Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 07:56 "Магам земли не нужны" (807/6) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2013/10/10 21:02 [ответить]
  > > 147.Плотников Евгений Михайлович>Не гоните на офицеров второго призыва, не кадровых.

  По данному поводу http://istor-vestnik.org.ua/47/

149. JVBX 2013/10/10 15:52 [ответить]
  > > 147.Плотников Евгений Михайлович
  >Не гоните на офицеров второго призыва, не кадровых. Всякие бывали, но как правило те, кто в военное училище попал в 18-19 лет в начале войны, все, кого я знал, а знал многих, включая собственного деда, дай Бог ему здоровья - вполне вменяемые, не боящиеся никакой работы люди, как правило социально вполне адекватные.
  Дело не только в людях - в системе. С ее пресловутым негативным отбором, ответственностью за то чего не делал и т.п. А люди разные - приходилось видеть всяких-разных, во всяческих званиях. С генералами, правда, общался редко :-)

148. *Рыжий Тигра 2013/10/10 15:45 [ответить]
  > > 147.Плотников Евгений Михайлович
  > те, кто в военное училище попал в 18-19 лет в начале войны
  Ну так они шли чтобы воевать, а не на должностЯ. :-

147. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2013/10/10 15:44 [ответить]
Не гоните на офицеров второго призыва, не кадровых. Всякие бывали, но как правило те, кто в военное училище попал в 18-19 лет в начале войны, все, кого я знал, а знал многих, включая собственного деда, дай Бог ему здоровья - вполне вменяемые, не боящиеся никакой работы люди, как правило социально вполне адекватные.

146. *Рыжий Тигра 2013/10/10 14:37 [ответить]
  > > 145.JVBX
  >> > 143.Евгений
  > Вы бы, сидя в машине, дали бы возможность управлять ей тому, кто уверенно ведет ее в пропасть?
  Логично. C т.з. Соколова - Смирнов и В. туда и ведут; с т.з. В. - Соколов и Смирнов (разными путями, но); с т.з. Смирнова - Владимир ХЗ (м.б. и свой), а Соколов точно. :-(

145. JVBX 2013/10/10 14:41 [ответить]
  > > 143.Евгений
  >Короче мотивация и Соколова и Вовы вобщем-то малопонятна.
  Ничуть. Мораль - штука довольно малоприметная в обыденной жизни, прикрытая обычаями, привычками, установленным порядком и т.п. Но вот в переломные моменты, когда отлаженный и привычный покон нужно менять - невидимая трещинка превращается в пропасть, разделяющую смертельной враждой и ненавистью лучших друзей и родню. Ну не может Владимир воспринимать Совет, в котором работяги допущены к реальной власти, иначе как начало гибельного бардака и анархии, в принципе. А Соколов - видит в перспективе "крепкой руки" ускоренный путь к расколу, деградации и гибели попаданцев по принципу "сдохни ты сегодня, а я завтра". Исключительно в силу мировоззрения и идеалов - противостояние неизбежно, любые компромиссы и договоренности будут крайне не прочны и крайне не долговечны.
  Вы бы, сидя в машине, дали бы возможность управлять сумасшедшему, уверенно ведущему ее в пропасть?

144. *Рыжий Тигра 2013/10/10 14:33 [ответить]
  > > 141.Евгений
  >> > 140.Рыжий Тигра
  >>> > 139.Евгений
  > сволота разная бывает. {...} есть понятие "экологичная сволочь". С такой сволочью трудно что либо поделать, ибо явных поводов не дает.
  Это по закону трудно. А "просто за то, что сволочь" ((L) В.Савченко "Открытие себя")?

  > > 143.Евгений
  > Чего хочет Соколов ???
  Чтобы люди живы остались, см. "Наган" от "Люди устали бояться" до "задницей по бурелому, аж щепки веером".
  > И чего хочет Вова ?
  Власти. Пока аномалия не открылась - он тут главный, пока втихаря, а хочет явно.

