Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/30 16:08 [ответить]
  Съедобные виды грибов вполне безопасны.
  В нашем случае интерес представляют грибы симбиоты - подберезовики, маслята и те пе. Других там в сто раз меньше.
  А печень даже водкой посадить не просто. Многие пьют всю жизнь и ни фига. Очень живучий орган.
  А вообще, забавно.
  Если сравнить вредность употребления хлеба в обильной примесью луба (вот где всяких канцерогенов!) или лебеды и вполне питательные грибы, то ваш пафос вызывает подозрения.

589. Веллев 2013/10/30 15:52 [ответить]
  > > 588.Nazgul

  >>2. Грибной белок, он вроде бы близок к животному, но кроме токсичных примесей есть еще одна тонкость - хиральная чистота. Грибы сами себе синтезируют аминокислоты и применяемые ими стандарты качества на пару порядков(?) ниже, чем у растений. Когда скот кормят дрожжами, возникают некоторые проблемы. Повышенная нагрузка на печень будет по-любому - от неправильных аминокислот и от токсичных примесей.
  >Харчами перебирать?!

  А тут и вопрос, НАСКОЛЬКО сильно будет и будет ли вообще садиться печень от такого обильного употребления грибов.
  Как бы не оказалось хуже, чем при употреблении блокадного хлеба, который Вы так не любите, ибо от голода спастись таки можно ,а посаженную печень весьмааа сложно вылечить даже сейчас, а уж в тех условиях...

588. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/30 15:30 [ответить]
  > > 584.Рыжий Тигра
  >А что визжало-то? Болгарка?
  Визжал человек. Вы даже знаете его прототипа (на СИ про впопуданцев пишет). Он близко познакомился с ещё одним примером постиндустриала.
  Не смертельно, почти не опасно, но требует дисциплины и смелости...

  > > 583.Пономарев В.Н.
  >Я так понял - постиндустриальная грибосушилка будет дана с чертежами?
  Картинку функциональной схемы из справочника вставлю.
  >8) Или чертежи за деньги будете высылатъ? :)
  Хуже! Напомню, что бесплатного школьного образования вполне достаточно для самостоятельного прочтения пары глав из учебника "Основы химической технологии" и самостоятельного расчета.
  Даже интегралы не понадобятся, хватит четырех действий арифметики.
  Ну а если свои руки растут из жопы, а вместо головы шишка - медицина бессильна.
  >
  >1. По поводу мелящих тел, галька или мягкое железо. Вам не нравится, что галька будет быстрее истирать бочку? Это понятно, но мелкодисперсное железо в составе пищи не так уж и безобидно. Вредно его употреблять и это не та форма железа, которую прописывают беременным. Отделить его с помощью магнита никак не получится, товарищ(499. Texnolog) уже писал.
  Товарищ Texnolog явно никогда не был на мельнице, где настоящую муку отделяют от настоящей железной пыли самым обыкновенным магнитом. Пусть он выправляет пробелы в образовании.
  >При использовании гальки - будет песок, но от песка не избавиться в любом варианте. Как грибы не отрясай - налипший песок не уберешь. Или там предварительная сепарация будет? По-моему это лишнее. Насчет мелкодисперсного песка - не знаю вреден он или нет, всякое возможно. Крупный точно не вреден, а наночастицы могут преподнести сюрпрайз.
  Сказано, что галька не годится. Только железо! Одна из причин, почему этот метод не был применим в русской деревне начала века. Где крестьянам 20-х найти объемистый железный барабан для вращающейся мельницы и вообще железо в достаточном количестве? Вспоминаем фильмы и фото того времени. Термин "мешочники" вам знаком? В 90-х они же были "колясочники". А тогда тележку было сделать не из чего, на себе грузы тягали.
  >2. Грибной белок, он вроде бы близок к животному, но кроме токсичных примесей есть еще одна тонкость - хиральная чистота. Грибы сами себе синтезируют аминокислоты и применяемые ими стандарты качества на пару порядков(?) ниже, чем у растений. Когда скот кормят дрожжами, возникают некоторые проблемы. Повышенная нагрузка на печень будет по-любому - от неправильных аминокислот и от токсичных примесей.
  Харчами перебирать?!
  >То, что люди от такой диеты через неделю полезут на стену - это вы сами написали! А через две-три начнутся проблемы со здоровьем. Стоило бы все-таки повнимательнее посмотреть в сторону рыб. :) Их можно будет молоть в том же аппарате!
  Рыбалка, там и тогда, для попаданцев баловство без заметного выхлопа.
  Потому, что требует изготовления инвентаря и наработки навыков, а их нет. Я показываю, что можно сделать "на раз-два".

