Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

230. Дядя Вася 2021/02/15 12:07 [ответить]
По сушке без вакуума и мороза - с помощью рекуператора. Сухой холодный воздух с улицы нагревается в противотоке выходящим из помещенияб в теплообменнике. В помещении нагревательный прибор. Из выходящего воздуха конденсируется практически вся вода и стекает с пластин, таким образом теплота парообразования возвращаеся в приточный воздух. Теплообменник из поликарбоната 6мм перекрестного типа работает до -10 -15... При более сильных морозах обмерзает.

229. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/02/15 10:29 [ответить]
Вахта затягивает.

228. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/02/15 07:26 [ответить]
  > > 221.Добрый Дэв
  > но и копеешный неистребимый самогон
  который является уникальным топливом, которое позволяет безопасно подогреть еду в палатке, подземном сооружении и вообще черте-где. Спиртовка делается из любой жестянки, и совершенно безопасна, так как при попытке учинить пожар тушится водой.
  > > 223.Добрый Дэв
  >Дробышевский описывал интересный случай - у стойбища на Крайнем Севере поселился один кавказец.
  Да, помню поездку на электромонтаж в Анадырь... местные девушки вешаются на любого трезвого мужчину детородного возраста. Причем "не пользоваться резинкой" это их вторая фраза при знакомстве.
  >Пишу после вахты, из междугородней маршрутки, на груди соблазненной попутчицы.
  Весело!
  > > 224.Fernirs
  >Экселенц коварен, он, похоже, ждёт когда народ САМ додумается до примитивной, возводимой чуть не "на коленках" модели вакуум-сублиматора.
  Для начала, если в доме есть отдельная морозилка, а скорость сушки не важна, то просто помыть досуха морозилку, дать высохнуть ночь выключенной и с открытой дверцей, а потом положить на полик и полки ягоды, включить максимальный холод, то через неделю змеевик весь в инее, а ягоды подозрительно легкие.
  В следующие выхи заберу большую скороварку, и попробую вариант с ваккумом, сейчас она "в гостях" участвует в пропитке деревянных предметов.

227. Восток 2021/02/15 06:02 [ответить]
  Дебатов не помню, но сушу дерево для поделок в автоклаве:
  Автоклав то толстостенный белорусский.
  Загрузить полешками без распора, залить литр воды, закрыть.

  Довести до температуры кипения, подождать пока дерево прогреется.

  Стравить давление паров с воздухом. (медленно)

  Прекратить нагрев. Укутать теплоизоляцией везде, кроме дна.

  Подождать остывания. Запустить внутрь воздух.

  Выгрузить древесину.

  При загрузке свежеспиленной древесины, в зависимости от толщины, длительности выдержки и скорости остывания, за 2-3 итерации получаю влажность 3-7%

  Правда если ошибиться - рвет в лохмотья.

  Если грузить туда тарелки с едой - все высохнет. Если использовать в качестве парового котла газовый баллон для откачки давления из автоклава - можно не греть высушиваемый материал.

  Мороз не нужен.

226. Fernirs 2021/02/15 04:26 [ответить]
  > > 225.Nazgul
  >Были в комментах дебаты, где я рассказывал про опыт 90-х годов, как можно сублимировать продукты вообще БЕЗ ваккуумного насоса. Хотя, и под хорошим вакуумом... Но, нужен мороз на дворе и парочка сменных баллонов, для накопления там отгоняемого конденсата. Всё решаемо.

  Дебаты - помню, что-то такое было, читал, а вот суть не совсем понял, извините. Не хватает образовательного уровня, видимо плохо физику учил

225. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/15 03:34 [ответить]
Были в комментах дебаты, где я рассказывал про опыт 90-х годов, как можно сублимировать продукты вообще БЕЗ ваккуумного насоса. Хотя, и под хорошим вакуумом... Но, нужен мороз на дворе и парочка сменных баллонов, для накопления там отгоняемого конденсата. Всё решаемо.

224. Fernirs 2021/02/15 03:29 [ответить]
  > > 215.Первый Встречный

  >Вот чего точно нет, так это рецептов полноценного "сублимата" с микроэлементами. :)

  Экселенц коварен, он, похоже, ждёт когда народ САМ додумается до примитивной, возводимой чуть не "на коленках" модели вакуум-сублиматора. А ещё лучше, если "на спор" - как ту колонну для сушки и помола грибов - построит.
  В принципе на саамый худой конец для сублимационной установки годится хороший водоструйный насос (остаточное давление до 10 мм рт. ст. даёт), остальное надо продумывать. Вот ещё хороших бы данных по водоструйным насосам... Кто-то, помнится, даж обещал

223. Добрый Дэв 2021/02/15 01:17 [ответить]
  Дробышевский описывал интересный случай - у стойбища на Крайнем Севере поселился один кавказец.
  Местные оленеводы мужского пола спивались, а его спиртное не особо брало.
  От повальногл пьянства местные мужчины мало интересовались своими женами и девками на выданье, а кавказец - наоборот.
  И через 20 лет местное население поголовно имело ярко выраженную носатость и прочие чисто кавказские черты внешности.

  Природа она такая.
  Чтобы выжить найдет любую лазейку.

