Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. Фрасилл (leifharald@ya.ru) 2014/04/21 06:09 [ответить]
  > > 507.Селин Дмитрий
  > Результат данного подхода весьма предсказуем :))))). Сплошная закредитовка, отрицательный собственный капитал и прочие признаки банкротства. Но топы и собственники живут в шоколаде.
  В целом Вы правы. Решил в этот сезон тряхнуть стариной и поработать по подряду в аудите, довелось обнаружить дивное диво - компанию без единого рубля кредитов. Остальные именно так, как Вы указали, и живут, причем даже от размера не зависит, есть и такие, что даже выплата зряплаты кредитуется.

509. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2014/04/21 05:44 [ответить]
  Ворочать десятками миллионов баксов штатом из трех человек возможно лишь в "придворной" фирме, осваивающей денежные потоки корпорации навроде УГМК или Сургутнефтегаза.
   Ну или в девелопменте, перепродавая подряды, "выигранные" на конкурсе чисто для своих. Таких примеров тьма.
   А "киосочники", да не платят все суммы, обговоренные в договоре. Типа, нам и этого хватит, вот пять рублей и радуйтесь.
   Но против этого весьма эффективно консультативная антигомеопатия - когда использовать советы консультанта можно только в комплексе. Частичное внедрение дает лишь отрицательный эффект :)

508. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/20 20:24 [ответить]
"Крупная фирма" может состоять из шефа, его зама и ночной секретарши при этом ворочая десятками миллионов баксов. Фокус в том, что люди плохо представляют себе, чего НА САМОМ ДЕЛЕ стоят услуги опытного эксперта. И пренебрегают. Кто не пренебрегает - крутит ресурсы долго и счастливо. "Киосочникам" не понять...

507. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2014/04/20 19:12 [ответить]
  > > 500.Nazgul
  > Но крупная фирма имеет отдел анализа или платит экспертам

   "Крупная фирма" в данном случае - лишь при оборотах не менее ярда рублей в месяц. В остальных случаях всё решают собственники и нанятые ими топы.
   Результат данного подхода весьма предсказуем :))))). Сплошная закредитовка, отрицательный собственный капитал и прочие признаки банкротства. Но топы и собственники живут в шоколаде.
   Ведь целью бизнеса является вовсе не прибыль, как в учебниках пишут ...

506.Удалено владельцем раздела. 2014/04/20 18:45

505. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/04/20 13:33 [ответить]
  >А что, если копальхем сварить? Нейрин, вроде как, гигроскопичен, т.е. может в воду уйти, и не особо стабилен, т.е. может при нагреве распасться.
  Есть такое. В теории, конечно, возможно, но там и кроме него трупных ядов хватает (ЕМНИП их штук 10), есть и более стойкие, чем нейрин, и более токсичные, чем остальная дрянь. Но как реально - не знаю, не пробовал и вам не советую.

  Мамонт мороженый употребляться европейцем без риска присоединиться к мамонту может только в одном случае - если он провалился в ледниковую трещину и немедленно замерз. Такие в основном и сохранились.

504. Рыжий Тигра 2014/04/19 22:57 [ответить]
  > > 498.Фрасилл
  >> > 497.Рыжий Тигра
  >> хорошо если годик. :-(
  > А что происходит-то? С позиции экономики предприятия?
  В деталях не знаю; в общем виде - не учтённые на этапе планирования расходы (больничные-декретные-взятки-ремонты и т.д.) и потери времени (кто-то должен был что-то кому-то сказать и провтыкал, кто-то какую-то железяку сломал и пришлось ремонтировать...); из-за такой фигни рентабельность, которая по плану должна была быть чуть-чуть в плюсе, уезжает чуть-чуть в минус и ага. :-(
  > то почему другие лезут туда же?
  А каждому свойственно точно знать, что уж он-то вовсе не такой лох, как все остальные. :-)

503. Jora 2014/04/19 22:40 [ответить]
  > > 493.Muller
  >Например, чукчи могут есть копальхем - мясо, ферментировавшееся в малокислородной среде. Утопленных в болоте оленей, мамонтятину, закопанную в песок под водой рыбу. В этой пище полно трупного яда. Но чукчи, эскимосы и алеуты имеют ферменты, расщепляющие трупный яд без вреда для организма.

  Насчёт мамонтятины --- человек с кафедры, вполне себе русский, ел как-то. Правда, предварительно отварив в течение 5 часов (он охотник, так же обрабатывает, например, медвежатину, чтобы избавиться от возможных паразитов). Говорил, на вкус как швабра, но есть можно, и отравления не было. Правда, сколько он съел --- я не знаю, и мамонт в мерзлоте лежал, а не в болоте (хотя, по его словам, перед тем, как 10 тысяч лет назад замёрзнуть, мясо малость протухло).

