Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (37): 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/07/29 17:26 [ответить]
  > > 904.НеКто
  >> Я делаю печатную копию и отдаю нескольким старикам прочитать, приходится вырезать флуд. В том числе и ваш.
  >Я не буду больше тут флудить, но и вас прошу писать по делу, а не у кого что там отодрали и кому там что недодали.
  Если в процессе чтения выяснятся существенные подробности или некие новые детали обсуждаемых явлений просьба тут отписаться. Это полезно.

  > > 908.Ярослав В.
  >То есть, если не рыпаться, а оборудовать бункер под своим домом, дающий возможность скрытно пересидеть эти 3-4мес после наступления БП, то шансы пережить его без потерь близких, серьезно возрастают?
  >И таки прав был Беркемка?
  Беркемка (или как зовут ту татарку, что пишет под этим псевдонимом) сочиняет крайне опасные вещи, потому что мелкими деталями нагнетает их правдоподобие, а в главном - гонит довольно мерзкую дезу. Пример:
  Допустим, случился БП и кто-то как-то пересидел на запасах тушняка несколько самых первых месяцев. Что дальше? Он вылезает из схрона... вокруг разруха и малолюдье, какие-то новые отношения и всё по иному.
  Он ничего не знает, запасов больше нет, связей и контактов тоже нет.
  Что его ждет?
  А что бы ждало такого поца, успешно перезимовавшего первую блокадную зиму в Ленинграде? Первый же патруль загреб бы его в НКВД и пошел бы голубчик "по этапу", как немецкий шпион. Это при наличии государства.
  В его отстутствии - или нанимайся в батраки к местным, или продолжай выживать сам. Если хватит ума и силенок. А вот тут крупная засада. У татарской тетки ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, что "пересидевший в схроне", найдет вокруг своего убежища ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПОРЯДКИ, что там царили до того. И легко впишется в перивычную реальность. Но как раз этого не будет, а робинзонить он не готовился. Иначе запасал бы не тушняк и патроны, а технические справочники и учебники с инструментами. "Бегство мистера Мак-Кинли", вторая серия, однозначно... Стоило тратить деньги и силы?
  >ПС.
  >Когда-то знакомый автокрановщик рассказал о странноватом богатее, сначала построившем на участке своего городского дома на берегу местной речки большой уличный бассейн, а потом неожиданно для рабочих, засыпавшего его песком и залившего поверх толстым слоем бетона.
  Есть у Хайнлайна неплохая книжка "Свободное владение Фенхейма". Там герои как раз сумели пересидеть в частном схроне ядерную войну. Да так успешно, что немедленно начали помирать сами по себе (!), прежде чем до них добрались новые хозяева мира. Не готовились они реально робинзонить. Вне общества - оказались нежизнеспособными. Такие дела.
  Я моделирую ситуацию, когда даже малая группа становится зародышем нового общества и даже, без балды, оригинальной цивилизации. ВотЪ...

908. Ярослав В. 2019/07/29 16:00 [ответить]
  > > 3.Nazgul
  >Минометы и цистерны - это хайтек. А в реале (опыт "арабской весны и бунты негров в Штатах - плиз) там будут, максимум обкуренные боевики с легкой стрелковкой и бутылки с зажигательной смесью. Такой убогий набор ништяков "периметр" с пулеметными гнездами удержит. Правильной осады, поначалу, никто не замутит. А потом - тупо закончится бензин в доступных машинах и на автозаправках... Отчего возмущенным массам придется бегать пешком... Потом, вдруг - закончится доступная жрачка в брошенных магазинах. И станет ещё веселее... ВотЪ. Нельзя сказать, что "охраняемые поселки" придумали дураки. Да, бюджетненько. И тем не менее - даже это (!) может сработать и позволить выиграть время.
  >Каждый день бардака будет резко прореживать "протестный электорат".
  >Интересно узнать, в Новом Орлеане 2005 года - были такие "поселки"?

  > 10003.Nazgul
  >Хотя с моим перегибом восприятия, эти поселки воспринимаются как ловушка с одним выходом. Что для газов, что для летаргатора, что для батареи простых 120мм минометов с расчетами и грузовиком мин...
   > Любое укрепленное поселение, не имеющее продовольственной, водяной и энергетической автономии - это зона смерти.
   > Но, тут надо учитывать психологию их создателей. А она основана на историческом опыте. Упомянутый опыт гласит, что взять с налета даже паршивый средневековый замок отчаянно тяжело. А мало-мальская осада - для уже голодающих и лишенных снабжения "бандитов" (озверевшего от отсутствия перспектив "мирняка") - непосильна так же. В течение 3-4 месяцев, при отсутствии централизованного снабжения - большая часть (!) мирного населения из социальных низов должна САМОЛИКВИДИРОВАТЬСЯ.
   > Блокадный Ленинград - предельно назидательный пример такого рода.
   > В древнем Риме эту же функцию успешно выполняли "укрепленные виллы". Из которых, собственно, и развились в последствии классические замки.
   > Оно работало! Оно долго работало, столетиями.
   > Главное - поддерживать должный экономический разрыв между лордами и быдлом. Что бы лорд - на коне и весь в броне, а вилланы - с дубьем и босиком. До появления огнестрела - никаких предпосылок к изменению ситуации не было. Газы с авиацией - появились всего сто лет назад.
   > Делать выводы пока рано. "Постиндустриал" ещё толком не устаканился.

