Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. Восток 2015/01/14 22:02 [ответить]
  > > 509.Nazgul
  >... Про обработку целлюлозы в данной книжке - ни слова.
  ...

  Так с того книжка не становится менее ценной.
  Прям там-же хлораты...

509. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/14 21:58 [ответить]
Обсуждаемая технология, это КОМБИНАЦИЯ из нескольких разных разделов прикладной химии. Про обработку целлюлозы в данной книжке - ни слова.
Это я знаю, что в "реакторе" происходит и почему можно пользоваться приведенными данными без большого ущерба для дела.

508. Восток 2015/01/14 21:52 [ответить]
  > > 496.Nazgul
  ...
  >Открываем букварь С. А. Зарецкий и др. "Технология электрохимических производств" под редакцией В. Т. Сучкова - М., "Высшая школа", 1970
  ...

  Вот! Можете же когда хотите!
  Искренне, от всей души, БЛАГОДАРЮ!
  Исходники - это шикарнейше, без них для меня любые слова кажутся несколько спорными.

507. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/14 21:47 [ответить]
  Мешалка как раз нужна для разбалтывания раствора и легкой субстанции.
  Кроме того, быстрое омывание раствором облегчает электродный процесс (эффективную плотность тока) на порядок (!) и более. Повторяю, всё придумано до нас. В тексте патента деталей нет, но это нормально. На фиг там избыточные подробности?
  Зато в книжках по промышленному электролизу - много чего расжевано.
  Например, там описывают сетку "придавливающую" легкую фракцию ниже зеркала раствора, в момент опускании подвижной электродной системы в бак. Вырваться за пределы сетки может только обработанный компонент, а относительно крупные куски она на поверхность не выпускает.

506. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2015/01/14 20:48 [ответить]
  > > 505.С.В.
  >> > 498.Nazgul
  > Заодно и ополоснутся от пыли-грязи. Но я не в курсе как поведет себя солома и листья.

  А чем опасна пыль-грязь?
  Неорганика в минеральные соли, органика "денатурирует" на куски ))).

505. С.В. 2015/01/14 20:44 [ответить]
  > > 498.Nazgul
  >Ребята, не усложняйте. Цилиндрический пластиковый сосуд, с мешалкой-анодом в центре и стальными полосами-катодами - по окружности.

  Оно газами и так мешается, хорошо мешается.
  Зачем городить еще механическую систему, когда можно обойтись без нее.
  И опилки даже в солевом растворе стремятся опустится на дно. Одно мааленькое но - их нужно вымочить. Заодно и ополоснутся от пыли-грязи. Но я не в курсе как поведет себя солома и листья.

504. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/14 20:30 [ответить]
  Артур, я работаю по РЕАЛЬНЫМ справочникам и монографиям.
  Популяризирую технологии, которые есть НА САМОМ ДЕЛЕ, но по разным причинам "не пошли" в момент разработки или были "заболтаны" в силу политической неоднозначности (как "синтетический мед" после войны).
  Свинец, в данном конкретном случае, себя не оправдал вообще. Хотя эксперименты с различными "удешевленными" электродами идут более полтора веков.
  Легче "воронить" (периодически заново покрывать магнетитом) обычную железяку.

503. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2015/01/14 20:17 [ответить]
  Если получаем непищевой продукт, то можно в качестве анода использовать электрод из перекиси свинца PbO2. Это вещество электропроводно, и великолепно выдерживает действие как атомарного кислорода, так и хлора.
  Получить электроды из перекиси свинца можно покрыв свинцовые же электроды этим веществом электролизом в концентрированном растворе серной кислоты, в котором растворен сульфат свинца. Получив толстый слой перекиси на электродах, их далее можно использовать. Если слой перекиси свинца плотный, то электроды получаются весьма "живучими". Кстати, сама перекись свинца - довольно износостойкое вещество.

  Это самые дешёвые и доступные электроды для анодов электролитических ванн. И позволяют получить результаты не хуже, чем при использовании платины.

502. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/14 19:59 [ответить]
Отход описанного производства, так называемый "черный щелок", после прокаливания (например, сжигания в газогенераторе) превращается в безвредную смесь минеральных солей и может использоваться повторно.

501. prombez 2015/01/14 19:55 [ответить]
Очистные сооружения по этому принципу можно попытаться делать, для биологически опасных объектов.... в некоторых инфекционных больницах, по старым проектам, построенным, были "хлораторные"... но, там расходник использовался- хлорная известь.......

500. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/14 19:54 [ответить]
Хлор и едкий натр РАСХОДУЮТСЯ на обработку растительного сырья. Они полностью (!) переходят в раствор, образуя с компонентами древесины растворимые в воде соединения. В это заключается изюминка метода.

499. Сорока 2015/01/14 19:50 [ответить]
Столько хлора - жалко.

498. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/14 19:52 [ответить]
  Ребята, не усложняйте. Цилиндрический пластиковый сосуд, с мешалкой-анодом в центре и стальными полосами-катодами - по окружности.
  Электрическая часть (смонтированная на куске пластика, закрывающем бак сверху) ВЫНИМАЕТСЯ после окончания процедуры и остается просто тазик (ведро) с водным раствором "чего-то-там" (сперва "вода и соль с опилками", потом - целлюлоза в водно-соляном растворе производных лигнина). Всё придумано до нас.
  Газы из раствора в описанном процессе почти НЕ ВЫДЕЛЯЮТСЯ. Особенно если анод погружен достаточно глубоко и крутится не слишком быстро.
  Нагрев происходит сам собой, джоулевым теплом от проходящего тока.

497. Сорока 2015/01/14 19:49 [ответить]
  Попробую описать конструкцию электролизёра для получения целлюлозы, при использовании не цельных электродов, в качестве наполнителя которых будут использованы либо бой графита или обрезки (стружка) титана, а также попробую обойтись естественными конвенционными процессами для перемешивания пульпы.
  Исходя из выше изложенного - оба электрода будут представлять собой перевёрнутую г образную конструкцию из пластиковых сантехнических труб диаметром 20...45мм, нижняя трубка которых отперфорирована с одной стороны и заглушена с конца пластиковой пробкой. Перфорация осуществляется раскаленным гвоздём диаметром 1мм или жалом выжигателя (паяльника) со стороны второго электрода не мение 0.5 диаметра и на всю длину нижней трубы. Вертикальная труба должна быть выше кромки ёмкости электролизёра, во внутреннее пространство которой вставлены концы подвода энергии и засыпан использующийся в качестве электрода компонент. Электроды (вертикальные трубки их) закрепляем между двумя пластиковыми (деревянными) планками, опирающимися на ёмкость электролизёра.
   Так как процесс электролиза будет происходить на горизонтальных электродах, находящихся внизу ёмкости, то конвенционные потоки из разогретых продуктов и выделяющихся газов обеспечат перемешивание пульпы.
  Остаётся собрать выделяющиеся в процессе окисления газы из электролизера - для повышения кпд процесса. Для этого электролизёр целесообразно поместить в пластиковый мешок, а токовводы и трубку для отвода газов пропустить через пробку, которая вставляется в горловину мешка при герметизации. Газы пропускаем через поташ для получения бертолетки, а из мешка сливаем слабый раствор соляной кислоты, осевший на внутренней поверхности.
  С водородом не знаю что делать, не учел.

496. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/14 18:36 [ответить]
  > > 493.С.В.
  >Объездил ближайшие магазины - нет. Кажется продавцы и не знают об этом. Печальная печаль..
  >А вы ТОЧНО знаете, что титан подойдет?
  Открываем букварь С. А. Зарецкий и др. "Технология электрохимических производств" под редакцией В. Т. Сучкова - М., "Высшая школа", 1970
  В в главе III "Электрохимическое производство хлора и каустической соды" находим раздел "Б" - "Электрохимическое получение хлора и едкого натра в электролизерах с твердым катодом". Там дана ПОЛНАЯ ТЕОРИЯ и технологическое описание процессов, интересующих получателя целлюлозы из растительного мусора. Фокус в том, что и хлор, и NaОН, в момент выделения на аноде и катоде, очень "злые". Подмешанные в реактив опилки (соломенную сечку, палую листву и пр.) жрут с хрустом.
  Наружу ничего не выходит, лигнин хлорируется, а что не берет хлор - нацело растворяет едкая щелочь. Только целлюлоза и остается целой.
  Напряжение на электродах зависит от концентрации электролита (соли). В зависимости от температуры месива (оптимум в районе 25-50 градусов Цельсия) и концентрации раствора, оно меняется с примерно 2,2-2,5 В в начале процесса до 3,0-3,5 В в конце, если держать ток постоянным.
  Расход электричества, в зависимости от условий - 1,0-1,4 А-часа на 1 грамм продукта (по фиг, целлюлозы или растворенного лигнина, в сырье их примерно поровну). Рекомендуемая плотность тока на электродах - 400-800 А/кв.метр.
  Общий баланс процесса: на получение 1 кг NaOH и 0,88 кг хлора (как полезных продуктов электролиза) расходуется 1,46 кг поваренной соли, 0,45-0,5 кг воды и не менее 3,0-3,5 кВт-часов электроэнергии. Попутно выделяется около 0,025 кг водорода.
  Понятно, что для питания такого электролизера нужен довольно мощный понижающий трансформатор (не менее 2 кВт) с низковольтной обмоткой.
  Делается, кстати, элементарно. Несколько витков ТОЛСТОГО провода тупо пропихиваются в свободные щели окна сердечника, поверх основной обмотки и вуаля. Ничего ломать не надо, только проверить вольтметром.
  >Нержавейка распадается. Не пойдет. И со станциями водоочистки напряг, знакомых нет, какие то угрюмые личности бомжеватой наружности ходют, подходить боязно))).
  Для катода годится почти любой материал (он вообще не расходуется). На практике - берут обыкновенную углеродистую сталь. Анод контачит с агресивным атоммарным хлором и кислородом. Там годятся лишь платина, электротехнический графит, титан и (внимание!) магнетит, то есть - высший оксид железа. Другими словами - вороненая сталь. Только слой воронения должен быть довольно толстым и регулярно возобновляться.
  На многих производствах графитовые электроды делают для себя сами, так как они "в процессе" тоже постепенно расходуются (примерно 3-5 граммов графита на каждый килограмм едкого натра). Технология довольно простая - мелкую угольную пыль или кокс густо замешивают на каменноугольной смоле (скипидаре, мазуте, расплавленном битуме), прессуют и обжигают без доступа воздуха при 1000-1200 градусах. После обжига - опять пропитывают скипидаром, маслопеком и те пе, а потом обжигают, при 2500-2700 градусах, в электропечах без доступа воздуха (простейший вариант - в герметичной асбоцементной трубе греют зажатый между двух тугоплавких электродов графитовый блок электричеством от сварочного аппарата, меряя температуру пирометром).
  Готовые электроды плотные, режутся, сверлятся, фрезеруются. В них нарезают резьбовые отверстия и вворачивают медные токоотводы.
  Для лучшей стойкости, перед первым "погружением" в рассол, электроды пропитывают 15% раствором растительного масла (обычно льняного) в ацетоне или четыреххлористом углероде.
  >>Пожалуй - единственный выход использовать алюминиевые электроды, они будут очень быстро "сгорать", но зато продукты распада безвредны и легко отделяются.
  Сожрет едкий натр алюминий и не поморщится. Буквально, как сахар в себе растворит.
  >Они сами по себе в щелочной среде растворяются. Можно батарейку попробывать сделать. А для электролиза из золота выйдут дешевле по себестоимости продукта.
  Лучше платины - ничего не придумано. Но, это - явное декадентство.
  Скорее всего надо делать сменный анод в виде электрода-мешалки из вороненой стали (регулярно подновляя, как воронят оружейные детали).
  В крайнем случае - зажимать в качестве лопасти мешалки кусок графита.
  А внешний бак - стальной или пластиковый, со стальными накладками.
  Кстати, целлюлоза в 1,52 раза (!) тяжелее воды и если её не мешать быстро оседает на дно. Таким образом, можно промывать продукт чисто декантацией. Слил грязь, добавил чистой воды, помешал и ещё разок...

495. Восток 2015/01/14 16:47 [ответить]
А платиновые электроды "на целлюлозе" долго проживут?

494. prombez 2015/01/14 13:33 [ответить]
  > > 493.С.В.
  >> > 423.Сорока
  >>> > 415.С.В.
  >И со станциями водоочистки напряг
  В каком то старом номере ХиЖ предлагалось из севших батареек пальчиковых, графитовые стержни извлекать, для нужд использования в самопальных электрохимических приборах...... и даже схема приводилась прибора, с электродом-решеткой.... правда, там токи несколько дохлые были, и прибор предназначался для выделения молочного жира из молока....
  ЗЫ и это, в порядке бреда, поскольку принципиально далек от химии.... если электролиз биполярными импульсами вести, только разной токовой интенсивности каждого разнополярного полупериода... тогда, и электроды разваливаться может, не так интенсивно будет (т.к. при смене полярности, будет частично восстанавливаться), и электрогидролиз растительного сырья состоится...