  А что, если копальхем сварить? Нейрин, вроде как, гигроскопичен, т.е. может в воду уйти, и не особо стабилен, т.е. может при нагреве распасться.

502. алексей 2014/04/19 14:05 [ответить]
С Хваном даже рядом не стоит.

501.Удалено владельцем раздела. 2014/04/19 13:24

500. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/19 13:25 [ответить]
  >> > 497.Рыжий Тигра
  >>... маленького круглосуточного продуктового - хорошо если годик. :-(
  > 498.Фрасилл
  >А что происходит-то? С позиции экономики предприятия?
  Кризис! В нормальных условиях, из начавших новое дело в течении года вылетают в трубу 90% "предпринимателей". А если чаще - это кризис...
  >Если разоряются (по любым причинам, вплоть до закошмаривания бандитами в погонах и без), то почему другие лезут туда же? Если наоборот, резко идут в гору - почему не оставляют за собой такое козырное место?
  Кризис! Нет гарантированной прибыли. Изменились условия работы. Но крупная фирма имеет отдел анализа или платит экспертам за прогноз, (что минимизирует риски), а мелочь пузатая рискует своими копейками, надеясь только на удачу. И этой жалкой "возней с пролетом" набирает статистику для экспертов. Ку!

499. Lonpar 2014/04/19 13:36 [ответить]
  Кстати, по настоящему непрерывную величину, мы и не сможем померить дискретным отрезком, только периодом. Как в часах.

  Как часы работают? Мы видим, два диска вращаются с разной скоростью. Как измерить? Приставляем диск к диску, помечаем точку контакта. Акт измерения и заключается в непрерывном контакте. Только так мы знаем, что точки рано ли поздно совпадут.

  Большие, жирные точки. Да.


  И в апории Стрела, предел времени собственно и ищется. Просто забывается, что время измеряется часами, логика то пространственная.

  Просто теория вероятности полезна при измерениях. А что мешает точным измерениям? Своеобразное сочетание непрерывности-дискретности реально мешает.

498. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2014/04/19 08:05 [ответить]
  > > 497.Рыжий Тигра
  >... маленького круглосуточного продуктового - хорошо если годик. :-(
  А что происходит-то? С позиции экономики предприятия? Если разоряются (по любым причинам, вплоть до закошмаривания бандитами в погонах и без), то почему другие лезут туда же? Если наоборот, резко идут в гору - почему не оставляют за собой такое козырное место?

497. Рыжий Тигра 2014/04/19 02:37 [ответить]
  > > 481.74ALS00
  >> > 480.Nazgul
  >> Это вы за границей не были.
  > всё на том же месте продают всё теже горячие парни
  Приезжай на Украину - убедишься. Средний срок жизни не самого хилого магазина бытовых электротоваров - пара-тройка лет, маленького круглосуточного продуктового - хорошо если годик. :-(

496. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/18 23:04 [ответить]
  > > 492.74ALS00
  >Ну и согласен, мне колеблющаяся мембрана в гидравлическом аналоге конденсатора ощутимее, чем мнемонические правила про перепрыгивающую символ кондёра синусоиду и упирающийся в обкладки постоянный.
  Вопрос глубоко затрагивает особенности мировоззрения. Принцип, что любой (!) физический процесс только тогда может быть вполне понят, когда для его описания сконструирована соответствующая механическая модель был главенствующим весь XIX и половину ХХ века. Золотое время мировой науки. Особенно продвигали этот постулат Фарадей и Уильям Томсон.
  С ними дискутировали любители "чистой математики", считавшие, что некоторые вещи представить механической моделью невозможно. Когда они одолели - мы получили орду начетчиков и остановку прогресса.
  >А по проде не согласен :)
  >Слишком лихой и глобальный вывод за всех туземцев. Да, индейцы называли племя, умеющее употреблять луб "короедами", но не истребляли и не боялись опомоиться при общении.
  У нас в тексте ОДНА барышня знает "за туземцев", а другая "за элиту".
  Это ликбез. К сожалению, пищевые табу и предрассудки рулят везде.
  >Вилами по воде, это надо на живых тунгусах тех времён эксперименты ставить. И то ещё куча факторов будет табуированности итп.
  Евгений Плотников на эту тему в комментах уже высказывался.
  Местные, там и тогда, грибы (кроме мухоморов для балдежа) НЕ ЖРАЛИ. Принципиально. Не смотря на их дикое изобилие. Не было возможности полноценно переработать такую "еду" в нечто питательное.
  А вообще, масса народа принципиально не жрет грибы до сих пор, ага...

495. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/04/18 23:10 [ответить]
  >Интересно, как у чукчей с их копальхемом обстоят дела с ботулизмом?
  Ботулотоксина в копальхеме нет, так как среда бескислородная, но открытая (болото или донный ил под водой). Зато имеются кадаверин, путресцин и нейрин - белковые трупные токсины, в очень смертельных количествах. И если у остальных ПДК относительно большая, то у нейрина - смертельная доза 11 мг/кг.
  >Т.е. для гарантированного отравления 50 кг тела надо 100 грамм действующего вещества!
  Если не учитывать нейрин и еще парочку близких к нему веществ, он в 100 раз токсичнее всех остальных, вместе взятых. Мощнейший нервно-паралитический яд.
  Ломачинский, "Курьезы военной медицины". Глава "копальхем".
  >то через 5-6 поколения приучения с детства тухлятину сможет переваривать уже половина.
  Верно. Чукчи так и учились. Хотя есть определенные факты, что к употреблению тухлятины (хоть и не в таких количествах, как чукчи) за пару лет можно приучить азиата (но не европейца - сильно другой набор ферментов). И с нейринами нужно что-то делать.

494. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2014/04/18 20:36 [ответить]
  > > 493.Muller
  >А вот "почему туземцы грибов не едят" - дело не только в предрассудках, но и в банальных ферментах. У них их НЕТ. И для того, чтобы смогли - нужны несколько поколений искусственного отбора плюс приучение каждого нового поколения к такой пище с детства, лучше с раннего.

  Ферменты - ферментами, а только многочасовая тепловая обработка рулит. То, что нельзя жрать сырым, можно - после многочасовой выдержки в печи, или, применительно к современным условиям, вываривания с троекратным сливом отвара.
  А туземцы с очагом себе такого позволить не могут, как и южные народы. Только кирпичная печь, одновременно используемая и для отопления, и для приготовления пищи.

  Upd. С детства усвоил, что мясо + отсутствие кислорода - среда для развития ботулизма, а ботулин - один из самых сильных ядов.
  Интересно, как у чукчей с их копальхемом обстоят дела с ботулизмом?

  Upd2. Судя по вики, токсичность трупного яда преувеличена:
  биогенные диамины ....Имеют характерный отвратительный 'сладковатый' (типичный трупный) запах. Однако острая токсичность полиаминов (в опытах на крысах) сравнительно невелика: кадаверин - 2000 мг/кг, путресцин - 2000 мг/кг, спермидин и спермин - 600 мг/кг.
  Т.е. для гарантированного отравления 50 кг тела надо 100 грамм действующего вещества!
  Так что если братья славяне вдруг резко перейдут на питание тухлым мясом, и, положим, одна десятая уже сейчас сможет переварить без особого вреда, то через 5-6 поколения приучения с детства тухлятину сможет переваривать уже половина.

493. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/04/18 18:14 [ответить]
  >"Записки по геодезии" 1930 г.
  Оценил. Очень грамотно написанное пособие "Как на пальцах объяснить полному чайнику, что такое геодезия, и как выглядела геодезия в СССР до того, как на УОМЗ перевезли трофейное оборудование фабрики Карл Цейсс".

  А вот "почему туземцы грибов не едят" - дело не только в предрассудках, но и в банальных ферментах. У них их НЕТ. И для того, чтобы смогли - нужны несколько поколений искусственного отбора плюс приучение каждого нового поколения к такой пище с детства, лучше с раннего.

  Например, чукчи могут есть копальхем - мясо, ферментировавшееся в малокислородной среде. Утопленных в болоте оленей, мамонтятину, закопанную в песок под водой рыбу. В этой пище полно трупного яда. Но чукчи, эскимосы и алеуты имеют ферменты, расщепляющие трупный яд без вреда для организма. У них нужные ферменты записаны в генетике: даже никогда не употреблявший копальхема чукча имеет все ферменты, и его дети в 3-4 поколениях их имеют, но уже в недостаточных количествах для постоянного питания, но по крайней мере не отравятся, один раз его поевши. А приучают ребенка к тухлятине с детства: вместо соски дают кусочек сырого мяса, и пока не стухнет - не меняют. Искусственный отбор плюс тренировка с детства.

492. *74ALS00 2014/04/18 16:20 [ответить]
  > > Nazgul
  >До 60-х годов считалось, что любой (!) физический процесс лучше всего доходит до мозгов, когда можно сделать его механическую модель и наблюдать "картинку" визуально.
  Ну и согласен, мне колеблющаяся мембрана в гидравлическом аналоге конденсатора ощутимее, чем мнемонические правила про перепрыгивающую символ кондёра синусоиду и упирающийся в обкладки постоянный.

