Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/10/21 01:45 [ответить]
  Беда в том, что если такой "сок" сделать в описываемых условиях, да добавить чуть витаминов - он пойдет на ура. И лимонад из него пойдет.
  Как бы ни хотелось подсластить попаданцам пилюлю.
  Вкусненького и праздничного ХОЧЕТСЯ. Вопреки здравому смыслу...

869. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/10/20 22:32 [ответить]
  Насчет апельсинового сока.
  Его настоящего практически вообще невозможно встретить. Лимонная кислота, аскорбиновая кислота, глюкоза, фруктоза и два ароматизатора, плюс - немного воды. "Концентрат апельсинового сока". Яблочного - то же, кроме ароматизатора и красителя, вишневый - аналогично. Пюре - это сложнее. Но, чаще всего, берется пюре яблока или моркови, иногда пульпу имитируют целлюлозой, крахмалом и кусочками желе (встречала в пакетике такую "сокосодержащую" жидкость).
  Так называемый "концентрат сока" почти всегда - такая вот смесь.
  А соки у нас на "заводах" именно из такого концентрата разбодяживают.

868. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/10/20 13:48 [ответить]
Женьшень практически весь в Китае в пробирке растят.

867. prombez 2014/10/20 09:06 [ответить]
  Вот тут вот
  http://neznaniya.net/agrojekologija/biotehnologija/453-ispolzovanie-kallusa-i-suspenzionnyh-kultur-dlya-polucheniya-vtorichnyh-metabolitov.html
  в самом конце есть упоминание о биотехнологическом производстве женшеня из каллуса на гидролизном заводе в Беллорусии

866. Восток 2014/10/20 08:42 [ответить]
  > > 865.Добро с кулаками
  >> > 863.mercayushiy
  >>> > 862.Восток
  >>Поискал в инете про промышленное выращивание культуры тканей валерианы и апельсина - не нашел, самые "инновационные" средства в их производстве - механизация сборки(комбайны) с полей и садов. Поделитесь ссылкой про "...до 50% коммерческого апельсинового сока в мире" и "...уже скоро сорок лет как в биореакторах растят".
  >
  >Поддерживаю.
  >
  http://bio-x.ru/articles/suspenzionnye-kultury-kletok-vitro
  http://bio-x.ru/books/vliyanie-regulyatorov-rosta-na-okrasku-vinograda-na-urovne-kallusnoy-tkani-vitro
  На русском - только косвенные.
  По ходу информация из разряда "взрывчатка из соли и электричества", но вот химию Сов.школьникама ещё давали, а биотех - нет.
  Реально сам был в лаборатории/цехе по выращиванию культуры валерианы. Работает 1ин человек на культивации и приходящий электрик.
  Сушёный порошок в крафтах отправляет на 4ре адреса, два из которых - европейские.
  Вырабатывает около 100 кг в сутки порошка (больше тонны живого).

  Только сейчас возникла мысль, что на фабрике по производству лекарств могут и не знать - "откуда дровишки" 0_о.
  Информация о апельсине - от него же. Чел любит апельсиновый сок, потому вырабатывает сам.
  Говорил очень легко отличить - в плоде Апельсина клетки вытянутые каплевидные, а в культуре Апельсина - круглые или овальные.
  Так что берём сок в пакете, выливаем в прозрачную тару и убеждаемся!
  Я - убедился.
  >А то ссыль на сайт "очумелые ручки в микробиологии" как-то низэньколетающе.
  Почитай доп лиитературу - крылья и подрастут.
  >Потому как описана ЛИШЬ ВОЗМОЖНОСТЬ процесса, но нет ни то что технологии (хотя она проста и доуступна по словам автора вброса и сорок лет НЕсекретна) - НЕТ ПРИМЕРОВ ПРОМЫШЛЕННОГО применения.
  >
  Хи. Кто вам сказал. что информация о существовании технологии и НЕсекретность технологии это одно и то-же!?
  У уважаемого Nazgula тоже много чего просто "возможно" ;-)
  >Весь нанотех с каллусной тканью с целью:
  >"получения каллусной ткани и дальнейших ее исследований"
  Нет желания себя цитировать, так что перефразирую: С технологии каллусных тканей НАЧАЛОСЬ.
  А вылилось в суспензиальные культуры клеток.
  >...Через 3 недели рассмотреть и зарисовать результат
  >))))))
  >
  Сначала рассмотри и зарисуй!
  Т.е. ОСТОРОЖНО, в малых количествах, растирай костяной лопаточкой.
  (сарказм)
  И только потом механизировать и растирать мотором, и растирать мотором уже несколько (совсем) другую смесь, хоть и результат похож.
  (сарказм)
  >"Получение и культивирование каллусной ткани из зародышей пшеницы
  >Каллусы, полученные из зародышей пшеницы, используют для селекции растений на солеустойчивость, засухоустойчивость, устойчивость к другим неблагоприятным факторам."
  Да.
  Это никак не отменяет возможности сместиться (буквально) на миллиметр в сторону и получить каллус из запасающей ткани этого-же семени.
  ...
  >Где ТОВАРНОЕ производство??? Хотя бы стаканами апельсинового сока?!
  Вот в России запрещено пользоваться оружием и взрывчаткой. Якобы.
  Но в каждом мало - мальски крупном городе есть "пороховой завод", где можно купить взрывчатку тоннами от 20р/кг.
  Но вы видите максимум - нелегальных торговцев пиротехникой под новый год.

865. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2014/10/19 16:00 [ответить]
  > > 863.mercayushiy
  >> > 862.Восток
  >Поискал в инете про промышленное выращивание культуры тканей валерианы и апельсина - не нашел, самые "инновационные" средства в их производстве - механизация сборки(комбайны) с полей и садов. Поделитесь ссылкой про "...до 50% коммерческого апельсинового сока в мире" и "...уже скоро сорок лет как в биореакторах растят".

  Поддерживаю.

  А то ссыль на сайт "очумелые ручки в микробиологии" как-то низэньколетающе.
  Потому как описана ЛИШЬ ВОЗМОЖНОСТЬ процесса, но нет ни то что технологии (хотя она проста и доуступна по словам автора вброса и сорок лет НЕсекретна) - НЕТ ПРИМЕРОВ ПРОМЫШЛЕННОГО применения.

  Весь нанотех с каллусной тканью с целью:
  "получения каллусной ткани и дальнейших ее исследований"
  ...Через 3 недели рассмотреть и зарисовать результат
  ))))))

  "Получение и культивирование каллусной ткани из зародышей пшеницы
  Каллусы, полученные из зародышей пшеницы, используют для селекции растений на солеустойчивость, засухоустойчивость, устойчивость к другим неблагоприятным факторам."
  /я так понимаю, чтоб ускорить процесс исследований - мониторить удачные мутации за недели на тканях, а не годы в поле ждать.

  Где ТОВАРНОЕ производство??? Хотя бы стаканами апельсинового сока?!
  /Напоминает байку про холодный термояд "который всем известен и работает, а только лохи про это не знают"
  Пример из другой ветки СИ:

  40. Каас 2014/09/30 04:14 ответить
   ... Реактор Росси и аналоги? Известный на СИ Магваер проверял у себя в лаборатории - говорил что хоть и нестабильно, но фурычит. Низкотемпературный термоядерный реактор это смерть для углеводородной энергетике. ... http://samlib.ru/comment/p/pawlow_i_w/welikijfrekingowyjpshik?PAGE=1

864. RealCrafter 2014/10/19 15:20 [ответить]
  Ням-ням-ням

  http://www.youtube.com/watch?v=iBENPHl4mBA

  http://www.youtube.com/watch?v=Av17eM1Ruyo

  http://www.youtube.com/watch?v=qnQ94JFqYZY

  http://www.youtube.com/watch?v=nm3WS5y3kCk

863. mercayushiy 2014/10/19 14:02 [ответить]
  > > 862.Восток
  Поискал в инете про промышленное выращивание культуры тканей валерианы и апельсина - не нашел, самые "инновационные" средства в их производстве - механизация сборки(комбайны) с полей и садов. Поделитесь ссылкой про "...до 50% коммерческого апельсинового сока в мире" и "...уже скоро сорок лет как в биореакторах растят".

862. Восток 2014/10/19 08:36 [ответить]
  > > 861.Левицкий Евгений Георгиевич
  >> > 857.Восток
  >>> > 853.Левицкий Евгений Георгиевич
  ...
  >... Ваши знания глубоки, но почему же Вы не делитесь пониманием структур и взаимодействий, а выдаёте рецепты и факты? ...

  А реально вся биология (и микробиология в т.ч.) Это опыт и факты. Реального понимания практически нет НИ У КОГО. Разве что более/менее обоснованные предположения, которые, при определённой аргументации признаются фактами.

  Я ссылку на сайт дал. Читайте. Этого достаточно. Хотите больше - там списки литературы есть.

861. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/10/19 00:45 [ответить]
  > > 857.Восток
  >> > 853.Левицкий Евгений Георгиевич
  >>> > 852.Читатель
  Логично вместо нормального регуляторного участка встроить в геном простенький промотор, тогда клетка будет делать гормон роста сама для себя (в природе именно это происходит в раковых клетках). ...
  >Ну ведь знаешь же! Знаешь! А ЧЁ дурку валяешь!
   Нисколько. Я столь же серьёзен, сколь невежествен. Я пытаюсь рассказывать, что знаю, в меру неглубины моего знания. Эрудиция, не более. Полагаю, Вы профессионал и Ваши знания глубоки, но почему же Вы не делитесь пониманием структур и взаимодействий, а выдаёте рецепты и факты? Для меня в сухом остатке остаётся мало, я вообще не живу по рецептам. А те, кто попытаются им следовать, могут наделать ошибок по недостатку специфических знаний и умений.
   Однажды школярское заглатывание материала сменяется попыткой задать собственные вопросы...

860. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/10/18 23:11 [ответить]
  > > 859.Александра
  >Про выращивание грибов и шаровую мельницу, например.
  Такой литературы в свободном доступе полно. На бумаге и в сети.
  Я просто привлек внимание к особенностям "грибной диеты". Например, к тому, что шампиньоны - источник всех (!) незаменимых аминокислот, то есть, в критической ситуации - спасут от алиментарной дистрофии.
  Даже, если цикл выращивания понадобится начать в самый разгар зимы, без света и тепла, под вражескими бомбами, как в Блокаду.
  >Не маленький фрагмент, но нужный и интересный, особенно мне, как историку :)
  Не забывайте, что пишется АИ и аффтар политически ангажирован. Моя реконструкция - это попытка показать, что за коммунизм строили деды в 20-х годах. Им, тогда, тупо не хватило знаний.
  Если хочется более-менее чистой исторической реконструкции - гляньте у меня "Королеву Наташку" или "Бабочку Бредбери".

859. Александра (gunhild@mail.ru) 2014/10/18 22:32 [ответить]
  > > 842.Nazgul
  >> > 839.Александра
  >>Здравствуйте! Спасибо за книгу, некоторые вещи просто захотелось найти в большем формате и распечатать,
  >Какие именно?
  Про выращивание грибов и шаровую мельницу, например.
  >Вот, устроил "сеанс ретро-воспоминаний" с расжевыванием важных азов.
  Не маленький фрагмент, но нужный и интересный, особенно мне, как историку :)

858. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/10/18 22:11 [ответить]
  > > 856.Восток
  >> > 851.Левицкий Евгений Георгиевич
  >>> > 847.Восток
   Спасибо.

857. Восток 2014/10/18 21:51 [ответить]
  > > 853.Левицкий Евгений Георгиевич
  >> > 852.Читатель
  >>> > 851.Левицкий Евгений Георгиевич
  ...
  > Да. Но у производства медикаментов и производства пищи очень уж разные объёмы.
  Даа? ппправдаа?! А не подскажете концентрацию действующего вещества в культуре, из которой выделят ну например "раствор валерианы лекарственной"?! Да-да - того успокоительного. Его уже скоро сорок лет как в биореакторах растят.
  >Культивирование тканей в пищевых целях - это заманчиво, но такой подход требует змены антропогеновкой всех тех потоков энергии, вещества и регуляторных воздействий, которые живой организм организует для себя сам.
  Дааа, ооочень слоожно... Фермер - это звучит гордо! Он антропогеновкой заменяет всю природу для миллиона куриц в птицефабрике. Бог аднака.

  КОРМИТЬ культуру надо. Глюкозой. Всё.

  >При этом что-то всё равно, брать придётся из биосферы и городить перерабатывающую промышленность...
  Бум, бум. А сейчас не так? В полной изоляции от природы живём!?
  > Но на Земле на горизонте всегда маячит другой подход ... минимально возможными воздействиями.
  Таки да! Уже. Я вам предлагаю следующий шаг: Посмотрел на природу и хорошо. Отстань. У тебя дома в "холодильнике" из минерального сырья уже сок ждёт. Выпей - насладись!
  > Эти подходы не взаимоисключающие, а взаимодополняющие...
  ... устаревающие.

  > > 855.Левицкий Евгений Георгиевич
  >> > 854.Читатель
  >>> > 853.Левицкий Евгений Георгиевич
  ...
  > Но меня удивляет Ваше видение. ... Для того чтобы существовала и росла какая-то ткань, она должна получать к тому стимул - определённый набор гормонов (хотя иногда это не так называется, но суть та же - сигнальные вещества). ... Логично вместо нормального регуляторного участка встроить в геном простенький промотор, тогда клетка будет делать гормон роста сама для себя (в природе именно это происходит в раковых клетках). ...
  Ну ведь знаешь же! Знаешь! А ЧЁ дурку валяешь!