493. С.В. 2015/01/14 12:48 [ответить]
  > > 423.Сорока
  >> > 415.С.В.
  >У нас титан использовали, но для деревни ... если только титановые лопаты.

  Объездил ближайшие магазины - нет. Кажется продавцы и не знают об этом. Печальная печаль..
  А вы ТОЧНО знаете, что титан подойдет?

  Нержавейка распадается. Не пойдет. И со станциями водоочистки напряг, знакомых нет, какие то угрюмые личности бомжеватой наружности ходют, подходить боязно))).

  >Пожалуй единственный выход использовать алюминиевые электроды, они будут очень быстро "сгорать", но зато продукты распада безвредны и легко отделяются.

  Они сами по себе в щелочной среде растворяются. Можно батарейку попробывать сделать. А для электролиза из золота выйдут дешевле по себестоимости продукта.

492. *Семаргл 2015/01/14 12:32 [ответить]
  > > 484.Muller
  >"Народная армия" требует ряда специфических методов для своего построения.
  Забыто главное - наличие мотивации. Общая цель.
  А когда для одних задача защита страны, а для других карьерный рост - фигня получится...

491. Восток 2015/01/13 20:31 [ответить]
ЭЭЭ, митингующие, вы китайскую армию кушать собрались?
Или компьютерную память?

490. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/13 20:18 [ответить]
"Просто читатель" забанен за глупость.

489. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2015/01/13 19:01 [ответить]
  > > 482.Прохожий мимо
  >Ну пока так далеко я не заглядывал - вспоминается только старый факт, что при большом объеме памяти почти вся математика вырождается в выборку из памяти по предварительно заданным адресам.
  Неограниченно большого объема памяти не бывает, некоторые вещи невозможно ни посчитать, ни запомнить :-)
  Сразу вспоминается Архимед с его исчислением песчинок в заполненной ими вселенной (10^63), современная оценка числа частиц во вселенной (10^80) и какой-нибудь гуглоплекс (десять в степени гугол, т.е. 10^(10^100)).
  Лучше скажем, что вычислительные алгоритмы - всегда компромисс между процессорным временем и объемом используемой памяти.
  Некоторые вещи требуют уж очень большого количества памяти. Скажем, для шахмат 8-фигурные эндшпильные таблицы Налимова заняли бы 10 петабайт, если бы их кто-нибудь рассчитал бы. 7-фигурные занимают 140 терабайт.
  Радужные таблицы для NTLM хэша для алфавитно-цифровых символов с цифрами размером в 400 гигабайт позволяют восстановить по хэшу десятисимвольный пароль с вероятностью 97%.
  >А насчет вирусов - тут объем памяти напрямую не увязывается, тут скорее надо разделять доступы.
  Гарвардская архитектура, как в микроконтроллерах, "спасет отца русской демократии".
  >Помнится, был такой проект - DZ OS от Дмитрия Завалишина, с концепцией неостанавливаемой ОС. Основным камнем преткновения в нем было то, что нельзя было без костылей откатиться при сбоях.
  Неостанавливаемая ось требует другого стиля программирования, исключающего утечки памяти и аварийные вылеты. Как в НАСА, по слухам. Даже использование управляемых языков программирования со сборщиками мусора не спасает от утечек, если программу пишет кодер с низкой квалификацией.
  Пока программирование - бизнес, дешевле прикупить памяти в сервер, чем оплатить работу пряморукого программера вместо индуса.

488. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/01/13 18:48 [ответить]
>Практически один в один армия Северной Кореи))
Северная Корея - это националистическое корейское государство с жесткой КАСТОВОЙ системой. Там почти все должности передаются по наследству, а браки - династические. Другое дело, что членами каст-корпораций является большая часть населения, а внутри каст все друг друга поддерживают. Производство товаров народного потребления практически разрушено еще 20 лет назад, все держится на китайской контрабанде, которая полностью находится под контролем Партии. Внутри партии идет столь перманентная грызня за должности, что СССР отдыхает.