  ПС
  Извините за опечатки.
  Пишу после вахты, из междугородней маршрутки, на груди соблазенной попутчицы.

222. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/15 01:03 [ответить]
  > > 219.Восток
  >Не согласен с формулировкой.
  >"кто не способен переносить "ударные" порции сахара".
  Формулировка не соответствует печальной прозе жизни. Мы имеем опыт перехода человечества на "зерновую" и "молочную" диету. Там и там - гекатомбы трупов, а все выжившие - приобрели способность питаться мучным и молочным. Кто не - рождается до сих пор. Гены сохраняют ту память вида, что была раньше (для них несколько десятков поколений - тьфу). Но, эти несчастные - сразу начинают маяться животом, болеют и помирают. Или - живут недолго и плохо. Просто потому, что детство у людей долгое, а дожить до взрослой самостоятельности на эксклюзивной пище - не судьба. Кстати, в родах древней европейской аристократии - непереносимость мучного встречается много чаще, чем у простолюдинов.
  Последним не приходилось перебирать харчами, а аристократы - могли...
  Что такое "ударная доза" - вопрос открытый. Для наглядности, возьмем другую "новую еду" - водку. Что бы стать алкоголиком, многим народам севера достаточно один раз употребить полстакана "сорокоградусной"...
  Ну, нет у них ферментов для усвоения заметных доз этилового спирта.
  Что делали народы севера, когда получали доступ к водке? Вымирали...
  А их место заняли те, для кого "хлопнуть сто граммов" - не проблема.

221. Добрый Дэв 2021/02/15 00:56 [ответить]
  > > 220.Добрый Дэв
  >На счет диабета и сахаров, водки, вспоминаем подвиг летчика Александра Мамкина и эксперименты средневековых аматоров, из инквизиции, которые особо впечатлительным подследственным показывали раскаленный прут железа, а прикладывали к их телу, вне поле зрения, холодное железо, вызывая натуральный ожог с пузырем.

  Сахар и глюкоза хороши не только как бензин для мозгов и минимального веса сухпай, но и как 100% средство против голода, позволяющее дожить до урожая.

  Тройные цены на сахар и сладости, это не только способ отупить население, но мера борьбы с пьянством и самогоноварением.
  В начале 80х карамельки покупали килограммами не детям, а на брагу и самогон.
  И тихо шептались, что себестоимость литра спирта на заводе 50 копеек, а в бутылке водки, не 3.62, а соответственно, 10 копеек.

  Кроме того, сахар из опилок - это не только потеря власти западными сельхозкорпорациями и неистребимая подпитка северных и прочих партизан, но и копеешный неистребимый самогон, и неудобные вопросы совграждан к функционерам соввласти по поводу умышленного мора миллионов людей в блокаду Ленинграда.

220. Добрый Дэв 2021/02/15 01:09 [ответить]
  На счет диабета и сахаров, водки, вспоминаем подвиг летчика Александра Мамкина и эксперименты средневековых аматоров, из инквизиции, которые особо впечатлительным подследственным показывали раскаленный прут железа, а прикладывали к их телу, вне поле зрения, холодное железо, вызывая натуральный ожог с пузырем.

  Или массовое применение в качестве обезболивающего морфия во время ВМВ и практическое отсутствие морфиновой наркомании у вылеченых.

  Или убитую 12В дремлюющую кошку, подругу которой после избития палкой можно было убить только подняв напряжение тока до сотен вольт.

  Психологический настрой, он такой.
  Камикадзе, шахиды и прочие Зои Космодемьянские, подтвердят.

219. Восток 2021/02/15 00:34 [ответить]
  > > 216.Nazgul
  ...
  >... А надо прямо сказать, что все кто не способны питаться сахаром - генетический брак. И вымрут...
  Не согласен с формулировкой.
  "кто не способен переносить "ударные" порции сахара".
  Питаться одним сахаром не могут даже сахаромицеты. Кроме сахара нужно еще много чего.
  А "вымрут" - это ещё бабушканадвоесказала. Слишком много случайностей вокруг.
  Скорее "способные без вреда употреблять высокосахаристую пищу, в условиях урбанизации имеют значительное эволюционное преимущество перед не способными к таковому питанию".

218. Добрый Дэв 2021/02/15 00:28 [ответить]
  > 212. Nazgul
  > Аристотеля
  После открытия Антикритского механизма, воспринимать труды Аристотеля можно только однозначно - как гос-, точнее - глобальный проект по оболваниванию масс.
  Другое дело, как дурачка-энтузиаста Фоменка, сунувшегося на чужую научную делянку, или как идейного предателя Суворого.

  А муха Аристотеля - это просто логическая мина-закладка для выявления и отбраковки слишком умных и принципиальных, несговорчивых, "кабы чего не изобрели".

  Одновременно, плюс от появления трудов Фоменка - он заставил миллионы начать читать и изучать историю.
  А от Суворого - вместо внушения русским комплекса вины по контракту с МИ6, за развязывание ВМВ, он внушил молодежи гордость за дедов и желание довести их замысел до конца - омыть траки танков в Ла-Манше и Гибралтаре, и принять в СССР последнюю республику - Чилийскую ССР или Аргентинскую.

