дрожа над жалкой 125 граммовой "нормой для иждивенцев".
  >>Про то, как выживали работники Ботанического сада - они сами молчали до самой смерти. Проболтались - только их дети и внуки. Через 70 лет...
  >>Про питание корнями камыша, пока, в Интернете - воспоминаний нет.
  >Есть одно соображение. Если человек способен удовлетворительно прожить на подножном корму, то его очень трудно заставить вкалывать по 12 часов на заводе за мизерную пайку, не гарантирующую выживания. Начальство это прекрасно понимало и не распространяло "лишней" информации, а к тем, кто знал и пытался выжить таким способом, относилось примерно так же, как к дезертирам. Потому-то все они помалкивали и тогда, и потом.
  Ну что за бред!
  Начальству наоборот выгоднее чтобы как можно больше народа в городе НЕ работало и получало бы именно иждивенческую пайку, а не рабочую!
  Контролировать население и безо всяких паек в Ленинграде могли в любой момент!
  Контроль вёлся через топливо!
  С 10 сентября 1941 года принято запретное постановление где помимо прочего прикалывалось ...Категорически воспретить потребление электроэнергии для отопительных целей.(ц)
  С этого момента даже кипяток и то только на дровах! А дрова распределялись централизованно топливно-энергетическим управлением через ЖЕКи, распределялось только по количеству наличествующих жильцов, эвакуированные не учитывались, размер отапливаемого помещения не учитывался! В качестве топлива учитывалось всё включая внутри городские деревья и кустарники и тот самый рогоз в городских водоёмов и заборы! Только ранней весной 1942 года было израсходовано(распределено по квартирам) 327 тысяч кубических метров дров! И тд и тд!

  Про это есть книга В И Демидов "Добра вам и света" СПб.: Издательство 'Лицей', 1998
  В инете есть.

  Кстати там и про Рогоз и про то как он помог найти дополнительное топливо.
  ТЭУ(Топливно-энергетическое управление Ленисполкома) создало изыскательскую контору 'Энерготоп'. С задачей - искать, находить, добывать на территории города всевозможные горючие отходы, предлагать методы их переработки и использования.
  Вот от этой конторы эксперты и оценивали объёмы покоса кустарника и прудового тростника. И вот приехав оценивать покос на отстойные пруды в районе завода им. С.Г. Шаумяна, эксперт увидел что этот тростник не такой крупный как должен быть, его вырвали с корнем и оказалось что он растёт прямо на залежи кислого гудрона пригодного и к прямому сжиганию в топках(только в 1942 году - 1030 тонн), и к переработке в сжиженный газ и даже бензин! Так нашли залежи полезного ископаемого прямо в черте города!
  Именно из него и делали синтетический бензин в Блокадном Ленинграде. Представили начальника ТЭУ А.Г. Цветкова к медали 'За оборону Ленинграда', конкретным примером его заслуг назвали организацию производства 500 тонн синтетического бензина.

269. 456 2018/11/20 16:19 [ответить]
Аффтырь!
Дата обновления в описании (20.11.2018) у тебя не соответствует дате, выдаваемой сервером (16/11/2018). Ты, часом, загрузить своё произведение после правки не забыл? Или это Мошков тебя так хитро забанил?

270. Дядя Вася 2018/11/20 16:43 [ответить]
А не приравнивалась ли случайно самовольная порча зарослей рогоза к незаконной рубке деревьев, кустарников и прочего учтенного топлива? Что там у нас было за незаконную рубку в военное время?

271. *Семенов Руслан (rusart6820) 2018/11/20 16:52 [ответить]
  > > 270.Дядя Вася
  >А не приравнивалась ли случайно самовольная порча зарослей рогоза к незаконной рубке деревьев, кустарников и прочего учтенного топлива? Что там у нас было за незаконную рубку в военное время?
  По рогозу не знаю, всё таки объёмы такие что как проконтролируешь то?
  А вот за рубку кустарника и деревьев в городе без специального порубочного билета сажали! И более того отдельно указывали что сажали и за самовольный снос заборов и сараев, заметьте, своих заборов и сараев, ибо они уже учитывались как топливо и сносить их было нельзя!
  Человек мог без разрешения только сжигать свою собственную мебель у себя в квартире, она не учитывались, остальное на централизованном учёте!

272. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/20 17:35 [ответить]
  > > 269.456
  >Аффтырь!
  >Дата обновления в описании (20.11.2018) у тебя не соответствует дате, выдаваемой сервером (16/11/2018). Ты, часом, загрузить своё произведение после правки не забыл? Или это Мошков тебя так хитро забанил?
  У меня сейчас идут мелкие правки текста.
  Читатели прислали на электронку список косяков по числовым данным и терминологии. Не орфографические ошибки, а именно серьезные косяки.
  Работы - много, а объем - почти не меняется.
  Надеюсь, что сегодня хоть что-то добавлю в последнюю главу.
  P. S.
  Топливо в войну - было проблемой. Везде.
  Разрешалось собирать хворост, старую листву и прошлогоднюю траву.

273. R\W 2018/11/20 19:11 [ответить]
  > > 262.АВ
  >2й этаж, номер 7, карта "Обслуживание фронтовых коммуникаций в период блокады Ленинграда 1941-1943. И текст к ней. А называется -Схема Дороги жизни. Эта карта - смертельный приговор мифу. Блокады не было.

  Имеется в виду отсутствие "полной" блокады (окружения) города?
  http://blokadamus.ru/3d/MuBlockdata/graphics/gallery16/img3d_19.jpg

274. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/20 21:38 [ответить]
  М-дя... Миколу Берга в дерьмо макают, брызги летят. Информационные.
  http://alcohol-spb.ru/Curative_Spirits_04.html
  Про сахаро и крахмалосодержащие растения, однако...

275. Kotische 2018/11/20 22:37 [ответить]
  Грибной порошок в бытовых условиях получить сложно. Решил затеять экстеримент немного по другому.

  Килограмм свежих шампиньонов с небольшим количеством воды покрутил на максимальных оборотах в блендере, получил густую жидкость типа зубной пасты. Перелил грибной кисель в скороварку и томил в ней 40 минут.

  Ну что сказать. Вопервых запах по всей квартире просто сумасбродный! Я его как кот валерьянку нюхал нюхал нюхал...

  Бульон грибной пах гораздо слабее, видимо большая часть запаху улетучилась с паром.

  Бульон получился наваристый. Не очень похожий на мясной, но что то мясное немного прослеживалось.

  Корече офигенный полуфабрикат получился!
  Разлил по стограммовым контейнерам, запихнул в морозилку. Буду во всякие разные блюда пихать, в качестве "ароматизатора идентичного натуральному" ))))

276. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/11/20 22:54 [ответить]
>Грибной порошок в бытовых условиях получить сложно.
Миксером их, миксером. Небольшими объемами, короткими частыми импульсами, чтобы волокна терлись друг об друга и перемешивались от проскакивания по инерции. Исходная фракция каждый раз должна быть примерно одинаковой: помололи партию - отсеяли муку, отсыпали щепки, засыпали новую партию. Потом помололи щепки. Потом опилки. В принципе, промежуточных фракций между мукой (10-40мкм) и опилками (продолговатые кусочки волокон длиной 1-3 мм) не образуется, поэтому сеять можно достаточно крупным ситом. Да, эта пыль крайне гигроскопична и накапливает статический заряд, это мешает. 300 грамм (плотно набитая пачка из-под геркулеса) я молол за час. Крепкой каши с этого количества можно наварить очень большую кастрюлю.

277. Kotische 2018/11/20 23:22 [ответить]
  > > 276.Muller
  >Миксером их, миксером. Небольшими объемами, короткими частыми импульсами
  Имелась в виду кофемолка электрическая?
  А сушить шампиньоны как?
  Амолоть сырые сушеные грибы или перед сушкой сварить?
  Попробую по вашему совету сделать!
  Только сублематор раскочегарю.
  Есть в хозяйстве аппаратик для вакуумной дистилляции, применим его для вакуумной сушки грибов :)

278. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/11/20 23:56 [ответить]
  >Имелась в виду кофемолка электрическая?
  Древний кухонный комбайн. Емкость с S-образным лезвием, к которому стыкуется ручка с моторчиком. Да, молоть обязательно нужно в закрытой емкости, дать осесть и открывать очень аккуратно, иначе наэлектризованная грибная пыль будет везде.
  >А сушить шампиньоны как?
  Как и все грибы сушат. Порезать на ломти, нанизать на нитку и повесить над батареей. Либо порезать, на бумагу и на батарею. Ломти должны быть плоские и тонкие.
  >Амолоть сырые сушеные грибы или перед сушкой сварить?
  Сырые.
  У меня в разделе есть статья с фотографиями.
  Если получится - рекомендую процесс зафотографировать. Из подосиновиков с белыми каша получается цвета и консистенции детского поноса, из шампиньонов - мне говорили, черная с прозеленью. Но исключительно нажористо. 300 грамм каши (меньше 100 г сухого веса) небольшими порциями хватает на весь день, даже если больше ничего нет. Правда, пить от нее хочется зверски.

279. Kotische 2018/11/21 00:28 [ответить]
  > > 278.Muller
  Спасибо! Обязательно попробую сделать как советуете.

  Описанный ранее бульон применил для ароматизации спагетти.
  Получилось вкусно и душисто, но не так наваристо как еслиб спагетти были с настоящим мясом. Короче рецепт имеетправо на существование, но есть куда совершенствоваться.

  В следующий раз попробую кашу из грибного порошка сделать.

280. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2018/11/21 07:47 [ответить]
А можно ли сушёные грибы плющить валками вместо измельчения в блендере? Прокатал - сложил пополам, опять прокатал и так несколько раз?

281. Один из них 2018/11/21 09:38 [ответить]
  > > 213.Хорхой Ольга
  >На "воле вольной" все крупные клубни топинамбура сжирают крысы, и жиреют-плодятся на нём просто исключительно.

  ...вот нам и мяско подогнали...

282. Тартилла 2018/11/21 11:25 [ответить]
  > > 271.Семенов Руслан
  >> > 270.Дядя Вася

  >А вот за рубку кустарника и деревьев в городе без специального порубочного билета сажали!

  В сельской местности тоже нельзя было.. Сажать за это не сажали, не штрафовали, но отбирали орудие преступления (топоры и пилы).

  > > 245.Болгарский Руснак

  >В некоторых пальмовое масло было даже на втором-третьем местах списка (а список сортируется по убыванию содержания).
  >
  Открою Вам страшную тайну (7 лет стажа на хладокомбинате)). Список на этикетке списывается с технологического рецепта.. Сперва идут продукты с более белковым содержанием, потом с чисто беловым, потом с более жировым, потом с чисто жировым, потом с более углеводным, потом сахар, далее всякая красительная и пр фигня. Технолог при разработке рецепта "догоняет" чистыми продуктами до необходимых показателей. Сперва до нормы догоняют белки, потом жиры и потом углеводы (последовательность расчета рецепта именно такая). Остальную химию рассчитывают исходя из расчета на тонну по техническим данным самих химреагентов.
  На этикетку идет утвержденный основной рецепт, но исходя из фактического наличия ингридиентов готовый продукт может отличаться от того что на этикетке.. И в советское время на этикетке было написано, что молоко коровье, но если партия выпущена в период с сентября по апрель, то молока свежего в ней не будет, а будет только сгущенка и сухое молоко обезжиренное (им догоняют белки).

283. Тартилла 2018/11/21 10:48 [ответить]
  > > 268.Семенов Руслан

  >Контролировать население и безо всяких паек в Ленинграде могли в любой момент!
  >Контроль вёлся через топливо!
  >С 10 сентября 1941 года принято запретное постановление где помимо прочего прикалывалось ...Категорически воспретить потребление электроэнергии для отопительных целей.(ц)
  > А дрова распределялись централизованно топливно-энергетическим управлением через ЖЕКи, распределялось только по количеству наличествующих жильцов, эвакуированные не учитывались, размер отапливаемого помещения не учитывался! В качестве топлива учитывалось всё включая внутри городские деревья и кустарники и тот самый рогоз в городских водоёмов и заборы! Только ранней весной 1942 года было израсходовано(распределено по квартирам) 327 тысяч кубических метров дров! И тд и тд!

