Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 08:55 "Магам земли не нужны" (808/7) 08:45 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

451. Kris 2014/02/03 18:39 [ответить]
  > > 450.Кыш
  >Kris, только не поймите меня, пожалуйста, неправильно. Вы идиот?

  Кыш, поймите меня правильно. Снимите очки.

452. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/02/03 18:41 [ответить]
Завязывайте флуд не по теме.

453. Кыш 2014/02/03 18:43 [ответить]
  > > 451.Kris
  >> > 450.Кыш
  >>Kris, только не поймите меня, пожалуйста, неправильно. Вы идиот?
  >
  >Кыш, поймите меня правильно. Снимите очки.

  Которые Вы мне втираете? Я русским языком попросил тривиальный физический смысл мнимой единицы и комплексных чисел. Да, просьба была не вполне добросовестная. Ни один человек на свете не способен внятно ответить на это. Но ведь некоторые сами вызываются. Что делать?

454. Кыш 2014/02/03 18:46 [ответить]
Я видел в магазине деревянный хлеб. Лично пальцем тыкал. Точно, деревянный.))

455. *74ALS00 2014/02/03 20:01 [ответить]
  > > 357.плюсую
  >> > 356.74ALS00
  >Невозможно.
  О чём тогда спор?
  >Функцию информирования в этом деле, причём грамотного выполняет образование.
  Не-а. Образование и религия обслуживают ОПГ "государство". Информацию гений добывает сам. Вопреки.
  >В обществе папуасов гений будет опираться на знания доступные папуасом. Он не сделает гениально открытие в ядерной физике.. Он придумает как курить бамбук.
  ГПБ (глупый белый человек) ничем не отличается от "папуаса" в ядерной физике или аэродинамике до того как гениальный папуас (или норвежец) додумается до самой возможности их существования.
  Гений не опирается на доступные знания. Он знания создаёт и делает доступными.
  >Будда мог пойти подумать в пустыню, получив знания от толпы.
  Угу: увидеть в толпе старость и смерть, как и все в этой толпе со времён появления человеческой речи. Какое невероято ценное уникальное знание он получил! :)))
  >вырасти он в пустыне без этой самой толпы, в гордом одиночестве, это даже человеком бы не являлось, не то что мудрецом.
  А это уже передёрг. Т.е. пирамиду МГУ он всё-таки не заканчивал, это его, бездипломщика, мысли там изучают на философском.
  Разговаривать-то в самой глухой островной деревне учат, это почти на уровне инстинктов. Будда за это тоже "обществу задолжал"?
  Джотто - пастушок, рисовавший всё свободное и несвободное время, а не "вершина пирамиды" из ВХУТЕМАС. Сколько гениальной математики напридумано "в стол", что только через века смогли понять и к делу приспособить. Гений появляется и что-то делает не потому, что "обществу понадобилось", а потому что иначе не может.
  >>Это не связано вообще никак. Ещё раз. И.-С. Бах.
  >Голословное утверждение. Хватит флудить. перечитывайте про образовательную пирамиду.
  Что "голословно"? По-вашему получается что И.-С. Бах. - "вершина образовательной пирамиды, социальный заказ". А он вне, над и против неё!
  >Вы посредственностью называете "иерархически голодных"
  Где Вы такое у меня нашли?! Читайте, пожалуйста, внимательнее.
  >Почему их стараются заиметь в большем количестве.
  Нет, высоколобые не нужны никакой ОПГ "государство". Их сквозь зубы терпят высокоиерархические обезьяны, хотя предпочли бы толпу здоровенных безоружных подчинённых с большими кулаками: она им приятна на инстинктивном уровне. Главарь стаи демонстрирует другому главарю парад рослых особей, а не парад умных особей.
  >>Нет. Такой области знания ещё не существует. Кого тогда ищем?
  >Общество 18-19го века.
  >если мы в обществе создаём упор на медицину, то новые отрасли с гораздо большей вероятностью появятся в виде генетики, чем в физике.
  >если мы в обществе создаём упор на инженеров (паровозы нужны), то в обществе с большей вероятностью начнут появляться таланты в близких областях, появиться термодинамики и электродинамика.
  >если мы в обществе создаём упор на теологов ГЛУПО ожидать появления талантов в области теории вероятности.
  Да почему?! Генетик Мендель - учился в Брюннском богословском институте. С математикой у него, емнип, тоже неплохо было, мог увлечься и теорвером и забил бы на генетику.
  Вы специально примеры на мою мельницу подбираете? :)
  "Паровозостроители" напрочь не понимают нафига нужна электродинамика. И слова такого не слышали, соответсвенную пирамиду не создадут.
  "Неужели так сложно?"(с)Ваш
  >Представьте работу Королёва или Курчатова "на дому".
  Капица: "изба физических проблем", очень серьёзная работа по СВЧ.
  >В частности у Туполева отсутствует долг за образование.
  О! Наконец-то. Осталось разобраться со стоимостью аренды КБ vs компенсация за репрессии, пытки и тюрьму :)


  > > 358.Добро с кулаками
  >Поспорим что первично, "курица или яйцо" ???
  Яйцо, конечно. Будда рассказывал (да и Дарвин поддерживает).
  P.S. Когда пчёл в Коммунистическую Ангарию потащим? : спящих, зимой - реално? Откуда, сколько минимально семей? Какие трудозатраты?


