Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (37): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. Анатолий foxnsk 2019/03/16 20:50 [ответить]
  > > 589.Терпен
  >А электричество... Кому понадобится, тот и через его тепло получит. Была бы печка...

  Согласен.

  Сам уже не застал, но кто-то из старших родственников говорил про "насадку" на стекло лампы-керосинки, позволявшую запитать приемник. Судя по описанию - что-то термопарное.

  Ну, или просто поток пламени в катушку - низкотемпературная плазма даст индукцию в ней. "Движение заряженных частиц" (С)

589. Терпен (terpen72@list.ru) 2019/03/16 20:39 [ответить]
   > > 577.Nazgul
   >> > 576.Анатолий foxnsk

   >Марш на улицу. С лампой дневного света, воздушным шариком и мотком проволоки. Лампу - в землю, шарик - в небо, проволоку - между ними и "премия Дарвина" - ваша. Успехов.

   (вздохнув) Собственно, именно такой опыт я ставил. Лет пять назад, вроде. Отчет тут в архивах где-то.
   Если кратко - на воздушных шариках поднял перекладину с ленточками из фольги (как вы и советовали), провод от ленточек к лампе дневного света, лампу заземлил. Премию Дарвина не выдали. Лампа не светилась, не мерцала. Поднимал систему на высоту примерно 15 метров.
   Так, "на коленке" проверил. Вывод - так просто рабочую установку не собрать. Если эффект и есть, то нужна либо заметно большая высота, либо куда как сложнее установка. Для БП, когда надо "прямо щас" из того, что под ногами - не годится.
   (задумчиво) Собственно, я уже предлагал решение. Плюнуть на электричество от слова "совсем", не возиться с преобразователями, а просто гнать энергию в тепло. Без всяких лампочке. От башни - к ТЭНу. Если получится хоть пара КВт, то "печка Назгула" расползется по стране сама собой, запрещай-не-запрещай. Потому как от неё польза, и пользу эту руками потрогать можно. А электричество... Кому понадобится, тот и через его тепло получит. Была бы печка...

588. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/16 20:32 [ответить]
  > > 586.Muller
  >"Почему в начале ХХ века было так много хороших авиаконструкторов? Потому что все плохие разбились".
  Вот-вот...
  Эти слова Сикорского весьма точно отражают наступающую на нас новую реальность, а так же перспективы пресловутого "научного ополчения".
  Сразу можно гуглить статистику смертей ученых-экспериментаторов в XIX веке, например... Когда хоть какие-то представления о нормах ТБ - уже имелись и требование пробовать на вкус кажое новое химическое вещество - уже отменили, как заведомо самоубийственное.
  У нас впереди интересное время. Ждем-с...

587.Удалено владельцем раздела. 2019/03/16 20:06

586. Muller (cdsk@yandex.ru) 2019/03/16 20:01 [ответить]
"Почему в начале ХХ века было так много хороших авиаконструкторов? Потому что все плохие разбились".

585. вадим 2019/03/16 19:57 [ответить]
  >>576. Анатолий foxnsk
  > Я охочусь за истиной и мое личное отношение к найденному не имеет значения.

  Именно что охотитесь.
  Однако, еще дедушка Ленин говорил, практика - критерий истины.
  Кто хочет истину, получает ее своим(!) трудом. А охочи до истины - хотят чужим трудом. Типа, само выросло как-то, а он только заохотил.

  На эту тему есть веселая книжка, как рекомендует Назгул - про эльфов и гнумов.
  Так и называется - Мы светлые эльфы.
  https://www.e-reading.club/book.php?book=1005147
  Там повествуется про эльфов-конокрадов.
  Стоит только эльфу затянуть песню проникновенную (про коммунизм)зачеркнуто, про неведомые дали и кони сами, к эльфам, сбегаются от окрестных деревень. Эльфам хорошо, одни только крестьяне почему-то недовольны. Не понимают темные, прелести эльфийских песен.
  Вот и тут, тоже самое. Только истина - не конь, сама не прибежит.))

584. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/16 19:46 [ответить]
  Оппоненты не учитывают исторической динамики.
  Первые аркебузы, 600-700 лет назад, были вопиюще несовершенны и на современный взгляд представляли собой компиляцию технических ошибок.
  Статистики ещё не велось, но современные реконструкторы утверждают, что чуть ли не каждый пятый-десятый встрел из тогдашнего огнестрела - убивал или калечил самого стрелка.
  Тем не менее, пороховое оружие перевернуло страницу мировой истории.
  Очень было надо и народ шел на риск, для нас нынешних - запредельный.
  Применительно к атмосферной энергетике это означает, что в условиях нового "блокадного Ленинграда" - она неизбежно разовьется... Сама!
  Не смотря на трупы убитых и необходимость платить смертями за каждый шаг вперед. Примерно так, кстати, в XIX веке развивалось паровозное дело. Взрывы паровиков громыхали непрерывно, но мало кого волновали.
  Моё дело, в современной ситуации - дать ликбез по этому направлению.
  Собственно, весь мой проект - ликбез по технологиям выживания без и в отрыве от государства.

583. _Gi 2019/03/16 19:33 [ответить]
  > > 558.Nazgul
  >> > 557._Gi
  >>Это поэтапное экономическое обоснование - очень важный документ, который вряд ли будет менее интересен для ваших читателей, чем сам патент.
  >Я совал это "экономическое обоснование" во все инстанции, вплоть до Министерства Обороны, а с подачи довольно влиятельных людей добрался до Администрации Президента РФ. Результат нулевой. Хуже того, он - отрицательный!
  >Поскольку, после попытки привлечь внимание Администрации президента в 2008 году - уже в 2009 году (!) изменили законодательство, сделав невыгодной эксплуатацию альтернативных источников энергии. В "Хлебе" приведена выдержка (скан) из старого закона РФ на эту тему, кстати...

  Выходит, этот опыт вас многому научил. Например, никогда не доверять государству, своему или чужому, по крайней мере во всём, что касается новых научных разработок.
  Между тем, сконцентрировать достаточно оборудования и квалифицированного труда, чтобы развить эту технологию не представляеся возможным для вас. Для государства ваш бюджет пустяк, а для вас и ваших единомышленников неподьёмен. Отсюда ещё один урок: работающее государство в состоянии подавить любую научную разработку, которая требует более чем определённого довольно небольшого капитала. Именно поэтому ваши оппоненты утверждают, что без государства наука не делается и никогда не делалась. Тот, кто в состоянии уничтожить ресурс, контролирует этот ресурс.

582. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/16 18:16 [ответить]
  > > 580.Анатолий foxnsk
  >Вообще-то, я с самого начала просил всего лишь показатели той установки, на данных которой Вы свидетельство об изобретении получили.
  Опять врете.
  Все данные - ДАВНО приведены в статье "Атмосферная электростанция".
  Заодно погуглите - чем "свидетельство" отличается от "патента"...

  >Ни на какие ноу-хау не покушался.
  Всего-навсего - захотелось даром комплект рабочей документации на опытную установку, с подробным описанием всех режимов эксплуатации.
  (хотя таковой ещё не существует в природе)
  Не сразу, конечно. В несколько приемов. Типа - уточните то, уточните это, а вот у меня не получается... Сколько раз это уже повторялось...
  "А чо тут такова?" (с)
  Ну и аппетиты...

  >Чтож, спасибо за хоть такой конструктив. На безрыбье ..
  Данный "конструктив" - я предлагаю всем интересующимся скоро десять лет. Воспользовались рекомендацией - единицы. Хочется-то не этого...
  Хочется "успеха на халяву" и "шоб никому не быть обязанным". Ню-ню...
  >
  >ЗЫ: я в предыдущем посте пошутил насчет судьбы Анки. Я-то ладно, с высокольтной техникой дело имел, вакуумные "кубики" с токовводами сам проектировал - а вот Анке точно от такого совета не поздоровится.
  Смотря какая Анка...
  Судя по ужимкам и прыжкам в моем разделе - в нормальных НИОКР вы не участвовали никогда. Это прискорбно, но многое объясняет. Соболезную.

581.Удалено владельцем раздела. 2019/03/16 17:12

580. Анатолий foxnsk 2019/03/16 17:13 [ответить]
  > > 577.Nazgul
  >Есть план работ по получению нужной информации, смета на проведение НИОКР. Без НИОКР - не взлетит. Надо тупо провести 3 года колдуя над приборами, собирая статистику и набираясь опыта. Всё...

  Вообще-то, я с самого начала просил всего лишь показатели той установки, на данных которой Вы свидетельство об изобретении получили.

  Ни на какие ноу-хау не покушался.

  >Марш на улицу. С лампой дневного света, воздушным шариком и мотком проволоки. Лампу - в землю, шарик - в небо, проволоку - между ними и "премия Дарвина" - ваша. Успехов.

  Чтож, спасибо за хоть такой конструктив. На безрыбье ..

  ЗЫ: я в предыдущем посте пошутил насчет судьбы Анки. Я-то ладно, с высокольтной техникой дело имел, вакуумные "кубики" с токовводами сам проектировал - а вот Анке точно от такого совета не поздоровится.

  ЗЗЫ: С чисто исследовательским интересом: предположим, сделаю я "шарик в небо, провод в землю", померяю и результаты здесь выложу - тоже забаните ?

579. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/16 17:04 [ответить]
Как комми сами делают коммуникаторы - описано в "Королеве Наташке".
Если злоба душит - могу забанить. Пока, только потер очередной высер.

578.Удалено владельцем раздела. 2019/03/16 17:02

577. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/16 17:00 [ответить]
  > > 576.Анатолий foxnsk
  >Вообще-то, было иное - я (как мог вежливо) указал Вам на нестыковку между декларируемыми принципами ("коммунары не пытаются монополизировать информацию") и Вашими собственными действиями.
  Опять враньё.
  Якобы "монополизированная информация" - существует тольк в вашем воспаленном воображении. Хотя тут многократно было сказано - нет её в природе. Есть план работ по получению нужной информации, смета на проведение НИОКР. Без НИОКР - не взлетит. Надо тупо провести 3 года колдуя над приборами, собирая статистику и набираясь опыта. Всё...
  Если кто-то считает, что лучше меня готов к проведению такой НИОКР - пусть это доказывает потенциальным спонсорам. Мне - уже надоело...

  >Считать ли Ваши действия жлобством и причиной для чувства вины - решайте сами, я этот аспект вообще не рассматривал.
  Да ну? Тогда о чем базар?
  Надо информацию? Финансируйте НИОКР или (если тяму хватит) "на свои" двигайте науку. Направление я указал.

  >Ваши уважаемые предки САМИ открыли все содержимое прочитанных Вами книг (начиная с методов изготовления каменных рубил), а заодно еще и книгопечатание изобрели ? Круто :-)
  А причем тут каменные рубила? Уж их-то точно изобретали самоуком. Ни государства, ни науки - тогда и в проекте не было. Голова не бо-бо?

  >Не знаю, как Вас в Вашей домашней библиотеке, а меня на физфаке НГУ учили, что физик не имеет права оценивать теорию по шкале "нравится / не нравится" - только "соответствует фактам / не соответствует".
  Кто бы трындел.
  "Вкусовщина" - торжествовала во все времена и часто "не пробивалась" даже многократно подтвержденными опытными данными.
  Ещё ни одному соискателю степени не удалось защититься, если текст его диссера - не понравился (!) членам аттестационной комиссии. Вот почему основная масса первооткрывателей не имела ученых званий. Увы.
  >
  >Я охочусь за истиной и мое личное отношение к найденному не имеет значения.
  Марш на улицу. С лампой дневного света, воздушным шариком и мотком проволоки. Лампу - в землю, шарик - в небо, проволоку - между ними и "премия Дарвина" - ваша. Успехов.

576. Анатолий foxnsk 2019/03/16 16:48 [ответить]
  > > 571.Nazgul
  >Совсем недавно вы под видом "почтительного внимания" пытались меня публично завиноватить и обвинить в жлобстве.

  Вообще-то, было иное - я (как мог вежливо) указал Вам на нестыковку между декларируемыми принципами ("коммунары не пытаются монополизировать информацию") и Вашими собственными действиями.

  Вы, безусловно, можете и еще не раз как-нибудь меня обозвать (например, "торгашом") - вот только этот "перевод стрелок" не изменит реальности ..