856. Восток 2014/10/18 21:36 [ответить]
  > > 851.Левицкий Евгений Георгиевич
  >> > 847.Восток
  >>> > 846.Левицкий Евгений Георгиевич
  ...
  > Поправьте меня, культуры тканей - это ведь стерильные технологии,
  Ага, стерильные. На уровне протирания рук (даже не перчаток) спиртом перед началом работы.
  >для которых нужны химически инертные стерилизуемые реакторы,
  Ага - стеклянные желательно, но и полиэтилен шикарен, если его металлической щёткой не драить.
  >устройства фильтрации воздуха для них,
  Да лана? зачем? Ну хорошо, входящий воздух буду продувать сначала сквозь озонированную воду, а потом - сквозь обычную.
  >исходные образцы и
  Ага. Апельсин нужен для получения апельсинового сока. Один.
  >биохимическая лаборатория их предварительного размножения,
  Спиртовка, скальпель, весы и много-много пробирок со средой.
  Стол, стул, лампа настольная и кусок полиэтиленовой плёнки 2 на 2 метра. Термостат. Вот и вся лаборатория.
  >много приборов контроля и автоматического регулирования...
  1ин - термостат.
  >Тысяча и одна тонкость. Высокая технология.
  Технология на грани магии. Для вас - неотличима ;-).
  > Вот и попробуйте изготовить на коленке что-то похожее, когда нет, ну, хотя бы, листовой нержавейки и силиконовых трубок.
  ЭЭЭ я где-то упоминал необходимость в листовой нержавейке и силиконе?!
  > Шапкозакидательство. Вот это я, пытаясь не говорить обидных слов, назвал странной способностью итд.
  ...
  Недопонимание проблемы аднака. Ваше недопонимание.
  > Итак, зола газогенератора, куда бросают всё, что горит, оптимальна по своему минеральному составу для данной культуры ткани. С присутствующими в ней угольками, на которых сорбирована смола. Ну-ну.
  Ну можно и газогенераторную, но трудно. Лучше - золу древесины лиственных пород. Хотите кило сока - сожгите кило дров.
  >Ткани, которая почему-то растёт, хотя нет фитогормонов, её к тому побуждающих (в растении эти гормоны продуцирует другая ткань). Можно возразить, что нужны-то какие-то микро или наномоли. Пылинка.
  Ага и нет. Такая ткань растёт именно ПОТОМУ, ЧТО НЕТ ГОРМОНОВ - нечему тормозить.
  >Но её негде взять. Не говоря уже о том, что не узкому специалисту неизвестно, что это за вещества.
  А вам откуда известен рецепт "грибов по сапёрному"?
  > Больше. И они понадобятся всегда.
  Не-а.
  > Потренируйтесь, глядя, хотя бы, на современную пивоварню.
  Хе, а Вы сами-то были на современной пивоварне? а на НЕсовременной? А заметили чем они отличаются?
  Если нет - сообщаю. Масштабом. И ПОЭТОМУ различаются конструкционными материалами.
  >Как устроен прокатный стан (и не один), на котором катали листовую нержавейку, из которой сделаны корпуса реакторов? Что такое электропечь, в которой эту сталь варили, как делали ферроникель для этой технологии?
  Как устроен прокатный стан я знаю, а вы знаете, как "варить" полиэтилен?! И электроплавильню знаю, и метод зонной плавки знаю, а Вы знаете, как правильно экструдировать полиэтилентерефталат?
  >Как устроены двойные планетарные редукторы приводов мешалок этих реакторов, как устроены уплотнения этих мешалок?
  Эээ А зачем?! Мы пользуемся гораздо более надёжным и более нежным аэроперемешиванием. И да, планетарный редуктор я знаю, даже модельку действующую из дерева точил.
  >Вот это я имел в виду, говоря о странной способности не желать видеть необозримую глубину (и вариабельность) суммы технологий мира, в котором мы живём.
  Вот я и улыбаюсь, глядя на нежелание видеть необозримую глубину и ширину, и высоту, и совместимость, и взаимозаменяемость всех технологий мира, в котором мы живём.

855. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/10/18 19:53 [ответить]
  > > 854.Читатель
  >> > 853.Левицкий Евгений Георгиевич
  >А насчёт твоего биологического пути .... уж больно он на ГЕННО МОДИФИЦИРОВАННЫЕ растения похож, и ты думаешь что это просто?
   Я думаю, что это очень сложно в фазе НИОКР. Потом, в использовании это проще биотехнологии. И самое главное, это совестливее. Не все люди - махатмы болеющие душой за отдалённые последствия своих поступков. "Ты мне сырьё и материалы дай, я - спец, я тебе технологию построю, продукт - на склад, отход - а и хрен с ним!" Получается такая земля, по которой пройти стыдно. Поэтому в какой-то форме проблему закольцовывания потоков вещества решать приходится. Когда она начинает кусать в зад. А разум у нас для того чтобы предвидеть.
   Генно модифицированные объекты - это не то, что априори плохо. Такого рода события с очень малой вероятностью постоянно происходят в природе. Ужасно то, КАК мы их делаем и КАК внедряем, не разобравшись с последствиями. С ними нам уже приходится сталкиваться, как с совершившимися фактами, а в полной мере расхлёбывать придётся нашим потомкам. Те, кто сейчас проталкивают ГМО в широкое использование - нЕлюди.
   Но меня удивляет Ваше видение. На мой взгляд, ГМО в биотехнологии гораздо более логичны и желательны, чем в обычном сельском хозяйстве. Поясню. Для того чтобы существовала и росла какая-то ткань, она должна получать к тому стимул - определённый набор гормонов (хотя иногда это не так называется, но суть та же - сигнальные вещества). В живом организме они выделяются в другой ткани: это способ переноса информации между тканями. Но известно, что почти любая клетка несёт в себе полный набор информации обо ВСЕЙ биохимии организма. В нормальной ткани выработка гормонов её роста заблокирована. При её выращивании, оператор должен эти гормоны добавлять в среду. Логично вместо нормального регуляторного участка встроить в геном простенький промотор, тогда клетка будет делать гормон роста сама для себя (в природе именно это происходит в раковых клетках). Если мы точно знаем, что такое ничему не повредит, то так и надо делать. И делают. И оставляю Вас домысливать художественные подробности типа поломалоСЬ, потерялоСЬ, прорвалоСЬ, а я забыл, а я не знал, а чё?.
   Нам должно быть доступно предугадать, чем дело наше отзовётся, и пока это не так, только интуиция и совесть делают Сапиенса Человеком. А иначе он не злодей, он хуже, он быдло.

854. Читатель 2014/10/18 18:47 [ответить]
  > > 853.Левицкий Евгений Георгиевич
  Ты на производстве работал?
  Так вот, если созданную цепочку использовать только для производства медикаментов, то она будет загружена на 1...5%, а остальное время? Есть проблема с масштабированием оборудования, так центрифуга может быть только определённого объёма и диаметра... и её нужно загружать. ГГои - бедные и "вложенные ресурсы" должны работать.
  А насчёт твоего биологического пути .... уж больно он на ГЕННО МОДИФИЦИРОВАННЫЕ растения похож, и ты думаешь что это просто?

853. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/10/18 17:53 [ответить]
  > > 852.Читатель
  >> > 851.Левицкий Евгений Георгиевич
  >Дело в том, что данные технологии "попаданцем" всё равно придётся осваивать и отрабатывать. Всё производство лекарств, начиная с антибиотиков и культур для прививок, как раз так и выращивают.
   Да. Но у производства медикаментов и производства пищи очень уж разные объёмы. Культивирование тканей в пищевых целях - это заманчиво, но такой подход требует змены антропогеновкой всех тех потоков энергии, вещества и регуляторных воздействий, которые живой организм организует для себя сам. При этом что-то всё равно, брать придётся из биосферы и городить перерабатывающую промышленность, чтобы донести до биореатора кондиционированную среду. Где-то так и надо будет делать, например, в астероидном космическом поселении. "In ferro". Растить водоросли на искусственном освещении, часть их биомассы перерабатывать на питательные среды тканевых культур.
   Но на Земле на горизонте всегда маячит другой подход. Экологический. Создание таких сообществ организмов, которые бы позволяли Сапиенсу в плановом порядке забирать часть биомассы и отдавать свои катаболиты. Тогда бОльшая часть регуляции будет саморегуляцией биоценоза, а за Человеком останется пригляд: мониторинг и математическая модель в опережении реального времени, позволяющая гасить в экосистеме ненужные колебания минимально возможными воздействиями.
   Эти подходы не взаимоисключающие, а взаимодополняющие...

852. Читатель 2014/10/18 07:36 [ответить]
> > 851.Левицкий Евгений Георгиевич
Дело в том, что данные технологии "попаданцем" всё равно придётся осваивать и отрабатывать. Всё производство лекарств, начиная с антибиотиков и культур для прививок, как раз так и выращивают. Вопрос только кода у ГГ-ев дойдут руки до этого и на чём они будут отрабатывать технологический процесс, продукты питания пожалуй предпочтительнее (из за постоянного вкусового контроля).

851. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/10/18 18:41 [ответить]
  > > 847.Восток
  >> > 846.Левицкий Евгений Георгиевич
  >>> > 838.Восток
  >...
  >> У Вас странная способность видеть реальную жизнь (мы все тут, в каком-то смысле, в этом тренируемся).
  >Не понял. Перефразируйте пожалуйста.
   Фантастика, альтернативная история в частности - попытка представить себе реальность, в которой изменён ряд параметров. Но связи между сущностями остаются те же. Проще всего представить себе, что чего-то нет, или оно в дефиците.
   Поправьте меня, культуры тканей - это ведь стерильные технологии, для которых нужны химически инертные стерилизуемые реакторы, устройства фильтрации воздуха для них, исходные образцы и биохимическая лаборатория их предварительного размножения, много приборов контроля и автоматического регулирования... Тысяча и одна тонкость. Высокая технология. Сейчас у нас в 21в есть отрасль промышленности, которая выпускает такое оборудование. Но у попаданцев его просто нет. Вот и попробуйте изготовить на коленке что-то похожее, когда нет, ну, хотя бы, листовой нержавейки и силиконовых трубок. Получается не рояль в кустах, даже не симфонический оркестр, а просто небылица. Шапкозакидательство. Вот это я, пытаясь не говорить обидных слов, назвал странной способностью итд.
  >Не-а. В данном случае нам нужна зола.
  >Т.е. из света, тепла, золы, продукта осахаривания древесины получаем съедобную и даже вполне узнаваемо-вкусную биомассу.
   Итак, зола газогенератора, куда бросают всё, что горит, оптимальна по своему минеральному составу для данной культуры ткани. С присутствующими в ней угольками, на которых сорбирована смола. Ну-ну. Ткани, которая почему-то растёт, хотя нет фитогормонов, её к тому побуждающих (в растении эти гормоны продуцирует другая ткань). Можно возразить, что нужны-то какие-то микро или наномоли. Пылинка. Но её негде взять. Не говоря уже о том, что не узкому специалисту неизвестно, что это за вещества.
  >> Вот этот тип размышлений не всем свойствен. А хотелось бы...
  >А вот когда нам понадобится за одну зиму сделать миллион саженцев банана - тогда нам и понадобится около двух десятков банок...
   Больше. И они понадобятся всегда.
   Потренируйтесь, глядя, хотя бы, на современную пивоварню. Как устроен прокатный стан (и не один), на котором катали листовую нержавейку, из которой сделаны корпуса реакторов? Что такое электропечь, в которой эту сталь варили, как делали ферроникель для этой технологии? Как устроены двойные планетарные редукторы приводов мешалок этих реакторов, как устроены уплотнения этих мешалок? Вот это я имел в виду, говоря о странной способности не желать видеть необозримую глубину (и вариабельность) суммы технологий мира, в котором мы живём.

850. Восток 2014/10/17 23:19 [ответить]
  > > 848.prombez
  >> > 827.Восток
  ...
  >... где то в 70-х- 80-х, в технической прессе иногда писалось про электрическую стимуляцию растительности, и полезное влияние оной на урожайность....

   вот того-же времени что-то читал и заглохло.

  Вы лучше про фитогормоны погуглите, всё далеко не так страшно.

849. prombez 2014/10/17 20:35 [ответить]
  > > 827.Восток
  >Изучайте.
  >
  >http://practice.biotechnolog.ru/
  >
  >Большего для культивации и общего развития НЕ ТРЕБУЕТСЯ!
  А не было ли попыток заменить фитогормон (которым процесс размножения клеточной культуры активируется, и который у простого обывателя на снабжении не состоит), электрическим или электромагнитным воздействием?

848. prombez 2014/10/17 20:30 [ответить]
  > > 827.Восток
  >Изучайте.
  >
  >http://practice.biotechnolog.ru/
  >
  >Большего для культивации и общего развития НЕ ТРЕБУЕТСЯ!
  Спасибо, очень интересные ссылки.... Но, вот возник вопрос, возможно простительный для принципиально НЕ ХИМИКА..... а нельзя ли заменить упоминаемый в текстах фитогормон, которым процесс размножения клеточной культуры запускается (и который, на снабжении у простого обывателя вряд ли состоит), чем нибудь другим, энергетического характера.... ну вот, например, электрический импульс, магнитное поле... просто, где то в 70-х- 80-х, в технической прессе иногда писалось про электрическую стимуляцию растительности, и полезное влияние оной на урожайность....

847. Восток 2014/10/17 18:14 [ответить]
  > > 846.Левицкий Евгений Георгиевич
  >> > 838.Восток
  >>> > 834.Nazgul
  ...
  > У Вас странная способность видеть реальную жизнь (мы все тут, в каком-то смысле, в этом тренируемся).
  Не понял. Перефразируйте пожалуйста.
  ...
  > Привычной частью рабочей среды микробиолога (и химика) является стеллаж где стоят несколько десятков банок с разными этикетками. Давайте представим себе, что это лично Вы должны синтезировать их содержимое, прежде чем начать работать на насущную задачу.
  Не-а. В данном случае нам нужна зола.
  Т.е. из света, тепла, золы, продукта осахаривания древесины получаем съедобную и даже вполне узнаваемо-вкусную биомассу.

  > Вот этот тип размышлений не всем свойствен. А хотелось бы...
  А вот когда нам понадобится за одну зиму сделать миллион саженцев банана - тогда нам и понадобится около двух десятков банок...

846. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/10/17 17:48 [ответить]
  > > 838.Восток
  >> > 834.Nazgul
  >Гораздо более в духе - иметь три ящика размерами со средний холодильник: 1 коллекция
  >2 биореактор
  >3 Хранилище
  >Распланировал меню на недельку и по таблице зарядил ёмкости, затем убрал в хранилище, а ванны зарядил по-новой.
  >Даже комп не нужен - только прямые руки, что постулируется.
   У Вас странная способность видеть реальную жизнь (мы все тут, в каком-то смысле, в этом тренируемся).
   Никогда нельзя постулировать "только прямые руки". Люди, не обижайтесь, их не бывает ни у кого, особенно сначала. Они появляются по мере освоения новой технологии при множестве дополнительных условий.
   Никогда не надо забывать, что у любой технологической цепочки есть её "нос и хвост": то, откуда берутся исходные вещества и куда деваются отходы. А также оборудование, приборы, материалы, энергия итп.
   Привычной частью рабочей среды микробиолога (и химика) является стеллаж где стоят несколько десятков банок с разными этикетками. Давайте представим себе, что это лично Вы должны синтезировать их содержимое, прежде чем начать работать на насущную задачу.
   Вот этот тип размышлений не всем свойствен. А хотелось бы...

845. пермакультурное гнездо параноика 2014/10/17 17:48 [ответить]
  > > 844.Nazgul
  >А получение глюкозы из древесины - чистая химия.

  И через сколько месяцев печень откажет от побочных веществ этого "чистого" пр-ва?
  Баки и трубы из пластика и стекла попаданцам разве доступны?
  Причём греть их проблематично, а дешёвые (неблагородные) металлы будут вносить загрязнения в продукт.

844. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/10/17 15:38 [ответить]
У меня описываются оба подхода. Грибы на древесной трухе и отбросах - это биотехнология. А получение глюкозы из древесины - чистая химия.

843. Kris 2014/10/17 13:58 [ответить]
  > > 838.Восток
  >> > 834.Nazgul
  >Гораздо более в духе - иметь три ящика размерами со средний холодильник: 1 коллекция
  >2 биореактор
  >3 Хранилище

  Поддержу. Подход нравится. Впрочем одно другому не мешает. что-то растить напрямую, что-то - биомассой, что-то химичить. Как кому удобнее.
  Вангую в будущем холивары "химиков" и "биотехов" :)

842. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/10/17 01:45 [ответить]
  > > 839.Александра
  >Здравствуйте! Спасибо за книгу, некоторые вещи просто захотелось найти в большем формате и распечатать,
  Какие именно?
  >хотя о роли языка для человеческого общества, я бы с вами поспорила (для начала, выяснив, что же именно считать языком :)).
  Для этого и существует лента обсуждения.
  Если почитаете комментарии - о чем тут только не спорят. Каждый том комментариев - это одна тысяча сообщений.
  >К сожалению, последних глав у книги нет - текст заканчивается на защите диссертации. Скажите, можно ли их где-нибудь прочитать?
  Текст не закончен. Обратите внимание на аннотацию, там указана дата последней "проды". Сам бы с удовольствием такое прочитал, но мир жесток - вместо этого мне приходится собирать материал и писать...

  P. S.
  Стояла проблема - как впихнуть в текст обсуждение вещей которые там и тогда попаданцам до лампочки, а для понимания ОБЩЕЙ СИТУАЦИИ надо?
  Вот, устроил "сеанс ретро-воспоминаний" с расжевыванием важных азов.

841. Восток 2014/10/16 23:12 [ответить]
О! Милая девушка о наболевшем напомнила - такооой длинннооой ззааащщщииттыыыыыыыыыы я ещё нигде не встречал! третий месяц спорят! )))))))))))))))))

840.Удалено написавшим. 2014/10/16 23:09

839. Александра (gunhild@mail.ru) 2014/10/16 23:09 [ответить]
Здравствуйте! Спасибо за книгу, некоторые вещи просто захотелось найти в большем формате и распечатать, хотя о роли языка для человеческого общества, я бы с вами поспорила (для начала, выяснив, что же именно считать языком :)).
К сожалению, последних глав у книги нет - текст заканчивается на защите диссертации. Скажите, можно ли их где-нибудь прочитать?

838. Восток 2014/10/16 22:56 [ответить]
  > > 834.Nazgul
  Гм...
  >Что-то мне подсказывает, что с комми не будут мучиться, а сорвут с дерева апельсин и выжмут сок из него. Или синтезируют нужный состав в необходимом количестве. Максимум, разбавят водой полуфабрикат...
  >Возиться с технологией уровня выращивания пенициллина ради стакана лимонада - глупость.
  Что-то (думаю общее впечатление от прочитанного) подсказывает мне, что комми не будут мучиться с выращиванием различных деревьев, с которых нужно собирать урожай, хранить и перерабатывать его ради стакана сока, + хартия - использование человека человеком запрещено, а без этого очень незначительное число комми будут вообще иметь возможность сорвать что-то с ветки. А права-то равные...