587. Рыжий Тигра 2013/10/30 15:08 [ответить]
Вчитался, вслушался. Не, не болгарка. Визжит, "срывая глотку", струя воздуха, которую более-менее ритмично, с частотой в пару килогерц, затыкает что-то неправильной формы. Так орала бы, например, сирена Зеебека, если бы дырочки в её диске были хорошо поедены ржавчиной.
Сушка струёй воздуха и одновременно дробление богатым высокими гармониками звуком? Хотя какой нафиг звук, в бочке наверняка гуляют уже натуральные ударные волны...

586. *Пономарев В.Н. (vponomarev@reksoft.ru) 2013/10/30 14:48 [ответить]
В) В мельницу запущен канибалл!!!

585. prombez 2013/10/30 14:46 [ответить]
  > > 584.Рыжий Тигра
  >А что визжало-то? Болгарка?
  А) ГГ наблюдает проявления каннибализма
  Б) В работу уже запущена жуткая грибная мельница

584. Рыжий Тигра 2013/10/30 14:36 [ответить]
А что визжало-то? Болгарка?

583. *Пономарев В.Н. (vponomarev@reksoft.ru) 2013/10/30 14:47 [ответить]
  Я так понял - постиндустриальная грибосушилка будет дана с чертежами? 8) Или чертежи за деньги будете высылатъ? :)


  1. По поводу мелящих тел, галька или мягкое железо. Вам не нравится, что галька будет быстрее истирать бочку? Это понятно, но мелкодисперсное железо в составе пищи не так уж и безобидно. Вредно его употреблять и это не та форма железа, которую прописывают беременным. Отделить его с помощью магнита никак не получится, товарищ(499. Texnolog) уже писал.
  При использовании гальки - будет песок, но от песка не избавиться в любом варианте. Как грибы не отрясай - налипший песок не уберешь. Или там предварительная сепарация будет? По-моему это лишнее. Насчет мелкодисперсного песка - не знаю вреден он или нет, всякое возможно. Крупный точно не вреден, а наночастицы могут преподнести сюрпрайз.

  2. Грибной белок, он вроде бы близок к животному, но кроме токсичных примесей есть еще одна тонкость - хиральная чистота. Грибы сами себе синтезируют аминокислоты и применяемые ими стандарты качества на пару порядков(?) ниже, чем у растений. Когда скот кормят дрожжами, возникают некоторые проблемы. Повышенная нагрузка на печень будет по-любому - от неправильных аминокислот и от токсичных примесей.

  То, что люди от такой диеты через неделю полезут на стену - это вы сами написали! А через две-три начнутся проблемы со здоровьем. Стоило бы все-таки повнимательнее посмотреть в сторону рыб. :) Их можно будет молоть в том же аппарате!

582. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2013/10/30 07:34 [ответить]
  > > 581.Фрасилл
  >> > 580.Плотников Евгений Михайлович
  >>Ну, у нас в долине с голоду за последние 250 лет никто не помер. Ибо рай и для земледельца, и для скотовода.
  >Странно, а почему люди тогда не расплодились там до численности, потребляющей весь продуцируемый продукт? Раз в нише есть свободное место?

  Активная миграция. До середины 20 столетия долина была на большом торговом тракте, народ постоянно приезжал/уезжал, плюс население в основном казачье, то есть потери в войнах ощутимо популяцию регулировали. А буряты особо не размножались по причине высокой детской смертности...

581. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/10/30 06:18 [ответить]
  > > 580.Плотников Евгений Михайлович
  >Ну, у нас в долине с голоду за последние 250 лет никто не помер. Ибо рай и для земледельца, и для скотовода.
  Странно, а почему люди тогда не расплодились там до численности, потребляющей весь продуцируемый продукт? Раз в нише есть свободное место?

580. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2013/10/30 05:55 [ответить]
Ну, у нас в долине с голоду за последние 250 лет никто не помер. Ибо рай и для земледельца, и для скотовода. Плюс охота хорошая, плюс ягода и кедровый орех.
А вот в Прибайкалье - да, всякое бывало.