217. Восток 2021/02/15 00:20 [ответить]
  > > 215.Первый Встречный
  ...
  >Жаль, что нет внятного описания действия переизбытка глюкозы или, что правильнее, фруктозы - до возникновения диабета...
  Основной симптом переизбытка глюкозы в пище давно подмечен и описан в фольклоре - "слиплось".

  А дальше - не очень понятно.
  Собственно глюкоза, фруктоза и их родственники конкретно сахарный диабет не вызывают. (там спорные теории)
  Сахарный диабет чаще развивается самостоятельно, причем несколькими путями.

216. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/14 23:58 [ответить]
  > > 215.Первый Встречный
  >Кто же отдаёт низшим "нажитое непосильным трудом" просто так?
  Я терпел ровно до тех пор, пока поциент не заявил, что у меня - нет никаких прав на технологию получения электричества из атмосферы. Что он сам знает, как потратить деньги (полученные у инвесторов только благодаря моим (!) консультациям по этой тематике). Бузнесмен, что...

  >Жаль, что нет внятного описания действия переизбытка глюкозы или, что правильнее, фруктозы - до возникновения диабета, недавно смотрел фильм "Сахар", задумался.
  Там сложно... Дело в том, что очищенный сахар - это "новая еда". И наш организм будет приспосабливаться к этой "новой еде" ещё десятки поколений. Точно так же трудно мы приспосабливались к питанию зерном и молочными продуктами. Точно так же, мы трудно привыкаем пить водку.
  Медики - работают с "текущими проблемами". А надо прямо сказать, что все кто не способны питаться сахаром - генетический брак. И вымрут...
  Просто потому, что прямое производство сахара ДЕШЕВЛЕ, чем "зерновое сельское хозяйство" в десятки раз. Толерантность, мать её!
  >
  >Вроде глюкозу можно в разумных пределах, а вот сахар(глюкоза+фруктоза) - уже с опаской. Могу быть неправ.
  Очень индивидуально. И мало статистики. Массовое питание сладостями - это только последние 50-60 лет. Ранее, сахар или дорог, или дефицит.
  >
  >Вот чего точно нет, так это рецептов полноценного "сублимата" с микроэлементами. :)
  Тоже планируется.
  Учтите, всё то, чем я вот прямо сейчас занят - называется эскизное проектирование новой цивилизации. И приходится лезть в контекст, для разбора неочевидных тонкостей, трудностей и "психологических глюков".
  И ещё учтите, что это всё - "на медные деньги" и "пожертвования" от читателей. Не жирую совершенно. Профессиональные идеологи, кстати, в открытую заявляют, что "новую идею для России" - они родить не могут.
  Ждут, когда им предложат готовенькие, для выбора той, что понравится.
  Точно так же они, в прошлом веке, требовали "придумать им коммунизм" от писателей. И ещё морщили жопу, когда предлагалось "не совсем то".
  Мне - проще... Я описываю то общество, в котором бы хотел жить сам...
  И объясняю, почему большинству населения - это общество не подходит.
  Так что, проект, с самого начала не коммерческий и не идеологический.

215. Первый Встречный 2021/02/14 23:38 [ответить]
  > > 214.Nazgul
  >Лично для меня, в данном случае, сохраняет важность вопрос - почему не сделали в нашем реале? Именно это обсуждается в последних продах.

  Кто же отдаёт низшим "нажитое непосильным трудом" просто так?

  >Самое смешное, что для коммерческого применения - эта технология не годится. О чем ещё при нацистах было известно. Глюкоза "не вкусная".
  >Продавать глюкозу, если доступны сахароза и фруктоза - ну, никак...

  Жаль, что нет внятного описания действия переизбытка глюкозы или, что правильнее, фруктозы - до возникновения диабета, недавно смотрел фильм "Сахар", задумался.

  Вроде глюкозу можно в разумных пределах, а вот сахар(глюкоза+фруктоза) - уже с опаской. Могу быть неправ.

  Вот чего точно нет, так это рецептов полноценного "сублимата" с микроэлементами. :)

214. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/14 23:25 [ответить]
  > > 213.Первый Встречный
  >З.Ы. Есть ощущение(кажется чой-то), что Панушко ждёт не дождётся технологии гидролизного сахара от Вас, как манны небесной. А Вы, в свою очередь, кота тянете за йайтса. :)
  Он точно так же домогался технологии производства крахмала из корней камыша. Два года (!) - одолевал письмами. Ну, когда же?! Ну, когда?!
  Как я выложил "тематические главы" - ни единого слова благодарности.
  Патенты Лебедева - у него есть. "Сканы" тематической русскоязычной литературы - тоже есть. Давно бы уже сам сделал, если бы мог и хотел.
  Но, он-то - хочет халявы и ещё денег сверху. А с этим - у меня туго.
  Лично для меня, в данном случае, сохраняет важность вопрос - почему не сделали в нашем реале? Именно это обсуждается в последних продах.
  Многовековая история человеческого идиотизма невероятно поучительна.
  Раскрываются мотивы поведения окружающих нас современников...
  Самое смешное, что для коммерческого применения - эта технология не годится. О чем ещё при нацистах было известно. Глюкоза "не вкусная".
  Продавать глюкозу, если доступны сахароза и фруктоза - ну, никак...

