Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/01/11 22:48 [ответить]
  > > 424.Nazgul
  >Словосочетание "дешевый сахар из мусора, дерева и соломы" немедленно вызывает у русских, по ассоциации, мысль о САМОГОНЕ.

  Хмм... а если развить мысль дальше? Питьевой спирт может и не надо... а вот ТОПЛИВНЫЙ? ДВС на спирту ведь можно запустить, да?

429. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/01/11 22:25 [ответить]
  "Ни проектом, ни зарплатой не удержишь инженера,
  А заказчик сдохнет с горя - это, право, ерунда"
  (чуть переврала Алькор)

428. Кыш 2015/01/11 21:51 [ответить]
Мастер - это такой человек, который способен запинать-зачморить дело до полного убожества. Поэтому оно его так боится.))))

427. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/11 20:41 [ответить]
  Димитрий, булат - это вполне приличный материал. Но, не волшебный...
  Точно так же не универсален никакой металл или композит. И что?
  Дело мастера боится.

426. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2015/01/11 20:23 [ответить]
  > > 422.Дмитрий Иванович
  > Тут рассуждали, что классический булатный слиток слишком мал для поделок, так вот, указанному методу на это начхать!


   Да пофиг, на что там начхать данному методу :)))))). Булат - композит с довольно узкой сферой применения. Коленвал из него не сделать, агрессивных сред булат не переносит, да много где не пригоден. Булат - это уже мем, к реалу не имеющий никакого отношения. Вот из чего сделан АК-74;
  Ствол 30ХГСА
  Затвор 50А
  Затворная рама 50А
   Можно ли эти стали заменить булатом? Можно, если не интересует результат :)))))

425. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/01/11 20:22 [ответить]
Понятно. Жаль. Ладно, пойдут на непищевой электролиз.

424. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/11 20:26 [ответить]
  Троллейбусные графитовые щетки пропитаны металлами и для пищевого электролиза не годятся. Приличный графит можно добыть на станциях водоподготовки (сменные электроды диализаторов), у химиков, и вообще производственников. И купить тоже можно. Сразу нужного качества, да.
  А вообще - улыбнуло.
  Кыш прав.
  Словосочетание "дешевый сахар из мусора, дерева и соломы" немедленно вызывает у русских, по ассоциации, мысль о САМОГОНЕ. Не зря партия и правительство прятали указанный метод до самого развала СССР. Какая ещё на хрен "монополия государства на водку", в стране лесов и самой дешевой в мире электроэнергии, при подобном раскладе? О мой народ!

423. Сорока 2015/01/11 18:19 [ответить]
  > > 415.С.В.
  >А я попробую с нержавейки. Самодельные графитовые электроды пока для меня хай-тек.. И не самодельные недоступны в нашей деревне. И заводов электролизных рядом нема, и ОРТАвские не достанешь за приемлимую цену. Что было - остатки использовал, маленькие они. Хочется самообеспечение и по сахару сделать. Среда щелочная, может че и выйдет путное.. В любом случае "лабраторию" нуно комплектовать, будет на чем тестироват. Ну или будет в крайнем случае целлюлоза для не пищевых опытов.

  У нас титан использовали, но для деревни ... если только титановые лопаты. Пожалуй единственный выход использовать алюминиевые электроды, они будут очень быстро "сгорать", но зато продукты распада безвредны и легко отделяются. Только надо проверить, что это не дюраль(спав с медью), а чистый алюминий, в проводах чистый - проверено.

422. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/01/11 17:41 [ответить]
  > > 414.Селин Дмитрий
  > Для запитки всего этого щастья была запланирована АЭС в черте города на две штуки ВВЭР-1000.
  Вариант, осуществленный на лабораторной установке, давал отливку близкой к классическому высокоуглеродистому булату по составу (больше 3% углерода) стали массой порядка 80 кг. Тут рассуждали, что классический булатный слиток слишком мал для поделок, так вот, указанному методу на это начхать!