  > > 361.KPOT
  >>Но пока нужно поголовная оболванивающая недограмотность.
  >Ставили эксперимент на голодных африканских детях.{...}
  >третий месяц, вынесли рута, правда не сами, а по скачанному в инетах рецепту{...}
  >рута вынесли через 2 года, сами.
  Сериалы + Пиво + MTV! И всё вылечится :)


  > > 409.Селин Дмитрий
  > В связи с вдруг возникшем гевалтом насчёт блокады Ленинграда есть интересная статья http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist15.html
  Лихо понаписано, но Питер = укрепрайон строящийся три в е к а. Если в его сторону косо посмотреть - немедленно прилетит из крупного калибра батарей Красной горки, от КБФ, от ж/д батарей... Причём все 3 сотни лет русская артеллерия пристреливала каждую лужу, в отличие от пришлых. Сюда не раз приплывали "в ж...у орать", в лучшем случае уплывали обратно несолоно хлебавши (типа наглийских противокрепостных мониторов). Хотя и странностей тоже море...


  > > 415.Muller
  >http://forum.info-lan.ru/index.php?showtopic=15522 - вот тут про эпопею Германа можно почитать.
  Ой, благодарю, читал про эту наглость:
  "командование гарнизона просто прекратило обращать внимание на снующие туда-сюда через окраину станции маленькие паровозики и вагончики", но подзабыл всю картину!
  Для меня это Эталон как надо воевать, рядом могу поставить только "засыпанную шлаком дорогу": ночь попотели, никакой стрельбы, но все танки врага остановлены без дурного посмертного героизма! :UP:
  К сожаленю, таких могу назвать очень мало :(

456. математик 2014/02/03 20:24 [ответить]
  > > 447.Кыш
   >У отрицаельных величин есть тривиальный физический смысл. Объясните мне то же самое для мнимых величин.

   Точно такой же как у отрицательных. Объяснять как бы нечего.
   Так называемые мнимые числа - это иррациональные числа среди отрицательных чисел. Имеют совершенно аналогичный тривиальный физический смысл. Точная температура зимой в градусах Цельсия выражается так называемыми мнимыми числами.

457. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/02/03 20:28 [ответить]
  > > 455.74ALS00
  >P.S. Когда пчёл в Коммунистическую Ангарию потащим? : спящих, зимой - реално? Откуда, сколько минимально семей? Какие трудозатраты?
  Трудозатраты охренительные.
  Прежде всего потому, что в реальной истории ПЕРВОЕ пчеловодство в Восточной Сибири - это самый КОНЕЦ XVIII века. Расцвет - почти через двести лет после даты "заброски". Заказать привезти - невозможно. Только самим сначала в Россию, потом обратно. Из Средней Азии НЕЛЬЗЯ.
  Нужна СЕВЕРНАЯ ПОРОДА пчел... ну, и так далее.
  Так что, экспедиция "за пчелами" вероятна не раньше, чем через 7-10 лет после "попадания".
  А до того будут пробавляться синтетической патокой. Всем на зависть.

458. Kris 2014/02/03 20:50 [ответить]
  > > 453.Кыш
  >Я ... попросил ... физический смысл мнимой единицы и комплексных чисел...

  Комплексные числа - математический _инструмент_ решения прикладных задач. Соответственно физический смысл меняется в зависимости от задачи.
  Наиболее тривиальное - отображение векторов в виде комплексных чисел и последующая работа с ними. Соответственно применяется в расчетах по сопромату, электротехнике, аэродинамике, картографии, да тысячи их...
  Примеры можно нагуглить по запросу "приложение комплексных чисел".

  *задумался.
  В своей практике с комплексными сталкивался только в сопромате электротехнике и аэродинамике. Пользовался именно как инструментом, в теорию особо не лез, с практикой совпадало, так что и отношение чисто прикладное. Возможно кто-то даст более верное и более глобальное определение. Мне хватило этого.

459. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/02/03 21:03 [ответить]
  Народ, завязывайте флудить.
  Учитесь отличать ЯВЛЕНИЯ ПРИРОДЫ от их математических СИМВОЛОВ.
  Как правильно написал ещё 60 лет назад Фейнман - "Символы, сами по себе, вообще ничего не значат".
  Именно так к ним и следует относиться.
  Между буквами в слове "заяц" и реальным косоглазым и ушастым нет и не может быть ничего общего, на, разве кроме весьма условной цепочки ассоциаций в человеческой голове. Это не мешает нам писать, читать и обсуждать описания зайцев, порою, глубоко проникая в суть их природы.
  Логическое мышление основано на символике и живо этой символикой.