  То есть, если не рыпаться, а оборудовать бункер под своим домом, дающий возможность скрытно пересидеть эти 3-4мес после наступления БП, то шансы пережить его без потерь близких, серьезно возрастают?
  И таки прав был Беркемка?

  ПС.
  Когда-то знакомый автокрановщик рассказал о странноватом богатее, сначала построившем на участке своего городского дома на берегу местной речки большой уличный бассейн, а потом неожиданно для рабочих, засыпавшего его песком и залившего поверх толстым слоем бетона.

907. Ярослав В. 2019/07/29 15:39 [ответить]
  > > 906.Шаров Михаил Юрьевич
  > Почему ж Вы обиделись на сравнение с Солженицыным? Всемирно известный писатель, лауреат Нобелевской премии... Вам, с Вашим 50каким то местом на Самиздате в заявленной категории "фантастика" до него еще работать и работать=)
  Что же Вы на полдороге останавливаетесь?
  Чего ж Вы Борю Моисеева или Сережу Зверева автору не припомнили? )))

  Лично я разделяю далеко не все идеи Назгула, но о многих серьезных вещах в нашей жизни, не называемых в нашем обществе, он заставил задуматься.

906.Удалено владельцем раздела. 2019/07/29 14:01

905. Texnolog (skb204@gmail.com) 2019/07/29 01:04 [ответить]
  http://thermalinfo.ru/spravochniki-skachat/chubik-i-a-spravochnik-po-teplofizicheskim-harakteristikam-pishhevyh-produktov-i-polufabrikatov
  Чубик И.А., Маслов А.М. - Справочник по теплофизическим характеристикам пищевых продуктов и полуфабрикатов - 1970

  Божественные данные, спасибо людям за терпение и отдельно, за теплофизические характеристики марципанов.

904. НеКто 2019/07/29 00:49 [ответить]
  > > 902.Конев Иван Сергеевич
  >> > 901.НеКто
  >>> > 882.Конев Иван Сергеевич
  >>Честно говоря - непонятно, что вам в советской власти не нравится. Вон к российской предъявы кидайте
  >
  >Если вам непонятно, то так тому и быть. Не понимайте.
  >И вообще, про свое я все объяснил, серьезно злоупотребив терпением хозяина раздела, за что извиняюсь. Дальше это будет просто яростный флуд и оффтопик.
  >Потому не напрягайте своими глупостями и непониманиями ни меня, ни хозяина раздела.
  >Здесь - о "Деревянном хлебе".
  Здесь в частности о чувстве справедливости.
  Попытаюсь объяснить.
  До 20 года в западной Белоруссии была советская власть. Ещё та, первая которая за коммунизм. И при мне старые белорусы называли её 'первые советы'. И помнили добрым словом.
  После мирного договора с Польшей данные области отошли к ней и никак - вот вообще никак не развивались самой Польшей. Рассматривались ею как своеобразное предполье и оставались аграрнымиъ
  По воспоминаниям отца. На 5 тысяч человек населения было два полицейских, один начальник управы и один писарь. Все, более никакой власти там не было. На 12_14 огромных сел. Самоуправление как оно есть. Польская власть смотрела только лишь только на то, чтобы там не создавались ячейки компартии, это да. Коммунистов уничтожали.
  За 20 лет польской власти там не было создано никакого класса кулаков или прочего такого, ибо это было не нужно польской власти. Поэтому было довольно нормальное распределение доходов и богатства. При всеобщем среднем кстати, если таки хочешь делать карьеру или идти в науку, сдавай экзамен на польском и едь делай карьеру в Варшаву или куда ещё.
  Если хочешь свалить вообще, то билет на пароход до Аргентины стоил сто долларов. Это мне тетка говорила. Родственники валили в эту Аргентину пачками.
  Когда пришли в 39 вторые советы, их приняли с радостью, помня о первых. Но не вам рассказывать, что такое была советская власть в 39 году. И начались раскулачивания и чистки, которые совсем не добавляли поддержки ей.
  Но в 41 почти никто не встал на сторону немцев, не пошёл в полицаи. Потому что власть немцев - она для немцев а другие - не люди. Наоборот, партизанское движение было очень большим. Мой отец, тетка и родная бабка были в партизанах, причём трое братье и сестёр оставались в деревне и никто не сдал немцам за четыре года их. На вопрос почему ответом было - не принято, и если бы сдали и узнали, то из сдавших не выжил бы никто.
  Это про справедливость.
  Справедливость - она для всех. А не только для вас, меня
  И таки давайте не переходит на личности. Мой тут только один пост, ваших уже с десяток. Ваши глупости мне читать так же неохота, ибо флуд. Я делаю печатную копию и отдаю нескольким старикам прочитать, приходится вырезать флуд. В том числе и ваш.
  Я не буду больше тут флудить, но и вас прошу писать по делу, а не у кого что там отодрали и кому там что недодали.
  И таки да, у ваших отобрали что то там бог знает сколько лет назад, моего деда же чуть не расстреляли по приказу Троцкого, ибо дед был болен тифом и не захотел идти в бой, вышел перед строем когда Троцкий ездил по России и агитировал идти воевать за советы. Когда стрелять повели, то дед был настолько болен, что его просто бросили думая что и так умрет и тащить расстрельной команде его было неохота, да и заразиться боялись. Но выжил и вылечился. И как то хрен ложил на советскую власть, ну вот есть она и есть. Жил себе спокойно. Старался без неё обойтись в своей жизни.
  Как то так. Не переходите на личности и давайте конструктивно. Если видите групость, цитируйте и пишите в чем по вашему мнению глупость состоит.