  Считать ли Ваши действия жлобством и причиной для чувства вины - решайте сами, я этот аспект вообще не рассматривал.

  >>5. Сейчас инженер П.А.Кучер может своими руками сделать генератор, рацию или шайтан-ногу - верю. А мог он это ДО того, как государство дало ему эти знания ? (в радиокружке, кабинете физики/химии, институте).
  >Если сравнивать, сколько мне дало государство и сколько я изучил сам (благо, мою семейную библиотеку собирало четыре поколения и никаках ограничений в познании и опытах не было) - государство выглядит бледно, а самообразование таки рулит.

  Ваши уважаемые предки САМИ открыли все содержимое прочитанных Вами книг (начиная с методов изготовления каменных рубил), а заодно еще и книгопечатание изобрели ? Круто :-)

  >Если вам не нравится мой ликбез - альтернативных пейсателей тут море.

  Не знаю, как Вас в Вашей домашней библиотеке, а меня на физфаке НГУ учили, что физик не имеет права оценивать теорию по шкале "нравится / не нравится" - только "соответствует фактам / не соответствует".

  Я охочусь за истиной и мое личное отношение к найденному не имеет значения.

575. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/16 16:42 [ответить]
  Читаем "Хартию Справедливости":

  "Трудовой кодекс.
  Статья 5.
  Права на оружие, свободу, знания и результаты своего труда не дают, а берут. Посягающему на них - смерть. "

  Торгашам - не понять.
  Вот поциент тут и суетится, пытаясь "на голом базаре" чего-то урвать.
  Хотя ему предложено - добыть это своими руками. Честно. С риском для жизни, многолетним трудом без материального возмещения. Как сделал я.
  Как вариант - пусть попробует это же самое выклянчить у государства.

574. Анатолий foxnsk 2019/03/16 16:34 [ответить]
  > > 570.Дмитрий Иванович
  >> > 569.Анатолий foxnsk
  >>приводит к накоплению информации в одних руках - без чего никаких изобретений не будет.
  >Это не так. Ограничение доступа к информации - прямой путь к кастовому обществу с отсутствием социальных лифтов.

  Вы не то слово у меня приняли за ключевое: важно не "в одних руках", а "накопление".

  Потому что без этого опыт вот этого конкретного успешного охотника на зайцев или спеца по изготовлению каменных рубил погибнет вместе с ним.

573. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/16 16:34 [ответить]
  > > 572.Александр, г. Минск
  >А кто-то слышит "единоличная узурпация, засекречивание и утаивание одним лицом"
  >Вот и попробуй договориться ))))
  Невозможно договориться.
  Торгаша - крючит и колбасит от одной мысли, что какой-то лох (это я) на свои чего-то потенциально ценного накопал и не хочет отдать даром.
  В далеком 1918 году такую мелкобуржуазность успешно лечили публичным утоплением поциента в сортире. Слов социальные паразиты не понимают.

572. Александр, г. Минск 2019/03/16 16:30 [ответить]
  Наглядный пример, как одни и те же слова каждый воспринимает по своему.
  Прозвучало: " накопление информации в одних руках".
  Я лично воспринял это как " интеграция разрозненных сведений, сведение и обобщение в одном месте"
  А кто-то слышит "единоличная узурпация, засекречивание и утаивание одним лицом"
  Вот и попробуй договориться ))))

571. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/16 16:31 [ответить]
  > > 568.Анатолий foxnsk
  >1. Именно подобная разухабистая манера ведения дискуссии является причиной негативного отношения к Вам. Отнюдь не "зависть" или "неспособность повторить". Впрочем, мне всегда содержание было важнее формы.
  Врете.
  Совсем недавно вы под видом "почтительного внимания" пытались меня публично завиноватить и обвинить в жлобстве. Типа - мало дал народу даром, выложив в открытый доступ. Должен ещё на свои НИОКР провести.
  Мне такие разговоры за прошедшие годы надоели безмерно. О чем вам было прямо заявлено. Считаете себя умным - дерзайте. И вся слава вам.
  Но если ума провести высоковольтные работы под открытым небом вам не хватит - ваша только "премия Дарвина". И никто не виноват...
  Это - горькая правда, которую торгашня воспринимает, как оскорбление.
  >
  >2. Увы, не пью аж с середины декабря. От слова "совсем". Даже легкого пива.
  Я свечку над читателями не держу. Но раз критике подвергаются тезисы которые я тут доказываю битых десять лет - вынужден предположить не очень хорошее. Если это не вещества - проверьтесь у психиатра, чо...
  >
  >3. Безусловно, государство НИЧЕГО не может изобрести. Более того, если оно попытается - ему надо дать пинков и заставить вернуться к его функциям - главная из них поддержание той самой стабильности.
  Так оно и поддерживает в стиле - "шаг в сторону считается побегом, прыжки на месте - провокацией". Благо, что "священный канон" имеется.
  Когда настает очередная жопа - "этот "священный канон" не годится даже на подтирку в сортире. И на пепелище - люди начинают всё с нуля.
  Для нас и немцев - таким "пепелищем" стали межвоенные годы", а для СССР - послевоенная гонка вооружений. Самые высокие темпы научного прогресса в истории человечества - как с куста. С голой жопой, м-да.
  А в зажравшихся США все ведущие ученые ИМПОРТНЫЕ. Разучились думать.
  >
  >4. А вот без последней невозможно объединять усилия многих людей для достижения единой цели. В рабском ошейнике, будучи съеденным медведем или оказавшись перед чужим вооруженным воином - много не наизобретаешь, тут история конца жизни Архимеда вполне убедительна.
  Архимед слишком положился на "государственную крышу". Бывает.
  Зато "Вольные Университеты" (точнее студенты с профессурой) - часто отбивали атаки профессиональных армий, уже было взявших город. Это не современные "студенты прохладной жизни" (читай "белобилетники"). Тогда каждый студент (!) был обязан носить личное оружие. Вплоть до конца XIX века такие порядки сохранялись. Не удивительно, что такие научные кадры двигали технический прогресс семимильными шагами.
  >
  >5. Сейчас инженер П.А.Кучер может своими руками сделать генератор, рацию или шайтан-ногу - верю. А мог он это ДО того, как государство дало ему эти знания ? (в радиокружке, кабинете физики/химии, институте).
  Если сравнивать, сколько мне дало государство и сколько я изучил сам (благо, мою семейную библиотеку собирало четыре поколения и никаках ограничений в познании и опытах не было) - государство выглядит бледно, а самообразование таки рулит. Напоминаю, что ВСЕ КРУПНЕЙШИЕ НАУЧНЫЕ ОТКРЫТИЯ в истории человечества сделаны "самоучками". Многие из которых даже в школе не учились. Как Нобель с Сахаровым - дома книжки читали. Благодаря чему - не были затурканы одноклассниками.
  Государственная школа - это порождение вырождающегося социума, увы...