460. Kris 2014/02/03 21:28 [ответить]
  > > 459.Nazgul
  >Учитесь отличать ЯВЛЕНИЯ ПРИРОДЫ от их математических СИМВОЛОВ.
  >"Символы, сами по себе, вообще ничего не значат".

  +1000500

  > > 457.Nazgul
  >Нужна СЕВЕРНАЯ ПОРОДА пчел... ну, и так далее.
  >Так что, экспедиция "за пчелами" вероятна не раньше, чем через 7-10 лет после "попадания".
  >А до того будут пробавляться синтетической патокой. Всем на зависть.

  И как-бы не больше. Для развития пчеловодства без практического опыта нужно много времени на эксперименты. Пока не начнут брать подходящих комми детей из местных, пчеловодства не будет, как мне кажется.
  Патока - технологичнее.

461. *74ALS00 2014/02/03 21:40 [ответить]
  > > 457.Nazgul
  >Трудозатраты охренительные.
  Если достаточно "пару семей" - можно тихо просочиться малой групой. Или смотаться быстрым рывком.
  >в реальной истории...
  Нудаихренсней :)
  >Из Средней Азии НЕЛЬЗЯ.
  А из Ю.-В. Азии? А с Амура? Вообще, где они в 1628м были в "нарто-собачьей доступности"?
  >Нужна СЕВЕРНАЯ ПОРОДА пчел
  А вот не факт. Малый Ледниковый пошёл на спад. Улей поддержать человеческой энергией. Тепло не должно быть проблемой пчелы, тепло - проблема пасечника. Я не зря спрашивал про технологии "обмена энергии на мёд". "12в на яд" - точно меняют, стандартная отработанная технология.
  >А до того будут пробавляться синтетической патокой
  Нет, на это я пойти не могу! :)
  Вы ещё без кофе перебиться предложите :)))

  > > 460.Kris
  >Пока не начнут брать подходящих комми детей из местных, пчеловодства не будет, как мне кажется.
  Местные не видели пчёл н и к о г д а, их там, к моему изумлению нет вообще.
  А из 357-и человек никого "у деда на пасеке" не работало? На флешке Ахинеева "Справочника пчеловода" нет? "Не верю"(с).

462. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/02/03 21:43 [ответить]
  Пик Малого Ледникового периода - это середина XVII века. Самые лютые зимы в прошедшем тысячелетии.
  Эпопею про заезд "в Московию и обратно" экспедиции из Ангарии в 30-х годах XVII века написать очень хочется, но и так работы валом.
  Самолеты у них появятся примерно одновременно с такой возможностью.
  Парадокс. Можно бы ездить, но летать - быстрее и удобнее.
  Намек про зачатки ангарского пчеловодства есть в "Полете".

463. *74ALS00 2014/02/03 21:57 [ответить]
  > > 462.Nazgul
  >Пик Малого Ледникового периода - это середина XVII века.
  По Милову итп у меня отложилось, что 15хх-16хх, и теплеет. Были всплески холода, но среднегодовую сумму холода уже проскочили. Ну да ладно, просто укорачивается время боевого вылета.
  Наливать пчёлам по 100мкг "боевых". На взлётной доске.
  И ушанки выдать.
  >Эпопею про заезд "в Московию и обратно"
  А чего они там забыли-то?! М.б. на юго-восток от Байгала где поближе пчёлы есть? А потом самолётами натаскать нормальных-элитных.
  >Парадокс. Можно бы ездить, но летать - быстрее и удобнее.
  Блин, долго ждать!!! Я столько без мёда не проживуууу! Везти надо зимой, спящих. Паровые аэросани на глубокий рейд по замёрзшим рекам-болотам не помогут? Или технологически-организационно один хрен?

464. karagez (vsevolod_08@mail.ru) 2014/02/03 21:57 [ответить]
  В далёкие времена мой родственник как-то обронил, что получил ксилит как побочный продукт при производстве взрывчатки. Этот бросовый продукт потёк в кондитерскую промышленность. Расспросить, к сожалению, уже не могу. Заменяет сахар, укрепляет, вроде, зубы. Я не химик, насколько этот вариант получения сладости соотносится с возможностями попаданцев оценить не в состоянии.

  КМ - это вообще не физика. Это - математика, а математика - это аппарат обработки. У академика Крылова есть замечательный пример фиаско гениального итальянского математика при расчете несущей способности моста. Сопровождается изречением: 'Математика - это жернова, если засыпать плевелы, сколько не мели - муки не получишь.'

465. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/02/03 22:00 [ответить]
  Проехать можно или "югами", через степи, с купеческими караванами, или "северами", т.е. там где через полвека раскольники "партизанскую тропу" протоптали. По трактам и через официальные заставы не доедут.
  Или получится не деловая поездка, а монголо-татарский рейд по тылам.

466. *74ALS00 2014/02/03 22:08 [ответить]
  > > 465.Nazgul
  >Или получится не деловая поездка, а монголо-татарский рейд по тылам.
  Это мне до лампочки. Мне пчёл привезите :)
  Об имидже потом подумаем. Можно нанести ложные опознавательные знаки на нарты и не говорить при посторонних по-русски. Всегда можно на кого-то стрелки перевести, тем более что хроноаборигенам непонятно, что, собственно, в этом рейде налётчики упёрли.

467. Kris 2014/02/03 22:45 [ответить]
  > > 461.74ALS00
  >Местные не видели пчёл н и к о г д а, их там, к моему изумлению нет вообще.
  >А из 357-и человек никого "у деда на пасеке" не работало? На флешке Ахинеева "Справочника пчеловода" нет? "Не верю"(с).

  Под _местными_ имелись в виду не байкальские тунгусы с бурятами - а пчеловоды "Княжества Московского" с наиболее северными пчелами.
  "Справочник" - наверняка есть, но заниматься пчело-/животноводством без опыта, исключительно по книгам - сложно. Времени на отладку технологии уходит много. Да и расширение пчелохозяйства сложнее чем увеличение производства патоки.
  Как деликатес, дополнение рациона - да, но не более.

468. *74ALS00 2014/02/03 22:49 [ответить]
  > > 467.Kris
  >пчеловоды "Княжества Московского" с наиболее северными пчелами.
  Там нет пчеловодов. Есть бортники, т.е. находители-отниматели мёда. И пилить туда далеко, опасно и незачем.

469. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/02/03 22:54 [ответить]
  Бортники вполне себе пчеловоды. Кстати, "борть" - это древний улей.
  Основные методы работы с пчелами они знают.
  Другое дело, что ДАЛЕКО пчел везти трудно. Овчинка выделки не стоит.

470. Кыш 2014/02/03 23:01 [ответить]
Про пчел важно знать только то, что они очень боятся холода. Что они абсолютно не приспособлены к зимовке в наших широтах. А те дикие рои, которые переживают зимовку, это недоразумение. Так и живут. Соответственно, самое главное - ульи на зиму прятать от холода как можно лучше. Они там всю зиму сидят и дрожат. И этой дрожью согреваются. Температура там значительно выше нуля. А если станет хотя бы как в холодильнике, где колбаса, то они передохнут. Не умеют впадать в спячку в отличие от мух, бабочек и прочей чешуи.

471. Kris 2014/02/03 23:20 [ответить]
Угу, все так, вот только "есть нюанс", точнее несколько, из-за которых "Справочник пчеловода" - книжка на 200+ страниц...
Впрочем, если у Вас есть опыт содержания - это становится действительно несложным делом, как, впрочем, и всё остальное.

472. Кыш 2014/02/03 23:44 [ответить]
У меня в родне кое-кто этим занимался. Читать-писать еле умели. И не все. Все достигается методом тыка. Но гораздо быстрее и легче, если знать главную особенность этих насекомых.

473. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/02/03 23:59 [ответить]
  Пчелы, в описанной ситуации (Сибирь, АИ и попаданцы), ценны там, где сахара никогда не видели.
  Патока из целлюлозы, для бортников автохтонов - смертельный демпинг.
  Хотя, если рассматривать мед как лекарство и лакомство - и он годен.

474. Кыш 2014/02/04 00:03 [ответить]
Мед лишним не бывает. А те, кому он никак не противопоказан, счастливчики. Они могут жрать его ведрами, а в этом и заключается лечебный эффект. В ложечке-другой меда содержится слишком мало тех самых веществ. Короче, кому можно сладкое без ограничения, надо пользоваться. Но и кому нельзя, мед лучше других сластей, сахара там и прочего.

475. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/02/04 00:31 [ответить]
  Мед дорогой. Слишком долгий и хлопотный "техпроцесс".
  Я пишу о суррогатах. Они ХУЖЕ природных продуктов, но жрать можно.
  Патока из древесной целлюлозы - именно такой полезный суррогат. Сыто, дешево и сердито.

476. Кыш 2014/02/04 00:37 [ответить]
Да, патоку промышленно легче добывать.

