Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 08:55 "Магам земли не нужны" (808/7) 08:45 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. Кирк Алексей Эрнстович: (kirkae@mail.ru) 2013/12/24 01:30 [ответить]
  Ленинградская блокада ? Что это - глупость , подвиг , предательство , подлость? Что ?
  Попробую ответить :
  Первое . Кто дал мне право ? Отвечаю : мои предки , их друзья и знакомые , многие на кладбище , но многие еще живы. Итак : моя прабабушка санитарка в больнице , вдова ,1890г , 900 дней , от звонка до звонка , умерла в 1963, мой дед испытатель подводных лодок , ремзавод в Кронштате, 1912г 900 дней , умер в 1986 , моя бабушка 1913г бухгалтер , 900 дней умерла в 1991 , к началу блокады год в разводе , на руках вышеуказанная ее мать и дочь - моя мать 1939 г , 900 дней , жива до сих пор , репетиторствует помаленьку. Мой приемный дед с 1944 года . Директор мехзавода Ленметростроя с 1936 по 1971 годы , 1914 г рождения 900 дней , умер в 1971 году. Могу , продолжить кузнец завода моего деда , выжил он и вся его семья, легендарный моряк Леонид Загорулько - выжил он и вся семья , и так далее и тому подобное. Среди близких друзей и знакомых ни одного умершего от голода, в чем дело ? И не думайте , что мои предки где то шхерились , ни хрена ! Даже мать годовалой девчонки рыла окопы под бомбами и чудом осталась жива ! Про мужчин вообще молчу. Ради памяти этих людей ,подлинных героев того времени, попробуем разобраться.
  Второе . Причина войны . Основной причиной войны является попытка создать в СССР предпосылки для формирования общества на новых принципах управления. До СССР общество строилось по схеме обезьяньей стаи , наверху Альфа самец , вниз пирамида управления. Уже начало 20 века показало , что в усложнившихся условиях система не работает. ( Яркий пример ПМВ , интересующихся коллапсом системы управления тогда, книга Б Такман ' Августовские пушки') Для запуска альтернативной , коммунистической системы управления необходим был высокий процент образованных и высокий уровень образования. ( Примером такого управления может быть работа А Макаренко ' Педагогическая поэма' или работы П А Кучера ( Назгула)). Таким образом, форсировав получение всем населением СССР высококачественного образования руководство, в СССР фактически объявило войну всему миру, и переход в горячую фазу войны стал неизбежен. Ряд экспериментов по созданию армии народного типа из малообразованных рабочих и лишенных самодисциплины ученых убедил руководство СССР в том , что на переходной период стране необходим строй типа госкапитализма и армия классического индустриального типа. К сожалению , вовремя демонтировать госкапитализм не удалось и он скатился обратно в капитализм. ( Но это тема отдельной статьи)
  Третье . План войны . Если война неизбежна , то нужен план , Барбаросса известна каждому , а что ей противостояло? План базировался на трех элементах . Первое , удержать врага не удастся , слишком неравны силы, значит нужно врага максимально ослабить , растянув его коммуникации на бедную в железнодорожном плане центральную часть , надо дать немцам успех на западе и обеспечить им кровопролитный марш в пустоту - на Москву. Второе , любой ценой держать Украину , обеспечивая планомерную эвакуацию главного промышленного района страны в Сибирь ( Да Да ! Главный и единственный пром. район СССР , наш РУР , это Восточная Украина)И третье , эвакуировать Ленинградский научно производственный кластер , и дать немцам ворватся в Ленинград , превратив его в чудовищную мясорубку типа Сталинграда 42 , только с учетом флота , фортов , рем и складской базы. Ну а затем отрезать армию Лееба и устроить Ленинград 41 вместо Сталинград 42. Очень схематично , простите.
  Четвертое . Оружие массового поражения . Товарищи , если стороны не применяли химию друг против друга , то только потому , что она у всех была и взаимно боялись. ОМП состоит из двух компонентов , собственно ОВ и средств доставки. Собственно ОВ у нас было , фронтовое средство доставки тоже . Кстати Манштейн уже было собрался применить Небельверферы по назначению , но тут отстрелялись Катюши Флерова и немцы не рискнули , паритетс... А вот с дальними средствами доставки было плохо , основной наш дальник Ил4 дотягивался до Германии только из Лен области. Вот зачем героические летчики Преображенского летали бомбить Берлин , они показывали немцам , что в случае чего - доставят отраву по месту. Поэтому сдать Ленинград было нельзя никак , вопрос выживания остальных городов СССР зависел от наличия аэродромов в Ленобласти.
  Четвертое . Собственно история Ленинграда . План эвакуации был разработан еще в 1928 году и каждый год неукоснительно дорабатывался. План был возложен на органы НКВД и их представительства на предприятиях - Первые отделы. С первых дней войны все значимые предприятия города а так же НИИ и опытные лаборатории начали вывозить на восток. Точность и качество эвакуации были фантастическими. Когда из сборочного цеха Кирзавода вышел последний КВ , в цеху уже рвались снаряды. Но в тот же день из сборочного цеха в Челябинске вышел первый КВ эвакуированного Кирзавода. Последних рабочих и их семьи вывозили самолетами. При этом на Кирзаводе была маленькая лаборатория , которая не представляла в тот момент никакого практического интереса. Лабораторные образцы законсервировали и закопали , людей вывезли в Челябинск вместе семьями , где они полгода маялись без дела, но живые, потом работа нашлась. Сейчас садясь в боинг или любуясь на пируэты Су27 вспомните , что кто то не забыл вывезти из Ленинграда Архипа Люльку и его коллектив . ( Между прочим автор схемы ДТРД , и автор серийных Ал7 , Ал21 , Ал31, и их модификаций.) Более миллиона , а то и два были сорваны со своих мест и отправлены на восток. Вернулись не все , в Сибири выросли целые города , чьи родоначальники коренные Ленинградцы. Но были и те кто остались , их задача была превратить город в могилу группе армий Лееба, это были смертники их судьба умереть помогая армии . Завод моего деда оставили - обслуживать недостроенное метро , чинить , танки , пушки , делать снарядные корпуса , естественно с семьями , принудительная эвакуация семей создала бы нервозную обстановку. На всех задействованных в плане продовольствие было , немного , либо до весны 42 , либо до смерти в бою.