579.Удалено владельцем раздела. 2013/10/30 03:15

578. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/30 02:01 [ответить]
  > 575.Веллев
  >Я вот кстати одного не понимаю... почему за все сотни лет голодовки НИКТО не додумался сушить и молоть грибы в муку?
  За десятки и сотни ТЫСЯЧ ЛЕТ, барин... Подавляющее большинство первобытных народов грибы в пищу не употребляли до ХХ века... Даже живущие в самых грибных местах. Жрать лесные грибы придумали только славяне. Земледельцы! От лютой голодухи... Как видим, процесс пошел.
  >Ведь, если голоден, то что угодно в рот запихнешь, до людоедства ведь доходило...
  Вот сижу. Пишу.
  Питаться грибами КРУПНОЙ ФРАКЦИИ - это означает ГОЛОДАТЬ. Они не перевариваются или почти не перевариваются, а желудок работает по полной. При питании одними (!) грибами - человек ГОЛОДАЕТ, теряя в весе до килограмма ежедневно. Всякие "заблудившиеся в тайге" пример.
  Это не фига не парадокс. Почему так?
  Если кратко - энерговооруженность сельского хозяйства, до середины ХХ века включительно, не позволяла (!!!) массовую переработку грибов эффективными методами. Соотношение затраченной энергии к полученной при "до машинном земледелии" и ручной переработке продукции - 1 ккал затраченной энергии на 20-50 ккал, полученных в виде пищи. То есть, полезный "выхлоп по еде" при выращивании и переработке зерновых, фруктов и овощей БОЛЬШЕ, чем суммарные энергетические потери пейзанина (включая физический труд).
  При массовой переработке грибов на муку (хотя фактически, это ещё не земледелие, а презренное СОБИРАТЕЛЬСТВО и физические усилия минимальны - "поднял и положил в мешок"), отношение ОБРАТНОЕ - 2 ккал энергии "сбора-переработки" затраченных на получение 1 ккал пищевой (грибной). Это уже не натуральное хозяйство. Это индустриал. Точнее ПОСТИНДУСТРИАЛ. Так как ТРУДОЗАТРАТ МАЛО, вся проблема только в энергии ПЕРЕРАБОТКИ, причем технология, вообще-то, ПРОСТЕНЬКАЯ.
  Сами видите, собрать грибы НЕ ПРОБЛЕМА. Проблема превратить их в еду.
  Евгений может прикинуть перспективность метода. У него вокруг грибов как грязи. И всегда было как грязи. При этом и деревня, и лесовики, посреди грибного изобилия, периодически голодали жутко.
  >И еще вопрос, можно ли выращивать на плантациях не только вешенки, а и более сортовые грибы (подберезовики, к примеру, или им ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно дерево для образования микоризы)?
  Китайцы на плантациях выращивают ВСЁ.
  Кто не верит - загляните в любой супермаркет, туда где стоят банки с грибами. Это сплощняком китайские грибы искусственной культивации.

577. Анатолий (foxnsk@gmail.com) 2013/10/29 22:31 [ответить]
  > > 575.Веллев
  >И еще вопрос, можно ли выращивать на плантациях не только вешенки, а и более сортовые грибы (подберезовики, к примеру, или им ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно дерево для образования микоризы)?

  Если мой склероз не подводит, то грибы по теме Вашего вопроса делятся на симбионтов и паразитов. Подберезовики/маслята/грузди - симбионты, опята и прочие вешенки - паразиты.

  На плантациях они все выращиваются, разница только в сроке созревания мицелия - я высевал споры маслят в 13.5 лет, а первый урожай снимали, когда мне уже 17 было.
  А опята дают урожай через 2 месяца после заражения субстрата мицелием.

576. Анатолий (foxnsk@gmail.com) 2013/10/29 22:25 [ответить]
  > > 573.Рыжий Тигра
  >> > 572.Анатолий
  >> нанизанные на горизонтальную суровую нитку
  >Хм. Грибонанизывательная машинка - переделка из швейной? :-) А на провод нанизывать можно? С нитками напряжёнка... :-(

  У нас этим занимались дети и старики, их труд вообше не учитывался.

  Насчет провода не скажу - он у нас был на порядки дороже ниток, поэтому не применялся.

