Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 08:55 "Магам земли не нужны" (808/7) 08:45 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1) 09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

230. Фрасилл 2019/02/13 15:29 [ответить]
  > > 221.Muller
  >>Нахрена им "вписываться" за рабов, желающих стать рабовладельцами?
  >За рабов незачем, но не из одних же рабов состоит человечество? А рабовладельцев надо убивать, чтобы неповадно было.
  Партайгеноссе, тут еще фактор воспитания играет роль. 5% коммунаров будет в открытом, цивилизованном обществе. В затюканной патриархальной общине на порядок меньше.
  Всегда привожу пример. Сколько в современной, даже, замордованной попами Раше, атеистов? Именно убежденных, рассмотревших вопрос и принявших решение. 5-10%. А в современном нам Израиле, государстве религиозном, всего несколько лет назад, _ПО СУДУ_ инициативная группа утвердила свое право быть атеистами. А в Саудии?
  Какова доля тех, кто смог бы поднять голову к звездам там, где тебя с детства насильно тычут в корыто? Почему у Назгула Анка такая супервумен получилась... да, как-то так, 0,01%.

229. Алексей 2019/02/13 15:23 [ответить]
> > 228.Nazgul
Павел Алексеевич, а когда Вас перестала устраивать сама концепция "государство"? Что на это повлияло?

228. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/02/13 15:22 [ответить]
  Разговаривал на тему рождаемости с разными националами. Более-менее образованными, понимающими о чем разговор. Если суммировать, то по их мнению, ДЛЯ МУЖИКА, многодетность - это легальный способ поднять свой социальный статус, не вступая в открытый конфликт с патриархами.
  Как только детей стали забирать в ГОСУДАРСТВЕННУЮ ШКОЛУ и учить там не тому, что могло бы укрепить семейный клан, "разлагать фильмами" и общением с "русскими" (в широком смысле) - "патриархальность" пошла на убыль, дети перестали почтительно слушать (до седых волос!) своих родителей и воспроизводство "семейной иерархии" застопорилось.
  То есть, многодетная семья позволяла ВЫРАСТИТЬ РАБОВ, обратив в них своих детей, а не завоевывать статус "микротирана" в борьбе с миром.
  Как только государство начало детей не только учить, но и "как ему хочется" воспитывать - на многодетность и просто детность люди стали массово забивать. Труда и денег - много. Включая душевные силы, а в итоге - неуважение и богадельня, так как воспитанные государством дети за стариками ухаживать не хотят. Принципиально. Даже по закону!
  Последними (наиболее наглядно) это дело проверили в Японии и Китае. Кончилась знаменитая патриархальность. Повзрослевшие дети, имеющие современные представления о плохом-хорошем (воспитанные телевизором) тупо удирают от своих родителей и знать и более не хотят. Не пишут и не звонят. Если удается - то по суду (!) платят старикам алименты...
  Понятно, что так поступают не все. Но - подавляющее большинство.
  "Вертикалы", увы... Для них уход за слабыми и больными - оскорбление.
  Что в сухом остатке?
  Возможность вырастить много детей и воспитать их "по своему вкусу" - стала СТАТУСНОЙ ЦАЦКОЙ. Для реальной элиты общества и наиболее ушлых представителей среднего класса, планирующих своё будущее на долго...
  А для всех остальных - попытка воспитания оканчивается "ювеналкой" и конфискацией детей. Причем, детей специально подбивают "стучать" на попытки их воспитывать (например - убираться по дому... или выносить мусор). И это уже повод отбирать их у родителей по суду. Без балды...
  Кризис, граждане, проник во все поры общественного бытия. Увы...

227. Анатолий 2019/02/13 15:10 [ответить]
Сколько детей у Абрамовича ? Семеро, кажется ?

226. вадим 2019/02/13 14:10 [ответить]
  >206. Muller
  > -От хорошей жизни люди не плодятся, плодятся от плохой.

  Извините, но это лютый бред. Это то же самое что сказать, что таракан без ног не слышит.
  Да есть некоторая, нестрогая(!) корреляция, что в некоторых бедных странах и сообществах - высокая рождаемость, но вызвано это совершенно другими причинами.
  Основные критерии, влияющие положительно влияющие на рождаемость это - свобода и возможность добывать средства существования на месте проживания. Хотя, в принципе, второй критерий является частью все той же свободы. Все. Все остальное не существенно.
  Отсюда возникает корреляция, что якобы у бедных рождаемость больше. На самом деле в богатых странах, как правило, государство твердо держит людей за горло и очень точно регулирует поступление 'кислорода', так чтобы едва хватало на жизнь и не на что больше, в том числе - на детей.
  В бедных странах государство, как правило, слабое и у людей появляются излишки, не отобранные государством, которые люди тратят на расширение семьи.
  Второй критерий отвечает за то, что в сельской местности рождаемость больше чем в мегаполисах. Просто в мегаполисах люди большую часть времени вынужденно проводят вдали от дома. Если только это не эмигранты сидящие на пособии, которым не нужно каждый день ездить на работу, на другой конец города.
  Так что плодятся только богатые, у которых есть ресурсы и время, которые они могут потратить на семью.

225. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2019/02/13 11:15 [ответить]
  > > 223.Читатель.
  >А ни кто не задумался на скольких процентах держится противоположная сторона? При отключенных социальных лифтах.

  Противоположная сторона держится не только на желающих командовать, но и на готовых подчиняться.

224.Удалено написавшим. 2019/02/13 05:51

223. Читатель. 2019/02/13 05:31 [ответить]
А ни кто не задумался на скольких процентах держится противоположная сторона? При отключенных социальных лифтах.

222. Сергей (taranovsr@mail.ru) 2019/02/13 03:35 [ответить]
  > > 221.Muller
  > > у коммунаров будет и общая инфраструктура с лояльной частью обывателей. Например, единая система атмосферной энергетики (понятно под чьим управлением, остальные не потянут). Частично - общая экономика, общая оборонная инфраструктура.
  Ага, ага и еще общая сельхозпрограмма, культурный и образовательный центр, кафедра философии и прочие кормушки для паразитов - На юг.

  >>коммунаров тупо мало, чтобы контролировать все.
  Ну, возьмем по минимуму - 4%. Сегодня население Земли 6,5 млрд. Итого 260 млн получается. Это на 40 млн. меньше населения США и на 115 млн. больше населения России. Как-то так... Ну, а если взять коммунаров с примкнувшими (30 %, то есть, по максимуму) -почти 2 млрд. Магия больших чисел. Ага...

221. Muller (cdsk@yandex.ru) 2019/02/13 02:55 [ответить]
  >Нахрена им "вписываться" за рабов, желающих стать рабовладельцами?
  За рабов незачем, но не из одних же рабов состоит человечество? А рабовладельцев надо убивать, чтобы неповадно было. Да и с местными контакт нужен. Коммунизм, даже при моральной сегрегации, таки не в запертом бункере существует. Я думаю, что у коммунаров будет и общая инфраструктура с лояльной частью обывателей. Например, единая система атмосферной энергетики (понятно под чьим управлением, остальные не потянут). Частично - общая экономика, общая оборонная инфраструктура. Но так, чтобы коммунальная часть могла работать автономно.
  >В отсутствие активной части созидателей, общество быстро скатится к самым примитивным формам
  Воспроизводить чужие наработки способно гораздо больше людей, чем кажется. Коммуниум Человечества сможет с легкостью задавить любое крупное агрессивное сообщество, и чем больше шкаф - тем громче он грохнется, но на тактическом уровне абсолютного превосходства у него не будет. К тому же, коммунаров тупо мало, чтобы контролировать все.

220. Сергей (taranovsr@mail.ru) 2019/02/13 01:32 [ответить]
  > > 214.Muller
  >Те, кто не готов мириться с существованием активного зла на этой сраной планетке, и будет воевать с ним насмерть, не договариваясь и не считаясь с методами, но заранее зная, что шансов на окончательное решение вопроса нет.
  У коммунаров будет свое понимание зла. В их понятии зло - это активное противодействие фильтрации. Все! Нахрена им "вписываться" за рабов, желающих стать рабовладельцами? За подверженных пропаганде дебилов, неспособных работать с источниками информации и отличать правду от лжи (собственно, это по-видимому и будет первичным фильтром)? Проще будет оставить как есть. И да, чайники нет смысла давить - они никогда не станут паровозами. В отсутствие активной части созидателей, общество быстро скатится к самым примитивным формам и технически будет неспособно что-то противопоставить обществу коммунаров.

219. Muller (cdsk@yandex.ru) 2019/02/13 01:09 [ответить]
Знаний мало. Детей нужно еще и любить.

218. Сергей (taranovsr@mail.ru) 2019/02/13 01:02 [ответить]
  > > 215._Gi
  >Что же плохого в том что старшие братья учат младших?
  Ничего, кроме того, что эту функцию выполняет любой член коммуны, обладающий актуальными знаниями вне зависимости от возраста. Именно учит и только актуальным знаниям, желающие "поучать" посылаются на юг (мудрость приходит с возрастом, но чаще приходит просто возраст).