903. KPOT 2019/07/29 01:09 [ответить]
  > > 886.Конев Иван Сергеевич
  >"За вора Путина?" или "За яйца Вексельберга?".

  Лучше за шею.

902. Конев Иван Сергеевич 2019/07/28 23:56 [ответить]
  > > 901.НеКто
  >> > 882.Конев Иван Сергеевич
  >>> > 881.Nazgul


  >Честно говоря - непонятно, что вам в советской власти не нравится. Вон к российской предъявы кидайте

  Если вам непонятно, то так тому и быть. Не понимайте.
  И вообще, про свое я все объяснил, серьезно злоупотребив терпением хозяина раздела, за что извиняюсь. Дальше это будет просто яростный флуд и оффтопик.
  Потому не напрягайте своими глупостями и непониманиями ни меня, ни хозяина раздела.
  Здесь - о "Деревянном хлебе".

901. НеКто 2019/07/28 23:17 [ответить]
  > > 882.Конев Иван Сергеевич
  >> > 881.Nazgul
  >>> > 880.Конев Иван Сергеевич
  >>>Я еще читал "Наган". Там - неинтересно и местами грустно, особенно мне, в силу профессии.
  >>Эти претензии излагайте в ветке обсуждений к "Нагану".
  >>Боюсь, что вам тоже застит глаза ваша антисоветская ориентация...
  >
  >Я- внук кулака, сын одноногого председателя колхоза и отец трех мелких бизнесменов.Фермеров, если угодно. Так что, ориентация у меня действительно люто-антисоветская. Может даже, анархистская, ибо Махно - близок по духу.
  > Может, дело в том, что кроме смерти, крови, увечий, слез и непосильной работы сов власть нашей семье не дала ничего. Потому и отношение .
  >Впрочем, нынешних я тоже недолюбливаю.
  >Но вот что до претензий к вашим произведениям, так их-нет. Оплошности ваши вам без меня укажут, слава богу, желающие имеются. Потому, нечего мне вам высказывать. Вы - пишете, я могу читать или не читать. Могу читать и верить. Могу - не верить.
  >Вы написали, высказались, и слава Богу. Что непонятно, о том поинтересуюсь. Пока что в объяснениях тут не отказывали. Надеюсь, что и в дальнейшем.
  >В общем, нет интереса склочничать. Есть интерес и желание понять.
  Честно говоря - непонятно, что вам в советской власти не нравится. Вон к российской предъявы кидайте, за пенсии, за создание сословного общества, за закладывание предпосылок к кровавой бане в случае шухера.
  У ваших отцов и дедов отобрали что-то. Ваши деды и отцы умерли уже, все, тема закрыта, если нет, то найдите потомков тех, кто отобрал и с ними разбирайтесь. Советская власть как идея к ним не имеет часто отношения.
  Мой отец вырос в Польше, он был в той части Белоруссии, которая была под Польшей до 39 года. Он не любил советскую власть люто, но когда немцы пришли, то в 15 лет сам, добровольно, ушёл в партизаны . Ибо по его словам если советская власть просто угнетала и отбирала у всех, то немцы просто не считали за людей белорусов, при этом его район входил в территорию рейха, а не считался оккупированным. У них ходили рейсмарки. И местные имели кое какие права. Но любой немец мог убить местного и ему за это ничего не было. Вот так вот.
  Но справедливость он чувствовал очень хорошо. Потому и пошёл сам, без призыва в партизаны, за что потом при той самой советской власти ему напрочь порезали всякую карьеру.
  Это я к тому, что у каждого в семье есть дохерачего-то что было отобрано или не дадено. Да и хрен с ним.
  Зачем поминать старое и ненавидеть его, живите новым. То добро что у ваших предков отобрали, оно сгнило уже. Ну не дала вам советская власть чего-то и хрен бы с ним. А может 300 лет нащад чего-то ещё кто то не дал. Поставьте себе барьер памяти, и не давайте своей ненависти за него проходить. И сами целее будете и здоровье не подорвёте, ибо ненависть она разъедает человека.
  Просто тяжело читать десяток постов про то, что прокляты коммуняки отобрали конеферму и что то там ещё. Ну отобрали вот, и что теперь .

900. НеКто 2019/07/28 23:13 [ответить]
  > > 895.Muller
  >По крайней мере, так утверждает Судоплатов. И идея хорошая: кто будет рыться в архиве рукописей районной библиотеки?
  Есть мнение и данные что книжки Судоплатова - они как мемуары Жукова в третьем и четвёртом чтении (пардон,редакции)
  Несколько разбавлены мечтами и художественным свистом.
  И есть статьи, что сын Судоплатова с англичанами тесно сотрудничал и тексты редактировал по их советам.
  Так что не стоит Судоплатова читать с полным доверием.
  Токмо видео прижизненное.
  Как то так. Сам удивлялся порой разноречивой информации от него.

899. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/07/28 20:43 [ответить]
  > > 897.Muller
  >Ну вот, 10 лет прятать удавалось. А это приличный срок, учитывая, что информация о перевозке архива из Львова в Ленинград была у чекистов еще задолго до войны. И то, по сути, случайно прокололись.
  Вспомнил. Читал про это дело. Давно. Там очень-очень мутная история.
  Куча вопросов - что это за архив, кто его, зачем и от кого прятал.
  В реальной жизни возможно всё (она не обязана быть правдоподобной), но верить таким сообщениям (без перекрестной проверки) - неразумно.
  Повторяю, смысла в подобном хранении архива организации - очень мало.
  Другое дело, если кто-то собирался таким манером "слить информацию".
  В реальной истории аналогичные закладки известны. Но, они всегда (!) связаны с попыткой СПАСТИ ИНФОРМАЦИЮ, а не как-то ею распорядиться.
  Так, ряд опальных политических деятелей - САМИ продали личные архивы зарубежным спецслужбам, не надеясь их уберечь от изъятия и забвения.

  > > 898.Андрей
  >Лох - Крестьянин (мужик) http://www.metaphysic.narod.ru/pdf/06_ofenslov.pdf
  Материал интересный, но для данного текста не применимый. Может мне пригодиться в других проектах. В любом случае - полезная информация.

898. Андрей (morichocks@gmail.com) 2019/07/28 20:12 [ответить]
Лох - Крестьянин (мужик) http://www.metaphysic.narod.ru/pdf/06_ofenslov.pdf

897. Muller (cdsk@yandex.ru) 2019/07/28 20:13 [ответить]
Ну вот, 10 лет прятать удавалось. А это приличный срок, учитывая, что информация о перевозке архива из Львова в Ленинград была у чекистов еще задолго до войны. И то, по сути, случайно прокололись.

896. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/07/28 20:04 [ответить]
  > > 895.Muller
  >По крайней мере, так утверждает Судоплатов. И идея хорошая: кто будет рыться в архиве рукописей районной библиотеки?
  Спрятать там архив конечно можно. Но пользоваться им - очень тяжело.
  А главное - всегда есть риск какой-то случайной ревизии фондов. Это же, фактически, "чужой карман".

895. Muller (cdsk@yandex.ru) 2019/07/28 19:58 [ответить]
По крайней мере, так утверждает Судоплатов. И идея хорошая: кто будет рыться в архиве рукописей районной библиотеки?

894. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/07/28 19:25 [ответить]
  > > 893.Muller
  >Кстати, интересный факт: архив и картотека ОУН-УПА с 1939 года базировались именно в Ленинграде, в отделе редких рукописей библиотеки имени Салтыкова-Щедрина. Накрыли его случайно в 1949 году.
  Что-то плохо верится.
  Не похоже это на украинских националистов и любых националистов тоже.
  Архив и картотека - вещи для организации сакральные.

893. Muller (cdsk@yandex.ru) 2019/07/28 19:19 [ответить]
Кстати, интересный факт: архив и картотека ОУН-УПА с 1939 года базировались именно в Ленинграде, в отделе редких рукописей библиотеки имени Салтыкова-Щедрина. Накрыли его случайно в 1949 году.

892. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/07/28 18:16 [ответить]
  > > 891.Nazgul
  >> > 889.Граф А. Е.
  >Гуглите постановление 1929 года "Признаки кулацкого хозяйства".
  >Это очень хитрый документ, позволявший творить, что хочет левая нога.
  Семью прабабушки раскулачили, ее брат прошел по инстанциям, быстро, и доказал, что ошибочно, раскулачивание отменили. Не у всех крестьян РСФСР в 1929 г братья были выпускниками ТПИ и ветеранами ГВ.

890. Конев Иван Сергеевич 2019/07/28 17:13 [ответить]
  > > 889.Граф А. Е.
  >
  > > 888.Конев Иван Сергеевич
  >
  > Скорее всего у вас путаница в терминологии. Зажиточные крестьяне - это не кулаки. Кулаки - это ростовщики и спекулянты. Вы бы определились, кто был ваш дед.

  Что толку? Советская власть назвала Ивана Аристарховича Конева кулаком. А был он просто крепким и правильным Хозяином, имевшим пруды, лес, конный заводик, паровую мельницу и пару сотен десятин пашни. И да, наемный труд - эксплуатировал, доход получал.
  На те доходы учил детей, покупал технику, содержал школу.
  В долг давал, совсем неимущим - не давал умереть с голоду, если не мужик, конечно. И не пьяница, а просто так вышло, что кормильца не стало или чего еще.
  Люди - помнят.Кто постарше, конечно. Коневская плотина, Коневский лес, Коневская школа...
  А вот попам на церковь - дед показал кукиш. Такие дела.Чуть по 190 статье не утащили. Но - не утащили. Недоработочку исправили советы.
  Потому нет в семье ни зараженных православием, ни больных коммунизмом.

889. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2019/07/28 16:50 [ответить]

   > 888.Конев Иван Сергеевич
   > 885.Граф А. Е.

   > Интересно, внук кулака гордится своим предком? Как был против коммунистов, так как они выбили у него "кормовую базу", организовав всю бедноту в колхозы?
   >Горжусь. Его те, кого он якобы обдирал, долго, почти полгода от родной сов власти скрывали. И его сеялками-косилками колхоз до середины пятидесятых жил. И до сих пор дела старшего Конева помнят добрым словом. Я-то никуда не уезжал. И отец тоже. И дети мои не собираются.
   >Так что да, горжусь. Ибо - есть чем!