575. Веллев 2013/10/29 21:45 [ответить]
Я вот кстати одного не понимаю... почему за все сотни лет голодовки НИКТО не додумался сушить и молоть грибы в муку? Ведь, если голоден, то что угодно в рот запихнешь, до людоедства ведь доходило...
И еще вопрос, можно ли выращивать на плантациях не только вешенки, а и более сортовые грибы (подберезовики, к примеру, или им ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно дерево для образования микоризы)?

574. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/29 21:38 [ответить]
  > > 569.Плотников Евгений Михайлович
  >Поехали мы с супругой на природу и нашли хренову кучу обабков (подберезовиков), жадность придавила - собрали за час 7 ведер. Обрабатывали потом до 4 утра. Без сушки - варка, промывка, кое-что на засолку, что-то на заморозку...
  Вот-вот...
  Именно это я и имею в виду. Там даже ИСКАТЬ НЕ НАДО. Пусть посдедние в сезон грибы, но ло середины сентября они есть. И до фига с верхом.
  Буквально за несколько дней можно процентов на 30-50% закрыть графу "зимние запасы", практически не сходя с места. Пара квадратных километров в окрестностях лагеря даст порядка 100 тонн (!) сырых грибов. Другое дело, что без техники такой объем сырья не обработать.
  Но это отдельная песня.
  P. S.
  Какое там ещё нанизывание?! Сыплем в бункер сушилки и "даем коксу"...

573. Рыжий Тигра 2013/10/29 21:33 [ответить]
  > > 572.Анатолий
  > нанизанные на горизонтальную суровую нитку
  Хм. Грибонанизывательная машинка - переделка из швейной? :-) А на провод нанизывать можно? С нитками напряжёнка... :-(

572. Анатолий (foxnsk@gmail.com) 2013/10/29 21:29 [ответить]
  > > 571.Рыжий Тигра
  >> > 570.Анатолий
  >>> > 567.Nazgul
  >> Если разложить на ровной поверхности в один слой
  >Уйй... Каждая тонна - грубо пол-сотки. А ходить по лагерю потом как? :-(

  Я бы подумал насчет неких аналогов пергол - ветер высушит даже лучше.

  (мечтательно) Воспоминание из детства - иду купаться мимо плетней деревенской улицы, а за каждым плетнем в несколько "слоев" по вертикали нанизанные на горизонтальную суровую нитку рыбешки/грибы/пучки чеснока !

571. Рыжий Тигра 2013/10/29 21:24 [ответить]
  > > 570.Анатолий
  >> > 567.Nazgul
  > Если разложить на ровной поверхности в один слой
  Уйй... Каждая тонна - грубо пол-сотки. А ходить по лагерю потом как? :-(

570. Анатолий (foxnsk@gmail.com) 2013/10/29 21:07 [ответить]
  > > 567.Nazgul
  >Если их не переработать до утра - пропадут.

  Если разложить на ровной поверхности в один слой, без дождика и прямых солнечных лучей - то где-то неделя в запасе есть, даже в случае груздей (они очень "сырые").
  Если нанизать на суровую нитку и развесить на ночь около костра - так и до ноябрьских праздников запросто дотянут, а то и до НГ.

  Или, наоборот - залить водой в кадушках и добавить туда соленую настойку лишайников.

569. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2013/10/29 16:53 [ответить]
Небольшое отступление этак в тему. Нынешнее лето, местность - в 160 км. от места попадания.
Поехали мы с супругой на природу и нашли хренову кучу обабков (подберезовиков), жадность придавила - собрали за час 7 ведер. Обрабатывали потом до 4 утра. Без сушки - варка, промывка, кое-что на засолку, что-то на заморозку...

568. Дмитрий (ladomeer@ukr.net) 2013/10/29 15:19 [ответить]
  > > 567.Nazgul
  >Свои решения я описываю и советовать уже поздно.

   Это вот это-
   > Если пристанут к железякам, бл... - так ху... потом отдерешь! - действительно, мне пора. Разберутся...
   > - Как налипнут, так и отскочат, - слышится в отдалении, - Сказано же - сушка и размол одновременно...

  Два варианта - либо нужен нож,который будет срезать со стенки, либо - резки перепад температуры. С температурой - засада. А то что среежет нож - надо будет измельчать и досушивать.

567. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/29 15:16 [ответить]
  За один проход (!) сырое сырьё, только из леса, должно превращаться в годный "грибной порошок" с производительностью НЕ МЕНЕЕ 50 кг/час ГОТОВОГО ПРОДУКТА (с влажностью не выше 13%).
  Чем больше производительность, тем лучше. Грибной сезон кончается...
  Срок - 1 сутки (то есть, уже ЗАВТРА всё должно работать на полную мощность).
  Материалы - что валяется в палаточном лагере и пролезло в дыру 1х1 м.
  Инструментальная база - как в гаражном кооперативе.
  Грибы УЖЕ СОБИРАЮТ. Если их не переработать до утра - пропадут.
  Дерзайте...
  Свои решения я описываю (спойлер есть) и советовать несколько поздно.
  P. S.
  Значок номера Самиздат не передает, пользуйтесь буквой N.

566. Дмитрий (ladomeer@ukr.net) 2013/10/29 15:12 [ответить]
  > > 563.Nazgul

  >Смеяться уже можно?
  >Если они СЕГОДНЯ, из подручного ХЛАМА, не соберут сушилку-дробилку, производительностью не менее 300-500 кг сырых грибов в час, то уже ЗАВТРА аж трем с половиной сотням (!) человек будет НЕЧЕГО ЖРАТЬ.
  >Я показываю, как подобные проблемы решают ИНЖЕНЕРЫ.

  Я как раз инженер-технолог, и как раз с растительным сырьем работаю. И ничего смешного пока не вижу. Соорудить обычный винтовой пресс - не есть проблема. Как и примитивный гидравлический.Это даст:
  а)уменьшение остаточной влаги в сырье
  б)увеличение насыпной плотности.
  Вне зависимости от типа дробилки, чем выше насыпная плотность сырья - тем выше производительность. Плюс, имеем серьезное ограничение по температуре сушки - следовательно, чем больше влаги уберем без нагрева - тем лучше. Лучше всего совместить измельчение с прессование - использовать шнековый пресс.
   Пока еще нет вашего описания решения проблемы, посмотрим. Я бы предложил следующую схему: шнековый пресс - сушка псевдоожиженого слоя ?1 - шаровая мельница - сушка псевдоожиженого слоя ?2. На шнеке отжали часть воды и получили крупный гранулят-"колбаски", продули воздухом - градусов 50, не выше, гранулу растерли в порошок и досушили.
   Ежели запихнуть в шаровую мельницу с ходу целые грибы - получите пасту, размазанную по корпусу и накатанную поверх мелющих тел. При паралельной обдувке горячим воздухом пристанет так, что потом зубами не отдерешь.
  З.Ы. Чегой-то вместо значка номера постоянно знак вопроса отоброжает... это глюк ресурса вообще, или токо у меня?

565. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/29 15:07 [ответить]
  Вот в свои тексты мышиную тушенку и включайте.
  Особо рекомендую угостить ею товарища Сталина. "Шашлык пи-пи" (с)
  Он добрый... Поймет и простит...

564. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2013/10/29 14:11 [ответить]
  > > 563.Nazgul

  Кстати, "мышеводство" - не такой уж и бред. В Китае существовало, даже есть анекдотический случай о том, как "мышиная" тушёнка понравилась русским офицерам, служившим на КВЖД, но когда они узнали, что за зверь такой "мишика пи-пи-пи"...

563. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/29 14:29 [ответить]
  > > 562.Дмитрий
  >> 560.Nazgul
  >А как дела обстоят с прессами?
  Никак не обстоит. Нет их. Станочно-инструментальный парк гаражного кооператива. Жестокий рыализмЪ.
  >По хорошему, надо бы сначала из грибов прессовать брикеты, попутног отдавливая часть влаги из пор и межклеточного пространства, а потом уже брикеты грузить дробилку-сушку.
  Смеяться уже можно?
  Если они СЕГОДНЯ, из подручного ХЛАМА, не соберут сушилку-дробилку, производительностью не менее 300-500 кг сырых грибов в час, то уже ЗАВТРА аж трем с половиной сотням (!) человек будет НЕЧЕГО ЖРАТЬ. Просто потому, что грибы "в натуральном виде" (даже жареные или вареные) - это не еда. Это закуска. А им надо - физически работать на свежем воздухе, в полную силу.
  Цейтнот в полный рост.
  Я показываю, как подобные проблемы решают ИНЖЕНЕРЫ.
  Как их решали обычные крестьяне - известно. Дохли с голода. Тупо не знали, как можно перерабатывать то, что растет под ногами до более-менее питательного состояния. Крестьян жалко. Они были неграмотные.
  Как подобные проблемы МЕЧТАЮТ решать горожане - тоже известно. Из практики Блокады, голодных кризисов ХХ века (раньше горожане были те же крестьяне, только вчера из деревни), из текущих комментов. Рыбу они собрались ловить, ага... А если НЕ ПОЙМАЕШЬ? А если рыбы МАЛО?
  До фига рыбаков по берегам Невы в блокадном Ленинграде толпилось? А может быть они, в декабре 1941 года, с пешнями и самоварами возле лунок массово подледным ловом занимались? Таки нет, ибо рыбалка удочкой - это БАЛОВСТВО. Забава скучающих бездельников, а не добыча средства пропитания.
   Ещё мышей попробуйте ловить. Тоже, в некотором роде, мясо...
  Булки, к сожалению, на деревьях не растут. И супермаркеты не волшбой наполняются. Тех, кто этого НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ - совершенно не жалко.