213. Первый Встречный 2021/02/14 22:39 [ответить]
  > > 212.Nazgul
  >В идеале - хотелось бы некий "базовый набор" справочно-технической литературы, "накрывающий" достаточную для жизни область познания. Не на все случаи, разумеется, а что бы хватило для создания "задела".

  Энциклопедии - Брокгауза и Ефрона, техническая, справочник химика - наше всё. :)

  >Надо расти над собой.

  Однозначно.

  >Компы из нашего мира, при самом бережном обращении - прослужат 20-30 лет. Постом - всё посыплется. Ну, за исключением уникальных образцов.

  Лежит у меня парочка старых компов, с XP'шкой на борту, перевёл их на твердотельные диски, правда одному надо ещё аккумуляторы новые приколхозить. Пусть лежат, кушать не просят, в крайнем случае электролиты поменять придётся.

  >Для черчения карт - что-то вроде у них вполне может быть. Даже пара.

  Свободные средства если появятся, закажу.
  В приоритете сейчас покупка осциллографа, для настройки коммуникатора и цифрового модема.

  >Сложно. Подозреваю, что скорее пойдет примитивное ксерокопирование и только потом - начнутся извращения "в рамках возможного". И в первую очередь - разнообразные фотопроцессы, так как они сочетают отличное качество (размер детализации до "субмикронного" включительно!) и не особенно требовательны к материалам. Даже ранние фото XIX века - уже имели вполне современное качество. "Разрешение" первых микрофильмов, при "имерсионном способе" фокусировки - 200-300 нанометров. Не хило?

  Не хило, со школы помню, как печатали фото, но химия у меня не входила в любимые предметы, так что только по жёсткой необходимости, а делать самому реактивы и фотобумагу - не улыбается.

  >Не обгоняйте паровоз истории. Там много думать надо. И есть способы.

  Принято.

  >Как раз резину - они сделают уже в первый год. Для обуви нужна край.

  В Библиотеке про обувь и одежду стал тоже потихоньку информацию собирать.

  >Народ много чего в СССР делал. Простого, дешевого и уникального.

  Ага, как раз станочек инженерами сделан был.

  >С этого начинали. В том числе - ещё в ДОЛАЗЕРНУЮ ЭРУ. Фототелетайп с фотографическим качеством сканирования - это ещё до Первой Мировой...

  Как будет возможность, разверните, интересно.

  >Этот вопрос надо обсуждать со специалистами. Я в программах не силен.

  Тоже изучаю вопрос, школьники так вообще на бегу подмётки режут. :)


  З.Ы. Есть ощущение(кажется чой-то), что Панушко ждёт не дождётся технологии гидролизного сахара от Вас, как манны небесной. А Вы, в свою очередь, кота тянете за йайтса. :)

  З.З.Ы. Благодарю за все раскрытые моменты в произведениях, мне помогло "расти над собой"!

212. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/14 22:14 [ответить]
  > > 211.Первый Встречный
  >Подбор материалов - имеется в виду содержимое?
  Да!
  В идеале - хотелось бы некий "базовый набор" справочно-технической литературы, "накрывающий" достаточную для жизни область познания. Не на все случаи, разумеется, а что бы хватило для создания "задела".
  Античность, например, вменяемого "задела" - нам не оставила вообще.
  Заведомый бред, в виде трудов Аристотеля, таковым считать невозможно.
  Все толковые пособия - дошли до нас в обрывках после заворачивания в них селедки, как труды Архимеда. А более-менее сохраненный объем это худлит и боговдохновенные тексты, пополам с политической пропагандой.
  Есть мнение, что это бич всех обществ где информацию хранят в голове и на бумаге. Люди запоминают "эмоционально значимое", а не "скукоту".
  В результате, все БАЗОВЫЕ знания, после Темных Веков пришлось заново перерасчитывать или добывать наблюдениями. Только тогда стало можно понимать содержимое пресловутых "обрывков из трудов Архимеда". Увы...
  Надо расти над собой.

  >Если не носить, то обновляемый с носителей, бумажный вариант на Базе. Носить - книжка на "электронных чернилах" и зарядка от солнечной панели. Промежуточный вариант - флешки, ноутбук, проектор, аккумуляторы, источник. В идеале - микрофильмирование, сапфировая подложка и фонарик.
  Компы из нашего мира, при самом бережном обращении - прослужат 20-30 лет. Постом - всё посыплется. Ну, за исключением уникальных образцов.
  За эти 20 лет - попаданцы обязаны перейти на свою элементную базу. И кровь из носа - перегнать на новые "домодельные" носители всё что у них есть. А так же - наладить тиражирование и систему поиска инфы. В меру своего понимания - я дал наметки этого дела в "Наташке".