   Скорее всего у вас путаница в терминологии. Зажиточные крестьяне - это не кулаки. Кулаки - это ростовщики и спекулянты. Вы бы определились, кто был ваш дед.

888. Конев Иван Сергеевич 2019/07/28 16:46 [ответить]
  > > 885.Граф А. Е.
  >
  > Интересно, внук кулака гордится своим предком? Как был против коммунистов, так как они выбили у него "кормовую базу", организовав всю бедноту в колхозы?
  Горжусь. Его те, кого он якобы обдирал, долго, почти полгода от родной сов власти скрывали. И его сеялками-косилками колхоз до середины пятидесятых жил. И до сих пор дела старшего Конева помнят добрым словом. Я-то никуда не уезжал. И отец тоже. И дети мои не собираются.
  Так что да, горжусь. Ибо - есть чем!

887. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/07/28 16:42 [ответить]
  Каждый рекламирует свою жизненную позицию, старательно подбирая для этого "аргументацию". А если факты в нужные рамки не лезут - то их отбрасывают, за ненадобностью. Коллективизация была очень сложным и многослойным "проектом". Плюс - на ней попытались нагреть руки скоты из политических кругов "сверху" и всевозможные мелкие деляги "снизу".
  В конечном итоге - как-то что-то выиграло только государство.
  Но зато и добра перепортили, и человеческих судеб переломали массу.
  ВотЪ...

886. Конев Иван Сергеевич 2019/07/28 16:39 [ответить]
  > > 884.Nazgul
  >> > 882.Конев Иван Сергеевич

  >Скажем мягко, вам недостает широты кругозора. Не имелось возможности лично и ОБЪЕКТИВНО сравнить времена царизма и советской власти.
  О кругозоре спорить не буду, вы правы, царизма не видел.
  Но паровую мельницу и конный заводик, изъятые сов властью, любви к ней не добавили.
  Ссылка для деда - тоже.
  Мытарства отца по поводу происхождения - тем более.
  Председателем он уже после войны, когда вернулся калечный, партейный да позвякивая, как он сам говорил. С образованными, опять же, было в районе плохо.


  >Старший дядька - имел 1,6 метра роста и 48 размер одежды (причем, в молодости, считался "здоровым крепким мужчиной"), у отца - рост 1,87 метра, 45 размер обуви и 52 размер одежды (как и у меня). Когда они становились рядом - никто не верил, что это - родные братья от одних отца и матери. Потому, что дядька вырос в той самой "России которую мы потеряли" (с), а батя - уже полностью "при проглятом совгке"

  А еще я читал, что и в других странах средний рост поднялся. Пример: в Волге и УАЗе мне всегда неудобно было с моими 193. Говорят, на 160 см - водителя были рассчитаны, особенно, "буханка". А в Мерсе - вполне, даже в старом. Ну, как можно стало привезти.Значит, не только большевики народ кормить решили, иные тоже гуманность проявляли. Нет разницы, выходит. Власть, она власть и есть.




  >В тексте "Хлеба" я этот момент проанализировал, но вас - не зацепило.

  Я перечитаю еще раз. Наверное, не обратил внимания, там много другого вкусного. Одна биквадратичная модель адекватности коллективов дорогого стоит. Кстати, У Розова нашли, или в каком другом первоисточнике?



  >А те кто описанную разницу ощутил на собственной шкуре, за Советскую власть - в рост ходили на пулеметы. Что в Гражданскую войну, что в Отечественную. Такие дела...

  У них дом сов власть дом не грабила, добро не отбирала, на мороз голодных не выбрасывала,в тюрьме не гноила, происхождением в лицо не тыкала.
  Предполагаю, конечно. Ибо если таки да, то это мазохисты.

  На дедушкиного брата, землемера, которого таки отпустили через год, но умер он от отбитого нутра, дело в картонной папке - тонкое, всего в десяток страниц. Глянул, как в архивы пускать стали. Зубами от ненависти скрипел.
  Так что, не пошел бы я на пулеметы в рост. Ни за прошлых, ни за нынешних, разве что, силком заставить могли.
  Тогда - отобранное не пустило бы, теперь просто не за что. Что в атаке орать-то? "За вора Путина?" или "За яйца Вексельберга?" "За Русь" - давно уже не звучит правильно, ибо правят Русью нелюди.

885. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2019/07/28 16:36 [ответить]

   Интересно, внук кулака гордится своим предком? Тем, как он давал семена "исполу" - то есть за половину урожая. Как давал деньги и хлеб "в рост" а потом выбивал долги из крестьян? Как пользовался безлошадностью крестьян, скупая зерно за копейки, и спекулируя потом на разнице цен? Как радовался неурожаю, так как можно будет продавать ещё дороже? Как был против коммунистов, так как они выбили у него "кормовую базу", организовав всю бедноту в колхозы?

884. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/07/28 16:10 [ответить]
  > > 882.Конев Иван Сергеевич
  >Я - внук кулака, сын одноногого председателя колхоза и отец трех мелких бизнесменов.Фермеров, если угодно. Так что, ориентация у меня действительно люто-антисоветская. Может даже, анархистская, ибо Махно - близок по духу.
  > Может, дело в том, что кроме смерти, крови, увечий, слез и непосильной работы сов власть нашей семье не дала ничего. Потому и отношение .
  Скажем мягко, вам недостает широты кругозора. Не имелось возможности лично и ОБЪЕКТИВНО сравнить времена царизма и советской власти.
  А у меня старший брат отца, ровесник века и первенец в семье кузнеца 1900 года рождения, а батя младшенький-последыш (18 ребенок в семье) 1927 года рождения. Оба дожили до Перестройки и пережили СССР. Много чего в жизни нахлебались, включая разгон "кулацкой коммуны" и ссылку на "спецпоселение". Но, сравнение этих двух людей - обескураживало.
  Старший дядька - имел 1,6 метра роста и 48 размер одежды (причем, в молодости, считался "здоровым крепким мужчиной"), у отца - рост 1,87 метра, 45 размер обуви и 52 размер одежды (как и у меня). Когда они становились рядом - никто не верил, что это - родные братья от одних отца и матери. Потому, что дядька вырос в той самой "России которую мы потеряли" (с), а батя - уже полностью "при проглятом совгке" (с).
  Ни в фильмах, ни в спектаклях, ни в художественной литературе времен СССР - эту вопиющую разницу между царскими и советскими временами не афишировали. Тем более - не разъясняли её причин. Сейчас аналогично.
  В тексте "Хлеба" я этот момент проанализировал, но вас - не зацепило.
  А те кто описанную разницу ощутил на собственной шкуре, за Советскую власть - в рост ходили на пулеметы. Что в Гражданскую войну, что в Отечественную. Такие дела...

883. _Gi 2019/07/28 15:53 [ответить]

  >Умные люди писали, что государство есть насилие, и не просто насилие, а насилие организованное. Ни одно сообщество горизонталов не сможет долго сопротивляться организованной машине подавления.
  >Собственно, в мире нигде страны коммунии нет и вряд ли таковая вообще возможна. А то, что под таковыми лозунгами строится, заканчивается кровавым безобразием и тотальным грабежом, как это хорошо показал автор.
  >Потому, следует сделать вывод, что в случае чего, с нами сделают все, что власти будет надо. И бегать куда-то будет бессмысленно, умрешь уставшим.

  Власть, как вы заметили, бывает сыта и благодушна.

  Но ещё бывает так, что государство бессильнo и истощенo. Именно от бессильной, ослепшей и истощённой власти можно и нужно убегать и прятаться.
  Именно поэтому государство крепкo лишь до серьёзного катаклизма. А дальше возможны различные варианты.

882. Конев Иван Сергеевич 2019/07/28 15:36 [ответить]
  > > 881.Nazgul
  >> > 880.Конев Иван Сергеевич
  >>Я еще читал "Наган". Там - неинтересно и местами грустно, особенно мне, в силу профессии.
  >Эти претензии излагайте в ветке обсуждений к "Нагану".
  >Боюсь, что вам тоже застит глаза ваша антисоветская ориентация...

  Я- внук кулака, сын одноногого председателя колхоза и отец трех мелких бизнесменов.Фермеров, если угодно. Так что, ориентация у меня действительно люто-антисоветская. Может даже, анархистская, ибо Махно - близок по духу.
   Может, дело в том, что кроме смерти, крови, увечий, слез и непосильной работы сов власть нашей семье не дала ничего. Потому и отношение .
  Впрочем, нынешних я тоже недолюбливаю.
  Но вот что до претензий к вашим произведениям, так их-нет. Оплошности ваши вам без меня укажут, слава богу, желающие имеются. Потому, нечего мне вам высказывать. Вы - пишете, я могу читать или не читать. Могу читать и верить. Могу - не верить.
  Вы написали, высказались, и слава Богу. Что непонятно, о том поинтересуюсь. Пока что в объяснениях тут не отказывали. Надеюсь, что и в дальнейшем.
  В общем, нет интереса склочничать. Есть интерес и желание понять.

881. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/07/28 15:35 [ответить]
  > 880.Конев Иван Сергеевич
  >Я еще читал "Наган". Там - неинтересно и местами грустно, особенно мне, в силу профессии.
  Эти претензии излагайте в ветке обсуждений к "Нагану".
  Боюсь, что вам тоже застит глаза ваша антисоветская ориентация...
  >Это - не диалог. Это - наскоки. Заведомо бесполезные. Автор свою позицию изложил, и с нее не сойдет. Вашего мнения не просит и критики не стерпит.
  Только на Самиздате имеется 10-12 разделов (!) специально созданных для "критики Назгула". Там никакая посещаемость, но люди старались.
  Точнее - их распирало желание проорать на весь Интернет, что "Nazgul не прав!". Заболевание распространенное, сейчас от него даже лечат.
  Самокритично добавлю, что 10 лет назад, сам будучи "черным ником" - я тоже пытался давать советы пишущим на Си авторам. Мой спор с Димой Хваном, по итогу, вылился в этот вот апокриф. Но Хвана я не убедил...
  Так что, прогноз печальный. Тех кто гавкает под руку - я таки баню.