  А по проде не согласен :)
  Слишком лихой и глобальный вывод за всех туземцев. Да, индейцы называли племя, умеющее употреблять луб "короедами", но не истребляли и не боялись опомоиться при общении.
  Вилами по воде, это надо на живых тунгусах тех времён эксперименты ставить. И то ещё куча факторов будет табуированности итп.

491. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/18 15:05 [ответить]
  Старая школа.
  До 60-х годов считалось, что любой (!) физический процесс лучше всего доходит до мозгов, когда можно сделать его механическую модель и наблюдать "картинку" визуально.

490. *74ALS00 2014/04/18 15:02 [ответить]
  > > 489.Nazgul
  >Гуглим, например, "Электронику" Гапонова 1960 года издания и дивимся.
  http://www.rf.unn.ru/eledep/lab/literature.html
  ч1 со 102 стр? неужели просто натяжения хватает для моделирования...

489. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/18 14:32 [ответить]
В любой монографии по ламповой технике, изданной до 60-х годов, метод "резинового моделирования" приборов описан и прорисован.
Гуглим, например, "Электронику" Гапонова 1960 года издания и дивимся.

488. *74ALS00 2014/04/18 14:00 [ответить]
  > > 487.Змеюкин
  >Видимо, распространенный способ моделирования.
  даяпонимаю, что как-то работает. Но у меня получается, что если сунуть три стержня, то бугор будет только от самого вдавленного, двух других будет не видно. Или надо создавать вакуум с той стороны. Или я не так это вижу.

487. Змеюкин 2014/04/18 09:45 [ответить]
  > > 486.74ALS00
  > натягивался кусок тонкой резины....... картина конусообразных гор. А сверху был установлен фотоаппарат
  Видимо, распространенный способ моделирования. Гауди так же своды зданий проектировал. Прочитал в двухтомнике (который в коробочке издавался)

486. *74ALS00 2014/04/18 09:07 [ответить]
  > > 484.Nazgul
  >50-х годов ХХ века по ламповой радиотехнике
  кстати, для других условий и эпох попадания заинтересовался стержневыми лампами, в воспоминаниях создателей было про моделирование напряжённости полей в лампе натяжением резиновой мембраны и тыканием в неё стержнями, можете пояснить или посоветовать где прочитать как это выглядит практически?
  "У Авдеева в институте была небольшая лаборатория, в которой на раме горизонтально натягивался кусок тонкой резины размером где-то 2 на 2 метра (так называемая мембрана). Снизу выдвигались металлические стержни, имитирующие будущую конструкцию стержневой лампы. Высота, на которую выдвигались эти стержни, имитировали величину потенциала. В результате получалась фантастическая картина конусообразных гор. А сверху был установлен фотоаппарат"(с)
  Мне тут не хванает откачки снизу или пригрузки сверху, иначе будет натяжение только на самый длинный их стержней, или я себе не так представляю.
  >Скажем, наладить МАССОВЫЙ выпуск транзисторов и даже микросхем малой интеграции им проще, чем клепать в достаточных количествах радиолампы
  >Автоматизировать кустарное производство радиоламп почти невозможно...
  хм, а не ~ одинаково? Всё равно очистка материалов, вакуумная техника, гальваника, электроэррозионная и ЧПУ.
  >Тираж в 18 000 экземпляров на 250 миллионный Союз - это НИЧТО.
  А 300 экземпляров не "кафедральной методички", а 441 стр. офсетной печати тогда что?! :)))

  > > 485.Вьетнамец
  >библиотечка: http://dwg.ru/lib/
  Нда, это называется "я только посмотрю" :) утащил:
  "Записки по геодезии" 1930 г.
  "Магнитная подвеска в приборостроении" 1966 г.
  "Временная инструкция по предохранению деревянных конструкций от огня" 1932 г.
  "Бypoвзрывные paбoты" брать не стал - большие и специализированные.
  Альбомы "мостовъ окружной ж/д" итп смотреть побоялся - место и время не безграничны...