  >Говорите, все открытия "в условиях исчезновения государства" ? Ок, а что мешало сделать их ДО его появления ? См.п.4.
  Таки делали.
  Повторяю - найдите книгу-монографию по истории науки и просветитесь.
  >
  >У аборигенов Огненной земли, с их "первобытным коммунизмом" или семейства Лыковых в "таежном тупике" - с постройкой хотя бы парового двигателя или планера (чего уж проще, средневековье) - как-то не заладилось..
  У кого-то получалось. У кого-то - нет. О чем пишу.
  Если вам не нравится мой ликбез - альтернативных пейсателей тут море.

570. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/03/16 16:27 [ответить]
  > > 569.Анатолий foxnsk
  >приводит к накоплению информации в одних руках - без чего никаких изобретений не будет.
  Это не так. Ограничение доступа к информации - прямой путь к кастовому обществу с отсутствием социальных лифтов. При значимом ухудшении внешних условий ему остается только распад, правда, открытия, бывшие до него уделом немногих, быстро становятся всеобщим достоянием, в отличие от общественного устройства (посмотрите историю гибели цивилизации Хараппы и какие ее достижения остались в племенах).

569. Анатолий foxnsk 2019/03/16 16:09 [ответить]
  Возможно, дело просто в разнице терминологии.

  На Ваш взгляд, если стая высокоразвитых приматов выдвигает из своих рядов самого умелого в войне/охоте и самого опытного в лечении ушибов/болезней - вождя и шамана, соответственно - это уже появление государства или еще нет ?

  На мой дилетантский взгляд - да. И именно это приводит к накоплению информации в одних руках - без чего никаких изобретений не будет.

568. Анатолий foxnsk 2019/03/16 16:06 [ответить]
  1. Именно подобная разухабистая манера ведения дискуссии является причиной негативного отношения к Вам. Отнюдь не "зависть" или "неспособность повторить". Впрочем, мне всегда содержание было важнее формы.

  2. Увы, не пью аж с середины декабря. От слова "совсем". Даже легкого пива.

  3. Безусловно, государство НИЧЕГО не может изобрести. Более того, если оно попытается - ему надо дать пинков и заставить вернуться к его функциям - главная из них поддержание той самой стабильности.

  4. А вот без последней невозможно объединять усилия многих людей для достижения единой цели. В рабском ошейнике, будучи съеденным медведем или оказавшись перед чужим вооруженным воином - много не наизобретаешь, тут история конца жизни Архимеда вполне убедительна.

  5. Сейчас инженер П.А.Кучер может своими руками сделать генератор, рацию или шайтан-ногу - верю. А мог он это ДО того, как государство дало ему эти знания ? (в радиокружке, кабинете физики/химии, институте).

  Говорите, все открытия "в условиях исчезновения государства" ? Ок, а что мешало сделать их ДО его появления ? См.п.4.

  У аборигенов Огненной земли, с их "первобытным коммунизмом" или семейства Лыковых в "таежном тупике" - с постройкой хотя бы парового двигателя или планера (чего уж проще, средневековье) - как-то не заладилось..

567. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/16 14:57 [ответить]
  > > 564.Анатолий foxnsk
  >Прочел очередной наезд героев на идею государства. Нет, эмоционально я их понимаю и во многом согласен. Но вот куда деть тот факт, что научно-технический прогресс без такового, как показала история, невозможен ?
  Эт-т вы спьяну брякнули. Закусывать надо.
  Любая монография по истории науки описывает ровно обратное - НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, во все времена (!), велись НЕЗАВИСИМО ОТ ГОСУДАРСТВА, а часто - вопреки государству и под угрозой смерти со стороны того же самого государства. Поскольку государство - ОХРАНЯЕТ СТАБИЛЬНОСТЬ.
  Когда проспитесь - гуглите "Университетская автономия" или "Храмовая наука". Вдруг торкнет?
  >И даже знания самих этих героев, позволяющие им выжить в тайге, не по наследству из пещеры каменного века достались - а переданы им инструментами, созданными государством.
  Эт-т-т вы съели что нибудь...
  Государство попыталось "сесть на науку жопой" перед и в ходе Второй Мировой войны (именно после неё была ликвидирована независимость от государства (!) университетов на Западе, хотя отдельные трепыхания в данном направлении - были всегда. Теперь - мы имеем полную остановку научного прогресса и отсутствие каких-либо существенных (прорывных) научных открытий в течении почти полувека. С конца 70-х годов по сей день.
  Подробнее статья покойного Покровского "Остановка научной революции".
   http://samlib.ru/editors/k/kucher_p_a/00000_ostanovka_ntr.shtml
  В статье "Закон стремного времени" приведены более подробные графики.
  http://samlib.ru/img/k/kucher_p_a/1781_05_12_zakon/glava6paleolit.jpg
  http://samlib.ru/img/k/kucher_p_a/1781_05_12_zakon/glava6golocen.jpg
  Как видим, все прорывные научно-технические достижения и периоды так сказать "Вертикального прогресса", без ограничений - совпадают или с полным отсутствием государственной власти (после очередной системной катастрофы) или с её резким ослаблением в разгар таковой. Исключений нет. Или - прогресс науки, или - всевластие государства. Выбирайте.
  А что касается высера про какие-то "научные достижения государства", так это - лишь многократно пережеванная и высранная госпропаганда.
  Государство умеет только ОТНИМАТЬ и СЕКРЕТИТЬ. Творить оно не может.
  Безмозглая скотина, па-та-муч-та...
  Для расширения кругозора - усиленно рекомендую "1984" Оруэлла.
  Там главный герой обсуждает тему с барышней вдвое себя младше и к своему удивлению обнаруживает, что девице в школе рассказывали, как Партия (с большой буквы) изобрела самолет. Ему в школе рассказывали, что Партия изобрела только вертолет... Подумав, кадр логично делает вывод - следующее поколение будут учить, что Партия изобрела паровоз.
  Скорблю о вашей упорной (на грани упоротости) безграмотности.