880. Конев Иван Сергеевич 2019/07/28 15:11 [ответить]
  > > 876.camobs
  >> > 874.Muller

  > Вы только этот текст видели, ДерХлеб? Весь проект: samlib.ru/k/kucher_p_a/162808_bezdorogidurakov.shtml - Как Вы сказали - и про коммунию, и про селекцию, и про коммунаров с государствами. В самом Хлебе - это часть идеологии.
  Я еще читал "Наган". Там - неинтересно и местами грустно, особенно мне, в силу профессии.

  > Жадность и подлость - это не свойства государства или его отсутствия, это свойства людей.
  Каков народ, такие и бояре, это понятно.

  > Государство - это социальный строй и механизм власти. Это - оскорбление?

  Да. Существование ТАКОЙ власти, такого государства и такого социального строя - оскорбление здравого смысла и плевок в лицо.


   >Если Вы чего-то не понимаете - не торопитесь с оценкой и рекомендациями. Это - оскорбление? Косяки есть у всех. Их уточнение - тоже оскорбление? И т.п. Если "да" - то "оголтелая тяга" - у всех и всего, а не моя прихоть.

  О том и речь... Заметив косяк, можно кидаться орать и брызгать слюной. А можно пропустить его и искать действительно интересное. Вот и вся между нами разница.


   >Если "нет" - перечитайте ДерХлеб на предмет оскорблений, оцените 877. Может Вам самому захочется отойти от подобной "пользы". И это - тоже не оскорбление. Это предположение. К автору возник вопрос, из ответа - ещё несколько. Это называется диалог с автором. И т.д.

  Это - не диалог. Это - наскоки. Заведомо бесполезные. Автор свою позицию изложил, и с нее не сойдет. Вашего мнения не просит и критики не стерпит.
  Спорить в чужом разделе по принципиальным для автора вещам = глупость, обида и бан. И пользы никакой и время растрачено глупо, как я его трачу на вас.
  На том, надеюсь, общение прекратим.

879. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/07/28 15:09 [ответить]
  Поциент возмущен не этим.
  Он обнаружил более-менее связный проект мира. где невозможно (!) ни глумиться толпой над "не таким как мы", ни прятаться за государство, когда приходит пора отвечать за личную подлость. Этот мир ему дико не по душе. Но опровергнуть что-то по существу - не получается.
  Приходится выдумывать "доводы" самому или повторять глупости из государственной пропаганды. Типа: "наука существует только благодаря государству" (с).
  Наука зародилась гораздо раньше государства и прекрасно проживет без него. Все великие достижения цивилизации - это творчество одиночек.

878. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/07/28 15:00 [ответить]
  > > 873.camobs
  >Вы не перепутали? Генноселекционная "коммуния" - и есть гипер-проект автора для "горизонтального" социума, иные вымрут или их по мере необходимости приобнулят "коммунары".
  Автор стоит на молодости нашего вида и неоднократно указывал долю детей коммунаров годных для коммунизма. Окружение из вертикалов используется как генетический резерв. Его обнуление в течении многих десятилетий не произойдет - дети, негодные в коммунары будут туда уходить, повышая вероятность рождения там годных для комунн. Обнуление только для тех, кто сам проводит геноцид коммунарских поселений.

877. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/07/28 15:04 [ответить]
  Улыбнуло...
  Весь мой проект, кроме собственно "ликбеза" по строительству новых цивилизаций (у героев получается именно новая цивилизация, чего они совершенно не скрывают) - это ещё и "сепаратор по морали".
  Вскрываются "мозговые блоки" и беспощадно топчутся "любимые мозоли".
  Обратите внимание на вопли очередного недовольного:
  Про НЕЗАВИСИМОСТЬ НАУКИ ОТ ГОСУДАРСТВА ("университетская автономия", внезапно) - он не знает.
  Про то, что "золотые века" мировой науки каждый раз точно совпадали с периодами НЕЗАВИСИМОСТИ УЧЕНЫХ от государства (иногда они "рулили" государством, как древнеегипетские жрецы или "исмаилиты") - он тоже не знает.
  Про то, что подмяв науку и прихлопнув "университетскую автономию" в середине ХХ века - государство убило научно-технический прогресс - он тупо не хочет знать.
  Про то, что ВСЕ ОТКРЫТИЯ И ИЗОБРЕТЕНИЯ СОВЕРШАЕТ ОДИН ЧЕЛОВЕК, часто по зову души и никогда "по приказу" - ему объяснять бесполезно.
  Но, из жопы своего невежества - меня обвиняют в "разрушении идеалов".
  Идеал - это всем лизать жопу начальства. Хе! Перетопчитесь, голубчик.
  Как справедливо замечено: пейсателей - на СИ много, а Nazgul - один.
  Поищите себе чтиво полегче, что-нибудь про гнумов и ельфов.

876. camobs 2019/07/28 15:02 [ответить]
  > > 874.Muller
  >Точнее, они устроили геноцид много кого, но только евреев они резали не для устрашения, а чтобы их не было...
  Туше. Что Вы там с утра суперумное вкуриваете для подобного?