217. Muller (cdsk@yandex.ru) 2019/02/12 23:35 [ответить]
>Семейное воспитание в многодетной семье это нонсенс и явный шаг назад - в немыслимое в данной среде патриархальное общество.
В семье окситоцинщиков патриархальное общество невозможно, как ни крути, а что-то похожее на коммуну получится.

216. Анатолий 2019/02/12 23:14 [ответить]
  > > 215._Gi
  >Что же плохого в том что старшие братья учат младших?

  +1

  Опять же, умение обращаться с детьми и коммунару не лишнее.

215. _Gi 2019/02/12 23:01 [ответить]
  > > 209.Сергей


  >Воспитание, да коллективное. Семейное воспитание в многодетной семье это нонсенс и явный шаг назад - в немыслимое в данной среде патриархальное общество.

  Что же плохого в том что старшие братья учат младших?

214. Muller (cdsk@yandex.ru) 2019/02/12 23:01 [ответить]
  >Зачем? Вы комми представляете долбанутыми на голову отморозками? Зачем им с кем то воевать?
  Почему долбанутыми на голову? Вполне разумными. Отморозками? Смотря с какой стороны поглядеть, но вообще да.
  >Их вообще не интересуют проблемы окружающего их социума (у них дохрена более важных проблем)
  Если крыс не изводить в подвале, они рано или поздно окажутся сначала в подсобке, а потом в штанах, или вообще сядут на голову. Коммунарское общество обречено на вялотекущую войну и открытое противопоставление себя если не миру, то хотя бы худшей его части, иначе оно разложится.
  >Их не интересует территория, и "население".
  Их интересует хотя бы относительный порядок на подмандатной территории (т.е. всей территории Земли, находящейся в радиусе поражения) и отсутствие противника, который мог бы ему угрожать - в лице как обычной организованной преступности, так и ее высшей формы - государства. Им придется давить паровозы, пока они чайники.
  >В том смысле, чтобы любой потенциальный кандидат мог к ним чисто технически подойти и сказать: "Я хочу вступить в вашу коммуну".
  Это пожалуйста. Но у коммунаров неизбежно тоже будет свое расслоение. И первыми среди равных будут самые отмороженные. ГРУ, Коминтерн, Группа Свободного Поиска - пофиг, как эта организация будет называться. Те, кто не готов мириться с существованием активного зла на этой сраной планетке, и будет воевать с ним насмерть, не договариваясь и не считаясь с методами, но заранее зная, что шансов на окончательное решение вопроса нет. У гидры много шей, рубить их придется постоянно, но они все равно будут отрастать. Логично прогнать через нее хотя бы коммунорожденных и пришлую молодежь. В сорок лет ты, понятно, воевать без веской причины не пойдешь, но хоть детям не мешай.
  >Коммуна - открытое общество (в том смысле что каждый имеет возможность наблюдать за каждым)
  Коммуна - не заколоченный бункер, она неизбежно будет взаимодействовать с окружающим миром. Не все коммунары станут жить в коммунах, далеко не все. А доброе слово без пистолета не ценится. Но слово тех, кто в коммуне, должно весить больше, чем слово тех, кто вне ее, а слово тех, кто в рейде - весить больше тех, кто в коммуне.

213. Сергей (taranovsr@mail.ru) 2019/02/12 21:07 [ответить]
  > > 211.Muller
  >>Почитайте "семейный праздник", чтобы понять как это будет осуществляться технически.
  >"Семейный праздник" - не фантастика в чертежах, а вольная игра ума. "Нэ так все будэт, савсэм нэ так". Проще и суровее...
  Ну да, при вынашивании потомства свиноматкой есть проблема воздействия на будущий организм митохондриальной РНК (ага, ага, хреновы орки блин). А проще это у арабов, где женщину опускают на уровень свиноматки.

  >> У комми хватит врагов. А если не хватит - они будут их искать.
  Случайности на войне неизбежны, особенно, если противник - не орда, которую можно залить зарином, а отмороженные гопники в гнусном переулочке...
  Зачем? Вы комми представляете долбанутыми на голову отморозками? Зачем им с кем то воевать? Их вообще не интересуют проблемы окружающего их социума (у них дохрена более важных проблем) они вообще аморальны (в том смысле, что им насрать на дебилов, варящихся в собственном соку) и по минимуму вмешиваются в его функционал, им не нужны природные ресурсы (в том смысле, что любое сырье они способны добыть из "подножных ресурсов"). Их не интересует территория, и "население". Единственный их функционал это построение системы эффективной фильтрации. В том смысле, чтобы любой потенциальный кандидат мог к ним чисто технически подойти и сказать: "Я хочу вступить в вашу коммуну". Все! Коммуна - открытое общество (в том смысле что каждый имеет возможность наблюдать за каждым). И никаких подворотен в ней нет, как и "гопники" быстро и эффективно утилизируются на конкурсной основе (ну, это типа конкурсной рыбалки в реалиях похожих на реалии "дикого запада").