477. *74ALS00 2014/02/04 11:47 [ответить]
  > > 469.Nazgul
  >Бортники вполне себе пчеловоды. Кстати, "борть" - это древний улей.
  "Борть - это помещение для жизни пчел, сделанное человеком в живом дереве."(c)История русского пчеловодства. Древнее пчеловодство, И. А. Шабаршов
  Т.е. чуть тьюнингованное дупло на высоте 5 м, в которое шаманскими напевами заманили дикий рой.
  >Основные методы работы с пчелами они знают.
  Ага, метод: выследить, выкурить, разломать, мёд забрать, слегка заделать разломанное. Весна. Ой! Пагибли... :( Ну ничяво, травками натрём, капельку воска оставим - новый рой заселится. Может быть.
  До рамочного улья (1814) ещё лет двести. Колодное ещё только рождается. Кроме нескольких роёв от бортников мало что нужно (м.б. немного сот).
  Порылся - как обычно в истории хрен кто чего знает, но все клянутся, что они Самые Первые пчеловоды и слоноводы.
  "Однако есть свидетельства, говорящее о том, что задолго до освоения Сибири русскими аборигены охотились за диким лесным медом, добывая его в дуплах, где жили пчелы. Возможно, что эти пчелы сохранились в сибирской тайге с доледниковой поры. Образовавшиеся Уральские горы заслонили их от ледника."(с) там же.
  Так они там есть или их там нет?! Историки вообще что-нибудь знают?!
  "у кумандинцев Предгорного Алтая {... тышша км ...}
  собирательство меда диких пчел у кумандинцев было древнейшим занятием"(c)Научный журнал "Фундаментальные исследования" #8, 2007 год. http://www.bigpi.biysk.ru/altay/doc/14.pdf
  Опупеть как всё фундаментально научно. Прямо вот с датами, адресами и фамилиями. С утра поубивал бы всех. Ещё и без кофе остался :(

  > > 470.Кыш
  >Про пчел важно знать только то, что они очень боятся холода.
  При энерговооружённости ахинеевцев обогрев зимующих ульев не проблема. Назовите температуру, влажность, объём воздухообмена, допуски, пароли и явки.

  > > 475.Nazgul
  >Патока из древесной целлюлозы - именно такой полезный суррогат.
  Если пчёлы голодной весной будут её есть перед боевым вылетом - давайте! :)
  Ихняя "инвертаза" на патоку действует, техпроцесс пчёлам не порушим?

478. Macropod 2014/02/04 11:47 [ответить]
  Сюжет был про Африку.

  Под водопадом на скале гнездятся пчёлы. Много.
  Местные негры каждый год лазают туда за мёдом, добыча ведётся методом окуривания.
  Жалуются: "Вот раньше было огого, а сейчас так себе. Куда пчёлы деваются, непонятно... :((("

479. Kris 2014/02/04 12:05 [ответить]
  > > 477.74ALS00
  >Т.е. чуть тьюнингованное дупло на высоте 5 м, в которое шаманскими напевами заманили дикий рой.

  Спасибо, улыбнуло. С утра - самое то )
  Поищите чуть больше, это не сложно. Бортничество действительно было вполне себе пчеловодством, а не обирательством.
  Заселялись пустые/новые борты искусственно, роения старались не допускать, да и культура отбора меда была вполне на современном уровне, разве что сахаром не кормили ) Картинок, к сожалению не приложу. Далеко ехать.

  А вот так с пчелами возились европейцы в то время )
  http://bee45.ru/d/181599/d/f63b7ca38336.jpg

480. *74ALS00 2014/02/04 12:43 [ответить]
  > > 479.Kris
  >Бортничество действительно было вполне себе
  Год? Место?
  >роения старались не допускать
  "Обострял роение небольшой объем бортей, который пчелы быстро осваивали. Приостанавливался рост. Кроме того, бортники сами специально старались получать побольше новых семей. Они, в частности, не трогали дупла, в которых жили пчелы, не брали из них мед и всячески оберегали их, так как они поставляли им рои, притом зна-чительно больше, чем борти."(c)там же (И. А. Шабаршов)
  >Заселялись пустые/новые борты искусственно
  "Искусственно" - это когда из коробки вытряхнули и крышку закрыли. А когда мелиссой и "спиртовой вытяжкой мертвых маток" натирают, в надежде, что с роящегося естественного (и оберегаемого, как Источник) дупла прилетят - это недалеко от собирательства ушло.
  >культура отбора меда была вполне на современном уровне,
  Просто старались "не брать лишнего", как все охотники-собиратели. Без размышлений. Только зимовали пчёлы всё равно хреново (некоторые виды мёда для зимовки непригодны, "ну, мы ж им оставили! а они перемёрли!").
  >разве что сахаром не кормили )
  Потому что не было дешёвого промышленного. А у ахинеевцев в Главе 23 уже будет. А боевые наркомовские 100мкг перед вылетом хоть сейчас нальют.
  >А вот так с пчелами возились европейцы в то время )
  >http://bee45.ru/d/181599/d/f63b7ca38336.jpg
  Дата?

481. Кыш 2014/02/04 13:06 [ответить]
Самое малое градусов 10 на плюсе должно быть в улье. Влажность они сами регулировать умеют. Температуру тоже, но до некоторого предела. Если не хватает тепла, которое пчелы сами выделяют, то им кранты. Условия правильного погреба полностью удовлетворяют требованиям к зимовке пчел. Но это трудоемко - загружать выгружать много ульев в нормальный погреб.

482. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/02/04 13:42 [ответить]
  Восточнее Урала, в Сибири, пчеловодство стало развиваться буквально 150-200 лет назад. После последнего оледенения там пчел тупо НЕ БЫЛО.
  Точно так же, как тогда же, в Восточной Сибири, вымерзли все дубы.
  Пчел, дубовые саженцы и много чего ещё в Сибирь привезли русские.
  Товарищи китайцы (тоже знатные пчеловоды) за тысячи лет соседства так и не удосужились... Очевидно, за недосугом...
  Современная "сибирская" пчела весьма отличается от южных и западных сородичей. Она крупная, мохнатая и резкая в повадках. Например, наши сибирские пчелы научились чесаться и сами (!) гоняют клещей, которые обычных "культурных" пчел в Европе и Южной Азии заедают насмерть.
  Так что, не только на людей суровый климат действует оздоровляюще...

483. Kris 2014/02/04 14:28 [ответить]
  > > 480.74ALS00
  >Год? Место?
  >Просто старались "не брать лишнего", как все охотники-собиратели.

  Бортники были чисто "собирателями" в районе X века... не обижайте предков. Они тоже люди.

  Вам шашечки или ехать ? )
  Само наличие податей на мед и воск говорит о том, что производство было достаточно стабильным.

  > ...когда мелиссой и "спиртовой вытяжкой (из?) мертвых маток" натирают, в надежде, что с роящегося естественного (и оберегаемого, как Источник) дупла прилетят...

  Собственно Вы только что подтвердили мои слова об искусственном расселении. Да, примитивно, да с большими потерями, но получали то что хотели.
  Борты весной чистили, соты, насколько мне известно, не выламывали а подрезали, и пчел медом подкармливали, при необходмости.
  Собственно для удобства обслуживания и перешли к колодным пасекам.

  Возможно наши данные отличаются из-за неравномерного развития технологий?

  Кстати, даже сейчас ловят/приманивают дикие рои ) Ну или не совсем дикие, а от соседа, растяпы, улетевшие )

  >Дата?
  Если британцы не врут - 1565г.

484. *74ALS00 2014/02/04 15:36 [ответить]
  > > 481.Кыш
  >Самое малое градусов 10 на плюсе должно быть в улье.
  замечательно :) А теперь бы ещё допуск, +/-
  И где именно? В помещении, в улье или на поверхности клуба?
  Гуглим. Как обычно сколько исследователей столько и мнений:
  "еще в 1928г. Милум, ссылаясь на Дисгера, отмечал, что для зимовки сильных семей оптимальной является температура +4,4®C, для средних +5,5®C и для слабых +7,7®C. При температуре выше 7,7®C пчелиный клуб распадается и пчелы семьи увеличивали потребление корма.
  Тогда как при температуре +13®C все показатели зимовки семей с утепленными гнездами достоверно ухудшались.
  Тогда как Фри и Симпсон (1963 г.), Джохансон и др. (1979 г.) указывают, что наименьший уровень потребления пищи и обмена веществ у пчел отмечается при температуре наружного воздуха +10®C.
  Результаты исследований, проведенных в последние годы НИИ пчеловодства, убедительно показывают, что зимуют наиболее успешно семьи, с минимальным расходом энергии и корма, при минимальной температуре, которая устанавливается в корке зимующего клуба (+6+1®C). Указанная температура является оптимальной для серой горной кавказской и среднерусской пород пчел."(с)
  Я так подозреваю, что оптимальная t = фукция от вида пчёл, влажности, O2 + CO2.
  >Влажность они сами регулировать умеют.
  Вот делать им больше нечего. Так, гуглим:
  "Повышение влажности воздуха в гнезде возбуждает пчел, что приводит к повышению температуры, и в большинстве случаев, к началу яицекладки маткой, что сопряжено со значительными дополнительными затратами энергии биологически нецелесообразными в этот период."(с)
  "Одним из сложных вопросов оптимизации микроклимата в улье остается обеспечение низкой влажности за пределами зимнего клуба, и сделать это надо без значительного увеличения вентиляции, иначе теплоотвод от поверхности клуба увеличится, что приведет к увеличению уровня основного обмена, а это, в свою очередь, - к увеличению потребления корма и выделяемой энергии. Как отмечает А. Д. Комиссар (1994), удаление влаги от поверхности клуба без увеличения интенсивности вентиляции - одна из главных и противоречивых по своей сути задач в практической организации зимовки."(с)Оптимизация (регулирование) микроклимата пчелиного жилища в зимний период.
  "потребляя мед, семья выделяет на килограмм съеденного меда примерно 600 - 700 г. воды. Пчелы вынуждены вентилировать гнездо и при этом еще больше поедают корма."(с)Безотходная зимовка пчел
  "Наука рекомендует нам десятикратный обмен воздуха в течение суток."(с)
  Надеюсь, не "британская" :)
  >Температуру тоже, но до некоторого предела.
  Термодатчик + нагреватель. Пчела зимой должна спать, а не печку топить!
  >Условия правильного погреба полностью удовлетворяют требованиям к зимовке пчел.
  А так же зимовке мышей. В природе пчёлы погребов не роют. И вообще предпочитают посуше-повыше. И "Оптимальная температура воздуха зимой в омшанике от -2 до + 2"(с) как-то настораживает...
  >Но это трудоемко - загружать выгружать много ульев в нормальный погреб.
  Колёсики, таль, пандус. И до "много" попаданцам далеко :(
  >>объём воздухообмена
  Тоже не дам замылить вопрос :)
  "При повышении в клубе концентрации диоксида углерода выше уровня 4% пчелы начинают активно вентилировать гнездо {копеечный вентилятор от убитого компа и пчела сидит на попе ровно}. В то же время повышенная концентрация диоксида углерода в клубе ведет к уменьшению интенсивности обмена веществ в организме пчел, уменьшает потребление пищи, а это уже в свою очередь, ведет к уменьшению образования каловых масс. Обладающие высокой зимостойкостью пчелы, имеют достоверно большую концентрацию диоксида углерода в зимнем клубе, чем менее зимостойкие."(с)
  Значит, датчик CO2. И хотелось бы циферку сколько там кубов семья вдыхает-выдыхает.
  "по данным В. А. Темнова, одной пчелиной семье средней силы требуется примерно 0,435 м3 воздуха в час: для получения необходимого количества кислорода - 0,085 м3, для удаления выделяемого при дыхании пчел углекислого газа - 0,130 м3, для удаления влаги - 0,220 м3. С целью обеспечения нормальных условий в зимовнике воздух в нем в течение суток должен меняться не менее 10 раз."(c)
  Может и правда. Только непонятно пчёлы какой системы итп.
  Некоторые их ещё в ящик запихивают:
  "Я. И. Виноградов разработал способ зимовки пчел в специально изготовленных ящиках, которые свободно вставляются в ульи. Преимущество этого способа заключается в следующем. Часто в зиму идут пчелиные семьи, не занимающие полностью улей, в результате большая часть зимовника не используется. Пересадка пчелиных семей в ящики меньшего объема, чем ульи, позволяет ставить в зимовники больше семей.
  Кроме того, применение ящиков избавляет ульи от опоношиваний пчелами во время зимовки; весной семьи пересаживают в чистые и отремонтированные ульи."(с)