  > > 875.Конев Иван Сергеевич
  >В обсуждаемом произведении, именуемым "Деревянный хлеб", автор ни о какой генноселекционной коммунии речь не ведет. Он рассказывает о вещах известных: жадности и подлости...
   Вы только этот текст видели, ДерХлеб? Весь проект: samlib.ru/k/kucher_p_a/162808_bezdorogidurakov.shtml - Как Вы сказали - и про коммунию, и про селекцию, и про коммунаров с государствами. В самом Хлебе - это часть идеологии.
   Жадность и подлость - это не свойства государства или его отсутствия, это свойства людей. Государство - это социальный строй и механизм власти. Это - оскорбление? Если Вы чего-то не понимаете - не торопитесь с оценкой и рекомендациями. Это - оскорбление? Косяки есть у всех. Их уточнение - тоже оскорбление? И т.п. Если "да" - то "оголтелая тяга" - у всех и всего, а не моя прихоть. Если "нет" - перечитайте ДерХлеб на предмет оскорблений, оцените 877. Может Вам самому захочется отойти от подобной "пользы". И это - тоже не оскорбление. Это предположение. К автору возник вопрос, из ответа - ещё несколько. Это называется диалог с автором. И т.д.

875. Конев Иван Сергеевич 2019/07/28 13:18 [ответить]
  > > 873.camobs
  >> > 872.Muller

  >Вы не перепутали? Генноселекционная "коммуния" - и есть гипер-проект автора для "горизонтального" социума, иные вымрут или их по мере необходимости приобнулят "коммунары".

  В обсуждаемом произведении, именуемым "Деревянный хлеб", автор ни о какой генноселекционной коммунии речь не ведет. Он рассказывает о вещах известных: жадности и подлости государства, упущенных возможностях, нереализованных технологиях.
  Если это кого-то бесит, то при чем тут окружающие? Ищите в зеркале!
  Проще говоря, не идеализируя всех прочих заявлений Павла Алексеевича, тем не менее, не понимаю вашей оголтелой тяги к оскорблениям. Даже если есть у человека косяки, то понимающего человека должны интересовать вовсе не они, а полезная инфа. А вот ее тут хватает!

  Если - вам - что-то - не нравится, на СИ есть множество авторов, идите к ним. Общаться с людьми следует так, чтобы даже от человека, с чьими воззрениями ты в чем-то не согласен, все равно чему-то научиться. Невзирая ни на что. Понятно?

  Так что, НИЧЕГО я не перепутал.

874. Muller (cdsk@yandex.ru) 2019/07/28 13:20 [ответить]
Ладно, перефразирую. Подельники Гитлера воспользовались непростительными приемами ведения войны и устроили геноцид евреев. Точнее, они устроили геноцид много кого, но только евреев они резали не для устрашения, а чтобы их не было, и именно евреев им не простили победители. Все остальное было в рамках тогдашних, до-ООН-овских, международных понятий, включая развязывание мировой войны! Все по мелочи такими вещами занимались. Собственно, именно ход и чудовищные результаты войны и привели к изменению системы понятий! И если бы не Гитлер, Вторую мировую бы все равно развязали. Даже если исключить из уравнения СССР и Красный проект - и то развязали бы. Чуть позже и не такую лютую. Англия и США, Япония и США, Англия и Франция, Франция и Италия - были обречены на столкновение интересов. Не обязательно военное - но кто-то должен был под кого-то лечь и не встать без разрешения. Англичане готовили Германию как таран Франции, а американцы - СССР как таран Европы. Разумеется, интересам Германии и СССР это соответствовало только частично.

873. camobs 2019/07/28 13:06 [ответить]
  > > 872.Muller
  >Все подельники Гитлера ... Но наказали их не за гуманитарную катастрофу, а за то, что они обидели серьезных людей и проиграли войну.
  Какие коллизии вскрываются... Кто бы мог подумать. Приговор так и гласил - "обидели серьезных людей и проиграли войну"? Надо же, а говорили что они фаши... нацисты. А они тупо бабло не отбили. А это 100500 инфа, от "специалиста" или так, передергивание от балды, пардон - историко-психологическая интерпретация событий от "отходного" недо-гуманитария?

  > > 869.Конев Иван Сергеевич
  >Собственно, в мире нигде страны коммунии нет и вряд ли таковая вообще возможна. А то, что под таковыми лозунгами строится, заканчивается кровавым безобразием и тотальным грабежом, как это хорошо показал автор.
  Вы не перепутали? Генноселекционная "коммуния" - и есть гипер-проект автора для "горизонтального" социума, иные вымрут или их по мере необходимости приобнулят "коммунары".

872. Muller (cdsk@yandex.ru) 2019/07/28 11:47 [ответить]
Все подельники Гитлера - как раз из гуманоидов и вышли (как и он сам). Даже кто из военных. Англичане не зря считали офицерское образование (кроме артиллерийского и штурманского) гуманитарным. Один Шпеер технарь. Но наказали их не за гуманитарную катастрофу, а за то, что они обидели серьезных людей и проиграли войну. Ворон ворону глаз не выклюет! А Шпеера посадили в том числе за то, что гуманитарной катастрофы в Германии не допустил.
У нас в России неправильно понимают суть гуманитария. Это специалист по властвованию людьми всеми известными цивилизации средствами, и у нас их почти не готовят централизованно с 1917 года. Боятся (и не зря). Разве что самородки появляются иногда... А всяческие массовые искусствоведы с психологами - это не более чем отходы гуманитарного производства.

871. КРОТ 2019/07/28 11:30 [ответить]
  > > 870.Muller

  Подельники Гитлера не из гуманоидов вышли?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (37): 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()