143. Евгений (eugenk1@yandex.ru) 2013/10/10 14:11 [ответить]
  Павел, и у меня все-таки вопросы по двум главным мужикам. Чего хочет Соколов ??? Он хочет восстановить советскую власть ? Уж больно явно дамочка с младенцем использована как хороший предлог. Если так - особо не верится. Ибо чтобы такое делать, надо быть либо фанатом (что не сочетается с карьерой в МЧС), либо глядеть лет на 50 вперед. Короче непонятка с мотивацией. И чего хочет Вова ? Он что, и правда рассчитывает, что дыра откроется при его жизни, а он сохранив экспедицию получит цацки ??? Тогда надо иметь хоть какой-то ПЛАН. Подчеркиваю В РЕАЛЬНЫХ, а не кабинетных условиях. Но мне почему-то кажется, что с планами в данный момент ситуация в точности как в известной древнегреческой пословице - "Хочешь рассмешить богов - расскажи им о своих планах". А Вова наверняка должен это понимать. Короче мотивация и Соколова и Вовы вобщем-то малопонятна.

  P.S. Хотя с Соколовым возможно чуть яснее. Мужик просто понимает, что приключений на свою задницу нашел всерьез, и тупо хочет выжить. При этом прекрасно понимая, что наибольший для этого шанс дает что-то типа советской власти. Мужик скорее всего точно такой же как я. В 91-м был у БД. В 93-м сидел дома, в 96-м сделал выводы.

142. prombez 2013/10/10 13:59 [ответить]
  > > 139.Евгений
  Если Вове не жить, кто ж его шлепнет ???
  Его ГГ по пьяной лавочке зарубит..... :((((

141. Евгений (eugenk1@yandex.ru) 2013/10/10 13:49 [ответить]
  > > 140.Рыжий Тигра
  >> > 139.Евгений
  >Не скааажи. Столярить-слесарить и паять-клеить умеют (или по крайней мере сообразят как, если припрёт) более-менее все, а вот как опознать и вывести замимикрировавшуюся сволоту?..
  Дык сволота разная бывает. У пикаперов (в общем и целом эту публику совершенно не уважаю, но ряд ценных мыслей у них есть) есть понятие "экологичная сволочь". С такой сволочью трудно что либо поделать, ибо явных поводов не дает. Вот и Вова из таких. Поэтому если аффтар не собирается оставлять его в живых, мне не особо понятна ПРИЧИНА. Разве что либо феноменально ступИт, либо несчастный случай.

140. *Рыжий Тигра 2013/10/10 13:40 [ответить]
  > > 137.Lenz
  > Кстати, про искусственный мед у немцев читал у Бакланова
  И ещё у кого-то было, сейчас уже не вспомню (Бондарев?). А из недавно читанного - в "Приключениях Вернера Хольта" что-то мелькнуло.

  > > 139.Евгений
  > Если Вове не жить, кто ж его шлепнет ??? Пока я вижу чел ведет себя исключительно грамотно и достаточно успешно.
  Вот с точки зрения кого он ведёт себя как сволочь, тот его и шлёпнет. :-
  > говно вопрос, куда важнее шайтан-нога, {...}
  Не скааажи. Столярить-слесарить и паять-клеить умеют (или по крайней мере сообразят как, если припрёт) более-менее все, а вот как опознать и вывести замимикрировавшуюся сволоту?..

139. Евгений (eugenk1@yandex.ru) 2013/10/10 13:30 [ответить]
Ндысььь... "Все уже с ума свихнулись, даже кто безумен был. И тогда главврач Маргулис тиливизир запретил" :))))))) Вобщем полная непонятка. Если Вове не жить, кто ж его шлепнет ??? Пока я вижу чел ведет себя исключительно грамотно и достаточно успешно. Где же его фатальны баг номер 404 ??? Что сам на стволы полезет - не верю. Что по приказу Соколова (даже намеком) - не верю. Что же тогда ??? Затоскует и самоубьется ? Несчастный случай ? Шизофреник с автоматом ? Короче с нетерпением жду, что будет дальше. Понимаю, говно вопрос, куда важнее шайтан-нога, атмосферное электричество, глюкоза из дерева и многое другое. Тем не менее этот персонаж чем-то меня зацепил...