487. ironclad 2015/01/13 18:30 [ответить]
  > > 481.JVBX
  >Кстати - нет. Белогвардейцы "Согласием" снабжались крайне скудно, терпя поражения из-за жесточайшего патронного и снарядного голода.
  >Скорее всего, задачей ставилось затягивание войны и максимальное разрушение России при минимальных на то затратах.
  Позже так и было, но было ли так в самом начале? У меня сложилось впечатление, что основной причиной неудач белых был всё-таки человеческий фактор. Их беду можно вкратце выразить так: их верхушка не была по натуре коммунарами, отсюда и невозможность сообща делать любое дело. Налипшая грязь, характерная для конкурентного общества, не позволила им эффективно действовать против красных. Ну а после первых неудач, как мне кажется, белыми было брошено так много оружия, боеприпасов и снаряжения, что эти потери оказались невосполнимы (Как я понял, каждая группировка таскала всё своё барахло за собой, не делясь с конкурентами и центром) . Дальше, как мне кажется, уже была агония. И иностранцы это понимали, поэтому вместо захвата и расчленения страны добивались максимальных потерь среди участников. (Тут можно припомнить и замороженные чехами эшелоны.) А вот в самом начале у белых, кажется, со снабжением было не так уж и плохо.

486.Удалено владельцем раздела. 2015/01/13 18:21

485. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/13 17:45 [ответить]
Период между 1928 и 1938 годами в СССР - это остервенелая драка за власть между несколькими партийно-хозяйственными группировками (по ходу которой почти поголовно унасекомили и "ленинскую гвардию", и прочих-всяких "старых большевиков"). В подобной обстановке терпеть боеспособных "территориалов" ни одна из сторон конфликта не желала и "народно-революционную армию" советские начальники общими усилиями (!) довольно лихо раздербанили. А потом, на руинах, начали, тяп-ляп, срочно лепить её сословный (!) аналог (т. е. с офицерскими званиями, чинопочитанием, командирскими пайками-столовыми и те де).
Не зря присягу образца 1939 года все военнослужащие принимали ЗАНОВО.

484. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/01/13 16:37 [ответить]
  "Народная армия" требует ряда специфических методов для своего построения.
  1. Хорошая индивидуальная подготовка личного состава.
  2. Надежная связь.
  3. Работа "от обороны" с многолетней подготовкой. Сделать приграничье на несколько сот километров вглубь страны тяжелым для наступления противника, превратить его в "фронтир" - с поголовно подготовленным к войне населением, насытить его складами с боеприпасами и оборонительными сооружениями. Каждое предприятие фронтира должно быть способно работать на войну. Вся его экономика - тыл войск.
  4. Абсолютное доверие командиров к солдатам, абсолютная уверенность солдат в командирах, доверие армии к населению и населению к армии.
  5. "Артиллерийский кулак" как основа огневой мощи армии.
  6. Комплектование командных кадров технически сложных родов войск ГРАЖДАНСКИМИ специалистами с кратковременным военным образованием. Артиллерист, связист, сапер - должен быть в первую очередь ИНЖЕНЕРОМ ВОЙНЫ.
  7. Максимальная автономность соединений.
  8. Готовность войск и военной экономики "фронтира" к маневренно-партизанской войне, в том числе многолетней.

483. просто читатель 2015/01/13 16:11 [ответить]
  > > 475.Nazgul
  >Что хотел, я по поводу "китайско-вьетнамской войны" уже сказал.
  >Не нравится - марш на тематические ресурсы. Может быть там вам более доходчиво объяснят, что РЕГУЛЯРНУЮ АРМИЮ китайцев, в 1979 году, били смертным боем ОПОЛЧЕНЦЫ.
  Потери у ОБОИХ сторон около 20 тысяч человек, где тут "смертный бой"???
  Ополченцы тоже являлись регулярной армией, состоя в дивизии территориальной обороны, имели недавний военный опыт, по сути являясь фронтовиками, и оборонялись в тяжелой для наступления местности.

  И СССР мог, в 1941 году, устроить такую же бойню немцам, но он, от большого ума, затеялся строить "сословную" армию вместо "народной" (непригодной для агрессии). Ну и огреб...
  СССР огрёб по многим причинам, и не последней была именна ставка на народную армию, с которой не удалось соскочить до начала ВОВ. Я имею в виду дивизии-"тройчатки" и войска территориальной обороны.
  Более подробная выжимка, для интересующихся, здесь - http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=90382

482. Прохожий мимо 2015/01/13 15:47 [ответить]
  Ну пока так далеко я не заглядывал - вспоминается только старый факт, что при большом объеме памяти почти вся математика вырождается в выборку из памяти по предварительно заданным адресам.