  Пятое . Контрмеры Гитлера. Прекрасно понимая , что захватывая европейскую часть СССР , он захватывает огромную проблему слабо связанной , очень зависимой от редких жел дорог территории с живучим и злобным населением. Гитлер искал решение , как обеспечить воинские перевозки по обескровленным (Паровозы и вагоны широкой колеи угнаны) дорогам , если они и в мирное время с трудом справлялись с потребностями мирного населения. Если не возить то, что нужно этому мирному населению , оно быстро перестает быть мирным и закон тайга , медведь прокурор , а винтарь, он за стрехой ... А если возить, то войну можно не начинать - как снабжать армию ? И тогда принимается решение , единственно возможное в европейской традиции - геноцид. Русский должен умереть ! Закон об особой подсудности на восточных территориях решал три задачи. Чем больше убьют тем меньше надо снабжать . Чем больше убьют тем больше убежит , сорвет , затруднит эвакуацию. Чем больше убьют, тем покорнее поедут в качестве рабов в европу.
  Шестое . Результат пересечения двух планов применительно к Ленинграду. Итак город к сентябрю должен стремительно пустеть , так и происходит , все более или менее ценные рабочие руки и научные головы уезжают на восток , остающиеся готовят город к боям , их мало , мужчины на заводах , женщины роют окопы , водят транспорт , моя бабушка сначала рыла окопы под Волосово , попала под бомбежку в Молосковицах , чудом осталась жива , закончила курсы и водила газогенераторную полуторку пока были дрова. Все идет по плану. Но в город полноводной рекой вливаются беженцы из прибалтики. Дикость и расизм прибалтов , общеизвестны , они радостно обеспечивают план Гитлера по выдавливанию русских из прибалтики. А эти русские жители дикой окраины РИ , потом нищей окраины европы. И вдруг такой шанс зацепится за столичный город. Предполагается , что в город прибыло более миллиона беженцев , но кто их реально считал. Никто из них не понимает , что идет война на уничтожение , и лучше землянка в казахской степи , чем квартира на Невском. Поняв , что вместо боев в городе необходимо спасать эту огромную толпу своих граждан , руководство города выпрашивает Жукова и тот на ровном месте создает оборону. Немцы режут пути снабжения , голодный бунт миллионов неорганизованных людей кажется им неизбежным, битва за город выигранной без потерь , последний район подскока Ил 4 потерян . Война выиграна.
  Седьмое . Ситуация в городе к началу блокады. Город окружен , пути подвоза пресечены. Оборона устойчива , боеприпасы , рембаза есть , есть войска и тыловые службы. Флот обеспечивает контрбатарейную борьбу. Части ГО маскировку , НКВД охрану тыла. Мясорубка пусть не в полную силу , но работает , снять блокаду нельзя , ворваться в город тоже. Аэродромы действуют , запасы ОВ есть , Илы из Комсомольска на Амуре ( Кстати завод строил мой дед по отцу) поступают , моторы к ним из эвакуированного в Омск из Дпропетровска завода тоже. Единственное что портит картину , это беженцы и деклассированные элементы из собственно Ленинграда. ( Вы не забыли что это бывшая столица РИ , место скопления бывших Достоевских и будущих Собчаков , Чубайсов , и прочая...) Кстати , оцените уровень интеллекта тогдашнего научного мира , бесспорно гениальный , четко советский , ученый Архип Люлька отправляет детей на лето к бабушке на Украину , причем на запад ! Он что, газет не читает ? Снова детей он увидит в 44 ом, повезло...
  Восьмое . Итак руководство страны недооценило уровень зверства европейцев и получило в ключевой точке войны два миллиона лишних людей. Что делать ? В городе нет лишних ученых , нет лишних рабочих , нет лишних сантехников НЕТУ! Мой дед ремонтирует подлодки , каждый утопленный транспорт с рудой - это минус процент прочности брони тигров. Мой приемный дед руководит маленьким заводиком , делает все , от ночного горшка до самолета, 16 часов в сутки , люди падают от усталости , их больше не нагрузишь. Моя бабушка водит полуторку , в городе на ТРИ миллиона человек нет водителей , те что были - в эвакуации среди приезжих водителей нет. Моя прабабушка санитарка в госпитале. Моя мать пухнет от голода , ведь скудные запасы надо растянуть на огромную толпу пришлых ... И что прикажете делать? Коммунизм по Назгулу среди профессоров экономики и филологии не организуешь , ума эвакуироваться у них не хватило , а газогенератор они не склепают , у них руки под х.. заточены. Они даже буржуйку топить не умеют - либо искры летят , либо пожар устроят ! А немцы ночью бьют на любой огонек , а контрбатарейная стрельба требует снарядов а их мало. Итак эта толпа людей готова на все , при каждом обстреле или бомбежке , они за кусок хлеба готовы сигналить ракетами. Дружинники с завода моего деда ловили таких ракетчиков , чаще всего , или беженцы , или местная интеллигенция... В такой ситуации единственное решение - мирно уморить их голодом , нет другого выхода... НЕТУ. Всех кого можно бросили на прорыв блокады , там они и легли - вечная память! Детей вывозили из последних сил рискуя , ведь риск потерять полуторку с водителем на Ладоге удваивается , если она обратно идет груженая детьми , а из машины с таким грузом водила не выпрыгнет - не сможет. Остальных взял на свое сердце Жданов ... оно не долго протянуло с таким камнем.
  Вывод . Спасти этих людей не было возможности... НЕ БЫЛО! Все занятые войной и эвакуированные выжили , включая грудных детей, кроме погибших от пуль , бомб и снарядов...Остальных спасали по возможности , в обесковленом научно технически городе у них было мало шансов. То что выжил один из трех максимально возможное чудо. Коммунистические методы выживания в огромной толпе субпассионариев увы невозможны.
  Простите за эмоциональность , лично больная тема , рассказы про блокаду - у меня вместо сказок на ночь в детстве. Историей ВОВ занимаюсь с 9 лет . Это схема если надо дополню.