  >Кстати, раз Ваши попаданцы имеют старенькие компы с пишущими DVD-ROM'ами и дожили до бумаги формата А4, может стоит освоить плоттер формата А3(чертежи и развороты книжек "распечатывать")?
  >Плоттер такого типа: https://aliexpress.ru/item/32847761533.html
  Для черчения карт - что-то вроде у них вполне может быть. Даже пара.
  >
  >Конечно, был в Союзе задел в виде больших печатных машин(картинки из текстовых символов вообще вещь), видел и типографский способ копирования. Но для собственных нужд, в небольших объёмах достаточно лазерного плоттера, выжигающего(делающего коричневым нагретые места) по бумаге или другому материалу.
  Сложно. Подозреваю, что скорее пойдет примитивное ксерокопирование и только потом - начнутся извращения "в рамках возможного". И в первую очередь - разнообразные фотопроцессы, так как они сочетают отличное качество (размер детализации до "субмикронного" включительно!) и не особенно требовательны к материалам. Даже ранние фото XIX века - уже имели вполне современное качество. "Разрешение" первых микрофильмов, при "имерсионном способе" фокусировки - 200-300 нанометров. Не хило?
  >
  >При отсутствии лазерного диода из DVD-ROMa - главного выжигающего элемента, стоит найти замену из лампы для фары автомобиля с фокусировкой или нихромовую проволоку, но получится с бОльшим диаметром пятна.
  Не обгоняйте паровоз истории. Там много думать надо. И есть способы.

  >Шаговые двигатели - самодельные(ось с магнитом, катушки по периметру, подшипники если есть) с немалыми размерами, если запасов из оргтехники нет(валяется парочка шаговиков от большого лазерника).
  >Резиновые ленты меняются на рельсу с зубчиками при недоступности резины изначально.
  Как раз резину - они сделают уже в первый год. Для обуви нужна край.
  >
  >Управление - видел в нулевых самодельный лазерный станок из отечественных деталей, жаль не было с собой фотоаппарата.
  Народ много чего в СССР делал. Простого, дешевого и уникального. Но начальство - молилось на "импорт", так как он давал выход на зарубеж и загранкомандировки. Не инженеришек же каких-то туда допускать?!
  >
  >Там же узрел устройство копирования лазером по типу ксерокса - считывается попиксельно изображение на лежащей бумаге с помощью линзованного фотодиода(как понял), и в процессе прохода по строкам и столбцам пикселей, рядом выжигается лазером такое же.
  С этого начинали. В том числе - ещё в ДОЛАЗЕРНУЮ ЭРУ. Фототелетайп с фотографическим качеством сканирования - это ещё до Первой Мировой...
  >
  >Ну про наличие Ардуино и средств программировани промолчу, на них всё достаточно просто.
  Этот вопрос надо обсуждать со специалистами. Я в программах не силен.

211. Первый Встречный 2021/02/14 22:01 [ответить]
  > > 210.Nazgul
  >Но главная задача - подбор материалов. Как хранить - уже производная.

  Подбор материалов - имеется в виду содержимое?

  >Напоминаю ГЛАВНУЮ ЗАДАЧУ создания "Флешки Назгула". Нужен краткий, в меру возможного и обязательно ДОСТОВЕРНЫЙ информационный массив, при этом - безотказно хранящийся и - легко "читаемый", любым "подручным способом". Хоть на компе, хоть на "е-буке", хоть на телефоне. Идеал - читаемость вообще без компа или цифровой электроники. Над ним думаю.

  Если не носить, то, обновляемый с носителей, бумажный вариант на Базе.
  Носить - книжка на "электронных чернилах" и зарядка от солнечной панели.
  Промежуточный вариант - флешки, ноутбук, проектор, аккумуляторы, источник.
  В идеале - микрофильмирование, сапфировая подложка и фонарик.


  Про тиражирование:

  Кстати, раз Ваши попаданцы имеют старенькие компы с пишущими DVD-ROM'ами и дожили до бумаги формата А4, может стоит освоить плоттер формата А3(чертежи и развороты книжек "распечатывать")?
  Плоттер такого типа: https://aliexpress.ru/item/32847761533.html

  Конечно, был в Союзе задел в виде больших печатных машин(картинки из текстовых символов вообще вещь), видел и типографский способ копирования. Но для собственных нужд, в небольших объёмах достаточно лазерного плоттера, выжигающего(делающего коричневым нагретые места) по бумаге или другому материалу.

  При отсутствии лазерного диода из DVD-ROMa - главного выжигающего элемента, стоит найти замену из лампы для фары автомобиля с фокусировкой или нихромовую проволоку, но получится с бОльшим диаметром пятна.
  Шаговые двигатели - самодельные(ось с магнитом, катушки по периметру, подшипники если есть) с немалыми размерами, если запасов из оргтехники нет(валяется парочка шаговиков от большого лазерника).
  Резиновые ленты меняются на рельсу с зубчиками при недоступности резины изначально.

  Управление - видел в нулевых самодельный лазерный станок из отечественных деталей, жаль не было с собой фотоаппарата.

  Там же узрел устройство копирования лазером по типу ксерокса - считывается попиксельно изображение на лежащей бумаге с помощью линзованного фотодиода(как понял), и в процессе прохода по строкам и столбцам пикселей, рядом выжигается лазером такое же.

  Ну про наличие Ардуино и средств программировани промолчу, на них всё достаточно просто.

210. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/14 19:46 [ответить]
  Пробовали всяко, нашли наилучшим вариантом - сканирование бумажных документов или их фотографирование цифровиком, со штатива (что бы не вносить помехи от дрожания рук). Даже относительно дешевая камера на 4-6 мегапикселей (!) позволяет фиксировать закрепленные на кульмане чертежи всех общеупотребительных форматов и хранить их с приемлимым качеством и в не особенно большом объеме памяти.
  Это - если нужен ПРОСТОЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ ДОКУМЕНТ.
  Читаемый ЛЮБОЙ ПРОГРАММОЙ и без проблем пересылаемый по "электронке".
  Для индивидуального хранения, лучше всего микрофильмы. При сравнимой с электроникой (!) плотности хранения информации, их полная энерго и компонезависимость. А срок хранения ограничен только стойкостью того материала, на который нанесен рисунок. Годны в космосе и на ядерной войне. Так как ни фига не боятся проникающего излучения. Такие дела.
  Но главная задача - подбор материалов. Как хранить - уже производная.
  Напоминаю ГЛАВНУЮ ЗАДАЧУ создания "Флешки Назгула". Нужен краткий, в меру возможного и обязательно ДОСТОВЕРНЫЙ информационный массив, при этом - безотказно хранящийся и - легко "читаемый", любым "подручным способом". Хоть на компе, хоть на "е-буке", хоть на телефоне. Идеал - читаемость вообще без компа или цифровой электроники. Над ним думаю.

209. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/02/14 15:15 [ответить]
  > > 208.Muller
  > А вот с современным ЖК-дисплеем может и прокатить.
  Как-то сфотографировал кошку на фоне монитора с текстом. Вполне читаемо.

208. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/02/14 13:35 [ответить]
Во времена электронно-лучевых трубок это было бесполезно. Все промышленные COM-машины фотографировали вывод с принтера. А вот с современным ЖК-дисплеем может и прокатить.

207. Fernirs 2021/02/14 10:53 [ответить]
  > > 205.Muller

  >Подскажу еще одну мыслю: микропленки надо делать, фотографируя монитор компьютера (подобрав фокусное расстояние четко под кадр),

  В своё время пытался делать снимки экрана телевизора на плёнку... такое себе. Получить сколь-нибудь качественное изображение с "мыргающего" экрана - скорее удача, чем закономерность. Впрочем, возможно эт у меня кривые руки были

206. Первый Встречный 2021/02/14 10:53 [ответить]
  > > 204.Fernirs
  >Это же надо латиницей тогда в формате 8.3 называть, если уж совсем сурово.

  В самом минимальном варианте - да.

  >Вот тут http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=list&os=DOS&cat=282&id=1 говорят, что есть, но типо работает ПЛОХО

  Скачал DJVU viewer, благодарю. За неимением лучшего под DOS, сгодится.

  >Занятное поделие. Вопрос в другом - как под ЭТИМ заставить работать... ну хотя бы планшет какой. Ведь там драйверы нужны и прочее подобное, не?

  х86 архитектура процессора вроде должна быть, по другому не пробовал. Драйвера там - стандартный минимум, так что не всегда всё круто. Ну и браузер без картинок и видео, по крайней мере тот, что раньше изучал.

205. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/02/14 01:17 [ответить]
>Я эту самую "флешку" проработан на уровне эскизного проекта. Нашел и материалы, и технологии, и ссылки на патенты-статьи-работы. Затея из ранних 70-х годов, когда направление развития компьютерной техники в отдаленной перспективе - ещё не просматривалось и пробовали всякое...
Подскажу еще одну мыслю: микропленки надо делать, фотографируя монитор компьютера (подобрав фокусное расстояние четко под кадр), причем листая страницы в автоматическом режиме. Сверстал PDF-файл или взял готовый, нажал перелистывание, щелк-щелк-щелк, вся книга на пленке. Кстати, наверняка, что-то такое применялось в девяностых годах.

204. Fernirs 2021/02/14 00:04 [ответить]
  > > 197.Первый Встречный

  >В Библиотеке - названия на русском, так как книги в основном русскоязычные, средства просмотра - стандартные, дерево оглавления - текстовое.

  ОК, принято

  >Для названий, дерева и аннотаций "Флешки Назгула" можно использовать(кроме русской версии) латинские буквы, так как читаться файлы должны хоть из-под DOS'a(что по умолчанию должен быть на этой же флешке), значит форматы должны быть им поддерживаемы.

  Это же надо латиницей тогда в формате 8.3 называть, если уж совсем сурово. И да, у ДОС не особо с просмотровщиками тех же дежавюшек, как я понял. Вот тут http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=list&os=DOS&cat=282&id=1 говорят, что есть, но типо работает ПЛОХО

  >В лучшем виде предлагаю операционную систему Колибри

  Занятное поделие. Вопрос в другом - как под ЭТИМ заставить работать... ну хотя бы планшет какой. Ведь там драйверы нужны и прочее подобное, не?

203. Fernirs 2021/02/14 00:11 [ответить]
  > > 199.Первый Встречный

  >Так как Панушко зажал обещанное описание недорогого получения оксинитрида алюминия(так он это примерно называл, не дословно) - патент хотел получить, то с фонариками и помещением большого объёма информации на сапфир придётся разбираться самим.