421. Александр 2015/01/11 17:32 [ответить]
  > > 418.Семаргл

  >А голодные пионеры тоже не идут очистки собирать. А изобретают как картошку вырастить.

  Только те пионэры скорее с голоду сдохнут чем картошку выростят.

420. Кыш 2015/01/11 17:02 [ответить]
  > > 418.Семаргл
  >> > 413.Кыш
  >>А вот и нет. Изобилие и комфорт прогрессу очень помогают. Сытые и одето-обутые пионеры идут в авиамодельный кружок, вместо чтоб по помойкам картофельные очистки собирать.
  >А голодные пионеры тоже не идут очистки собирать. А изобретают как картошку вырастить.
  >Просто потому что они пионеры а не папуасы.
  >А папуас если сытый - лежит под пальмой, если голодный - идёт убивать лежащего под пальмой.

  Вот именно. Вот именно.
  ---------------------------------------------------------------------
  ---------------------------------------------------------------------
  ---------------------------------------------------------------------

419. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2015/01/11 15:40 [ответить]
  > > 400.Коммунар
  >> > 397.Nazgul
  >> Нет стимула (подгоняющей палки) - нет прогресса. Ни социального, ни технического. Такие дела.
  >
  >Австралия не ад конечно но и не рай. Прогресса тоже нема. В средеземноморье с киматом, едой и сиестой всё хорошо. А прогрес был. Может дело в мореплаванье? Потребности этой профессии в науках и высокой производительности труда, особенно на Средеземье и Балтике.

  Австралия - страна экологической катастрофы. 40 тысяч лет назад в Австралии появились люди, активно использующие огонь для охоты. В результате была выбита вся мегафауна, уничтожена большая часть лесов, выжили в основном огнеустойчивые растения - разные виды эвкалиптов.
  И привычка выжигать леса никуда не делась.
  А без леса переход от обработки камня к керамике и меди уже не сделать. Вот и застряли в каменном веке.
  В других местах мегафауну тоже выбили, но не огнем, а копьем, луком, ловушками, лес остался - стал возможен переход к керамике и металлургии.

418. *Семаргл 2015/01/11 15:32 [ответить]
  > > 413.Кыш
  >А вот и нет. Изобилие и комфорт прогрессу очень помогают. Сытые и одето-обутые пионеры идут в авиамодельный кружок, вместо чтоб по помойкам картофельные очистки собирать.
  А голодные пионеры тоже не идут очистки собирать. А изобретают как картошку вырастить.
  Просто потому что они пионеры а не папуасы.
  А папуас если сытый - лежит под пальмой, если голодный - идёт убивать лежащего под пальмой.

417. Коммунар 2015/01/11 15:30 [ответить]
  > > 413.Кыш
  >> > 407.Семаргл
  >>> > 395.Кыш
  >А вот и нет. Изобилие и комфорт прогрессу очень помогают. Сытые и одето-обутые пионеры идут в авиамодельный кружок, вместо чтоб по помойкам картофельные очистки собирать. Кто этого не понимает, тот пропустил важнейший кусок истории человечества.

  Здесь много нюансов. 1) Например племена папуасов живущие при анархии и хорошо знающие природу, изобретательны, но нимеют стимула что то менять. Незнакомы с научным методом и длительными проектами. Нет образа "куда хотим", нет изобретений.
   2) Про пионеров. В моём детстве небыло магазинной пиротехники, о было много реактивов. Поэтому элементарные навыки пиротехники осваивали все.

  Наверно максимальное творчество в обществе. Это много сырья, обмена информацией, но нехватка конечного продукта, связанного с мечтами, а не выжить. Притом думаю когда "просто выжить" нет прогрессв. Прогресс идёт, когда "выжить чтоб сказку сделать былью".

  Максимальный прогресс = обильная окружающая среда (но отсутствие рыночных дядей стремящихся создать искуственную среду разделения труда и готовых решений)+ мечта + связь с единомышленниками.

416. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/01/11 15:35 [ответить]
Насчет графита - есть такой вариант, сами или через кого-нибудь в ближайшем городе с троллейбусом попросите вечерком у водителя списанных щеток от токосъемников. Вам с большой вероятностью скажут, где они валяются (часто на конечных остановках есть целые залежи) или из парка принесут. Мы их так и добывали (у нас умельцы-ракетчики из графита сверхзвуковые сопла для ракетных двигателей точили и для электролиза тоже нужны, многие летают на перхлорате калия). Да и вообще крупный графитовый бой много где продается и копейки стоит. А потом можно и об автономном производстве думать.

415. С.В. 2015/01/11 15:20 [ответить]
  > > 251.Nazgul
  >Графит гораздо проще сделать из готового активированного угля, тупо пропитав его тем же скипидаром и спрессовав в блоки, для обжига без доступа воздуха. Ничего сверхестественного данная технология не представляет. Яду взяться неоткуда.

  Там засада, несколько недель нужно держать температуру под 3тыс.С. Разве нет? Я читал про производство электродов, помню. Но там графит/уголь + пек. Или для скипидара технология резко удешевляется по энергии?

  А я попробую с нержавейки. Самодельные графитовые электроды пока для меня хай-тек.. И не самодельные недоступны в нашей деревне. И заводов электролизных рядом нема, и ОРТАвские не достанешь за приемлимую цену. Что было - остатки использовал, маленькие они. Хочется самообеспечение и по сахару сделать. Среда щелочная, может че и выйдет путное.. В любом случае "лабраторию" нуно комплектовать, будет на чем тестироват. Ну или будет в крайнем случае целлюлоза для не пищевых опытов. Нержавейку используют для электролиза в такой среде и ниче, люди не жалуются. Попробую с "обычной", получится - так и комплект ложек-вилок не пожалею для энтого дела. Их то купить без проблем.

  >Методике скоро как двести лет. И никто не жалуется.

  у кого есть источник тепла-энергии стабильный, те да не жалуются.

414. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2015/01/11 15:16 [ответить]
  > > 411.Дмитрий Иванович
  >Но я говорил о способе, разработанном в Днепропетровске в середине 70-ых

   В перестройку, году так в 1989-1990, мне удалось пролистать план развития НТМК на 2000-2010 годы, разработанный до 1985 года. Там предусматривалось строительства электрометаллургического комплекса для массового выпуска спецсталей. Вместо домен и конверторов было несколько штук САНД (сталеплавильных агрегатов непрерывного действия), куда с одной стороны засыпался агломерат с коксом, а с другой непрерывно лилась сталь, которая шла в электропечи для окончательной обработки.
   Для запитки всего этого щастья была запланирована АЭС в черте города на две штуки ВВЭР-1000.

413. Кыш 2015/01/11 14:07 [ответить]
  > > 407.Семаргл
  >> > 395.Кыш
  >>Изобилие и комфорт сами по себе развитию не мешают.
  >Но и не помогают. Они вообще к делу не относятся.
  >Вообще, прогресс - это чистая случайность. Хомо сотни тысяч лет жили в гомеостазе с природой, пока кому-то в голову вдруг не пришло заняться прогрессом. Есть версия, что никому другому такая мысль в голову не приходила, и все цивилизации исходят из этого корня. Даже африканские и американские - основаны выходцами из европы, случайно заплывшими в такую даль.
  >А паразиты... когда конфликт с соседом, приходится от них избавится или сдохнуть. А вот когда конфликта нет - беда...

  А вот и нет. Изобилие и комфорт прогрессу очень помогают. Сытые и одето-обутые пионеры идут в авиамодельный кружок, вместо чтоб по помойкам картофельные очистки собирать. Кто этого не понимает, тот пропустил важнейший кусок истории человечества.