  А насчет вирусов - тут объем памяти напрямую не увязывается, тут скорее надо разделять доступы. Помнится, был такой проект - DZ OS от Дмитрия Завалишина, с концепцией неостанавливаемой ОС. Основным камнем преткновения в нем было то, что нельзя было без костылей откатиться при сбоях.

  > > 462.Nazgul
  >Что мы имеем в случае неограниченно большой памяти с прямым доступом?
  >"Операционная система" получается ВСЕГДА ГОТОВОЙ и не подверженной вирусам.

481. JVBX 2015/01/13 15:47 [ответить]
  > > 479.ironclad

  > Иностранцы неплохо снабдили белых обмундированием и вооружением, под их контролем была вся Сибирь.

  Кстати - нет. Белогвардейцы "Согласием" снабжались крайне скудно, терпя поражения из-за жесточайшего патронного и снарядного голода. Обещали много - но обставляли возможность "существенной помощи" не приемлемыми требованиями - согласием на раздел России, выплату военных и довоенных долгов по принципу "счетчика", французы дошли даже до требования "возмещения Россией недополученной из-за войны коммерческой прибыли". Условия, вполне равноценные с паскудным "брестским миром", если не хуже. Насколько знаю, таковые обязательства подписал только Колчак, но и он не получил обещанного - то ли кинули, то ли не успели.
  Скорее всего, задачей ставилось затягивание войны и максимальное разрушение России при минимальных на то затратах.

480. ironclad 2015/01/13 11:29 [ответить]
  > > 475.Nazgul
  >Не нравится - марш на тематические ресурсы. Может быть там вам более доходчиво объяснят, что...
  Сейчас проблема в том, что такие вот глупости человек приносит как раз с 'тематических ресурсов'. Народ вокруг то одну антирусскую глупость скажет, то другую, третью... восьмую. Обьяснишь такому бедолаге, что он заживо бредит, а потом спросишь - 'Откуда взял'? А он - 'С русского исторического патриотического форума, вестимо'.

  И 'ходи' по интернету бегают странные - как бы дурачки, как бы нечаянно, по глупости, пишут антирусские бредни, либо желают, 'будучи русскими', обсуждать 'вину русских' перед кем-то там. Такое впечатление, что 'ходи' лезут буквально во все дыры, активно выискивая пробелы в знаниях. Ты в танках разбираешься - так выслушай, 'какое убожество ваши русские самолёты'. Оказывается, ты и в самолётах шаришь, и бедный анонимный 'ходя' получил хороший отлуп - так послушай очередного 'ходю', про 'нещасных наших, хоторых фашисты в 41-м годе с километра из шмайсеров - целый полк положили, потому шо наш ППШ - дрянь'. Такие вот тенденции.

479. ironclad 2015/01/13 11:23 [ответить]
  > > 466.просто читатель
  > > 471.просто читатель
  >Интервенты не планировали всерьёз воевать, у них не было единого плана, ни руководства, их воинские контигненты были ограниченными и даже в совокупности уступали численности Красной Армии в разы.
  >США якобы планировали расчленить Россию на несколько частей, и выделили на это в реале аж 15000 солдат, которые по сути так и не воевали. Чтобы таких интеревентов бить "коллективный разум" не нужен.
  >Завоёвывание Советской России просто было не выгодным делом. По факту, на расматриваемый момент это нищая страна, с которой нечего взять, кроме земли. А объяснить своим солдатам, (и своим изберателям) зачем они должны умирать вдали от дома, после 4-х лет мясорубки, у интервентов уже не получалось. Плюс вирус социализма растекающийся среди рабочего класса. Именно эти факторы остановили интеревенцию, а не армия Павлов Корчагиных с маузерами.

  Интервенты планировали устроить на территории России большую резню, с последующим развалом страны. Сами они, действительно, при этом воевать не собирались, для чего втянули в бойню местных дурачков. И вот пока эти дурачки воевали против русских, войска интервентов (кстати, не только пиндосов) всего лишь брали под свой контроль инфраструктуру и ресурсы (по-простому, разграбили и вывезли всё, до чего дотянулись).