566. Восток 2019/03/16 00:19 [ответить]
  > > 565.Trionix
  ...
  >У меня для начала опытов хватает только схемы нефонящего в эфир преобразователя из высокой постоянки в переменное 220 или хотя бы постоянное 12.
  ...
  Может быть "НЕ хватает"?
  Или поделитесь ссылочкой на НЕ фонящий преобразователь.

  Пытался выяснить, но глухо, точнее малополезно - все мои знакомые профессиональные электрики и даже электротехник один, заявили, что мне это не надо и, похоже, считают, что я собрался с ЛЭП что-то снимать, а в атмосферное электричество верить не желають.
  А ещё от нестабильности высоты (или ещё чего?) микроаэростата - выходное напряжение плавает в три раза.

  И нет, я не осилил преобразователь - электролизёр. После третьей сотни стаканчиков уже очень сложно следить за системой даже без электричества - что-то куда-то постоянно течёт, а на более капитальные конструкции и у меня денег нет.

565. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2019/03/15 23:10 [ответить]
  > > 530.Анатолий foxnsk
  >Просто мне нужны входные данные: вот столько провода, леса, трудозатрат, электроники надо
  Прямо же написано, что еще и от местности зависит. Жена приводит пример, что осенью или весной все школьники сухие пришли в школу, кроме двоих из Щ-7, они под дождь попали. И так много раз. Ячейка атмосферы...
  У меня для начала опытов хватает только схемы нефонящего в эфир преобразователя из высокой постоянки в переменное 220 или хотя бы постоянное 12.
  Все остальное -дом на отшибе, понимание как делать вышку из композитной арматуры, умение клеить что угодно из стеклопластика, опыт работы с многими киловольтами - есть. А также проблема со здровьем, дающая выбор между разными вариантами скорого завершения жизни...

564. Анатолий foxnsk 2019/03/15 22:36 [ответить]
  Прочел очередной наезд героев на идею государства. Нет, эмоционально я их понимаю и во многом согласен. Но вот куда деть тот факт, что научно-технический прогресс без такового, как показала история, невозможен ?

  И даже знания самих этих героев, позволяющие им выжить в тайге, не по наследству из пещеры каменного века достались - а переданы им инструментами, созданными государством.

563. Восток 2019/03/15 22:16 [ответить]
  > > 523.Граф А. Е.
  ...

  >
  > С какого бока она непроверенная?
  ...

  Мы тут про Фому, а вы нам про Ерёму. Вот откуда "непроверенная"

  Разговор шёл о угле наклона {грядок}
   Вы таки предлагаете весь участок "планировать" ( видимо как в анекдоте про карты и ландшафты) под "нужный" угол?! Это примерно как из горизонтального участка 10на10 метров с одного края вырыть на глубину пары метров, а с другого края эту пару метров насыпать.
  Как-то нафиг такие трудозатраты, особенно с учётом сложностей работы на "нужном" уклоне.


  Или достаточно распланировать некую "гребёнку" из гряд с дорожками?
  А может достаточно перекопать участок "комками" - уменьшенная форма "гребёнки".
  А до какой степени можно уменьшать эти "комки"? А физика говорит, что естественной крупитчатости почвы достаточно, что бы ИГНОРИРОВАТЬ разницу от горизонтали к 100% уклона. Степень поглощения солнечного излучения ГРУНТОМ - идентичная ( в пределах погрешности измерения)

  Располагать растения на уклоне, в надежде на меньшее взаимозатенение вполне логично, но не оправдано с энергетической точки зрения. Есть нужный уклон - хорошо, нет уклона - и так нормально. Создание склона не окупится энергетически никогда уже в силу того, что разница в количестве энергии, использованной в фотосинтезе на склоне/горизонтали заведомо меньше, чем количество кинетической энергии воздвигнутого и постоянно сползающего ( потому требующего обслуживания) грунта.


  > И что мне теперь, снег откидывать? Не проще ли изначально заморочиться с планировкой участка, чтобы потом не иметь головняков?

  ЕСЛИ хотите устроить грунту (!) весну раньше природной - опылите нужную территорию светопоглощающим материалом.
  Например... ПЫЛЬЮ МЕСТНОГО ГРУНТА и ( О! Чудо!!!) Окажется, что снег тает не месяц, а 2-4 дня.
  Та энергия, что вы потратите на механическую "планировку" участка, будет обнулена гравитацией за десяток лет. И вы заимеете множество "головняков" с поливом, сползанием грунта, выветриванием и пересушиванием "верхушек" и даже простым передвижением по участку и крайнюю затруднённость механизации работ.
  Эта же энергия, потраченная на "зачернение" будет использоваться лет 200.


  > П.С. Ранней весной солнце - низко. Уклоны /\ (пусть и не такие крутые) Солнце падает справа. Догадаетесь, какому достанется больше солнечных лучей? (Заметьте, как раз любимая вами физика, раздел "оптика")
  Первым растает СНЕГ на "северном" склоне оврага (тот, что ближе к полюсу - в зависимости от полушария) и "южном" (тот, что ближе к экватору - в зависимости от полушария) склоне холма ( природоведение 1-3 класс), так как Солнце {светит} ориентировочно со стороны экватора наиболее интенсивно. Остальные углы не интересны, так как отражается больше, чем поглощается.

  Вышесказанное никак не противоречит моим утверждениям.

  Но вы таки стремитесь создать на своей территории т.н. "неудобья"?


  ...
  > Практика - критерий истины. Я вам говорю про то, что видел своими глазами и трогал своими руками.

  Я вам пишу о том, что исследовал своим любопытством с чужих слов и затем проверял своими собственными руками с замерами.

  А вы путаете грунт и снег.