138. JVBX 2013/10/10 13:19 [ответить]
  > > 125.Андрей69

  > Отечественную подавляющее большинство офицеров были после хоть и краткосрочного но училища, но тем не менее в большинстве своем сволочами небыли. Да и вообще на фронте откровенные сволочи в окопах долго не живут.

  Рекомендую почитать Ю.Мухина, исследовавшего тему роли советского офицерства в ВОВ. Полагаю, откроете для себя много нового, начиная с того, что само обнародование случаев преступлений офицерского состава в годы войны было запрещено - речь при этом не о "кухонных" разговорах, а о приговорах трибунала. Формировалась КАСТА, с особыми правами и ПОНЯТИЯМИ о жизни, например, бабушка моя, жена кадрового офицера, жаловалась, что тот в принципе отказывался помогать ей носить тяжести - офицеру "невместно". Крестьянин, сирота, начавший службу с рядового, преданный Советской власти и партии, знавший и голод, и тяжелую работу - налегке шел рядом с женой, загруженной сумками и чемоданами - разве что за городом, где его "позор" не могли увидеть в принципе.
  Что до "на фронте" - именно война является великолепным сепаратором по моральным качествам. Человек идейный - от опасности бегать не будет, подлец - со страшной силой и изобретательностью постарается от передовой держаться на максимальном расстоянии. Почитайте Цехановича, как тот оказался на первой Чеченской - при необходимости отправляться туда его товарищи поувольнялись из армии и он отказался в очереди на жилье первым с двенадцатого места - а приехав в отпуск через несколько месяцев - узнал, что его очередность "вернулась в исходное", а уклонисты - восстановились и продолжают "героическую" службу.

137. Lenz 2013/10/10 13:00 [ответить]
  Кстати, про искусственный мед у немцев читал у Бакланова в "Пядь земли", гл. 11.
  "Сержант финкой достает тянущийся мед из бумажного стаканчика, ест, подмигивая мне хитрым глазом:
  - Так воевать можно!
  И хохочет. Зубы у него влажно блестят сладкой слюной. Мне становится завидно. Беру второй стаканчик, отламываю хлеба. Лежа под танком плечо в плечо, едим и наблюдаем. Мед белый, отдает каким-то лекарством.
  - Он у них искусственный,- говорит сержант: он все знает.- Синтетический."
  Судя по всему, про подобные продукты у нас во время войны знали. Будет ли освещена тема про синтетические углеводы во время войны? Будут ли подробности технологии изготовления немецкого меда?

136. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/10 11:49 [ответить]
  > > 133.kolontaev
  >В последней проде фэсб содействует началу возрождения советской власти в 1628 году в отдельно взятом анклаве и его за такое благое дело убить? Автор моральный садист - фанатик.
  Ви такой наивный чукотский ребенок?
  ФСБэшник стравливает между собой руководство экспедиции, формального и неформального лидера. Это же очередное издание "великого комбинатора".
  Использует любые средства для достижения личной цели и не стесняется играть на людских слабостях. 1917 год в миниатюре, если кто понимает.
  Большевики тогда победили ПО НЕДОРАЗУМЕНИЮ. Все "большие игроки" их тупо не принимали в расчет...

135. Рыжий Тигра 2013/10/10 11:18 [ответить]
  > > 131.Гор Владимир
  >> > 130.Nazgul
  > 22000 знаков {...} суть понятна, но имена, даты, события и прочее, для меня остались просто 'за бортом'.
  Зря. Не исключено, что где-то потом какая-то из "забортных" деталей сыграет как сюжетообразующая, бывали пренценденты. :-

134. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2013/10/10 10:39 [ответить]
А как только ему Кротов намекнул на возрождение СССР - сдулся. Не нужен ему СССР. Он свою игру вёл.

133. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2013/10/10 09:48 [ответить]
В последней проде фэсб содействует началу возрождения советской власти в 1628 году в отдельно взятом анклаве и его за такое благое дело убить? Автор моральный садист - фанатик.

132. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/10 02:56 [ответить]
  Понятно.
  К сожалению, мой текст посвящен именно ПИЩЕВОЙ ТЕМАТИКЕ и примерам отношения "реальной власти" к прокормлению подданных (с гражданами так не обращаются). Блокада Ленинграда - страшный образец техничного решения вопроса. "Нет людей - нет проблемы".
  Этот идеологический мем вбивался в головы добрую половину ХХ века.
  Ради оправдания действий властей вывернули наизнанку очевидные факты.
  Люди ходят в "Музей оброны Ленинграда", уже раз разогнанный Сталином и НЕ ПОНИМАЮТ, что его современная экспозиция - это издевательство.
  Преступление - представлено подвигом. Служебная некомпетентность - доблестью. Мысль "а можно ли было сделать иначе?" даже не возникает.
  Семьдесят лет назад всем, кто предлагал "сделать иначе" заткнули рты.
  Нельзя дискредитировать власть!
  Я пытаюсь показать общество где понятие "честь мундира" презирают, а дела начальников судят по реальному результату. Самое интересное ещё впереди. Сравнений действий попаданцев с эпизодами жизни блокадного Ленинградом будет ещё много. Случай уж больно показательный. Статью для научно-популярного журнала приходится вколачивать в худ-лит.

131. Гор Владимир (vlad-imir-gor@mail.ru) 2013/10/10 02:40 [ответить]
  > > 130.Nazgul
  >Если не трудно - указывайте на повторы. Где именно? Главы, цитаты.
  Уважаемый Nazgul. Вы таки 'заставили' (в хорошем смысле) меня перечитать 3 и 4-ю главу. А это немало должен сказать. Но именно ЭТО отложилось в моем скромном мозгу).
  Начнем с этого момента. Глава 3. Вариант "Омега". ' - Тогда - не знаю! Думаю, если бы кто-то из начальства произнес слово "блокада" летом 1941-го.'
  Потом далее. ' На самом деле месячное потребление Ленинградом одной только муки составляло около 42 000 тонн.' и далее в четвертой главе 'Хочешь, я тебе наглядно докажу, что решение планово уморить голодной смертью пару миллионов лишнего "мирняка", для руководства обороной Ленинграда в 1941 году было единственно верным?'
  4-я глава и практически 22000 знаков посвящено этой теме. Половина авторского листа! Вот именно это меня напрягло. Я прочитал все, а потом подумал... а накой? Если можно было все уложить максимум в 5-6 тысяч.Четко, быстро и доступно. Выводы я сделал конечно и суть понятна, но имена, даты, события и прочее, для меня остались просто 'за бортом'.
  Это мое личное мнение. Вы же и сами знаете 'Сколько людей - столько и мнений'. Я выражаю только свое мнение на счет данного описания. Лично меня это "застопорило". Даты, цифры фуража, имена, весовые категории, названия германских хлебов,всякие Е-50 и т.д... миллионы человек...факты и имена руководителей Ленинграда...пронеслось мимо.

130. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/10 01:03 [ответить]
Если не трудно - указывайте на повторы. Где именно? Главы, цитаты.

129. Гор Владимир (vlad-imir-gor@mail.ru) 2013/10/10 01:01 [ответить]
  > > 128.Nazgul
  >В "Пороге мракобесия" грохнули вполне узнаваемого А. А. Логинова.
  >Здесь Логинов пока только "отжигает устно", цитатами из самого себя.

  Тогда я возможно запутался... но вот ваш ответ. 2013/09/30 23:35 " Читавший "Порог мракобесия" поймет, что ФСБешник Владимир новое восстановление Советской власти не пережил. Ничем не могу вам помочь." Не могли бы прояснить ситуацию?
  P/S Если по чесноку... то мне очень нравится ваше произведение. Но рассуждения Владимира по поводу Сталинграда и Хлеба немного напрягают. Вы вполне четко и ясно донесли эту мысль! Однако немного зациклились на ней. Много повторов и рассуждений. Лично меня интересует сам сюжет, судьба персонажей и поворот событий. Хлеба и Зрелищ! Хлеба много, зрелищ маловато. Но это лишь мое скромное мнение со стороны. У каждого свои тараканы в голове. Желаю успехов. Пишите дальше, у Вас отличная тема,слог и масштаб. Я тихонько стою в стороне и курю ожидая чем все закончиться.

128. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/10 00:14 [ответить]
В "Пороге мракобесия" грохнули вполне узнаваемого А. А. Логинова.
Здесь Логинов пока только "отжигает устно", цитатами из самого себя.

127. Славянин 2013/10/10 00:11 [ответить]
  > > Так он вроде его как уже убил в "Пороге мракобесия".
  Да и в "Хлебе" его тоже, того...
  "Откуда я знаю, настоящим ли именем ты мне представился или это очередное "прикрытие", как выражаются у вас, в ФСБ. Да и какой ты БЫЛ, настоящий?"

126. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/09 23:58 [ответить]
  > > 125.Андрей69
  >> > 123.Nazgul
  >Павел Алексеевич, все таки в Отечественную подавляющее большинство офицеров были после хоть и краткосрочного но училища, но тем не менее в большинстве своем сволочами небыли. Да и вообще на фронте откровенные сволочи в окопах долго не живут.
  Сволочь - понятие субъективное. Зависит от контекста и культурной среды. Но! На фронте сволочь - ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Просто потому, что там людей убивают и от каждой мелочи зависит жизнь подчиненных.
  И начинает вылезать очевидное (теоретически - известное вечно)...
  Если солдаты не умеют стрелять (их не учили в мирное время!), если солдаты не знают основ тактики и лишены навыков выживания (они на хозработах вкалывали), если солдаты не умеют водить машину, не знают правил обращения с техникой связи, не способны к самоорганизации (!) в случае потери командования... Кто виноват? Командир, разумеется.
  Началась война и его неумелых подчиненных, по-настоящему, убивают.
  ПОЧЕМУ КОМАНДИР НЕ ГОТОВИЛ СВОИХ ПОДЧИНЕННЫХ К НАСТОЯЩЕЙ ВОЙНЕ?
  Идиот или предатель?
  Всего навсего "удачно устроившийся карьерист"? Значит, предатель!
  Ценность командира оценивается по его практической полезности для ОБЩЕГО ДЕЛА и способности грамотно организовать для него подчиненных.
  В мирное время, за "служебное несоответствие" увольняют. В военное - убивают. Это, с точки зрения "офицеров мирного времени" - ужасная несправедливость. А с точки зрения рядовых - НОРМА. Войну выиграли те, кто считал, что мораль в мирное время и на войне ОДИНАКОВАЯ. Из карьеристов таких не получается. А описываемый Владимир - карьерист.
  Все его навыки и способности, перед этим недостатком, МЕРКНУТ.

125. Андрей69 2013/10/09 23:35 [ответить]
  > > 123.Nazgul
  >>> > 119.Nazgul
  >>>Считайте, я передаю завет своих дедов - "Офицеров убивать поголовно!"
  >>> > 122.Анатолий
  >>Это по заветам немецкого Генштаба для "рррреволюционеров", вообще-то.
  >Не-а... Это мне говорили люди отвоевавшие Гражданскую и хлебнувшие Отечественной. "Нормальные командиры бывают только выслужившиеся из рядовых на войне. Офицеры мирного времени - сволочь поголовно!" (с)
  >
  Павел Алексеевич, все таки в Отечественную подавляющее большинство офицеров были после хоть и краткосрочного но училища, но тем не менее в большинстве своем сволочами небыли. Да и вообще на фронте откровенные сволочи в окопах долго не живут.

124. Гор Владимир (vlad-imir-gor@mail.ru) 2013/10/09 23:16 [ответить]
  Оставь Вову в живых !
   Так он вроде его как уже убил в "Пороге мракобесия".

123. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/09 23:11 [ответить]
  >> > 119.Nazgul
  >>Считайте, я передаю завет своих дедов - "Офицеров убивать поголовно!"
  >> > 122.Анатолий
  >Это по заветам немецкого Генштаба для "рррреволюционеров", вообще-то.
  Не-а... Это мне говорили люди отвоевавшие Гражданскую и хлебнувшие Отечественной. "Нормальные командиры бывают только выслужившиеся из рядовых на войне. Офицеры мирного времени - сволочь поголовно!" (с)

  В 1991 году мы все лично убедились, как они были правы...