212. *Нурк Г Виталий (nwg3@inbox.ru) 2019/02/12 20:24 [ответить]
Супер

211. Muller (cdsk@yandex.ru) 2019/02/12 20:46 [ответить]
  >Почитайте "семейный праздник", чтобы понять как это будет осуществляться технически.
  "Семейный праздник" - не фантастика в чертежах, а вольная игра ума. "Нэ так все будэт, савсэм нэ так". Проще и суровее...
  >Регулярной войны, я думаю, не будет, слишком быстрым и резким будет технологический разрыв.
  Война не сводится к армейским операциям. У комми хватит врагов. А если не хватит - они будут их искать.
  >На войне нужно не умирать, а убивать своих врагов. Желательно наиболее безопасным, эффективным и технологичным способом.
  По возможности. Но случайности на войне неизбежны, особенно, если противник - не орда, которую можно залить зарином, а отмороженные гопники в гнусном переулочке, которых нужно зачистить. Тут авиацию не привлечешь, тут - ствол на ствол. Гаджеты и подготовка, конечно, рулят, но работа остается грязной и опасной. У каждого коммунара имеется такой опыт и личное кладбище. Это в пионеры берут всех, кто сделал скворечник и научился маршировать. А в коммунары - сначала найди и убей какого-нибудь мерзавца, хоть одного, но настоящего, подпиши Хартию вражеской кровью, а уже потом своей расписывайся. И иначе никак, только через личное участие. Больше крови богу крови, больше черепов к трону черепов.

210. Сергей (taranovsr@mail.ru) 2019/02/12 20:21 [ответить]
  > > 207.Анатолий
  >Понял Вашу мысль. Возражу: сомневаюсь, что есть четкая дихотомия вертикалы-горизонталы, альтруисты-социальные паразиты. Наверняка будет море "промежуточных форм", между двумя крайними вариантами - вернее, большинство и будет относиться к "промежуточным".
  >Вот это многообразие (и его влияние на судьбы социума) мне особенно интересно. Не черное-белое, а оттенки серого ..
  Ну, "промежуточным" придется выбирать. Причем, этот выбор будет осуществляться на фоне "цивилизационного и технологического кризиса". Так сказать, под влиянием стимула (так в древнем Риме называлась острая палка для погона ослов). Понятно, что вертикалы после попытки задавить ростки нового общества предпримут попытку информационной блокады, а рост нового общества будет напрямую связан с информационным прорывом и способности к создания информационных потоков доступных к фильтрации адекватными к восприятию людьми. Так сказать, пропаганда против открытого общества (ну, это мы уже изучили, результат известен и всегда однозначен).
  А насчет гранаты... Любой дурак может залезть под танк с гранатой (если не сам, то под воздействием химии). На войне нужно не умирать, а убивать своих врагов. Желательно наиболее безопасным, эффективным и технологичным способом. Ну и о последствиях думать (в смысле, чтобы подгрунтовые воды, которыми потом пользоваться впоследствии не содержали высоких концентраций трупного яда). Ну, то есть, доводить действие до логического конца. Сжечь трупы в крематории с получением n киловат электроэнергии, скормить рачкам-ракушкам, понаделать анатомических пособий для работы студентов...

209. Сергей (taranovsr@mail.ru) 2019/02/12 19:53 [ответить]
  > > 206.Muller
  >>Общество комми избыточно изобильное, поэтому иметь и воспитать в нем 8-10 детей нормальное явление
  >Не будет. Многодетность в среде окситоцинщиков и в нашей среде редкость. Потому что:
  Почитайте "семейный праздник", чтобы понять как это будет осуществляться технически.
  Ну или вот у Розова есть вариант "стимулируемой множественной беременности" с последующим коллективным воспитанием.
  То что у окситоцинщиков мало детей - это так сказывается эффект неблагоприятной внешней среды.
  Воспитание, да коллективное. Семейное воспитание в многодетной семье это нонсенс и явный шаг назад - в немыслимое в данной среде патриархальное общество.
  Регулярной войны, я думаю, не будет, слишком быстрым и резким будет технологический разрыв.

208. Анатолий 2019/02/12 19:09 [ответить]
.. и далеко не факт, что коммунар, родитель любимого ребенка-эгоиста, побежит из коммуны в "вертикальное" общество, а не создаст ячейку своего.

207. Анатолий 2019/02/12 19:02 [ответить]
  > > 205.Сергей
  Ну как то так...