149. Рыжий Тигра 2013/12/24 00:15 [ответить]
  > > 144.Тищенко Дмитрий Олегович
  >> > 136.Рыжий Тигра
  >> при месячной зарплате в 3 доллара можно было очень даже неплохо питаться... :-)
  > Это в каком году такие зарплаты были?
  Я ж говорю - более-менее 93-й. Буханка хлеба - полцента, кило макарон - цент, кило сосисок - 5 центов... ботинки - 15 баков, т.е. полугодовая зарплата. Весёлое было время! :-(

148. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/12/24 00:14 [ответить]
Это от отчаяния... При малейшей возможности от такого ужаса избавляются. Зверски пожароопасно и смердит копотью. Всё черное.

147. Jora 2013/12/24 00:04 [ответить]
  > > 145.Восток

  >И не недо ля-ля про 100% КПД электроотопления:

  Ну, тот же Санин писал про печки-капельницы на соляре, которые вполне могли обогревать помещения и без промежуточного этапа в виде электрогенератора

146. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/12/23 23:51 [ответить]
  В условиях Антарктиды с отоплением проблемы.
  Почитайте воспоминания тех кто зимовал и проникнитесь.
  Например, там очень сухой воздух и колоссальная пожароопасность.
  Одной этой причины достаточно, что бы опасаться любого открытого огня

145. Восток 2013/12/23 23:47 [ответить]
  Очень грустно.
  И куда делся ТОТ Nazgul, который всегда прав???

  На станции Восток, было необходимо всего-лишь дополнить модули аварийной системой отопления, работающей на ТОЙ ЖЕ солярке, что и дизельгенератор.

  И не недо ля-ля про 100% КПД электроотопления:
  Такое возможно ТОЛЬКО при рассчете от входа в прибор, а так:
  КПД дизеля, допустим, 50% (ну да оптимистично))
  КПД генератора, допустим, 90% (вполне реализуемо ;))
  Итого, не считая потерь на проводах,
  До "электрообогревателя" дойдет МАКСИМУМ 45% энергии топлива.

  Аварийная система отопления выглядит так:
  труба D 100мм от пола до потолка модуля с наваренным кожухом с зазором 15 мм + кулер, запитанный от термопары в зоне пламени в трубе.

  Снизу модуля отверстие подсоса воздуха (внешний воздух!)
  Сверху модуля труба 1,7 м D 80мм, в нерабочем положении перевернута и вставлена внутрь модуля в первую трубу D100 - в транспортном положении наружу ничего не выступает.


  В случае отсутствия внешнего электрообеспечения, дымоход D80 вынимается, переворачивается и втыкается обратно - обеспечивается необходимая тяга; солярка заливается в бак, откуда по трубке, каплями, поступает в горелку; розжиг производится от стандартной дизельной свечи накаливания от аккумулятора малой мощности (в комплекте есть и динамка, чтобы аккум в совсем аварийной ситуации зарядить вручную!).

  Термопара вырабатывает достаточно энергии на кулер, зарядку аккума + некоторое (тусклое) освещение модуля.

  Занимаемое место 1/100 м кв. КПД уж явно больше 45%.
  Надежность огромная.

144. *Тищенко Дмитрий Олегович (ladomeer@ukr.net) 2013/12/23 23:39 [ответить]
  > > 136.Рыжий Тигра
   >До сих пор никто из знакомых не из Украины не верит, что при месячной зарплате в 3 доллара можно было очень даже неплохо питаться... :-)

  Это в каком году такие зарплаты были? В 96-м стипендия в технаре была 4 доллара (8 гривен, курс был 2:1), потом подняли. Хватало заплатить за общагу и купить пару аудиокасет. А минимальная зарплата всегда больше стипухи была, причем существенно больше.

143. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/12/23 23:36 [ответить]
  "Правильное отопление" в жилых помещениях при низких температурах по настоящему научились делать только в XVIII-XIX веке.
  В этом смысле, настоящий шедевр - наш Зимний Дворец.
  Простых решений там нет. Надо ведь и конвекцию обеспечить, и состав воздуха (содержание газов, влажность, примесь углекислоты) удержать.