122. Анатолий (foxnsk@gmail.com) 2013/10/09 21:02 [ответить]
  > > 119.Nazgul
  >Считайте, я передаю завет своих дедов - "Офицеров убивать поголовно!"

  Это по заветам немецкого Генштаба для "рррреволюционеров", вообще-то.

121. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/09 13:59 [ответить]
Кое-что правильно, но полностью не угадали. Хотя намеки в тексте уже есть. Вова НИКОМУ НЕ НУЖЕН. И сам это знает. Люди для него материал. Они тоже это знают (пускай не все).

120. вадим 2013/10/09 13:57 [ответить]
  >>112. Евгений
  > Аффтар ! Оставь Вову в живых ! Если убьешь его, до очень многого попаданцам прийдется доходить своим умом.
  >Поэтому не надо его расстреливать, даже если очень хочется и пули в затылок он вполне заслужил. Пользу он принести еще способен немалую.

   Похоже, его военные пристрелят. Когда будут готовиться в 'шевалье'. Потому что с ними идти он не захочет. На месте оставлять - опасно. Вдруг он сколотит конкурентную банду, и броситься в погоню или еще чего плохого удумает. А так нет человека, нет проблемы.
   А ученым и работягам его стрелять не за что. Явных косяков за ним не числится.
  p.s. хотя после ухода военных он может попытаться подмять всех оставшихся под себя. Вот тогда ему и прилетит.

119. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/09 13:57 [ответить]
  > > 112.Евгений
  >Аффтар ! Оставь Вову в живых !
  Низ-зя... На второй роли он не усидит, будет гадить и интриговать.
  В жестких условиях выживания его "навыки" объективно вредны. Что и показываю. Беспринципный карьерист - угроза всем.
  >Если убьешь его, до очень многого попаданцам прийдется доходить своим умом. Набивая синяки и шишки.
  Ага... Но, это будет ИХ ОПЫТ, а не опыт властолюбивого интригана. У нас есть печальный опыт привлечения "военспецов" в Красную Армию. За очень короткий срок они организовались в мафию и сожрали все ростки армейской самоорганизации. То унылое говно, в форме РККА которое стремглав бежало от немцев в 1941 году - результат их трудов по возвращению "старого доброго единоначалия", дореволюционного образца. На фиг повторять такие опыты? У меня ликбез.
  Строится НОВОЕ ОБЩЕСТВО, с учетом старых ошибок и ляпов. По уму...
  >В том числе в отношениях с аборигенами. Особенно с казаками. Такие люди порой исключительно полезны. Если конечно держать их на коротком поводке.
  Как обращаться с казаками известно с 1920 года. Казаки, это СОСЛОВИЕ.
  А СССР бессословное общество. Следовательно, дворян, мещан, купцов, казаков и т п в бессословном обществе НЕТ. Отменили за ненадобностью.
  Вывод? Казаки живут в Московии. Комми в СССР они на хрен не надобны.
  "Революцию спасут только массовые расстрелы!" (с)
  >Поэтому не надо его расстреливать, даже если очень хочется и пули в затылок он вполне заслужил. Пользу он принести еще способен немалую. Какой-нибудь жестокий урок ему устроить очень даже стоит. Но, чтоб без летального исхода.
  Пациент сам способен устроить "жестокий урок" кому угодно. Врослый, вполне сложившийся человек со своими взглядами. Даже сломать такого тяжело, а перевоспитать - технически невозможно. Для него все люди - или материал, или говно. Только стрелять, и как можно скорее. Увы...
  Считайте, я передаю завет своих дедов - "Офицеров убивать поголовно!"
  Типы ДОБРОВОЛЬНО служившие ворам и предателям - навсегда "порченые".
  > > 118.Евгений
  >>>... Вова пока по-моему единственный из попаданцев, представляющий себе, как функционирует власть. Поэтому без Вовы ребята рискуют нарваться мягко говоря на непонимание...
  И ви таки хотите жить при ТАКОЙ ВЛАСТИ?
  А если нет, то на фиг сдался попаданцам этот Вова? Другого варианта организации общества, кроме "пирамиды" он не знает, а равноправие - ненавидит. Дай ему волю - построит пирамиду. Как в своё время Сталин.