  Понял Вашу мысль. Возражу: сомневаюсь, что есть четкая дихотомия вертикалы-горизонталы, альтруисты-срциалтные паразиты. Наверняка будет море "промежуточных форм", между двумя крайними вариантами - вернее, большинство и будет относиться к "промежуточным".

  Более того - время от времени и у искреннего альтруиста будут приступы эгоизма (да хоть в вопросе о судьбе его потомства), и эгоист будет "с гранатой под танки" лезть.

  Вот это многообразие (и его влияние на судььы социума) мне особенно интересно. Не черное-белое, а оттенки серого ..

206. Muller (cdsk@yandex.ru) 2019/02/12 19:15 [ответить]
  >Общество комми избыточно изобильное, поэтому иметь и воспитать в нем 8-10 детей нормальное явление
  Не будет. Многодетность в среде окситоцинщиков и в нашей среде редкость. Потому что:
  -От хорошей жизни люди не плодятся, плодятся от плохой.
  -Многодетность в традиционном обществе имеет три основных причины: отсутствие контрацепции, заведомо низкий статус женщины и секс по желанию мужчины и непротивлению женщины. У комми этого нет.
  -Еще один механизм - рангово озабоченный мужик не имеет возможности поднять свой статус в обществе, но может наплодить себе подчиненных.

  Вообще, у окситоцинщиков замечено два вида пар. Либо "дружественный промискуитет", либо семьи "с первого взгляда и на всю жизнь". Во втором случае 4-5 детей вполне вероятно, но больше - вряд ли. В таких парах женщину очень берегут.

  Еще у меня есть подозрение, что у девушек-комми будут очень ранние первые дети (лет в 15-16), а воспитывать их будут всем кагалом. Комми, считай, с детства на войне, а там торопятся жить.

205. Сергей (taranovsr@mail.ru) 2019/02/12 17:46 [ответить]
  > > 136.Анатолий
  >
  >Не факт. Если такой "отщепенец" продолжает использовать технические достижения коммуны - он вполне может наладить взаимовыгодный обмен с аборигенами: да хоть их стада от хищников своим револьвером защищать. Или поля от вредителей фосгеном. И грохнуть его залетные "бывшие коллеги" не могут, не за что - нарушения Кодекса нет, принуждения кого-то тоже.
  >КАК повлияет на коммунаров регулярный уход части из них "на вольные хлеба". Не станут ли ушедшие идеологическими "конкурентами" коммуне, даже сами того не желая ?
  >Как бывший советский комсомолец-идеалист, пытаюсь понять - совместимы ли мои детские мечты о "хорошем обществе" с Вашим вариантом. Потому и подвергаю его сомнению, в желании проверить ..

  Попробую плясать от печки. Окситоцинщики (как называет их автор) - это особи с рецесивным набором генов, двигающие человеческую цивилизацию. Другими словами, их очень мало, но именно они сделали человеческую цивилизацию такой, какой мы ее видим на сегодняшний день. Вся технология создана этими людьми и их очень мало (4-13%). Еще есть группа "сочувствующих", которые при должном уровне воспитания могут сосуществовать с солидарной идеей (20-30 %). Все остальные - это социальные паразиты, паразитирующие на первых двух группах. Инструменты такого паразитизма - педагогика, мораль, законы. В современном обществе именно так и происходит. Рассмотрим современное общество - все так и есть: процентов 5 создают что-то новое, 20-30% работают в сфере производства, остальные - юристы, экономисты, милиционеры, военные, прочие "нагибальщики", то есть социальные паразиты. А теперь смоделируем ситуацию. Вся производственно-производящая группа из общества по какой-то причине извлекается (переселяется на Марс, или в коммуны)? Спорим, что уже в первом поколении остальное общество окажется неспособным удержать технологический уровень (ну, не сможет, не сможет юрист управлять атомной электростанцией, или экономист создать оперативную группу по подавлению эпидемии). К чему я это пишу? Ну, отвечаю на Ваш вопрос, о возможности переселения комми из коммун в "несолидарное общество" ради спасения своих детей. Это как переселиться из дворца в землянку с лучиной вместо электрического света. При этом отношение к детям будет иным. Общество комми избыточно изобильное, поэтому иметь и воспитать в нем 8-10 детей нормальное явление и попытка переселиться во внешний мир ради спасения 3-4 "паразитов" не будет иметь смысловой нагрузки. Во внешнем мире дети все-равно будут умирать (эпидемии, техногенные катастрофы, высокий и случайный уровень насилия). Смертность от этих факторов составит больший уровень, поэтому переселение потеряет смысл. Ну как то так...

204. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/02/12 15:18 [ответить]
Да, это полезный перечень. Он хорошо отражает хронологию событий и "точки перегиба" пресловутой "линии партии" от вменяемой плановой подготовки города к автономному (!) существованию (особо характерно постановление о библиотеках) к истерическим метаниям в стиле "всё хорошо, прекрасная маркиза" на фоне закрывшей небо пикирующей жопы. У людей было почти полтора календарных месяца (до Большой Московской Паники) на подготовку к смене общественной формации. А они истратили эти драгоценные дни на "косметические мероприятия" и ловлю "врагов".

203. *Veryeager 2019/02/12 15:10 [ответить]
  Стр. 448, 25 ноября 1941 - " О продовольственных ресурсах" - постановление об использовании жмыха и отбракованных лошадей, а также о передаче из воинских частей 200 тыс. банок молочных консервов.
  Стр. 463, 2 декабря 1941 - "О производственном плане на декабрь месяц 1941 г. по пищевым предприятиям". Любопытные планы по выпуску всяческой еды, в том числе шоколада и конфет; также суррогатов. Есть слова насчёт "мобилизовать инженерно-технических работников и рабочих на изыскание дополнительных источников сырья, способствующих увеличению продовольственных ресурсов".
  Стр. 751, 6 декабря 1941. "О размещении билетов денежно-вещевой лотереи". К продовольственному вопросу не относится, просто меня впечатлила сама тема с учётом контекста событий.
  Стр. 753, 14 декабря 1941. "Об организации подлёдного лова рыбы". Суточный план вылова 10-12 т. О результатах спустя месяц - ниже.
  Стр. 762, 14 января 1942. "О ходе подледного лова рыбы по южному побережью Ладожского озера". Вкратце - всё сорвано, рыбаки отлынивают от работы, если рыба и ловится, то государству не сдаётся, развал и полный песец.
  Стр. 477, 9 января 1942 - протокол и стенограмма интересного заседания, посвящённого "перезапуску" ЖКХ (отопление, водопровод, канализация), а также помощи больным-дистрофикам.
  Стр. 538, 9 января 1942 - "Обязать директора завода им. Молотова т. Нодельман передать дизель Ч. Т. З. Ботаническому саду им. Комарова".
  Стр. 564, 16 февраля 1942 - "О подготовке к весеннему севу..." (про овощи и картофель весной, ниже есть и стенограмма).
  Стр. 567, то же заседание, пункт "О работе Аптекоуправления", там есть интересная ремарка: "Нужно организовать возврат эвакуированных медикаментов из Вологды, склад N 71".
  Стр. 639, 26 февраля. "О передаче бездействующих двигателей и электрогенераторов на предприятия и госпитали". Упоминается и Ботанический сад.

202. *Veryeager 2019/02/12 14:51 [ответить]
  Свежий, в 2019 г. вышедший сборник "БЛОКАДА В РЕШЕНИЯХ РУКОВОДЯЩИХ ПАРТИЙНЫХ ОРГАНОВ ЛЕНИНГРАДА 1941-1944 гг." можно скачать здесь:
  http://publishing.spbu.ru/images/blokada/blokada-book.pdf

  Из любопытного по теме и около.

  Стр. 33. 7 июля 1941: "О продовольственном положении в Ленинграде" - "заготовить не менее 10 тыс. тонн и довести запас мяса в Ленинграде до 3-месячной нормы", "принять все необходимые меры по увеличению запасов зерна и муки в городе"
  Стр. 148. 16 июля 1941. Введение карточной системы.
  Стр. 705, 17 июля 1941 - о том же.
  Стр. 667, 14 августа 1941. "О закрытии массовых библиотек". (Отменяется решение гороно о закрытии массовых библиотек и предписывается восстановить библиотечную сеть.)
  Стр. 726, 15 августа 1941. "Об эвакуации высокопродуктивного и племенного скота" (в Вологодскую и Кировскую области).
  Стр. 223. 17 августа 1941. "О создании переходящих запасов продовольственных товаров в г. Ленинграде". "Просить Совет Народных Комиссаров Союза ССР принять прилагаемый проект постановления Совета Народных Комиссаров Союза ССР 'о создании переходящих запасов продовольственных товаров в г. Ленинграде', что обеспечит на 1 октября 1941 г. полуторамесячные запасы по продовольственным товарам для снабжения населения и внерыночных потребителей города Ленинграда", и в приложении проект постановления с указанием предполагаемых объёмов запасов.
  Стр. 298, 20 сентября 1941. "Об организации бесперебойной торговли продовольственными товарами в условиях ВТ". (ВТ - это, видимо, "временные трудности".) Кольцо замкнуто уже почти 2 недели. Несколько дней назад командование Ленинградским фронтом перешло к Жукову.
  Стр. 326, 30 сентября 1941. "О выпуске шоколада и кондитерских изделий..."
  Стр. 329, 30 сентября 1941. "Об использовании конного мяса для пищевых целей".
  Стр. 363, 14 октября 1941 - "Об учёте продовольственных товаров" (включая сырьё и суррогаты типа жмыха). Только сейчас озаботились, больше чем через месяц после замыкания кольца.
  Стр. 743, 3 ноября 1941. "Об учете, установлении норм потребления и сдаче гражданами излишков картофеля государству".
  Стр. 335, 11 ноября 1941 - установление "смертельных" норм хлеба (150-300 г.).
  Стр. 749, 18 ноября 1941. " О заготовке и переработке древесной коры на пищевые цели".
  Стр. 749, 20 ноября 1941. "О работе пригородных совхозов".
  Стр. 444, 22 ноября 1941 - "О производстве пищевых дрожжей из древесины" (обязали все райкомы до 1 декабря "организовать в районе установку по производству пищевых дрожжей из древесины мощностью 2 - 2,5 тонны в сутки" и направлять в столовые).