  Оксинтрид алюминия - очень прочный прозрачный материал. Прочнее в разы, чем закалённое стекло. Делают в Штатах (есть патент США). В принципе - если нет каких-то особо зубодробительных условий получения - работа для хорошей студенческой (ой, да, щас же "бакалавры-магистры", ну тогда магистерской пожалуй) НИР с выходом на магистерскую диссертацию и возможно и дальше. Тема могла бы быть интересна, было бы кого заинтересовать.
  Да, тему "роют" и довольно давно, вот один из примеров. https://interactive-plus.ru/ru/article/473946/discussion_platform, хотя судя по тексту там из...ворачиваться пришлось знатно.

202. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/13 23:36 [ответить]
  >> > 200.Nazgul
  >>Я эту самую "флешку" проработан на уровне эскизного проекта.
  > > 201.Trionix
  >А я ее в это произведение... Хотя оно довольно пародийное...
  Всё что я думаю о ваших творческих замыслах по поводу "твердой НФ" - я уже высказал по электронной почте. Зверски жаль наработаный задел, но в блудливые ручонки сочинителя "фентази" - я вполне реальные вещи не отдам. Сочиняйте уж про магию, ельфов и гнумов. Вроде получается.
  Замысел романа "Блин комом" очень хорош. Исполнение в вашем видении - на троечку с минусом. Ну, с точки зрения моего знания предмета. Вы книжку про историю науки и техники прочли? Или она тоже - "не пошла"?

201. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/02/13 23:33 [ответить]
  > > 200.Nazgul
  >Я эту самую "флешку" проработан на уровне эскизного проекта.
  А я ее в это произведение - http://samlib.ru/s/schade_m/gunsru6.shtml уже запихнул. Хотя оно довольно пародийное.
  > > 195.Восток
  >Из моего образа мира медные сплавы в оружии уходят с появлением казнозарядных стволов массовой выделки.
  Тут ключевое слово - "массовой". Пока оружие было товаром частных изготовителей, его делали как удобно. Латунное литье имеет главный плюс - доступно в горне в любой кузнице, способом "в землю". В кентуккских винтовках полно литья, в револьверах 19-го века тоже. "гатлинг" тоже наполовину латунный, а "картечница Норденфельда" с вращающимся блоком стволов имеет только стволы из стали, так как делали ее для флота, как противоабордажное оружие. Вот когда началось вооружение массовых армий, тут да - дешевизна стали вылезла на первое место.

200. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/13 23:11 [ответить]
  > > 199.Первый Встречный
  >Так как Панушко зажал...
  Панушко, к сожалению, оказался дураком с хорошей памятью. Чужие речи и чужие идеи - пересказывать горазд, а сам не способен даже простой поиск в Интернете провести. Он не понимает смысла слов (!) которые в браузер вводит. И сует туда ошибочные сочетания. Зато море понтов...
  >
  >Не отказался бы от рабочей технологии нанесения(пусть непростого) и считывания данных с помощью фонарика - для карманной оптической "флешки". Проектор диафильмов и школьный аппарат для проецирования видел.
  Я эту самую "флешку" проработан на уровне эскизного проекта. Нашел и материалы, и технологии, и ссылки на патенты-статьи-работы. Затея из ранних 70-х годов, когда направление развития компьютерной техники в отдаленной перспективе - ещё не просматривалось и пробовали всякое...
  К сожалению, гражданин, с которым мы начерно уговаривались писать на эту тему - начал страдать "аффтарским видением" (которое закрыло ему обзор на окружающую физическую реальность). Свои хотелки задрал выше законов природы. Я так работать не могу. А в свои тексты мне ЭТО ещё впихивать рано. Наверное, в "Переэкзаменовку" придется. Там, к месту.

199. Первый Встречный 2021/02/13 22:53 [ответить]
  > > 198.Nazgul
  >Я сторонник русскоязычных названий, так как затея рассчитана на нас с вами и так сказать "русскоязычных соотечественников". О буржуях - пусть заботятся сами буржуи.

  Сам такой же, зарубежная литература проходит мимо или с Гугл-переводчиком, англицкий на минимальном уровне, не говоря уж о других.

  >Глубже - не вникал, так как вообще не считаю формат современных "флешек" оптимальным для выживальщиков.

  Согласен, но пока пользуемся тем, что доступно - флешки, твердотельные жёсткие диски, USB-проекторы типа такого(закажу весной, пощупаю): https://aliexpress.ru/item/4000112797519.html

  >Там надо что-то вроде описанного "приложения к фонарику". Что бы не страдать в дикой глуши по "хай-теку" в виде вычислительной техники...

  Так как Панушко зажал обещанное описание недорогого получения оксинитрида алюминия(так он это примерно называл, не дословно) - патент хотел получить, то с фонариками и помещением большого объёма информации на сапфир придётся разбираться самим.

  Не отказался бы от рабочей технологии нанесения(пусть непростого) и считывания данных с помощью фонарика - для карманной оптической "флешки". Проектор диафильмов и школьный аппарат для проецирования видел.

198. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/13 22:17 [ответить]
Я сторонник русскоязычных названий, так как затея рассчитана на нас с вами и так сказать "русскоязычных соотечественников". О буржуях - пусть заботятся сами буржуи. Глубже - не вникал, так как вообще не считаю формат современных "флешек" оптимальным для выживальщиков.
Там надо что-то вроде описанного "приложения к фонарику". Что бы не страдать в дикой глуши по "хай-теку" в виде вычислительной техники...