118. Евгений (eugenk1@yandex.ru) 2013/10/09 12:57 [ответить]
  > > 117.Рыжий Тигра
  >> > 112.Евгений
  >> Оставь Вову в живых ! Если убьешь его, до очень многого попаданцам прийдется доходить своим умом. Набивая синяки и шишки. В том числе в отношениях с аборигенами. Особенно с казаками.
  >Ага, как с "космонавтами". Нефиг. Для этого дела есть более нормальные люди, Матусевич хотя бы.
  Матусевич, если по оригиналу, попадет туда только через 7 лет. А отношения с местными надо строить уже сейчас. И Вова пока по-моему единственный из попаданцев, представляющий себе, как функционирует власть. Поэтому без Вовы ребята рискуют нарваться мягко говоря на непонимание. Да, Вову сразу нужно ставить на место. Мол ты мил человек для нас бесценен как "специалист по связям с общественностью", но чтобы строить по своми рецептам реальную власть у нас - и думать не моги. Но без него тоже будет плохо.

117. *Рыжий Тигра 2013/10/09 12:16 [ответить]
  > > 112.Евгений
  > Оставь Вову в живых ! Если убьешь его, до очень многого попаданцам прийдется доходить своим умом. Набивая синяки и шишки. В том числе в отношениях с аборигенами. Особенно с казаками.
  Ага, как с "космонавтами". Нефиг. Для этого дела есть более нормальные люди, Матусевич хотя бы.

116. Евгений (eugenk1@yandex.ru) 2013/10/09 11:12 [ответить]
  > > 115.AndyAntonov
  >Ага. Только посмотрите, какие поведенческие матрицы героям закладываются...
  Ну это как бы в меру испорченности каждого аффтара :)) Мне ближе точка зрения Назгула. Не просто тупо выжить, а еще и построить нечто более привлекательное, чем наша реальность.

115. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2013/10/09 11:00 [ответить]
Ага. Только посмотрите, какие поведенческие матрицы героям закладываются...

114. Евгений (eugenk1@yandex.ru) 2013/10/09 10:48 [ответить]
  > > 111.kolontaev
  >Кстати как можно устроить коллапс в системе городского жизнеобеспечения без войн и стихийных бедствий
  Дык как бы потому творчество на тему попаданцев, БП и прочих Полярных Лисецов, сейчас так востребовано. Люди не дураки. Прекрасно понимают, к чему дело идет. Во всяком случае многие.

113. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2013/10/09 10:37 [ответить]
  > > 111.kolontaev
  >Кстати как можно устроить коллапс в системе городского жизнеобеспечения без войн и стихийных бедствий http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15110262/?frommail=1
  Ну, так об этом ещё давно писали. В казначействе денег нет. Совсем нет. Даже если на счёте предприятия они есть - потратить их низзя.
  Просто сейчас протест против этого принял такие формы, т.к. жаловаться правительству - бесполезно.

112. Евгений (eugenk1@yandex.ru) 2013/10/09 07:34 [ответить]
Аффтар ! Оставь Вову в живых ! Если убьешь его, до очень многого попаданцам прийдется доходить своим умом. Набивая синяки и шишки. В том числе в отношениях с аборигенами. Особенно с казаками. Такие люди порой исключительно полезны. Если конечно держать их на коротком поводке. Поэтому не надо его расстреливать, даже если очень хочется и пули в затылок он вполне заслужил. Пользу он принести еще способен немалую. Какой-нибудь жестокий урок ему устроить очень даже стоит. Но чтоб без летального исхода.

111. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2013/10/09 06:09 [ответить]
Кстати как можно устроить коллапс в системе городского жизнеобеспечения без войн и стихийных бедствий http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15110262/?frommail=1

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()