201. Filomat 2019/02/11 21:55 [ответить]
  Ссылка к комментарию N 198:
  https://m.habr.com/ru/company/pult/blog/418959/

200. Тартилла 2019/02/11 10:57 [ответить]
  > > 192.Дмитрий Иванович
  >> > 189.Al_Zloy

  >Действительно, у меня все таки "замкнуло" в мозгах - узоры булатов "неправильно перемешались" с географией.

  Кузнец Архангельский утверждает, что узоры и на Западе и на Востоке завсегда штампами наводились-чтоб красивше. В срендевековых трактатах за это объяснено..

199. Сб.НФ 2019/02/11 10:08 [ответить]

  Сырьём на самом деле действительно является всё. Лет через пятьдесят мусорные свалки предыдущих поколений вполне могут быть лакомым кусочком для переработки и вытягивания из них (из-под земли) всего необходимого.
  Технология квазиживого организма о которой уже озаботились господа ученые.
  Типа Установок (де-факто, искусственных деревьев, приносящих "глюкозу"), поминаемых здесь:
  http://samlib.ru/h/husnullin_a_s/karachi_all_text.shtml

198. KPOT 2019/02/11 03:32 [ответить]
  > > 181.Nazgul
  >американцы так и не смогли. Кто-то очень талантливый выпендрился...

  НКВД сперло за бугром разработчика электроники, ему поставили задачу сделать чего-нибудь этакое, еще никем не жратое, он сделал. Фамилию не скажу, ибо не помню.

197. Кир 2019/02/10 17:00 [ответить]
  Чисто на контрасте с это историей - "Первопроходцы" Вартанов
  https://e-libra.ru/read/381916-pervoprohodcy.html

196. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/02/10 16:57 [ответить]
  Цитирую самих буржуев - "БИЗНЕС - ЭТО ВОЙНА".
  Одна из причин, почему космос для капитализма и вообще конкурентных форм социальной организации - недоступен. Там нужен другой психотип и мотивация поведения. Персонажа, который попытается требовать бабки за воздух (как у Хайнлайна) - сразу убьют. И на подводной лодке его убъют. И в других, схожих по смертоносности, местах-коллективах.
  Но великому (без балды) американскому фантасту - очень уж хотелось протащить капитализм за границу земной атмосферы. Вот и нафантазировал...

195. САРМАТ 2019/02/10 15:59 [ответить]
  > > 193.Nazgul
  >> > 186.Trionix

  >Если в артефактах обнаружатся "элементы неизвлекаемости", это признак войны.

   А вот не всегда, можно почитать о ремонте современной электроники - все эти клеенные телефоны с не заменяемыми аккумуляторами и т.д. Может просто следующий шаг развитого капитализмуса...

194. *Русаков Павел 2019/02/10 15:33 [ответить]
  > > 175.Taxator
  >> > 169.Nazgul
  >>Зверья там - море. Тоже приспособились... Хотя львов, например, нет.
  >Есть места и поближе. Западная Сибирь. Это одно большое болото с островами леса, не везде тростниковое, но этого добра там много. И что-то никто его не ест. Может он все-таки нет так хорош?


  Специализированные потребители тростника за кайнозой появлялись неоднократно.
  Например, платибелодон. Это подвид слона, приспособленного есть именно тростник!
  Так что причина по которой тростниковые заросли сейчас никто массово не ест, - скорее всего вымирание крупных потребителей в голоцен. Возможно, были выбиты человеком.

193. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/02/10 15:08 [ответить]
  > > 186.Trionix
  >А кстати да, прекрасный сюжетный ход. Технологи же оптического завода ответят, что нам надо сделать то и се, позвать каких-то специалистов... дальше спойлерить не буду.
  Ну и правильно.
  Можно добавить, что это "от бедности" обычная практика. За плюшки от администрации привлекать штатских специалистов к военным и научным расследованиям "особой важности". Можно и отказаться, но обычно - не отказываются, так как "в процессе" - можно знатно прибарахлиться, и личную приборную базу за счет бюджета обновить, и просто уникального опыта нахвататься. Опять же - репутация. Это у вас в тексте уже есть.

  >Кстати (думал писать или нет) была и есть в ряде институтов тема "противодействие неразрушающему контролю". К примеру, противолодочный буй 1960-х самоподрывался при попытке вынуть его из воды, а современный куда сложнее сделан. То же самое морские мины - внутренние взрыватели на рентген, на ультразвук и много на что еще. Фотоэлементик ставили еще немцы.
  Скажем так, если в группе будет "культуролог", например - специалист по антиквариату, сбежавший из нашего мира за грехи или кто-то вроде, то он обязательно подскажет, что КАЖДЫЙ АРТЕФАКТ не только вещь для утилитарного пользования, но и "слепок культуры". По нему достаточно достоверно можно судить о вещах про которые вслух не говорят. Если в артефактах обнаружатся "элементы неизвлекаемости", это признак войны.
  Необходимость защищать информацию и технологии от врагов. Уже важно. Если в корабле обнаружат детские игрушки, вещи маленького размера и прочие следы присутствия малолетних - это означает "мирное" освоение космоса и достаточно спокойное использование детьми сложной техники. Кстати, "детское" имущество будет наиболее ценным, как упрощенные и облегченные в понимании подобия "взрослых" устройств.

  >Не думаю, что совсем так. Пилотируемая техника делается чуть прочнее по перегрузкам, чем может выдержать человек. Даже подвеска БТР-а при падении в ущелье равнопрочна с костями невезучих солдатиков внутри.
  Угу, но мобильные телефоны, фотоаппараты и приборы при этом остаются целыми. Человек - самый слабый элемент. Всё остальное - уже прочнее.

  >Хорошо, техническая энциклопедия на бумагоподобном чем-то.
  Скорее - комплект детских учебников. Иначе - век не разберутся. И не на бумаге, а скажем - в форме диапозитивов-микрофильмов, на дисках.
  Именно в расчете на детей, которые не аккуратные и способны поломать слишком сложную технику. А надо, что бы они учились и понимали.

  >> При таком уровне - скорее следует ожидать простеньких "читалок".
  >разбиты в хлам.
  Детские? В хлам? Для космической цивилизации - невероятно. Уж если у них дети летают в космос - то техника простая, крепкая и надежная...
  Опыт "робинзонад" - имеется. И комплекты "инфы выживальщика" - тоже.

  >Вероятно да. Авария произошла 100с плюсом лет назад, аппарат ударился о грунт по касательной и воткнулся в меловой склон, смявшись на четверть длины и застряв там. Через проломы корпуса пробрались падальщики, так что ...
  Ну и что? Почитайте отчеты о разбитых самолетах времен войны. Если он пролежал на природе 50 с гаком лет - то картина будет сходная. Но и оружие, и рации, и даже движки (!) после уместного обслуживания - могут оказаться рабочими. Уже не говоря о специально расчитанном на хранение в неприспособленных условиях оборудовании. Аварийных маяках например. Они, иногда, запускались прямо с ходу, через десятилетия.

  >в общем, палеонтолог потребуется.
  >Хотелось бы не обсуждать в моем разделе, а то на крузофоруме тема инопланетного разума, аномальных явлений и даже ... скажем так, методик гипноза строго запрещена, Абвова там забанили навечно.
  >Про тарельчатые приключения будет только на СИ.
  Предлагаю перебраться в ленту обсуждений "Занимательная пиротехника".

192. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/02/10 14:44 [ответить]
  > > 189.Al_Zloy
  >Поскольку район Суз всегда находился на территории, принадлежащей Персии, то никак не мог быть кузницей Османской Империи.
  Действительно, у меня все таки "замкнуло" в мозгах - узоры булатов "неправильно перемешались" с географией.

191. _Gi 2019/02/10 14:07 [ответить]
  > > 187.Kris
  >Кстати кости падальщиков должны рядом лежать. Непереносимость чужих белков...

  Необязательно, падальщики живучие, могли далеко уйти.

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()