  _____________________________________________________________________--

412. Восток 2015/01/11 10:59 [ответить]
  > > 409.KPOT
  >> > 399.Восток
  ...
  >Остров посередине озера в Африке, сейчас это часть Сахары. Кажется на том месте где потом жили гиксосы.
  Солёное озеро?
  Просто если не солёное, то раковины и панцири хрупкие - упрочнение зубов не нужно...
  Кроме того, останки человека в Африке - единичные, старых - нет вообще, только "предки человека", и то в единичных фрагментах менее 5% от скелета...
  Извините, но обломок челюсти до клыка может с равным успехом принадлежать как человеку, так и обезьяне, а то и ещё кому-нибудь т. к. найден в смятом и расплющенном виде.
  И "маркера бабуина" у человека нет (у ВСЕХ Африканских приматов он есть!).
  На Индостане скелетов, причём чётко человеческих, и то больше и они полнее, и не сильно моложе.

  > > 410.Muller
  >>Есть зубовбрызги физиологически обоснованная альтернатива - Человечество зародилось на Мальдивах, Шри-Лпнке и Индостане.
  >А есть еще одна зубовбрызги физиологически обоснованная альтернатива - Человек - специализированный падальщик. Это гипотеза Диденко.

  Как гипотеза Диденко объясняет прочность зубов и недостаточную силу челюстных мышц - кости жевать таки не получается ;-)
  И в любом случае "падальщик" не отменяет "водяной падальщик". ;-)

411. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/01/11 07:06 [ответить]
  > > 391.Селин Дмитрий
  >> > 378.Дмитрий Иванович
  >>Не так. Попросту объединив прямое восстановление железа из руды с электрошлаковым переплавом и кристаллизацией
  >
  > Бек "Новое назначение" метод инженера Лесных. В художественной форме показано, что данный процесс очень энергоёмок и неустойчив. Ну и совсм мелочь - прокатке такая сталь не подлежит :)))))
  Указанный Беком метод разрабатывался в СИЧМ (потом СМИ, сейчас СибГИУ). Для запуска в массовую практику не хватило трех пунктов:
  1) понимания, что выдающиеся инженеры работают и в СССР;
  2) сообразить, что с целью понижения стоимости процесса электродуговой плавки можно ввести газообразный кислород и твердое порошковое углеродсодержащее топливо (проблема решена при участии того же института практически в том же десятилетии при освоении производства подшипниковых сталей, и, о ЧУДО, лишь с порошком выплавленная сталь (единственная печь) допускалась для производства подшипников особо ответственного назначения до начала 60-ых, так как украинцы давали плавки с браком в десятки процентов по неметаллическим включениям даже для обычных подшипников!
  3) понизить стоимость футеровки можно способом, изобретенным в ФИАНе (застывший шлаковый расплав является частью футеровки).
  Но я говорил о способе, разработанном в Днепропетровске в середине 70-ых - выделяется тепло не дуги, а от прохождения тока по содержащему оксид железа шлаку, причем, угольные электроды являлись восстановителем - нашел когда просматривал работы Шаповалова (ух, как он поиздевался над свойствами железа!).

410. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/01/11 03:10 [ответить]
>Есть зубовбрызги физиологически обоснованная альтернатива - Человечество зародилось на Мальдивах, Шри-Лпнке и Индостане.
А есть еще одна зубовбрызги физиологически обоснованная альтернатива - Человек - специализированный падальщик. Это гипотеза Диденко.

409. KPOT 2015/01/11 02:44 [ответить]
  > > 399.Восток
  >Есть зубовбрызги физиологически обоснованная альтернатива - Человечество зародилось на Мальдивах, Шри-Лпнке и Индостане.

  Остров посередине озера в Африке, сейчас это часть Сахары. Кажется на том месте где потом жили гиксосы.

  >И вообще: Человек - "Водяная обезьяна".

  Угу. Климат поменялся, озеро пересохло.