197. Первый Встречный 2021/02/13 22:10 [ответить]
  > > 194.Fernirs
  >Название на русском? Прост предлагаю ввести тисизить "унутренний стандарт" "Флешки Назгула". На русском объективно название читать на порядок проще, чем продираться сквозь транслитерацию, с другой стороны, если латыницей, то даже если нет соответствующей кодировки будет название читаться а не крякозябры

  В Библиотеке - названия на русском, так как книги в основном русскоязычные, средства просмотра - стандартные, дерево оглавления - текстовое.

  Для названий, дерева и аннотаций "Флешки Назгула" можно использовать(кроме русской версии) латинские буквы, так как читаться файлы должны хоть из-под DOS'a(что по умолчанию должен быть на этой же флешке), значит форматы должны быть им поддерживаемы.

  Но это решать Назгулу.

  В лучшем виде предлагаю операционную систему Колибри малого размера, которая спокойно запускается с флешки, имеет несколько текстовых и графических редакторов, текстовый браузер и много чего ещё.

  https://kolibrios.org/ru/index

196. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/13 21:47 [ответить]
  > > 194.Fernirs
  >Название на русском? Прост предлагаю ввести тисизить "унутренний стандарт" "Флешки Назгула". На русском объективно название читать на порядок проще, чем продираться сквозь транслитерацию, с другой стороны, если латыницей, то даже если нет соответствующей кодировки будет название читаться а не крякозябры
  Правильно мыслите, товарисч...
  "Флешка Назгула" - это инструмент аварийного спасения. И не менее...
  Искать-ковыряться - НЕКОГДА. Всё должно быть предельно доходчиво и в случае нужды - даже "интуитивно понятно". Термин мерзкий, но годится.
  Мы на эту тему уже общались с одним гражданином (не будем показывать пальцем). Там речь шла о "аварийных флешках" для космонавтов. Таких, что кроме собственно этой флешки и стандартного (!) электрического фонарика - ничего человеку не надо. Направил фонарь на белую стенку или какой-то кусок белой поверхности (хоть поверхность льда) и, как древний диафильм - листаешь содержимое флешки на импровизированном экране. Так мне видится - перспектива...
  Пока - хорошо бы с содержимым разобраться.

195. Восток 2021/02/13 21:36 [ответить]
  > > 191.Trionix
  > > 190.Fernirs

  Вот и да.
  "Глаза есть , а видеть нету" (с)
  Видеть - видел, но воспринимал как покрытие.

  Одновременно знал как и из чего делали стволы. Дульнозарядные.
  Даже спросил отца - в чем будет отличаться бронзовый наган от оригинала, но внятного ответа не получил. Возможнопотому, что спрашивал про бронзу, а не про латунь.
  Из моего образа мира медные сплавы в оружии уходят с появлением казнозарядных стволов массовой выделки.

194. Fernirs 2021/02/13 21:28 [ответить]
  > > 167.Первый Встречный

  >По поводу систематизации - абсолютно согласен, переименование файлов по шаблону Название - том(если есть) - автор(ы) - год издания.расширение(djvu, pdf) тоже нужно.

  Название на русском? Прост предлагаю ввести тисизить "унутренний стандарт" "Флешки Назгула". На русском объективно название читать на порядок проще, чем продираться сквозь транслитерацию, с другой стороны, если латыницей, то даже если нет соответствующей кодировки будет название читаться а не крякозябры

193. Восток 2021/02/13 21:22 [ответить]
  > > 189.Восток
  ...
  >Поймать 0,5 мм - вопрос опыта и люфтов оборудования, при условии стабильности условий обработки.
  Сейчас промерил две отливки, сделанные из парных реплицированных восковок. (листья на серьги)
  При габаритах 18х12х2мм среднее арифметическое отклонение аналогичных размеров укладывается в 1 сотую миллиметра (как на нем и написано 0, 01мм)
  Материал - серебросодержащий сплав серебряного цвета)

  ИМХО - все различия в размерах больше результат постобработки, чем отливки

192. Fernirs 2021/02/13 21:17 [ответить]
  > > 174.Восток

  >Реально Война и мир в архиве у меня занимает 209килобайт. В гигабайте она уместится 5000 раз.
  >Я, скромно, читаю такую книгу за неделю.
  >Для прочтения библиотеки с одного (!) гигабайта мне потребуется 96 (девяносто шесть) лет.
  >
  >Извините, но маловероятно, что я потяну адекватно уложенный гигабайт информации - просто помру от старости.

  Очень близко к этому читал в старой биографии Отто Юльевича Шмидта, который дескать ещё в детстве составил список дел, что надо сделать и книг, что надо прочесть. И что-то пришёл к подобному же выводу - "не хватит времени всё прочесть". В итоге - сделал много больше, чем даже наверное предполагал, хотя прожил далеко не рекордную по длительности жизнь.

191. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/02/13 18:26 [ответить]
  > > 189.Восток
  >Я такого вообще не знал! (хотя о латунях для оружия так-то знаю)
  даже в энциклопедии - https://en.wikipedia.org/wiki/Colt_M1861_Navy она видна

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()