  Если убрать снег так или иначе ОДНОВРЕМЕННО, то на "теневом" склоне растительность более "буйная", чем на прожаренном летним Солнышком "освещённом" склоне. Легко! Упс.
  Но, таки да - всё зависит от погоды в то, конкретное, лето...

  Вот поэтому-то и строим теплицы, где наклон грунта РОЛИ НЕ ИГРАЕТ.
  Особенно по сравнению с температурой грунта у корней культивируемых растений.
  И оказывается, что растения растут ОДИНАКОВО хорошо на "ВЫСОКИХ" грядках, расположенных что север-юг, что восток-запад.
  Это моя практика. Там воздуха больше, а полив легче управляемый, а ещё там температура грунта выше, чем "на плоскости".
  Вот так работают "планированные" грядки.

  Вы таки думали, что я против грядок? Вы ошиблись.
  Я за ликвидацию суеверий и заблуждений, ибо у события видимая и реальная причины зачастую сильно различны.

562. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/15 22:10 [ответить]
  > > 560.Taxator
  >Очень циничное заявление.
  У меня - ликбез. Читайте проду.

561. _Gi 2019/03/15 22:07 [ответить]
  >
  >Очень циничное заявление. Описанная ситуация сложилась не естественным путем. Бегство населения в мегаполисы - результат политики последних 30 лет, когда целенаправленно разорялись село и малые города. Крупным тоже, впрочем, досталось. Как было в моем родном поселке. 1990 г. - нивы колосились, коровы доились, деньги мал мала водились. Демография была в порядке. Если бы развивались тогдашними (довольно медленными) темпами, то сейчас жили бы лучше, чем средний житель мегаполиса. С 1991 года начались проблемы - нерегулярная выплата зарплаты, перебои в снабжении, отключение электричества...
  >Сначала ограбили, а потом говорят - вы лишние.
  >Лишние люди - это очень опасное понятие, верующий сказал бы от лукавого.
  >Жизненное пространство в избытке, природные ресурсы есть, ну да климат мерзкий и ужасный. Но не Бангладеш или Гаити, чтобы говорить о лишних людях. Почему нужно жить и работать для кого-то, для какого-то забугорного дяди? Почему должна быть потребность в труде для кого-то там не понятного общества? Трудись для себя, своей семьи, своего городка. Создавай материальные ценности, копи, нажил достаточно - меньше работай, живи в свое удовольствие.
  >P.S. Живу в мегаполисе, завезен туда в 14 лет родителями. Было бы куда уехать,удрал бы.

  Так ведь нивы и сейчас колосятся. А вот работников на них надо всё меньше. Выдавливанию людей в города не 30 лет а гораздо больше. Идиотизм деревенской жизни - это ещё Ленин придумал.
  Если бы не окружающие мегаполисы деревни, то эти мегаполисы полностью вымерли бы за два поколения. Прирост населения в больших городах возможен только за счёт иммиграции в них. Если иммиграции ноль - прирост всегда будет отрицательным. Проблема в том, что защитить сельское население от грабителей некому. Слишком уж сложное и смертоносное оружие горожане придумали. Значит город будет продолжать высасывать из села тех, кто умнее и энергичнее, пока что-то не поменяется.

560. Taxator 2019/03/15 21:34 [ответить]
   Ближайший аналог - современная "передержка молодежи" в школах и вузах, - встряла филологиня, - Парням и девкам, 16-25 лет - давно пора самим кормить себя и иметь кучу детей, а они числятся "несовершеннолетними" и сидят на шее у общества, так как потребности в их труде - нет. А официально признать их "безработными" (то есть, "лишними людьми") - чревато огромными проблемами.

  Очень циничное заявление. Описанная ситуация сложилась не естественным путем. Бегство населения в мегаполисы - результат политики последних 30 лет, когда целенаправленно разорялись село и малые города. Крупным тоже, впрочем, досталось. Как было в моем родном поселке. 1990 г. - нивы колосились, коровы доились, деньги мал мала водились. Демография была в порядке. Если бы развивались тогдашними (довольно медленными) темпами, то сейчас жили бы лучше, чем средний житель мегаполиса. С 1991 года начались проблемы - нерегулярная выплата зарплаты, перебои в снабжении, отключение электричества. Первым потекло говно нации - интеллигенция, в данном случае врачи и учителя. Хотя зарплату им платили всегда. 1996 г. - от некогда полноценной больницы (стационар был и дипломированные доктора) остался фельдшерский пункт, в школе некомплект учителей - в 10-летке не велась математика, физика и химия, основное предприятие разворовал директор со товарищи, электричество давали пару часов в неделю. И народ побежал. Дом продавали по цене коровы. К 2000 г. - 90% населения разъехалось.
  Сначала ограбили, а потом говорят - вы лишние.
  Лишние люди - это очень опасное понятие, верующий сказал бы от лукавого.
  Жизненное пространство в избытке, природные ресурсы есть, ну да климат мерзкий и ужасный. Но не Бангладеш или Гаити, чтобы говорить о лишних людях. Почему нужно жить и работать для кого-то, для какого-то забугорного дяди? Почему должна быть потребность в труде для кого-то там не понятного общества? Трудись для себя, своей семьи, своего городка. Создавай материальные ценности, копи, нажил достаточно - меньше работай, живи в свое удовольствие.
  P.S. Живу в мегаполисе, завезен туда в 14 лет родителями. Было бы куда уехать,удрал бы.

559. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2019/03/16 12:17 [ответить]
  > > 556.Nazgul

  >Для себя - я атмосферный генератор соберу. Но вас - эта городушка, с огромной вероятностью сразу убъет. По причине полной безграмотности в высоковольтной технике.
  Угу...
   Работать с силовой высоковольтной, до 20 киловольт, техникой приходилось. Ну и регулярные инструктажи под роспись - ТБ при работе на железке, на высоте, на электростанциях, на газовых насосных, на опреснительных...
   Так что я очень хорошо понимаю, что даже если собранный мной гена меня может быть и не убьет, что весьма оптимистично, но что оно легко и непринужденно угробит любого сунувшегося полюбопытствовать - это уже с гарантией. Со всеми вытекающими... От принтеров то лазерных и то получают регулярно... На последних курсах по ТБ - пример, ремонтник опер лестницу о провод на трансформаторной будке... 6 киловольт - и всё...
   В моих реалиях - атмосферное электричество, увы, слишком опасно для воспроизведения на коленках да в одно рыло. Премия Дарвина - не та премия, за которую стоит поработать. Но в условиях БП - знать о такой возможности огромное преимущество, как показывает известный эксперимент со спасением тонущей мышки. Оно же - эксперимент Бомбара.