485. Вьетнамец 2014/04/18 04:32 [ответить]
Кстати для инженера строителя есть неплохая библиотечка: http://dwg.ru/lib/
Понимаю, что про нее не знает только линивый, но в свое время меня неплохо выручала (на моей рабочей флешке с литературой оттуда четверть - 4 Гб)

484. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/17 23:06 [ответить]
  Фишка в том, что даже одного справочного пособия Ангерера (!) нашим попаданцам достаточно, что бы наладить НА КОЛЕНКАХ своё производство ЛЮБОЙ электроники примерно на уровне 50-х годов ХХ века по ламповой радиотехнике и всякой всячины меньшей сложности на уровне 70-х годов ХХ века. Что как-бе намекает...
  Единственное препятствие - нехватка рабочих рук, делающая скромный выбор доступных материалов и оборудования ещё более ограниченным.
  Скажем, наладить МАССОВЫЙ выпуск транзисторов и даже микросхем малой интеграции им проще, чем клепать в достаточных количествах радиолампы
  Автоматизировать кустарное производство радиоламп почти невозможно...
  К счастью для моска телепузиков, большинство сочинителей "баек про впопуданцев" о существовании таких пособий не имеет представления...
  А ещё, без личного чтения книжек, вроде Ангерера, народ не понимает, как это немцы отважились развязать Вторую Мировую войну. А вот так...
  Почувствовали свою реальную силу и научно-техническое превосходство.
  И заторопились...
  Тираж в 18 000 экземпляров на 250 миллионный Союз - это НИЧТО. Не в каждой центральной городской библиотеке отыщется экземпляр. В реале их по библиотекам "профильных" предприятий распределили и амба.

483. *74ALS00 2014/04/17 22:17 [ответить]
  > > 482.Nazgul
  >Это имело смысл до Второй Мировой. Особенно, в период ранней индустриализации СССР, закупавшего по импорту массу всякой всячины. В 60-х годах ситуация изменилась радикально.
  Хм, "Хоровиц" после 1980го переводился (и не раз), но для меня выглядело нормальным: "глава для вас бесполезная, но мы её перевели". Это единственно возможный подход.
  >Я подозреваю, что более ранних изданий Ангерера "на русском" просто нету. Иначе в аннотации к книжке на этот факт было бы указано.
  >Там, правда, есть упоминание, что первый русский перевод сделали аж в 1934 году
  "известна и нашим читателям: в 1934 г. вышел ее русский перевод, сделанный с одного из первых немецких изданий"(c)
  У антикваров есть, сканов не нашёл. Хе, Ангерер Е. Лабораторная техника. Пер.с немецкого. Под редакцией проф. К.П.Яковлева. М. Госиздат технико-теоретической литературы. 1934г. 152 с.,илл.
  Продавец: BS - Миша-Питер, Санкт-Петербург.) Цена: 550 руб.
  а "Москва, Тель-Авив." ровно за ту же книгу 3000 руб :O
  фото оглавления у "Миши" есть
  http://content.foto.mail.ru/mail/saprikin2005/1/i-19813.jpg
  http://content.foto.mail.ru/mail/saprikin2005/1/i-19814.jpg
  >Кстати, тираж 1962 года - всего 18 000 экземпляров. Для масштабов СССР - тьфу...
  Даладно :) по сравнению с 300 (тремястами) экземплярами wjaguar'овской "Грамматики индонезийского литературного" на весь СССР - не смотрится :)))

482. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/17 20:54 [ответить]
  > > 481.74ALS00
  >В "ХоровицеиХилле" глава "Как заказывать компоненты" переведена полностью буквально и снабжена сноской ~"имеет смысл только для Штатов" - вот это нормальный подход. Всё остальное - искажение.
  Это имело смысл до Второй Мировой. Особенно, в период ранней индустриализации СССР, закупавшего по импорту массу всякой всячины. В 60-х годах ситуация изменилась радикально.
  >>У меня - изданный в 1962 году, русский перевод с 12-го (!) немецкого издания 1959 года.
  >Дык, и скан такой же. А в Публичке только по 10е немецкое издание, хотя м.б. там эти "две-три установки" уже есть. Но нет кнопки "скачать". Не, надо или в БАНе искать или у физиков где-то рыться.
  Я подозреваю, что более ранних изданий Ангерера "на русском" просто нету. Иначе в аннотации к книжке на этот факт было бы указано.
  Там, правда, есть упоминание, что первый русский перевод сделали аж в 1934 году, но упоминаний о его судьбе очень мало. Фашисты, то и сё. Почти наверняка - гриф ДСП.
  И даже знаю ПОЧЕМУ нет. Немцы учат КАК ДЕЛАТЬ САМИМ (книжка отражает реалии Веймарской Германии 20-х годов, когда там до фига бедных, но умных и рукастых). А англоязычные источники рекомендуют ПОКУПАТЬ.
  Даже для 80-х годов СССР, описания ЛАБОРАТОРНОЙ техники, которые там даны, поражают. Не литература, а настоящая идеологическая диверсия.
  Кстати, тираж 1962 года - всего 18 000 экземпляров. Для масштабов СССР - тьфу...