  Вот в сем факте я очень сомневаюсь..Т.с. должны были распределятся, но по факту я думаю было иначе..
  Как пример.. в остальных неблокадных местностях (подмосковье рабочий поселок) по карточкам должны были много чего давать, но по факту выдавался только хлеб (бабушка с сестрой получали рабочие карточки), топливо не выдавалось ни в каком виде. Керосин немного выписывали по разрешению фабричного директора. Народ топливом самообеспечивался самовольно пиля окрестные леса (единственно надо не попасться леснику)).

284. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/11/21 16:06 [ответить]
  > > 280.Граф А. Е.
  > А можно ли сушёные грибы плющить валками вместо измельчения в блендере? Прокатал - сложил пополам, опять прокатал и так несколько раз?
  Можно, конечно. Но думаю, что это самый трудоемкий способ, не дающий нужной "мелкости" получаемой фракции. На мой взгляд, более уместно забацать шаровую мельницу. Вот там, при всей её кажущейся простоте - можно молоть до ультра-микроскопических величин. Хотя, в реальности - достаточно "мелкости" порядка 50-100 микрон. Сравнимой с размерами грибной клетки.
  В больших количествах грибы удобнее всего молоть сочетая процесс с сушкой в фонтанирующем слое, как описано в тексте. Подсохшие корочки стираются друг о друга и уносятся горячим воздухом, крупная фракция - продолжает скакать в рабочем объеме, сохнуть и измельчаться.

285. AG32 (alex.glovacki.32@gmail.com) 2018/11/21 16:34 [ответить]
Я ну вообще не пищевик, от слова совсем, однако возник у меня такой вопрос: а можно-ли "молоть" сырые грибы методом вакуумной экструзии? Ну вроде как берём _сырые/свежие_ вымытие и слегка обсушеные грибы и под давлением кеструзируем их в (вакуумированный) контейнер-приёмник. Без нагрева, одной разницей давлений. Всякое углеводное хрючево-для-быдла типа "кукурузных палочекЪ" делают именно так... Не, я понимаю, это не наколенная технология, но в условиях когда "целюлозы хватает на грыбы, а вот на газогенераторы уже не очень, зато электричество - есть и многа". Нам ведь не собственно "мука" нужна, а просто (и эффективно) добраться до внутриклеточных ништяков.

286. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/11/21 17:14 [ответить]
>Без нагрева, одной разницей давлений.
Не получится. Шампиньон легко проламывает несколько сантиметров асфальта, внутриклеточное давление при этом превышает 7 атмосфер.

287. AG32 (alex.glovacki.32@gmail.com) 2018/11/21 18:05 [ответить]
  > > 286.Muller
  >>Без нагрева, одной разницей давлений.
  >Не получится. Шампиньон легко проламывает несколько сантиметров асфальта, внутриклеточное давление при этом превышает 7 атмосфер.
  Это значит - "не пробовали", или как? Ну и если вопрос _только_ в давлениях, то и 20бар дистичь тем, что недалеко от меня "пылью припадает" - не вопрос.
  Значить придёцца пробовать...

288. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/11/21 17:58 [ответить]
  Разница между нормальным давлением и вакуумом - 1 атмосфера. Гриб легко держит 8 атмосфер. Выдержит и 9.
  >Нам ведь не собственно "мука" нужна, а просто (и эффективно) добраться до внутриклеточных ништяков.
  Значительно проще для этого прессовка гидроударом. Для ненарушения статьи 222 вместо взрывчатки можно обойтись гремучим газом.

289. Александр, г. Минск 2018/11/21 17:56 [ответить]
  > > 286.Muller
  >>Без нагрева, одной разницей давлений.
  >Не получится. Шампиньон легко проламывает несколько сантиметров асфальта, внутриклеточное давление при этом превышает 7 атмосфер.


  Но оно ж, по идее, скомпенсировано извне противодействием асфальта. Неужели клетка выдерживает РАЗНИЦУ в давлении снаружи и внутри в 7 АТМ?

290. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/11/21 18:02 [ответить]
>Неужели клетка выдерживает РАЗНИЦУ в давлении снаружи и внутри в 7 АТМ?
Именно разницу. 7 атмосфер - нормальное внутриклеточное давление молодого гриба. С учетом компенсации оно может быть и значительно больше.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (37): 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()