142. Рыжий Тигра 2013/12/23 23:05 [ответить]
  > > 138.74ALS00
  >> > 135.Nazgul
  > самый лучший - тёплый пол, по комфортности
  Негигиенично. Древним римлянам было гигиенично - у них самый жуткий мороз где-то минус один градус, 20 Вт/м2 вполне хватало, пол 25 градусов ОК. А когда на полу больше 30 (а при -20 за бортом и 40 мало - сто ватт на квадратный метр вынь да положь!) - вредно для ножных вен с их клапанами, запас хода сокращается до 3-5 лет "и всё!" ((L) к/ф "Девчата"). :-( По физиологии - пяткам должно быть всё же холоднее, чем коленям и попе. :-(
  > физику не обманещь, вверх тёплый воздух сам поднимется
  Ага, только спускаться ему негде, чтобы вытеснять. Итог - перегрев припольного пространства. :-( Покопайся по форуму mastercity - там в ЕМНИП 2007-м тему жевали, до фоток варикозных вен включительно. :-((((

141. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/12/23 22:33 [ответить]
Не-а... Пускали струю горячего воздуха наискось, через зал больше 10 метров в поперечнике (!) - нагревало и быстро. Буквально киловаттным нагревателем. При попытке положиться на "естественную конвекцию" от нагретого предмета - тепла за пределами "зоны излучения" считай не было. Воздух - очень хороший теплоноситель, но излучение его почти не нагревает. Нужен тесный контакт с нагретым предметом и продувка.

140. Сорока 2013/12/23 22:28 [ответить]
  > > 135.Nazgul
  >Самый лучший электрообогрев дает электровентилятор. Или - сочетание простого вентилятора с маленьким электрокамином. Воздух греется не излучением, а принудительной конвекцией. Причем, выходит экономно.

  В данном случае просто воздух равномерно перемешивается. Того же эффекта можно достигнуть, установив вентилятор под потолком.

139. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/12/23 22:09 [ответить]
  > > 137.Кирк Алексей Эрнстович:
  >Павел Александрович !!! По блокаде - полное непонимание ситуации - вы просто подорвете доверие к проекту . Подождите напишу как дело было. Очень прошу.
  Гм... Боюсь, что "полное понимание ситуации", через 70 лет (!) после Блокады - технически невозможно. Слишком уж политизирована тема и слишком страшно звучат ответы на неизбежно возникающие вопросы.
  Обсуждения многих аспектов этой трагедии нет по сей день.
  Пишите, конечно. Лучше сюда... или на почту...
  Но, если ваше мнение не совпадет с известными фактами - извините...

138. *74ALS00 2013/12/23 21:58 [ответить]
  > > 135.Nazgul
  >Самый лучший электрообогрев дает электровентилятор.
  Неее, самый лучший - тёплый пол, по комфортности :) физику не обманещь, вверх тёплый воздух сам поднимется (каюсь, так и не реализовал ещё свою мыслю, низковольное питание подпольной фольги через транс, а то промышленность помешалась на 220в греющих кабелях с кучей навороченных датчиков, таймеров и прочей фигни, героически разгребая проблемы с изоляцией и "недостаточноомностью" распространённых проводников).
  Хоть и тоже обдувал советские масляные радиаторы Intel'овскими вентиляторами, "штоп быстрее" :)

137. Кирк Алексей Эрнстович: (kirkae@mail.ru) 2013/12/23 21:55 [ответить]
Павел Александрович !!! По блокаде - полное непонимание ситуации - вы просто подорвете доверие к проекту . Подождите напишу как дело было. Очень прошу.

136. Рыжий Тигра 2013/12/23 21:43 [ответить]
  > > 135.Nazgul
  > Самый лучший электрообогрев дает электровентилятор
  (со вздохом) Я знаю. Но не из чего было слепить, а купить готовый - диагональ кошелька не позволяла. :-( Но на еду-проезд-журналы хватало вполне. (хихикает) До сих пор никто из знакомых не из Украины не верит, что при месячной зарплате в 3 доллара можно было очень даже неплохо питаться... :-)

135. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/12/23 21:35 [ответить]
Самый лучший электрообогрев дает электровентилятор. Или - сочетание простого вентилятора с маленьким электрокамином. Воздух греется не излучением, а принудительной конвекцией. Причем, выходит экономно.
Эффект занятный - стены ледяные, а в комнате (и даже большом зале) - совсем тепло. Проверено многократно, в том числе для очень крупных помещений, типа залов электромеханических АТС.

134. Рыжий Тигра 2013/12/23 21:26 [ответить]
  > > 133.КнязьМарса
  >> > 127.Рыжий Тигра
  >> сделал за час - из случайно завалявшегося листа нержавейки, утюга и тюбика термопасты.
  > Лист нержавейки складывали как-нибудь? Или просто утюг через термопасту в центр листа прифигачили? И месяц проработало? Утюг-то чей, советский или тефаль какой?
  Плоская пластина, почти квадрат, 0.6*0.8 метра или около того, миллиметра три толщиной - увесистая дура, не помню уже - где и когда взял; я из неё ещё хотел сделать переплётный станок для журналов, но поленился. :-(
  Перевернул табуретку, на ножки пластину, сверху обычный нашенский советский утюг с запрессованным ТЭНом - 750 Вт вроде бы. Притянул проволокой потуже, воткнул в сеть - греет, ура! :-) А как раз где-то год 93-й или 94-й, начали появляться первые компы с радиаторами на процах, так я через пару дней у знакомых торгашей на что-то выменял тюбик термопасты, намазал между - и получилось неплохо, пластина горячая и утюгу хоть бы хны, лепота. :-) Так весь январь и грелся - приходил с работы и врубал на всю ночь возле дивана.
  А сосед грелся ещё интереснее - сварил плоский бак где-то на два ведра площадью чуть пошире газовой плиты, вечером на газу кипятил в нём воду, потом тащил в спальню и ставил под кровать, говорил - тоже на всю ночь хватает. :-)
  > все массово включали обогреватели - вышибло свет у всего подъезда, и не было полдня
  Мне было проще - в подъезде 15 квартир, 75-амперный стояк и по квартирам предохранители на 16 ампер, т.е. даже если все врубали всё сразу - стояк не вылетал. А умники, заменяющие себе предохранители на 25 А и больше, тогда ещё не появились. :-

133. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2013/12/23 20:41 [ответить]
  > > 127.Рыжий Тигра
  > А отопление маленькой комнатушки в хрущёвке я при -25 сделал за час - из случайно завалявшегося листа нержавейки, утюга и тюбика термопасты. И ничего, с месяц проработало... :-)

  Лист нержавейки складывали как-нибудь? Или просто утюг через термопасту в центр листа прифигачили? И месяц проработало? Утюг-то чей, советский или тефаль какой? По опыту, года 4 назад, когда хреново топили, и все массово включали обогреватели - вышибло свет у всего подъезда, и не было полдня, что-то там сгорело.

132. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/12/23 19:39 [ответить]
  Кто уже имеет власть, тот и стремится её сохранить, естественно.
  Причем, стремление это иррациональное, вне логики и морали.
  Про целлюлозу - следующая глава целиком.

131. *74ALS00 2013/12/23 19:07 [ответить]
  > > 130.Nazgul
  >Ну, отчего же? Целью любой власти является сохранение самой себя.
  Которой из? Московского каганата? "Помнящих Империю"? "Помняших Кирова"? Дейстия их могли быть прямо противоположными.
  Хотя в этот оффтоп влезать совершенно не хочется, перевариваемость целлюлозы волнует меня гораздо больше.
  >Немцы, кстати, после войны, очень данному факту удивлялись...
  Ну, чернож...е на северян всегда сначала очень презрительно смотрят, а потом очень удивляются.

130. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/12/23 18:53 [ответить]
  > > 128.Воропанова Са Юрна
  >Люди умирали.Все остальное прямое следствие этого.
  Почти так. Но, с маленькой поправкой.
  Что бы надежно уморить миллион горожан совершенно не обязательно их расстреливать публично. Достаточно, накануне отопительного сезона, срочно мобилизовать в армию и послать на смерть всего десять тысяч городских сантехников...
  Причем, можно оставить горожанам в качестве "утешения" двадцать тысяч "совершенно незаменимых" артистов столичных театров, что бы они "профессионально" ездили загибающемуся "мирняку" по мозгам.
  Именно это (!) проделали власти блокадного Ленинграда.
  Результат не замедлил.
  И всё равно в 1942 году пришлось срочно открывать курсы для массовой подготовки сантехников... Природу не надуешь.

  > > 125.74ALS00
  >А какая цель властями ставилась - дело тёмное.
  Ну, отчего же? Целью любой власти является сохранение самой себя.
  Вот они и сохранились. А то, что целая треть ленинградцев всё таки выжила - это "не запланированный побочный эффект". Немцы, кстати, после войны, очень данному факту удивлялись...

129. Рыжий Тигра 2013/12/23 16:54 [ответить]
  > > 128.Воропанова Са Юрна
  > Люди умирали.Все остальное прямое следствие этого.
  Таки наоборот - сначала лопаются трубы и прекращается подача еды и энергии, а потом уже.
  PS. Кстати, если тебе не трудно - отделяй цитату от своего текукста как-то более заметно. Как я, например. А то глаза ломать бывает неудобно. :-(

128. *Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2013/12/23 15:51 [ответить]
"Лопались водопроводные трубы. Гасло электричество. Останавливалось движение трамваев, постоянно снижались и без того мизерные нормы выдачи продовольствия. Голодающие падали прямо на улицах, смертность подпрыгнула в сотни раз. Причем, любая подготовка к холодной и голодной "зиме в окружении" практически прекратилась!"Люди умирали.Все остальное прямое следствие этого.