  Дурачков втянули в эту бойню с помощью простенькой провокации. В тылу напряжённо воюющей страны, где серьёзных сил не было (все, кто чего-то стоил как боец, были на фронте), организовали восстание чехов. И предложили местным замануху - примкнуть к несметным войскам освободителей-иностранцев, немного повоевать против красных и въехать в Москву на белом коне. А после того, как дураки устроили красным резню, знаете, как-то вдруг оказалось, что несметных войск иностранцев, за хребтом которых можно без напряга въехать в Столицу, отчего-то нет, а чехи готовы поучаствовать в войне, но больше на вторых ролях, в качестве наёмников и мародёров.

  И получилось, что белякам остаётся только один путь - резать красных до конца. Иностранцы неплохо снабдили белых обмундированием и вооружением, под их контролем была вся Сибирь. В общем, в лице белых 'старая Россия' получила 'второй шанс', и этот шанс она очень лихо профукала, раз и навсегда показав, что за её идеологией нет ничего, кроме гнили. Пока меньшинство 'сражалось за Родину', подавляющее большинство беляков желало 'хорошо устроиться' и 'делать бизнес' в обстановке полной вседозволенности, что быстро привело белых к военным катастрофам, восстаниям местного населения и краху. Иностранцам стало ясно, что они поставили на конченых шлемазлов, которым что ни дай, всё профукают. А самим воевать с 'Павками К. с наганами' им показалось скушно, неинтересно и не прибыльно. И этот бизнес, 'интервенцию', свернули.

478. С.В. 2015/01/13 09:02 [ответить]
  > > 456.Прохожий мимо
  > Уважаемый Павел Алексеевич,
  >
  >Еще раз прошу, хотя бы в общих чертах расскажите про упомянутый Вами "Трехмерный накопитель дискретной информации". Ну очень интересно.

  Замечено: дедушка Назгул добреет при условии, когда что то сделаете. Желательно из его обзорных "старых новинок". Да и при наличии фото ваших поделок и я чем нибудь поделюсь.

  З.Ы. Полное описание вы вряд ли получите, но хоть ссылку "с чего начать" вероятно. А дальше как обычно.. куча книг.. и копать..копать..

  З.З.Ы. Это все мое мнение. Может и ошибаюсь, но попробовать то не мешает.

477. prombez 2015/01/13 08:05 [ответить]
А может, такую "нейросеть" широко не юзали, по чисто конструктивным причинам? Например, по банальной причине отсутствия "широкого спектра мудрости" у такой "нейросети", и тяжелой проблемы с наращиванием данного спектра? Ведь, планировалось развитие с "бешенной вертикальной динамикой", что малосовместимо с инертностью элемента "нейросети".... Элемент "нейросети", стихийно сформированной сэром Гальтоном на сельской ярмарке, был безусловно "мудр" в вопросах органолептического измерения веса быка (что проистекает, безусловно, из конструктива элемента "нейросети"- взрослого человека с опытом выживания в сельской местности), но, какой ответ даст "нейросеть" на вопросы, не входящие в жизненный опыт ее конструктивного элемента?... не, безусловно, ответ какой то будет, но, будет ли он применим для нужд принятия решения? Походу, ситуация с такой "нейросетью" отражена известном анекдоте: "Вопрос: Почему у советского инженера зарплата в 120 рублей? Ответ: А у вас негров линчуют..." Т.е., ответ явно какой то есть, и в ответ вложена некая качественная характеристика- общий негатив по поводу... да, это какой то результат, но, по хорошему, ответом на вопрос служит детальное экономическое обоснование, с раскладкой по статьям расхода.....

476. *Семаргл 2015/01/13 02:42 [ответить]
  > > 454.KPOT
  >Контрпример: штабные учения, команда воен.спецов против команды спекулянтских морд. И кто здесь спец, а кто любитель?
  Спецы - безусловно спекулянты. Спекулировать уметь надо.
  А военспецы - теоретики, скорей даже ни одного патрона в жизни по реальному врагу не выпустившие.

  > > 467.Nazgul
  > Планы поляков 30-х годов тоже погуглите. Про "Польшу от можа до можа"... И сравните с реалом.
  Поляки 30х от поляков 20х отличаются сильно. Уже поменяли народную армию на профессиональных бюджетопотребителей.

475. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/13 02:25 [ответить]
Что хотел, я по поводу "китайско-вьетнамской войны" уже сказал.
Не нравится - марш на тематические ресурсы. Может быть там вам более доходчиво объяснят, что РЕГУЛЯРНУЮ АРМИЮ китайцев, в 1979 году, били смертным боем ОПОЛЧЕНЦЫ. И СССР мог, в 1941 году, устроить такую же бойню немцам, но он, от большого ума, затеялся строить "сословную" армию вместо "народной" (непригодной для агрессии). Ну и огреб...