481. *74ALS00 2014/04/17 20:25 [ответить]
  > > 480.Nazgul
  >Это не художественное произведение, защищенное авторским правом, а сборник статей и рецептов. В СССР, до 1968 года не присоединившемся к Бернской конвенции, с иностранными книгами творили что хотели.
  Мне п о ф и г. Изъятие информации == искажение. За это - смерть. ст.19 и 20.
  Я решаю читать или нет, а не "редакции" и "конвенции".
  >Я предположил, почему эти нормы изъяты.
  Мне п о ф и г почему изъяли. Тонкости мышления вертухаев меня не интересуют.
  >Точно так же полагалось (!) пересчитывать все табличные значения и примеры расчетов с "ихних" мер на отечественные. Что бы не путали!
  Эх, если бы... иногда хоть бы сноски давали со всяких дюймов и аршин :(
  >Это вы за границей не были.
  Нда? Что-то в Суоми кирья-лохи всё на том же месте продают всё теже горячие парни... ;)
  >Там магазинчик за 1 месяц (!) может три раза перейти из рук в руки.
  это скорее у нас в Питере...
  >Фирмы, по выпуску "чего-то там" в среднем, живут по 5-7 лет. Какой смысл про них читать советскому читателю? Только исторический...
  В "ХоровицеиХилле" глава "Как заказывать компоненты" переведена полностью буквально и снабжена сноской ~"имеет смысл только для Штатов" - вот это нормальный подход. Всё остальное - искажение.
  >У меня - изданный в 1962 году, русский перевод с 12-го (!) немецкого издания 1959 года.
  Дык, и скан такой же. А в Публичке только по 10е немецкое издание, хотя м.б. там эти "две-три установки" уже есть. Но нет кнопки "скачать". Не, надо или в БАНе искать или у физиков где-то рыться.

480. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/17 19:25 [ответить]
  > > 479.74ALS00
  >В принципе неправильно изымать что-либо из книги под любым предлогом. И решать за читателя :|
  Это не художественное произведение, защищенное авторским правом, а сборник статей и рецептов. В СССР, до 1968 года не присоединившемся к Бернской конвенции, с иностранными книгами творили что хотели.
  >"показателен "стиль мышления" людей из технологически развитой страны." - Вы же, между прочим, пишете ;)
  Я предположил, почему эти нормы изъяты. Что бы НЕ ПУТАЛИСЬ. Книжка издавалась для производственников, а нормы безопасности при Союзе были СТРОГО стандартными. Вот и "обеспечили стандарт", как сумели.
  Точно так же полагалось (!) пересчитывать все табличные значения и примеры расчетов с "ихних" мер на отечественные. Что бы не путали!
  >>Большинства этих фирм просто уже не существует.
  >Всякие там Карл Цейсс Йена :) вот всё не существует и не существует, аж надоела за 100 лет...
  Это вы за границей не были. Там магазинчик за 1 месяц (!) может три раза перейти из рук в руки. Забавно это наблюдать. Сначала - торгуют фотоаппаратами... Через две недели - продажа писчебумажных товаров... Ещё через две недели - кафе. Два-три дня "евроремонта", полная смена внешнего-внутреннего вида и привет. Эфемерно всё.
  Фирмы, по выпуску "чего-то там" в среднем, живут по 5-7 лет. Какой смысл про них читать советскому читателю? Только исторический...
  >>>upd Чего-то не нагугливается скачать на немецком...
  >Поиском в Публичке есть 10е издание 1955г. и какое-то 1944г
  >Язык: Немецкий Шифр хранения: Фз01 Г-3/208
  >Биб.описание: Angerer E. von Technische Kunstgriffe bei physikalischen Untersuchungen /Angerer-Ebert; Hrsg. von Hermann >Ещё на него записана просто "Technik des Experiments" 1926г.
  >Кнопку "скачать" не нашёл. Чёртичто!
  У меня - изданный в 1962 году, русский перевод с 12-го (!) немецкого издания 1959 года.