127. Рыжий Тигра 2013/12/23 16:46 [ответить]
  > > 124.Злобный Цимлюк
  >> > 122.Рыжий Тигра
  >>> > 121.Злобный Цимлюк
  >>> Один прицеп с трубами и арматурой
  >> Каких диаметров трубы и какого рода арматура {...}?
  > Я неверно выразился? {...} система отопления на жидком топливе
  Абсолютно непонятно. Какая мощность котла и какая - насосов, топливного и циркуляции? Какая температура струи и её скорость? Сколько будет теплопотерь от котельной до жилья при минус шестидесяти? За какое время простоя насосика при минус девяноста вся эта трубень насквозь промёрзнет и её можно будет с чистой совестью похоронить?
  > Дублирующая
  Нельзя. При аварии генератора хрен кто успеет её заполнить теплоносителем.
  > скорее основная
  Нельзя. Прямая предпосылка к тому, что очередной дурак-комендант базы озаботится пожарной безопасностью жилых помещений и выкинет нахрен электрообогреватели, а для пущей надёжности заменит проводку на менее мощную и добавит наглухо замурованных в бетон предохранителей, чтобы больше ста ватт в розетку не давать. Лично наблюдал такого в студенческой общаге, когда снаружи вторую неделю было -26 цельсиев. :-(
  > с каким-нибудь антифризом-теплоносителем
  Ну да. Т.е., я так понимаю, коллекции антифризов для минус хотя бы девяноста, нетоксичных{*}, неагрессивных{**} и непожароопасных{***}, у тебя под руками тоже нет? Заранее соболезную семьям полярников. :-(
  > очень ненадёжная {...} система электроотопления.
  Да ну. Неконтакт - нож - пассатижи - изолента - 10 минут работы, причём если прижмёт, то можно даже не обесточивать. Для сравнения: замена куска трубы - несколько часов и болгарка с электросваркой, слив теплоносителя обязателен. :-(
  > и прожорливая
  Ну да. КПД - 100%: всё потреблённое электричество уходит в тепло. Где ты нашёл прожорливость?
  > И тогда не имеет значения никакой пожар в генераторной.
  Да ну. А насос циркуляции теплоносителя ты будешь http://clck.ru/8xvvN МПХом^W^W святым духом крутить, когда генератор встанет?
  >>> исчезли в проектах "хрущёвок" стенные печные каналы
  >> Живу в хрущёвке. Кладки никакой вообще не
  > Вмонтировать изначально стенные каналы не составляет большого труда.
  В ж/б плиты, да. Вон у меня между кухней и ванной как раз стоит блок каналов - вентиляция и дымоходы для газовых колонок. Толщина 80 см - вдвое с копейками толще капитальной стены. И как ты считаешь - во сколько раз вздорожает себестоимость панельного дома, пронизанного такими каналами по всем стенам "на всякий случай"? И, следовательно, во сколько раз таких домов будет меньше, чем имеющихся? Или ты согласен из каждой двухкомнатной квартиры в хрущёвке делать коммуналку на три семьи, как в "Списке Шиндлера"? :-
  А отопление маленькой комнатушки в хрущёвке я при -25 сделал за час - из случайно завалявшегося листа нержавейки, утюга и тюбика термопасты. И ничего, с месяц проработало... :-)
  >>> За что вы то "баните", то не "баните"?
  Вот за такие, например, заезды, как про отопление "Востока".
  -----------------------------
  * Краны-регуляторы на батареях отопления имеют привычку подтекать совершенно не вовремя. Про внезапно возникающую необходимость заменить батарею или кусок трубы я вообще молчу. :-(
  ** Замена проеденных труб отопления при минус даже сорока пяти - довольно-таки нетривиальная задача. :-
  *** Поэтому бензин или спирт в качестве теплоносителя тоже не годятся. Не говоря уже про их мизерную теплоёмкость. Впрочем, у просто воды с антифризом теплоёмкость тоже падает.

126. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2013/12/23 15:26 [ответить]
  > > 124.Злобный Цимлюк
  > Дублирующая, скорее основная, система отопления на жидком топливе с каким-нибудь антифризом-теплоносителем вместо традиционной воды.

  А окислитель где брать и как хранить?

125. *74ALS00 2013/12/23 11:54 [ответить]
  > > 117.Воропанова Са Юрна
  >Оно до войны редко где и было.Даже в семидесятых грели сами.
  Ну, по сути "прекратить поставку топлива" в домовые котельные. Нормальные эксплуатационники воду из системы сливали, чтоб не полопалось: "топить нечем :(".

  > > 119.kolontaev
  >имели место быть чуть больше месяца.
  Для развития необратимой дистрофии месяца недоедания совершенно достаточно. Даже здесь и ныне народ путает недоедание с голодовкой, а уж тогда никому и в голову не пришло бы месяц "на воде" прожить. Неее, "мало, но всё-таки еда"...
  А какая цель властями ставилась - дело тёмное. Встречал что и "выморить тех кто Революцию помнит и заселить по-новой послушными"(~c) К сожалению, современная история состоит из вранья чуть более чем полностью...

124. Злобный Цимлюк 2013/12/23 03:37 [ответить]
  > > 122.Рыжий Тигра
  >> > 121.Злобный Цимлюк
  >> на упоминаемой Вами станции "Восток". {...} Один прицеп с трубами и арматурой, "на всякий случай", надёжно решал бы всякого рода аварии энергообеспечения.
  >Э... разверни мысль, плиз. Каких диаметров трубы и какого рода арматура спасли бы "Восток" от последствий пожара в генераторной?
   Я неверно выразился? Дублирующая, скорее основная, система отопления на жидком топливе с каким-нибудь антифризом-теплоносителем вместо традиционной воды. Установленная изначально. А не очень ненадёжная и прожорливая система электроотопления. И тогда не имеет значения никакой пожар в генераторной.
  >> исчезли в проектах "хрущёвок" стенные печные каналы (ооочень примитивная конструкция и кладка, выполнится даже учеником)
  >Живу в хрущёвке. Кладки никакой вообще не наблюдаю - сплошной литой бетон. :-(
  Учебники печника тебе в зубы. И будет знание с большой буквы "З". Вмонтировать изначально стенные каналы не составляет большого труда. Не разберёшься сам, поясню позднее.

123. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/12/23 03:27 [ответить]
  СССР на протяжении своей истории постоянно менялся. Это хорошо можно отследить по его архитектуре, которая суть "застывшая идеология".
  Например, в 20-х годах строились очень современного дизайна дома с квартирами без кухонь. Там уже были даже лифты, а вот места для приготовления пищи не предусматривалось. Вообще. Считалось, что люди светлого будущего перестанут трястись над личными кастрюлями и перейдут на столовское питание. Это вредительство или глупость?
  Ни то и не другое.
  Сегодня жители мегаполисов именно так и питаются. Днем в общепите, а вечером - в ресторане или кафе. Кухни часто нет. Вместо неё имеется холодильник, микроволновка и универсальная электрическая скороварка.
  Причем, народу ХВАТАЕТ!
  Концепт родился в США ещё перед Первой Мировой. Теперь - почти норма.
  Тот, кто идет впереди легко может ошибиться.
  То же самое касается стиля застройки, нормативов на расстояния между зданиями, подъездных площадок для транспорта, принципов подведения к зданиям технических коммуникаций и прочая, и прочая...
  Мой проект - попытка описать, как видели "коммунистический мир" в 20-х годах. А перечисленные косяки, простите, это "язвы социализма".
  Социализм не любит автономности. Он силен общественными системами.