562. Дмитрий (ladomeer@ukr.net) 2013/10/29 12:17 [ответить]
  > > 560.Nazgul
  >К сожалению, там всё взаимосвязано. "Нос вытянули - хвост увяз..."
  >Например, у них ВООБЩЕ нет оборудования для масштабной сушки грибов.
  >Его ещё надо родить буквально за считанные ЧАСЫ. Как и приспособу для размола на порошок. Иначе дневной сбор пропадет. Грибы гниют...

  А как дела обстоят с прессами? По хорошему, надо бы сначала из грибов прессовать брикеты, попутног отдавливая часть влаги из пор и межклеточного пространства, а потом уже брикеты грузить дрорбилку-сушку.

561. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/10/29 07:00 [ответить]
  > > 559.Dvk
  >>Ограничений два - транспортное (далеко тащить) и по скорости переработки (начинают гнить избытки). А грибов там - полная тайга.
  >С транспортным уже разобрались - про канатку в комментах было совсем недавно. Скорость переработки наращиваем экстенсивным методом - ставим 2, 3, ..., n сушилок. Бочки есть, железяк валом. Топливо идет оттуда же, откуда и грибы.
  А если топливо идет оттуда же, откуда и грибы, может, проще установку собрать в этом месте? Сократится время на доставку - быстрее лесок выберут, и на телеге сухой гриб таскать уже можно безболезненно.
  Или ночью тунгусы налетят?
  Насчет рыбы - ее тоже сушить? Или специально ждут холодов, чтобы ее морозить?

560. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/29 02:41 [ответить]
  К сожалению, там всё взаимосвязано. "Нос вытянули - хвост увяз..."
  Например, у них ВООБЩЕ нет оборудования для масштабной сушки грибов.
  Его ещё надо родить буквально за считанные ЧАСЫ. Как и приспособу для размола на порошок. Иначе дневной сбор пропадет. Грибы гниют...

559. Dvk (danzerromby+sam@gmail.com) 2013/10/29 02:43 [ответить]
  > > 556.Nazgul
  >Слабо наловить за рабочий день "удочкой с бережка" 50 кг рыбы? Хорошо, 25 кг... А надо! И на следующий день ОПЯТЬ не меньше.
  Пацаны, за пару часов в центре села, по 3-4 хвоста без удочек дергают. 10-15 кг. Ежедневно, развлекухи ради да собак подкормить перед гонкой. Мужики, кому объемы посерьёзней надо (чтоб на икре заработать) - те на большой реке браконьерят, и уже отнюдь не с выдергушками.

  >Через два-три дня потребного сверхвылова "выхлоп" резко снизится.
  Вот когда упадёт - тогда и перейдем на что-то другое. А пока есть - что ж не воспользоваться?

  >Тьма примеров, когда даже 10-15 человек, зимующих в одной избушке и кормящихся охотой, выбивали всё живое на много километров вокруг.
  Так ВСЮ тайгу или только на километры вокруг? Дальние походы им, до периода Нагана, слишком трудозатратны.

  >Ещё осень едва началась, а зверья крупнее зайца вокруг УЖЕ НЕТ...
  Потому и надо собирать калории не со зверья, а грибами, рыбой... Ну и кочёвки оленей дождаться, да.