479. *74ALS00 2014/04/17 18:49 [ответить]
  > > 477.Nazgul
  >В принципе правильно, так как в каждой стране свои заморочки, а на сдаче зачета по ТБ, после чтения ЧУЖИХ НОРМ, можно ляпнуть "не то".
  В принципе неправильно изымать что-либо из книги под любым предлогом. И решать за читателя :|
  Если в индусской книге по ТБ написано: "проверить на отсутствие кобры в перeгонном аппарате" - мне решать, пригодится ли мне это или нет в жизни. "Ваши электрики ни за что не отвечают. А Ганс в журнал запишет и будет приходить проверять"(~c) из "Х и Ж", байка про монтаж оборудования - разница в подходах. "показателен "стиль мышления" людей из технологически развитой страны." - Вы же, между прочим, пишете ;)
  >Большинства этих фирм просто уже не существует.
  Всякие там Карл Цейсс Йена :) вот всё не существует и не существует, аж надоела за 100 лет...
  >>upd Чего-то не нагугливается скачать на немецком...
  >Борьба с "пиратами" в ФРГ давно перешла в "терминальную стадию".
  хм, а может у нас есть, с чего тырили? нашёл вроде линк на сканы публички, тяжёлые, метров по 200, зато качество оччень весьма. Но потерял :(
  Поиском в Публичке есть 10е издание 1955г. и какое-то 1944г
  Язык: Немецкий Шифр хранения: Фз01 Г-3/208
  Биб.описание: Angerer E. von Technische Kunstgriffe bei physikalischen Untersuchungen /Angerer-Ebert; Hrsg. von Hermann Ebert. - 10 durchges. Aufl.. - Braunschweig : F. Vieweg & Sohn, 1955. - VIII, 368 с. : ил. ; 19 см
  Ещё на него записана просто "Technik des Experiments" 1926г.
  Кнопку "скачать" не нашёл. Чёртичто!

478. *Семаргл 2014/04/17 12:14 [ответить]
  > > 469.74ALS00
  >Намагниченность которых определяется вращением тех же электронов в магнитном домене, согласно принятой модели :)
  Угу - и хрен его знает, будет ли электрон в том же направлении после перехода вращаться. Но вот физически он никуда не денется.

477. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/17 11:44 [ответить]
  > > 474.74ALS00
  >> > 472.Nazgul
  >>потихоньку формируют "виртуальные библиотеки"
  >А что мешает немцам такие библиотеки закрыть, объявив экстремистскими, пиратскими и тоталитарными? (крайне недоумевающий смайлик).
  Они и закрыли. В современной Германии бесплатные библиотеки строго запрещены и карают за их организацию не по детски. Оттого немцы на русских ресурсах так охотно пасутся.
  >>Э. Ангерер "Техника физического эксперимента"
  >http://booksonchemistry.com/books/laborotor-tech/angerer-e/1962/files/tehfizekspirementa1962.djvu
  >- это оно?
  Оно. У меня на бумаге, но по общему впечатлению - нормальная копия.
  >Блин, и тут нашли что изъять:
  >"Опущены только: 1) последний, очень короткий раздел книги, где излагаются главным образом немецкие нормы по технике безопасности работ в физических лабораториях,
  В принципе правильно, так как в каждой стране свои заморочки, а на сдаче зачета по ТБ, после чтения ЧУЖИХ НОРМ, можно ляпнуть "не то".
  >2) названия и адреса немецких фирм, изготовляющих физические приборы и лабораторные принадлежности,
  Большинства этих фирм просто уже не существует.
  >и 3) излишне детальные описания двух-трех установок, которые применяются только в Германии; эти материалы не могут представлять интереса для наших читателей."(с)
  Вот тут было бы интересно, но заранее ничего сказать нельзя.
  >upd Чего-то не нагугливается скачать на немецком...
  Во-во...
  Борьба с "пиратами" в ФРГ давно перешла в "терминальную стадию".

  Книжка интересна двумя моментами.
  Во-первых, это очень старое пособие. Ещё "с до войны". Вещи, которые для нас в СССР считались невозможными, немцы в 30-х годах совершенно свободно делали для себя собственными руками и не трындели. Включая радиодетали (конденсаторы, резисторы и даже радиолампы)!
  Во-вторых, показателен "стиль мышления" людей из технологически развитой страны.

476. *74ALS00 2014/04/17 10:28 [ответить]
  > > 475.Фрасилл
  >Фамилия-то часто встречающаяся.
  Пардон moi, да.
  Другой совсем:
  http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Tail/index.php
  Тайлор Э. Б. "Первобытная культура" ISBN 5-250-00379-6
  Он у меня всё из головы не идёт, и хочется полный исходник найти, и понимаю, что не одолею эту главу на англицком, лень заест.