  Гораздо более в духе - иметь три ящика размерами со средний холодильник: 1 коллекция
  2 биореактор
  3 Хранилище

  Распланировал меню на недельку и по таблице зарядил ёмкости, затем убрал в хранилище, а ванны зарядил по-новой.

  Даже комп не нужен - только прямые руки, что постулируется.

837. Восток 2014/10/16 22:45 [ответить]
  > > 836.пермакультурное гнездо параноика
  >А чего наши соседи лишайники не выращивают в культурном виде? Микроэлементов или света не хватает? :)
  Медленно, оооооооооооччччччеееееееннннннььььь меееееееддддлеееенннннннноооооооооо рррррррааааассссссссттттттттууууууттттттт.

  А кроме того, где вы видели, чтобы статусная цацка на потоке шла?!
  Там 99,9% цены в том, что уникально, а не в пищевых свойствах.

  И да - реактор один и тот-же, просто культура и некоторые режимы разные.

  Я представляю на базе комми "подземная теплица" - исходник сырья в котором постоянно растёт набор клеточных структур, затем одна из культур переводится в выростной объём, где активно растёт.

  Затем культура сменяется другой культурой, а биомасса переводится в расходное хранилище.

836. пермакультурное гнездо параноика 2014/10/16 21:01 [ответить]
  А чего наши соседи лишайники не выращивают в культурном виде? Микроэлементов или света не хватает? :)

  http://lenta.ru/news/2014/10/16/umbilicaria/

  "Китайцы пытались вывезти из России съедобный лишайник

  Умбиликария съедобная - редкий и исчезающий вид кустистого лишайника. В Японии и Китае он считается ценным деликатесом. В России этот лишайник встречается только на территории государственного природного заповедника 'Кедровая падь'."

835. Сорока 2014/10/16 20:39 [ответить]
Конечно выращивание в био-реакторе культуры картофеля или бананов более целесообразно, в условиях скудных возможностей, как говорится, не всё сразу.

834. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/10/16 20:07 [ответить]
  Гм... Я ведь не случайно остановил написание "Переэкзаменовки" и взялся за тексты "первых лет попадания". Без таких реперов трудно просчитать бытовые детали коммунистического быта.
  Что-то мне подсказывает, что с комми не будут мучиться, а сорвут с дерева апельсин и выжмут сок из него. Или синтезируют нужный состав в необходимом количестве. Максимум, разбавят водой полуфабрикат...
  Возиться с технологией уровня выращивания пенициллина ради стакана лимонада - глупость.

833.Удалено написавшим. 2014/10/16 20:00

832. Восток 2014/10/16 22:34 [ответить]
  > > 831.Nazgul
  >Долго и хлопотно, даже если надо получить стакан "продукта". ...
  Вот сейчас Ты и можешь почувствовать моё состояние при прочтении инфы, насколько просто и легко скопировать наган в пром масштабах.

  Помните шутку - "Что сложнее - травинка или ракета-носитель?"

  А разница в том , что если технарь делает руками вещь, то он может продать только одну вещь с вложенным в неё трудом; если программист пишет программу , то на размножение этой программы практически никаких затрат и продаж может быть много.

  Биология где-то между ручным железом и цифровыми технологиями - сначала делаешь, делаешь, а потом (для получения постоянного профита) нужно только "кормить"

  >...А на три с половиной сотни рыл - нужны тонны. Ну как каждому захочется в обеденный перерыв стаканчик другой соку дернуть?
  Весь интерес как раз в том, что если ты получил стакан, то получить три сотни стаканов сложнее лишь на уровне постройки установки - затраты человеко-часов одинаковые, при этом увеличение объёма только стабилизирует процесс.
  >Вот и получается, что кроме морсов с компотами им в ближайшее время ничего не светит. Максимум - чай из листьев дикорастущей смородины.
  >Зато сладкий...

  Далее ("через сто лет") на базе питание явно по этим принципам организовано. Могу заверить, что в приведённом уровне технической "наколеночности" 150 литров апельсинового сока в день - вполне реализуемо и затрат - в пределах 15грамм микроэлементов и 25 кг глюкозы... ну и один занятый лаборант.

831. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/10/16 19:28 [ответить]
  Долго и хлопотно, даже если надо получить стакан "продукта". А на три с половиной сотни рыл - нужны тонны. Ну как каждому захочется в обеденный перерыв стаканчик другой соку дернуть?
  Вот и получается, что кроме морсов с компотами им в ближайшее время ничего не светит. Максимум - чай из листьев дикорастущей смородины.
  Зато сладкий...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()