  >Грибы, на следующий год, в тех местах урожая не дадут. Грибницы сильно пострадает. И так далее...
  Ну и болт с ним, с тем урожаем. Им надо выжить сейчас. Через год уже будут теплицы и плантации вешенки - роль собирательства в снабжении упадет ниже плинтуса.

  > > 558.Nazgul
  >Ограничений два - транспортное (далеко тащить) и по скорости переработки (начинают гнить избытки). А грибов там - полная тайга.
  С транспортным уже разобрались - про канатку в комментах было совсем недавно. Скорость переработки наращиваем экстенсивным методом - ставим 2, 3, ..., n сушилок. Бочки есть, железяк валом. Топливо идет оттуда же, откуда и грибы.

558. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/29 02:25 [ответить]
  > > 554.Андрей69
  >> По хорошему так 10кг в нормальном рюкзаке просто не ощущаются вообще, если не приходится горного козла изображать.
  Не десять, а минимум сто килограммов.
  Десять - это вес готового продукта (сухой грибной муки).
  Учитывая, что срок сбора заканчивается, надо каждый день собирать не 100 кг грибов, а хотя бы 250 кг, ещё лучше - полтонны. Каждому!
  Тогда хоть пару месяцев они гарантированно протянут.

  > > 557.Dvk
  >Условие бесконечности ресурса "грибы" где прописано? Их много, да - но не бесконечно.
  Ограничений два - транспортное (далеко тащить) и по скорости переработки (начинают гнить избытки). А грибов там - полная тайга.

557. Dvk (danzerromby+sam@gmail.com) 2013/10/29 01:48 [ответить]
  > > 555.Андрей69
  >> > 553.Dvk
  >Тут вопрос эффективности. То есть, соотношение затраченых ресурсов (материальных и человеческих) и полученного результата в калориях. Если такое соотношение у рыбалки выше чем у собирания грибов - значит рыбалкой будут заниматься, если ниже - нет.
  Условие бесконечности ресурса "грибы" где прописано? Их много, да - но не бесконечно. Поэтому, даже если эффективность и ниже, что не факт (закидушку поставил - и иди себе, хоть грибы собирай, хоть шишки околачивай), это означает только одно: рыбалкой займутся во вторую очередь, когда грибы кончатся.

556. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/29 01:46 [ответить]
  > > 553.Dvk
  >> 552.Nazgul
  >Уф. Давайте по пунктам, по процитированному выше.
  Давайте.
  >Где тут что не так?
  Всё не так.
  >1. Было сказано, что рыболовство не стоит затрат труда на него. Или фразу "Результаты довольно жалкие" - надо понимать как-то иначе?
  У героев ОДНОВРЕМЕННО куча задач. И на каждую из них нужны руки, и каждую нельзя отложить на потом. Следовательно, толпа должна быть разбита на ммикроколлективы, каждый из которых делает работу ЗА ВСЕХ.
  В частности, на добычу ПИЩИ (любой) можно выделить не более 10% от общей численности. Всего 35 человек (грубо) должны за считанные дни накормить и обеспечить продуктами на зиму остальную ораву. Отсюда вытекает ряд важных следствий. В первую очередь - по производительности труда. Суточный паек НЕ МЕНЕЕ 1 кг ХОРОШЕЙ ЕДЫ. Типа мясного супа, с хлебом и кашей. Лучше - 2 кг. Армейская норма.
  С учетом надвигающейся зимы каждый (!) заготовитель должен выдавать на гора не менее 10 кг "конечного продукта", а лучше - в несколько раз больше. Слабо наловить за рабочий день "удочкой с бережка" 50 кг рыбы? Хорошо, 25 кг... А надо! И на следующий день ОПЯТЬ не меньше.
  >2. Я описал простую и доступную технологию лова на первое время, пока делаются более продвинутые снасти - те же закидушки. Хотя сколько их там делать-то: десяток поплавков, столько же грузов, чтоб не сносило, соединить веревкой, с нее свесить короткие отрезки с крючками. Растянуть, подождать, вытащить, собрать рыбу, повторить.
  Через два-три дня потребного сверхвылова "выхлоп" резко снизится.
  >3. Окей. О проблемах природы подумаем завтра - всю тайгу под ноль 4 сотни рыл однозначно не объедят...
  Легко! Тьма примеров, когда даже 10-15 человек, зимующих в одной избушке и кормящихся охотой, выбивали всё живое на много километров вокруг. И потом голодали. Тунгусов было мало не потому, что бабы не рожали, а потому что жрать нечего. В лесу! Природным охотникам! А тут - городские набежали, которые первый раз в жизни зайца увидели...
  >Когда перейдут на самообеспечение с теплиц и грибных плантаций - выбитое зверье восстановится с других участков. Сейчас стоит задача ударно сделать запасы на зиму. Тут уж каждое лыко в строку, если расходы на добычу перекрываются.
  Ещё осень едва началась, а зверья крупнее зайца вокруг УЖЕ НЕТ...
  Это провал, по понятиям "пищевой пирамиды", на ДВА уровня вниз. До травы, деревьев и грибов... Ни хищников, ни травоядных вокруг более не наблюдается. Два этажа "пирамиды" попаданцы снесли походя. Чисто ради "полакомиться".
  При сплошном сборе дикороссов будет сходная картинка. Грибы, на следующий год, в тех местах урожая не дадут. Грибницы сильно пострадает. И так далее...