475. Фрасилл (leifharald@ya.ru) 2014/04/17 11:11 [ответить]
  > > 474.74ALS00
  >..., может я сам буду решать интересно мне или нет? Суки, из Тейлора главу про счисление изъяли, "как представляющую узкоспециальный интерес".
  Тейлор - это тот самый, организатор производства? Автор "потогонной системы"? Фамилия-то часто встречающаяся. Все хочу почитать.

  upd Этого-то как раз знаю :)

474. *74ALS00 2014/04/17 08:55 [ответить]
  > > 472.Nazgul
  >потихоньку формируют "виртуальные библиотеки"
  А что мешает немцам такие библиотеки закрыть, объявив экстремистскими, пиратскими и тоталитарными? (крайне недоумевающий смайлик).
  >Э. Ангерер "Техника физического эксперимента"
  http://booksonchemistry.com/books/laborotor-tech/angerer-e/1962/files/tehfizekspirementa1962.djvu
  - это оно?
  Блин, и тут нашли что изъять:
  "Опущены только: 1) последний, очень короткий раздел книги, где излагаются главным образом немецкие нормы по технике безопасности работ в физических лабораториях, 2) названия и адреса немецких фирм, изготовляющих физические приборы и лабораторные принадлежности, и 3) излишне детальные описания двух-трех установок, которые применяются только в Германии; эти материалы не могут представлять интереса для наших читателей."(с)
  ..., может я сам буду решать интересно мне или нет? Суки, из Тейлора главу про счисление изъяли, "как представляющую узкоспециальный интерес".
  upd Чего-то не нагугливается скачать на немецком...

473. Сорока 2014/04/16 22:14 [ответить]
  > > 463.КнязьМарса
  (пока только в одном из ресторанов США) будет использоваться куриное мясо, выращенное в лабораторных условиях.


  Особенность данного мяса в том, что используются раковые клетки. Довольно старая технология, поставленная на промышленную основу. Я ух лучше предпочту грибы по сапёрному.

472. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/16 20:48 [ответить]
  > > 467.Фрасилл
  >> > 455.Nazgul
  >>Разогнать (ускорить) тело можно тремя способами.
  >>1. Воздействием на него гравитации (ускоряются все молекулы объекта одновременно, так как гравитация не экранируется). Состояние - невесомость. Пространственная целостность гарантирована.
  >А мне упорно приходит на память картинка из учебника астрономии с двойной системой, где одна звезда - пульсар или ЧД, струя вещества тянется, свивается в диск, и джеты в разные стороны пщщщ :)
  Угу... Осталось вспомнить, что так реагирует на гравитацию ГАЗОВОЕ ОБЛАКО, которое никакой "пространственной целостностью", по определению не обладает.
  >А почему? Потому что тело - существенно не материальная точка. Не может ли быть в случае аномалии тоже перехода через некое граничное условие, при котором старая математика перестает действовать?
  Может быть всё. Особенно - в мысленном эксперименте.
  Но, если "аномалии" существуют (а подтверждающих фактов достаточно, пусть и косвенных), то они "глотают" и "выплевывают" объекты целыми.

  > > 469.74ALS00
  >> > 462.Nazgul
  >>Просто любая литература по электрохимии пищевых продуктов довольно редкая
  >Хм, а подумалось - а есть что на немецком для коммунаров? Или у них как и везде, вся тогдашняя литература ведущая к самостоятельности изъята, да ещё и потщательнее, чем у других, из-за "орднунга"?
  В объединенной Германии литературу "эпохи тоталитаризма" изымали в 90-х годах массово и старательно. Тем не менее, запасливые немцы её сохранили, оцифровали и потихоньку формируют "виртуальные библиотеки"
  От русских переводов немецкой технической и научной литературы я неизменно тащился. Погуглите, например:
  Э. Ангерер "Техника физического эксперимента"
  V. Angerer "TECHNISCHE KUNSTGRIFFE BEI PHYSIKALISCHEN UNTERSUCHUHGEN"
  Это целая эпоха ХХ века, выраженная в терминологии рукастых технарей.

471. Lonpar 2014/04/16 13:50 [ответить]
  Для порталов механизм распределения энергии, может быть и немножко своеобразным.
  Некий механизм распределения энергии, может быть связан с вопросами моделирования.

  Опираясь на единство движения и детерминированность мира, таки возможен, может быть, пресловутый демон Максвелла. Именно за счет изолированности системы, не учитываем разграничивающее действие пространства, её функция состояния может быть смоделирована.

  Если энергия в большей степени зависит от пространства (расстояние, что линейкой измеряется), моделирование от времени (взаимной скорости процессов, часами измеряется).

  Что энтропия, логарифм из числа возможных состояний? Возможное состояние оно одно единственное. Теория вероятностей на детерминизме и основывается. Но попытка подменить причинно-следственную связь вероятностью?
  Количество информации, разность энтропий, равна нулю. И это правильно, потому что информация является объективной мерой движения, наравне с энергией, когда обладает предсказательной силой.

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()