  Добавление. Вот про ещё одну проблему забыл - электрокампанию. Если кто то, где то резко снижает потребление электричества - рискует нарваться на открытие дела по воровству электроэнергии... Основание - это самое сокращение потребления.
   А послать ее подалее - хочется. Как дождик, или сильная жара - просадки напряжения такие, что диодные лампы моргают и бесперебойник ругается. Как сейчас, вчера и регулярно.

558. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/15 19:38 [ответить]
  > > 557._Gi
  >Это поэтапное экономическое обоснование - очень важный документ, который вряд ли будет менее интересен для ваших читателей, чем сам патент.
  Я совал это "экономическое обоснование" во все инстанции, вплоть до Министерства Обороны, а с подачи довольно влиятельных людей добрался до Администрации Президента РФ. Результат нулевой. Хуже того, он - отрицательный!
  Поскольку, после попытки привлечь внимание Администрации президента в 2008 году - уже в 2009 году (!) изменили законодательство, сделав невыгодной эксплуатацию альтернативных источников энергии. В "Хлебе" приведена выдержка (скан) из старого закона РФ на эту тему, кстати...
  >Если работа разбита на этапы, то какие-то из этапов могут стоить значительно меньше общей суммы (скажем не 3 миллиона, а 60 тысяч долларов) и могут быть доступны для финансирования даже не самых богатых меценатов или групп меценатов. Кстати о меценатах, после того как Ставропольская Краевая Администрация оказалась негодной для финасирования, каких ещё потенциальных спонсоров вы рассматривали?
  О! Я много где тусил. Даже в UK, с моей подачи, предлагали не менее чем план "альтернативного энергообеспечения" для Большого Лондона. У них там тьма "частных" домохозяйств, с небольшими участками земли. И можно было всю эту площадку вокруг мегаполиса сделать "генерирующей".
  Не срослось...
  > 90% откатов - это не реально дорого. А что если не называть выделенные суммы финансированием НИОКР?
  Система изначально построена "безвыигрышной".
  Для сравнения. В западной системе "венчурного финансирования" берут от 50 до 70 процентов выделенной суммы, в качестве "отката". С тем, что остается - ВСЁ ЕЩЁ МОЖНО КАК-ТО РАБОТАТЬ.
  (хотя, тоже скотство).
  В родном отечестве - сразу требуют 90%. Так - работать уже нельзя.
  >Несколько лет назад во всём мире, и в России тоже, появились крутильщики биткойна. Они были бы очень заинтересованы в даровой электроэнергии. Наверняка у них есть тематические форумы, где они общаются. Поскольку их немало, подписка на разработку такого устройства, как атмосферная электростанция, теоретически могла бы их заинтересовать. Впрочем, скорее всего это вариант фантастический. Однако пригласить ваших читателей на мозговой штурм на тему реальных спонсоров проекта не стоило бы вам ничего, кроме нескольких часов вашего времени.
  Этому "штурму" - уже много-много лет.
  Фишка в том, что более-менее простые технологии (которые я тут, по мере сил, описываю) - довольно успешно внедряются. Монахи, на севере России, трут грибной порошок уже пятый год, ага... Тоже меня читают.
  Доходили сведения о попытках получать камышовый крахмал этой зимой.
  Но, мои более высокотехнологичные задумки - пока не взлетели.

557. _Gi 2019/03/15 19:21 [ответить]
  > > 548.Nazgul
  >> > 544._Gi
  >>Интересно, а сколько будет для вас стоить расписать в общих чертах на какое оборудование и работы вы думаете нужно будет потратить 3 миллиона американских долларов и 3 года.
  >
  >Нисколько.
  >Экономическое обоснование НИОКР, просчитанное по этапам - у меня лежит аж с 2005 года. Ещё для Ставропольской Краевой Администрации составлял. Пятнадцать лет назад, когда по этой теме мы с покойным соавтором патента на международных выставках дипломы брали и на научных конференциях аплодисменты срывали - господа мечтали сорвать куш на финансировании "прорывного научного достижения".
  >Знаете, какой "откат" за финансирование НИОКР в России? Около 90% от выделенной суммы. На честное проведение работ - мне надо 3-5 лимонов вечнозеленых, а с таким "спонсированием" - 30-50 тех же вечнозеленых.
  >Причем - деньги надо отдать СРАЗУ. А за работу - отчитываться ЛИЧНО.
  >Несколько лет рисковать жизнью, пытаясь за 10 копеек сделать работу, которая стоит рубль, а потом сидеть из-за чужой жадности и глупости - никакой охоты нет. ВотЪ...
  >

  Это поэтапное экономическое обоснование - очень важный документ, который вряд ли будет менее интересен для ваших читателей, чем сам патент.
  Если работа разбита на этапы, то какие-то из этапов могут стоить значительно меньше общей суммы (скажем не 3 миллиона, а 60 тысяч долларов) и могут быть доступны для финансирования даже не самых богатых меценатов или групп меценатов. Кстати о меценатах, после того как Ставропольская Краевая Администрация оказалась негодной для финасирования, каких ещё потенциальных спонсоров вы рассматривали? 90% откатов - это не реально дорого. А что если не называть выделенные суммы финансированием НИОКР?
  Несколько лет назад во всём мире, и в России тоже, появились крутильщики биткойна. Они были бы очень заинтересованы в даровой электроэнергии. Наверняка у них есть тематические форумы, где они общаются. Поскольку их немало, подписка на разработку такого устройства, как атмосферная электростанция, теоретически могла бы их заинтересовать. Впрочем, скорее всего это вариант фантастический. Однако пригласить ваших читателей на мозговой штурм на тему реальных спонсоров проекта не стоило бы вам ничего, кроме нескольких часов вашего времени.

556. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/15 18:10 [ответить]
  Граждане, в меру сил я тут пытаюсь довести до общественности своё видение "правильной жизни" с учетом интеллектуального потенциала.
  Почему "с учетом"?
  Дело в пресловутом "внутреннем чувстве справедливости".
  У каждого человека - оно своё. И у большинства, оно означает - ДАЙ!
  Ни в коем случае, не наоборот. На эту тему есть прелестный анекдот:

  Наводнение, река залила деревню, прямо перед церковью - тонет поп.
  Спасатель, с лодки, тянется к нему и истошно орет - Батюшка дай руку!
  Поп, уже пуская пузыри, словно бы не слышит... Видно, что хана попу.
  Прихожанин, сидящий в лодке, одергивает спасателя - Он не понимает!
  Спасатель удивляется - Чего тут ещё понимать?
  Прихожанин поясняет - Это же поп! Слова "дай" - он не знает вообще.
  Спасатель поправляется - Эй ты, бородатый в сутане - возьми руку!

  К сожалению для халявщиков я бесплатно выложил в "открытый доступ" ровно столько, сколько мог. Я выложил её БОЛЬШЕ, чем все мои вольные или невольные предшественники за весь ХХ век. Больше Фейнмана, если сравнивать "открытые источники". Если вам мало, это не мои проблемы. Для "узнать больше" сил одного человека (меня любимого) недостаточно.
  Когда припрет, необходимая НИОКР всё равно будет проведена, стихийно и ценой многих человеческих жизней. За отсутствием лучших решений...
  Даже, если вам не понравится описанная перспектива - вы полностью её достойны. У нищих - слуг нет. Плаусон сделал гораздо больше чем я и всё равно остался забытым-непонятым. Видимо, такова судьба гениев...
  Для себя - я атмосферный генератор соберу. Но вас - эта городушка, с огромной вероятностью сразу убъет. По причине полной безграмотности в высоковольтной технике.
  А на доведение технологии до "продажного качества" у меня тяму нет...

555. Александр, г. Минск 2019/03/15 17:35 [ответить]
Павел Алексеевич, без обид, но "с обратной стороны", в глазах ваших собеседников и визитёров ваших форумов вы иногда выглядите совсем как современный "эффективный менеджер". Нам из каждого утюга предлагают купить, нет, даже не купить, а просто взять, а деньги потом если понравится, какое-нибудь чудо волшебное, вундерваффе или суперизобретение суперученых. У людей уже выработан рефлекс на таких "разводчиков лохов", люди желают увидеть глазами того кота, которого им пытаются впарить в мешке. Поэтому они и задают вопросы и просят подробностей. Что вы, в свою очередь, воспринимаете как попытку напарить уже вас.
Это лично мое мнение. Оно может не совпадать с мнением редакции ))

554.Удалено владельцем раздела. 2019/03/15 16:55

552. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/15 17:04 [ответить]
  > > 551.Анатолий foxnsk
  >Благодарю за рекомендацию.
  И вам не кашлять.
  >Из самого свидетельства об изобретении (перечитанного на прошлой неделе трижды) я искомых "базовых показателей" извлечь не сумел.
  Самое смешное, что там и в соответствующей статье раздела - собрано всё существенное из открытой литературы, известное на данный момент.

  >Или на то, что в 1987 на ВЦ СО РАН меня-подростка седые советские программеры учили: "Не изобретай велосипед, не пытайся сам написать тысячную реализацию уже давно сделанного. Оставь лишнее время на создание чего-то необычного".
  О! У меня были другие советчики. Они рекомендовали тщательно выяснить, что на текущий момент считается АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНЫМ, а потом - это самое сделать. Хоть какая-то надежда "оказаться первым". Эфемерная, конечно. Экспериментально установлено, что как только "невозможное" становится "реальным" - в архивах обнаруживаются многочисленные (!), но давно забытые предшественники счастливого первооткрыватели.
  Применительно к моим пописушкам - пионерами атмосферной энергетики являются Франклин и Ломоносов. Первым практиком - Тесла, доведшим её до промышленно-применимого варианта (на уровне 20-х годов) - Плаусон.
  Тем не менее, патент RU 2245606 - был ОФИЦИАЛЬНО ВЫДАН.
  Это намекает на его некие "существенные отличия" от перечисленного, достаточные для эксперта Роспатента.
  >
  >Я, вообще-то, всего лишь пытался понять - может технология получения атмосферного электричества помочь возродить почти вымершую местность в центре европейской России ? А то на чубайсовскую энергетику надежда слабая.
  >Как выяснилось, эта тоже недоступна.
  Пока нет мотивации развивать атмосферную энергетику, а есть желание ровно сидеть на жопе, разинув рот в ожидании халявы - надежд никаких.
  Пятнадцать лет назад я тоже думал, что людям нужна даровая энергия.
  Как оказалось - им нужна ХАЛЯВНАЯ ЭНЕРГИЯ. Что бы кто-то за них всё сделал и с поклонами (!) - бесплатно предоставил в неограниченное пользование. Да ещё и не требовал никакой благодарности. Ещё лучше, если в процессе внедрения что-то удастся "спереть для себя". С такими - коммунизм не построить...

551. Анатолий foxnsk 2019/03/15 15:18 [ответить]
  > 548.Nazgul
  > Персонально вам - рекомендую ленту обсуждений к "Атмосферной электростанции". Там всё неоднократно (!) расжевано и повторено. Со ссылками на литературу.

  Благодарю за рекомендацию.

  Из самого свидетельства об изобретении (перечитанного на прошлой неделе трижды) я искомых "базовых показателей" извлечь не сумел.

  > Но вам захотелось эксклюзиву из первых рук. Что намекает на внутреннюю чревоточину...

  Или на то, что в 1987 на ВЦ СО РАН меня-подростка седые советские программеры учили: "Не изобретай велосипед, не пытайся сам написать тысячную реализацию уже давно сделанного. Оставь лишнее время на создание чего-то необычного".

  Я, вообще-то, всего лишь пытался понять - может технология получения атмосферного электричества помочь возродить почти вымершую местность в центре европейской России ? А то на чубайсовскую энергетику надежда слабая.
  Как выяснилось, эта тоже недоступна.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (37): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()