555. Андрей69 2013/10/29 01:34 [ответить]
  > > 553.Dvk

  >Где тут что не так?

  Тут вопрос эфективности. То есть, соотношение затраченых ресурсов (материальных и человеческих) и полученного результата в калориях. Если такое соотношение у рыбалки выше чем у собирания грибов - значит рыбалкой будут заниматься, если ниже - нет.

554. Андрей69 2013/10/29 01:30 [ответить]
  > > 551.Nazgul
  >В Израиле с лесом и грибами плохо, так что - товарисч не в теме...

  Ну при чем тут в теме-не в теме. Здравый смысл и соображение то должно быть. Поинтересоваться там, что и как. Елы палы, да для альпинистов считается нормальным тащить от 16 кг. А тут 10 запредельным весом посчитали. По хорошему так 10кг в нормальном рюкзаке просто не ощущаются вообще, если не приходится горного козла изображать.

553. Dvk (danzerromby+sam@gmail.com) 2013/10/29 01:26 [ответить]
  > 552.Nazgul
  >> > 550.Dvk
  >>> > 544.Nazgul
  >>>Ну почитайте "Затерявшиеся в тайге". Там описано, как они пытались подручными средствами рыбу ловить. Результаты довольно жалкие...
  >>палка метра 2-2,5, на конце привязана загнутая буквой J арматурина). Рыбку из реки дергают, килограмма по 3-4, цепляя крюком под жабры. Вот что здесь такого сложного?
  >Сложность в том, что для таежного биоценоза четыре сотни взрослых мужиков и баб, пытающихся жить "подножным кормом" - нагрузка запредельная. Ожидается "эффект мамаевой орды".
  Уф. Давайте по пунктам, по процитированному выше.
  1. Было сказано, что рыболовство не стоит затрат труда на него. Или фразу "Результаты довольно жалкие" - надо понимать как-то иначе?
  2. Я описал простую и доступную технологию лова на первое время, пока делаются более продвинутые снасти - те же закидушки. Хотя сколько их там делать-то: десяток поплавков, столько же грузов, чтоб не сносило, соединить веревкой, с нее свесить короткие отрезки с крючками. Растянуть, подождать, вытащить, собрать рыбу, повторить.
  3. Окей. О проблемах природы подумаем завтра - всю тайгу под ноль 4 сотни рыл однозначно не объедят; когда перейдут на самообеспечение с теплиц и грибных плантаций - выбитое зверье восстановится с других участков. Сейчас стоит задача ударно сделать запасы на зиму. Тут уж каждое лыко в строку, если расходы на добычу перекрываются.

  Где тут что не так?

552. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/29 00:58 [ответить]
  > > 550.Dvk
  >>Вот что здесь такого сложного?
  Сложность в том, что для таежного биоценоза четыре сотни взрослых мужиков и баб, пытающихся жить "подножным кормом" - нагрузка запредельная. Ожидается "эффект мамаевой орды".
  Все верхние этажи "пищевой пирамиды" голодная толпа снесет, как бульдозер, оставшись наедине с дикороссами и древесными стволами.
  Выбьет и распугает зверьё, птицу и рыбу, даже не дожив там до зимы.
  А бежать некуда, у многих попаданцев даже зимнего нет.

551. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/29 00:52 [ответить]
В Израиле с лесом и грибами плохо, так что - товарисч не в теме...

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()