485. *74ALS00 2014/02/04 15:37 [ответить]
  > > 482.Nazgul
  >После последнего оледенения там пчел тупо НЕ БЫЛО.
  Вот вижу: "Однако есть свидетельства, говорящее о том, что задолго до освоения Сибири русскими аборигены охотились за диким лесным медом, добывая его в дуплах, где жили пчелы. Возможно, что эти пчелы сохранились в сибирской тайге с доледниковой поры. Образовавшиеся Уральские горы заслонили их от ледника."(с)История русского пчеловодства. Древнее пчеловодство, И. А. Шабаршов
  - понятия не имею, где он это взял! И как там чего уральские слоны заслоняли.
  "собирательство меда диких пчел у кумандинцев было древнейшим занятием" в этом, "фундаментальном". Блин, что в их понимании "древнейшее"?..
  >Товарищи китайцы (тоже знатные пчеловоды) за тысячи лет соседства так и не удосужились...
  Кстати, да, удивило. Листал вчера МСЭ 1960 +/- г. издания, так Россия ~10 млн. семей, США ~5, а Китай 0,2! Хотя пчёлы исторически расползались из соседней Индии. Загадка.
  >Она крупная, мохнатая и резкая в повадках.
  Носит валенки, ушанку и варит чифирь. Впятером объясняет медведю, кто здесь прокурор :)

  > > 483.Kris
  >Вам шашечки или ехать ? )
  Мне кофе с мёдом :) Кофемашина осталась от VIPов вместе с газонокосилкой, если Ахинеев ещё не разобрал.
  >Само наличие податей на мед и воск говорит о том, что производство было достаточно стабильным.
  А наличие пушного ясака о строительсве зверосовхозов :))) Kris, не заговаривайтесь :)
  >Собственно для удобства обслуживания и перешли к колодным пасекам.
  Насколько погуглил-проглядел: из-за сведения лесов. Хорошие борти служили веками.
  >Если британцы не врут - 1565г.
  Сомнительно что-то. "Культурное пчеловодство (пасеки) появилось в Европе позднее, в XIV веке"(с)
  и рядом
  "При раскопках на севере Германии были найдены колоды, относящиеся к IV в. до н. э., и плетенные из соломы и прутьев ульи."(с)
  Вот и пойми. Плетёнки ещё до н.э. в Древнем Египте по Нилу возили вслед за медосбором, но что там до драчливой диковатой Британии доехало... и когда...
  И х.з. что значит "культурное", что значит "пчеловодство". Историки грабителей-собирателей запросто обзывают "пчеловодами". А теперь каждая сопля свою "Культуру" отодвигает в глубокую древность.

486. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2014/02/04 16:52 [ответить]
  По пчёлам.

  1) Насчёт Средней Азии - не знаю их автохтонных пород. Сейчас там карпатка основная. (вроде у персов-афганцев были пчёлы, в расщелинах скал/глиняных ульях...)
  2) У попаданцев карты НЕ СООТВЕТСТВУЮТ объективной реальности. (вспомним про уровень рек хотя бы).
  Транспортных путей, стоянок, бродов они не знают.
  Т.е. при марш-броске, дорогу посуху - прорубать (через лес и людей:(.
  По воде заказывать прокладку маршрута, проводку поморам, как у Хвана. На кочах-укшуях. Для катеров на соляре/бензине тупо нет баз снабжения :(.
  Или воздухом. (щас так перевозят).

  В условиях попаданцев без авиации займёт 2-3 года.
  Для быстрого (сам-3/сам-10) наращивания количества пчелосемей без матководства никак :(.
  И где тех матководов брать???
  Да плюс НА РАЗВИТИЕ придётся не только греть, но и сахаром закармливать.
  (патока сокращает пчёлам жизнь)

  В омшаннике перезимует ЛЮБАЯ порода. Счас "дальневосточные" пчёлы это потомки карпаток-среднерусских с примесью малой от кавказянок.

  Краснополянское хозяйство (г.Сочи, теплолюбивая пчела кавказянка) в своё время отправляло пакеты пчёл (это так называют фанерные ульи на 4-6 рамок) в Самару, Омск, Магнитогорск... (то шо я знаю, подробнее - в их коммерческом отделе))) сотнями-тысячами.
  ------------
  Вопчем БЕЗ транспортной инфраструктуры и плацдарма в европейской части для сбора пчёл в условиях АИ - ОЧЕНЬ ДОРОГО.

  НО для опыления культурных растений (что у Галины семенами захомячены и вообще в экспедиции есть) НАДО!

  Или ручное опыление, или вырождение сортов.

487. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2014/02/04 17:15 [ответить]
  И по пчёлам на ДВ.
  Можно заняться китайской восковой, и авторским произволом прописать успешность разведения в районе Байкала (рояль).

  То что щас вид на грани вымирания "какбэ намикаэ" о его значении для человека - производит воск, а не мёд как "пчела медоносная".

  "Способность китайской восковой пчелы жить в неблагоприятных для медоносной пчелы условиях, высокая выносливость к перепадам температур, устойчивость к болезням и паразитам были замечены давно.
   Многие пчеловоды в Хасанском, Уссурийском и Красноармейском районах неоднократно предпринимали попытки культивировать китайскую восковую пчелу, но все их старания не увенчались успехом. Основные причины, на наш взгляд, - сильная пораженность семей восковой молью и незнание пчеловодом особенностей экологии и поведения китайской восковой пчелы во время зимовки.
  ...
   У этих пчел все рамки в ульях обычно соединены друг с другом восковыми перегородками и галереями, только между рамками вверху имеются трубчатые отверстия (Леляков, 1929). Как правило, пчеловоды при осмотре нарушают целостность гнезда, после чего пчелы часто покидают ульи. "

488. KPOT 2014/02/04 17:06 [ответить]
  > > 482.Nazgul
  >Так что, не только на людей суровый климат действует оздоровляюще...

  Раскопки кладбища первопоселенцев в восточной сибири. Рост 160-170 см, по костям: голод (болезни от недоедания), авитаминоз (цинга), гнилые зубы, сифилис.

489. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2014/02/04 17:23 [ответить]
  И последнее в отношении пчёл.
  Ну не было их в Сибири. (ДВ это ведь не совсем Сибирь ;-).
  Как и лошадей в Америке ДО завоза колонизаторами. Хотя фильмы про лихих наезников индейцев убеждают в обратном ))).
  --------------
  ещё интересный блог со статьями на тему ресурсов, исторической реконструкции, энергетики...(а также о монетах, породах лошадей и видах пшеницы) :
  http://crustgroup.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

490. Газкилла 2014/02/04 17:23 [ответить]
  > > 488.KPOT
  >> > 482.Nazgul
  >>Так что, не только на людей суровый климат действует оздоровляюще...
  >
  >Раскопки кладбища первопоселенцев в восточной сибири. Рост 160-170 см, по костям: голод (болезни от недоедания), авитаминоз (цинга), гнилые зубы, сифилис.
  Сифилис то откуда или это какие первопоселенцы, русские чтоли?

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()