474. просто читатель 2015/01/13 02:09 [ответить]
  > > 469.Nazgul
  >В чем проблем-то? Если не нравится мой анализ - Самиздат большой.

  Не то чтобы мне анализ не нравился, скорее мне не нравится его отсутствие.

  >Пример "китайско-вьетнамской войны" 1979 года - классический образец столкновения "регулярной" и "народной" армии. Просто лабораторный...


  Да, классический образец, что войска с боевым опытом, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, сильнее войск, без боевого опыта.

473. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/01/13 02:17 [ответить]
  >Гораздо более богатый, густонаселенный и организованный Китай
  1. БОГАТЫЙ. Есть что пограбить. Война с Китаем - прибыльное дело, в отличие от России.
  2. ГУСТОНАСЕЛЕННЫЙ. Причем на побережьях и вдоль крупных рек. Логистика - мечта интервента, высокая концентрация объектов грабежа его значительно облегчает. Особенно интервента с хорошим флотом и тысячелетними счетами к китайцам.
  3. ОРГАНИЗОВАННЫЙ. Причем организаторы (что гоминьдан, что клики Шаньси, Ма, Гуанси и прочие) с удовольствием пойдут на сговор с интервентами и подавят наиболее активных противников.

  Не зря коммунистам удалось удержаться именно в Особом районе, а на юго-востоке их подавили. Особый район - природная крепость - раз. Грабить невыгодно - два. Логистика - уже не "мечта оккупанта", а "мечта партизана" - три. Из-за бедности - население от интервентов гарантированно теряет ВСЕ и поэтому сражается за себя до конца. Как в России.
  >Страны-интервенты сменили ориентацию, ага...
  Кстати, именно поэтому японцы и грабили активно Китай, а не нас. В войне всегда рулит экономика. Китайцев грабить ВЫГОДНО. А мы бедные и кусачие, нас грабить НЕВЫГОДНО. Япония даже и без Хасана и Халхин-Гола всегда считала войну простив СССР своим ночным кошмаром, хотя на зуб и решила таки попробовать, но аккуратно. Абсолютно антикитайская направленность японской армии читается по ее вооружению и техническому оснащению. Причем до сих пор.

   Кстати, одна из причин, по которым Дальний Восток мы не осваивали и не собираемся - чтобы никто на него не позарился. Ни японцы, ни китайцы. Более того, там вся система коммуникаций спроектирована таким образом, чтобы доставить максимальные неудобства при попытке вторжения, разрушив ее в ключевых точках, а быстро воостановить их можно только из глубины российской территории. Там даже колодцы для атомных мин заложены так, чтобы превратить тайгу в непрерывную 300-километровую полосу полузатопленных радиоактивных лесных завалов.

472. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/13 02:01 [ответить]
  Всё правильно. Когда все враги большевиков получили по рогам, зубам и прочим выступающим частям тела (причем, некоторым из них буквально "натянули шкуру на барабан") - вдруг возникли ВЕСКИЕ РЕЗОНЫ оставить "совдепию" в покое. Гадить нам не прекратили, но и на откровенную войну более не решились.
  А гораздо более богатый, густонаселенный и организованный Китай, в то же самое время (!), те же самые европейцы с японцами оккупировали и грабили - как хотели. Страны-интервенты сменили ориентацию, ага...
  Почувствуйте разницу.
  Очевидно, большевики знали какой-то важный секрет...

471. просто читатель 2015/01/13 01:53 [ответить]
  > > 467.Nazgul
  >Почитайте буржуйскую аналитику 20-х годов. Насколько серьезно они планировали воевать в России и какие ресурсы реально могли для этого выделить.
  США якобы планировали расчленить Россию на несколько частей, и выделили на это в реале аж 15000 солдат, которые по сути так и не воевали. Чтобы таких интеревентов бить "коллективный разум" не нужен.

  Завоёвывание Советской России просто было не выгодным делом. По факту, на расматриваемый момент это нищая страна, с которой нечего взять, кроме земли. А объяснить своим солдатам, (и своим изберателям) зачем они дожны умирать вдали от дома, после 4-х лет мясорубки, у интервентов уже не получалось. Плюс вирус социализма растекающийся среди рабочего класса. Именно эти факторы остановили интеревенцию, а не армия Павлов Корчагиных с маузерами.

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()