122. Рыжий Тигра 2013/12/23 03:16 [ответить]
  > > 121.Злобный Цимлюк
  > на упоминаемой Вами станции "Восток". {...} Один прицеп с трубами и арматурой, "на всякий случай", надёжно решал бы всякого рода аварии энергообеспечения.
  Э... разверни мысль, плиз. Каких диаметров трубы и какого рода арматура спасли бы "Восток" от последствий пожара в генераторной?
  > исчезли в проектах "хрущёвок" стенные печные каналы (ооочень примитивная конструкция и кладка, выполнится даже учеником)
  Живу в хрущёвке. Кладки никакой вообще не наблюдаю - сплошной литой бетон. :-(

121. Злобный Цимлюк 2013/12/23 03:08 [ответить]
  Простите. За что вы то "баните", то не "баните"?
  Теперь можно высказаться по поводу многоэтажек и их систем резервного отопления. Частично, на мой взгляд, это аукнулось на упоминаемой Вами станции "Восток". (В последнем случае я того... Охренел... Один прицеп с трубами и арматурой, "на всякий случай", надёжно решал бы всякого рода аварии энергообеспечения. Проектировочный состав проекта этой станции д.б. уже новым- "советским". Это не могло быть местью нищих инженеров, полярникам? С их заработками?)
  В основе данной проблемы лежит вредительство, ложно принятое последующими поколениями проектировщиков за аксиому. Сразу извиняюсь за цинизм и грубость. Первые многоэтажки рабочих районов проектировались бывшими аристократами, а после их идейными... А разве может вчерашний повелитель "быдлу" создавать беспроблемное житьё? Пусть, предавшее его, быдло сдохнет при первом же удобном случае. А перед властью всегда можно "отмазаться" экономией средств. Особенно когда тебе в затылок не смотрит ласково и понимающе ТТ-шник, НКВД-шника (не всегда тупого к тому же). Так исчезли в проектах "хрущёвок" стенные печные каналы (ооочень примитивная конструкция и кладка, выполнится даже учеником) имевшие место быть даже в бараках (это к ним присоединялись буржкйки) и сарайчики для дров и прочего из г... (местных стройматериалов) "лепленные". Я жил в детстве в трёхэтажке, построенной сразу после войны. Рабочее семейное общежитие. В начальном проекте. Центральное отопление. Горячее водоснабжение отсутствует. И легкая печь (никогда на моей памяти не топившаяся) в каждой комнате у стенки. И твердотопливная колонка в ванной комнате. Дровянные сараи во дворах. (И на пьянки и игры места как ни странно хватало.) И колодцы или водоразборные колонки по улицам...
   Потом оттепель... Террор за вредительство отменили... И мы имеем очень узкие улицы новостроек, запланированную аварийность или полную непригодность жилья в случае отказа теплосетей. Ереван самого начала 90-х, последние аварии в Тюменской обл. подтверждают это моё утверждение. Удивительно что эти вредительские "проектные" ошибки 1950-х благополучно тиражируются сейчас... (Идёт диверсионная война нищенствующего ИТР против власть имущих?)
   Итак в конце концов. Советское общество имеет проигранную, недобитым "аристократам", войну. Для первого этапа строительства нового общества это естественно. Результаты проигранных сражений видны в новых послесталинских районах. Невероятно тесные узкие внутренние улицы неприспособленные для ЛЮБОГО транспорта, такими они были уже в 80-е ("быдло" всегда должно пешком ходить), условно пригодные для жилья дома (аварии теплоцентралей это доказали) и многое другое...

120. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/12/22 23:50 [ответить]
  На самом деле (!) с конца декабря 1941 года во многих районах города хлебные карточки не отоваривались вообще. Так что, это "увеличение нормы" - слону дробинка. Самый страшный пик смертность - январь. Увы.
  Самое интересное (и страшное) в Ленинграде происходило осенью-зимой 1941 года.
  Гремучая смесь героизма с идиотизмом.

119. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2013/12/22 19:42 [ответить]
  Поповоду использования научно - технического потенциала Питера. В литературе отмечается что до 23 сентября 1942 года когда вступили в строй первая и вторая линии электрокабеля, проложенного по дну Ладожского озера, для подачи электроэнергии Ленинграду с Волховской гидростанции, промышленность города испытывала хроническую нехватку электроэнергии из -за чего очень многие предприятия прекратили свою работу.

  И ещё 25 декабря 1941 года "Увеличение норм выдачи хлеба в Ленинграде: рабочим и ИТР - с 250 до 350 граммов, служащим, иждивенцам и детям - со 125 до 200 граммов, рабочим горячих цехов - с 375 до 500 граммов". То есть знаменитые "125 блокадных грамм с огнём и кровью пополам" имели место быть чуть больше месяца. http://blokada900.narod.ru/doroga.html

118. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/12/22 18:20 [ответить]
  Делайте поправки, что герои обсуждают события семидесятилетней давности и что они уже не ушиблены "ура-патриотической" пропагандой.
  Просто люди оказались в похожей ситуации и внезапно начали понимать вещи, которые в условиях нормальной жизни до мозгов не доходили.
  Что такое власть... Зачем она нужна... Как отличить дельного человека от распальцованного дурака... И почему это надо делать...
  Пример с полным отсутствием в блокадном Ленинграде стационарных газогенераторов - один из вопиющих ляпов. Там не было ничего супер технологичного или высокоиндустриального. В городе хватало мастеров, инструментов и материалов.
  Но, автономное энергоснабжение МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ противоречило идейным установкам руководства. И получилось, как получилось...
  Кстати, "мозговой блок", что насмерть выморозить мирняк, лишив его возможности самостоятельно обогреваться, было "единственно верное" решение, вколачивают аборигенам Питера до сих пор. Ку!

117. Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2013/12/22 13:52 [ответить]
.. С 17 ноября, в приказном порядке, отключено горячее водоснабжение...
Оно до войны редко где и было.Даже в семидесятых грели сами.

116. Александр 2013/12/22 12:22 [ответить]
> горисполком начал требовать, чтобы граждане согласовывали установку временных приборов отопления (печей-"буржуек") с органами пожарного надзора...
А интересно, предпринимась ли параллельно с этим меры по организации ПРАВИЛЬНОГО монтажа "буржуек"? Хотя бы в форме выпуска подробных и понятных технически необразованному человеку инструкций по сборке и монтажу этих печей? По идее, такие документы выпускаются в больших объемах, их должно было сохраниться довольно много, так что историки о них наверняка знали бы... Или, как заведено, все ограничилось лишь запретом и борьбой с "неправильнвым отоплением"?

115. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/12/22 00:13 [ответить]
  Бывают в жизни ситуации, когда мнение "руководства" ничего не значит.
  Ни оно само, ни люди которые это "руководство" выбрали/назначили по сути дела ничего сказать не могут, ибо дико, преступно некомпетентны.
  Зато решение проблемы есть всегда! Это такой закон природы. И часто есть рядом человек, способный решение найти. Или даже УЖЕ его предлагающий.
  Проблема в том, что в нормальных условиях таких людей НИКОГДА к руководству не допускают. Они "не социализированы", так как живут своим умом, а не мнениями. Вызывают неприязнь, а часто и ненависть.
  Естественная, природная (!) реакция обезьяньего стада на "чужака"...
  Я показываю, как возникает общество лишенное указанного недостатка.
  Достаточно собрать достаточно большую группу УМНЫХ и ЧЕСТНЫХ людей.
  Что бывает, если ситуация уже ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ, а начальство ПРЕЖНЕЕ и замены ему нет - ярко показывает история блокадного Ленинграда. Мрак, холод и массовый гладомор...
  Изредка - революции.
  Такие дела.

114. Рыжий Тигра 2013/12/21 00:38 [ответить]
  > > 113.С.В.
  >> > 111.Nazgul
  > Если "ученый" (как бэ) начинает что то мямлить - к нему и отношение соот-е будет. {...} А если это действительно ученый, а не "не" то какого хрена не предоставил результат, хоть какой, кроме СЛОВ?
  > Я не "руководитель" если что.
  Но потенциал имеешь. :-

113. С.В. 2013/12/21 00:08 [ответить]
  > > 111.Nazgul
  >Кое-кто работал. В самом начале (август- сентябрь), был даже всплеск народного энтузиазма (все строили укрепления, обрабатывали чердачные перекрытия реактивом предохраняющим от возгорания). А вот потом, с октября, начался бардак... переходящий в маразм... Полтора миллиона (!) безработных и иждивенцев в осажденном городе оказались разобщены и лишены возможности как-то поправить свою судьбу.
  >Хотя Ленинград, в тот момент - научная и промышленная столица Союза.
  >Там в 1941-м был такой человеческий потенциал, что хоть ракету в космос запускай. Этот потенциал руководство обороной города доблестно просрало.

  Каких выбрали - те и руководили. Если людям наплевать кто у власти, о чем тогда печалится. И кто что то имел на руках кроме голой теории - те пробивались. Например тот же Зубрилин А.А. работающей по сходной тематике. Не верю, что все руководители ТОГДА были такими придурками что ничего не понимали. Если "ученый" (как бэ) начинает что то мямлить - к нему и отношение соот-е будет. И как среди них отличить шарлатана от настоящего, нихрена не соображая в теме и принимая огромные толпы народа? А если это действительно ученый, а не "не" то какого хрена не предоставил результат, хоть какой, кроме СЛОВ? Все IMHO.
  Я не "руководитель" если что.

112. svtl (sv.yankov@abv.bg) 2013/12/20 23:09 [ответить]
  > > 109.Nazgul
  >> > 107.svtl
  >Солдатам давали МИНИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ паек, что бы они хоть ноги таскали.
  Дела невеселые.
  Тогда в тексте несколько нечетко сформулировано: сперва сказано о иждивенческих 200 гр, сразу за этим о минимуме 600. ИМХО, нужно добавить пояснение к минимуму - "для выживания" и все придет на свои места.
  Просто не все знают развесовки хлеба для блокадников в те времена и точно споткнуться на этих цифрах при чтении, как получилось у меня.

111. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/12/20 22:19 [ответить]
  Кое-кто работал. В самом начале (август- сентябрь), был даже всплеск народного энтузиазма (все строили укрепления, обрабатывали чердачные перекрытия реактивом предохраняющим от возгорания). А вот потом, с октября, начался бардак... переходящий в маразм... Полтора миллиона (!) безработных и иждивенцев в осажденном городе оказались разобщены и лишены возможности как-то поправить свою судьбу.
  Хотя Ленинград, в тот момент - научная и промышленная столица Союза.
  Там в 1941-м был такой человеческий потенциал, что хоть ракету в космос запускай. Этот потенциал руководство обороной города доблестно просрало.
  Новый всплеск осмысленной активности начался только ВЕСНОЙ 1942 года. Население к тому моменту уполовинилось.

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()