408. *Семаргл 2015/01/11 02:22 [ответить]
> > Коммунар
http://www.motivators.ru/sites/default/files/imagecache/main-motivator/motivator-29313.jpg

407. *Семаргл 2015/01/11 02:01 [ответить]
  > > 395.Кыш
  >Изобилие и комфорт сами по себе развитию не мешают.
  Но и не помогают. Они вообще к делу не относятся.
  Вообще, прогресс - это чистая случайность. Хомо сотни тысяч лет жили в гомеостазе с природой, пока кому-то в голову вдруг не пришло заняться прогрессом. Есть версия, что никому другому такая мысль в голову не приходила, и все цивилизации исходят из этого корня. Даже африканские и американские - основаны выходцами из европы, случайно заплывшими в такую даль.
  А паразиты... когда конфликт с соседом, приходится от них избавится или сдохнуть. А вот когда конфликта нет - беда...

406. Коммунар 2015/01/10 22:59 [ответить]
  > > 405.Nazgul
  >Угу, причем, выжили только те чукчи, которые проявили себя наиболее агрессивно. Отчего потом данный северный народец сотни лет наводил тоскливый ужас на огружающих удалыми разбойными набегами. Только с русскими чукчи оказались вынуждены "договариваться". Прочих людей - считали дичью, в буквальном смысле этого слова.
  >Так что и тут "северный прогресс" имел место быть, просто социальный.

  Подозреваю что это разные народы, так как у тех что наводили тоску. Металлургия, доспехи, алибарды (Пальма), берсерки были. А берсерк он при северной плотности населения и отсутствии огнестрела, вундервафля.
  А про тех что без инструмента остались, дискавери показывал. Вроде в Америку уплыли и обучились у тамошних.

405. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/10 22:46 [ответить]
Угу, причем, выжили только те чукчи, которые проявили себя наиболее агрессивно. Отчего потом данный северный народец сотни лет наводил тоскливый ужас на огружающих удалыми разбойными набегами. Только с русскими чукчи оказались вынуждены "договариваться". Прочих людей - считали дичью, в буквальном смысле этого слова.
Так что и тут "северный прогресс" имел место быть, просто социальный.

404. Коммунар 2015/01/10 22:37 [ответить]
  > > 402.Muller
  >>Австралия не ад конечно но и не рай. Прогресса тоже нема.
  >Зато РЕГРЕСС. Австралийские аборигены сначала выжрали биосферу (значительная часть пустыни была саванной, как и Сахара), а потом за ненадобностью забыли даже лук и стрелы, которые имеются в их же древних культурах. Зато изобрели убогий бумеранг, относительно недавно. Бумерангом бить только птичек. Заодно и генетическое вырождение очень сильное.

  Отчего вывод, прямой связи климат-прогрес/регрес нету. Бывает и по холодку регресс. Какието "чукчи" делали "средства производства" из кости. Пришли торговцы с железом, а через 200 лет ушли. И "чукчи" маленько вымерли с голоду, так как железо не освоили, а про обработку кости забыли. Даже голод не стимулирует элементарное изобретательство, если в культуре академиев нема.

403. Коммунар 2015/01/10 22:31 [ответить]
  > > 401.Кыш
  >Прогресс происходит не оттого, что холод и голод подталкивают людей к изобретательству. А оттого, что он заставляет вождей милостиво разрешить изобретательство, которое в благополучные времена ими подавляется. В Африке тоже были питеки-изобретатели тепловых машин и альтернативных бананов, но их гнобили за такое ненужное рукоблудие.

  Подозреваю что несовсем так дело было. При более глубоком копание племён оказывается. У некоторых таки анархия и первобытный коммунизм, очень качественная система воспитания детей, и агротехника очень даже передовая. Гуглим "культура Зай" позволяет мотыгой превращать пустыни в леса. Белые колонизаторы жаловались, что негры не работают, а у них всё растёт. У белых же фермеров некак. Когда англы решили образцово показательно нести "бремя белого человека", то оказалось что у негров "первобытный постиндустриал" тоесть они кормились совсем с небольших участков земли и работать некак не хотели.

402. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/01/10 22:37 [ответить]
  >Австралия не ад конечно но и не рай. Прогресса тоже нема.
  Зато РЕГРЕСС. Австралийские аборигены за отсутствием стимулов к развитию в субэкваториальной зоне сначала выжрали биосферу (значительная часть пустыни была саванной, как и Сахара), а потом за ненадобностью забыли даже лук и стрелы, которые имеются в их же древних культурах. Зато изобрели убогий бумеранг, относительно недавно. Бумерангом бить только птичек. Заодно и генетическое вырождение очень сильное. А вот маори сидели в еще большем изоляционизме, но не только не выродились, но и приспособились. А ведь Новая Зеландия - это умеренный пояс, там зимой даже снег выпадает. Вызовов куда больше. Но маори не деградировали, и даже успешно били англичан. Людоеды, правда, но это следствие отсутствия крупных животных. Мяса нет.

  Впрочем, японцы тоже людоеды - за Вторую мировую они сожрали (в основном с ритуальными целями) порядка 100 тысяч пленных и гражданских. И у японцев есть ряд общих с маорийцами и полинезийцами традиций - не оттуда ли они их натащили? Даже интересная статья у Футюха была на тему полинезийских рудиментов в самурайской культуре - "Последний бой канибаллов Полинезии". Вот она на Афтершоке: http://aftershock.su/?q=node/2911

401. Кыш 2015/01/10 22:17 [ответить]
Прогресс происходит не оттого, что холод и голод подталкивают людей к изобретательству. А оттого, что он заставляет вождей милостиво разрешить изобретательство, которое в благополучные времена ими подавляется. В Африке тоже были питеки-изобретатели тепловых машин и альтернативных бананов, но их гнобили за такое ненужное рукоблудие.

400. Коммунар 2015/01/10 22:16 [ответить]
  > > 397.Nazgul
  > Нет стимула (подгоняющей палки) - нет прогресса. Ни социального, ни технического. Такие дела.

  Австралия не ад конечно но и не рай. Прогресса тоже нема. В средеземноморье с киматом, едой и сиестой всё хорошо. А прогрес был. Может дело в мореплаванье? Потребности этой профессии в науках и высокой производительности труда, особенно на Средеземье и Балтике. Вон показывали по ящику, что на Урали и в Сибире вокруг довольо крупных озёр довольно продвинутые цивилизации каменного века были.

399. Восток 2015/01/10 22:27 [ответить]
  > > 397.Nazgul
  >Кыш, есть зубодробительный исторический факт. Хотя ВСЁ человечество зародилось в Африке ...

  Есть зубовбрызги физиологически обоснованная альтернатива - Человечество зародилось на Мальдивах, Шри-Лпнке и Индостане.
  И вообще: Человек - "Водяная обезьяна".
  Просто недостаточно далеко за дельфинами ушёл.

  1) Зубы - крабоед (у нас самые крепкие зубы среди млекопитающих!!!)
  2) "морщинистая кожа" при вымачивании на конечностях - противоскольжение
  3) давление в сосудах тела при погружении "по шейку" равномерное во всём организме (женщины! варикоз легкоизлечим длительными ВЕРТИКАЛЬНЫМИ ваннами)
  4) детёныш человека сразу после родов умеет только три вещи: ПЛАВАТЬ, есть и испражняться. Именно в такой последовательности.
  5) детёныш человека рождается с ЗАДЕРЖКОЙ ДЫХАТЕЛЬНОГО РЕФЛЕКСА.
  Даже дышать надо учить.
  6) "холмы" молочных желёз самок в верхней части туловища.
  7) ноздри направлены вниз (похожее у плавающих обезьян-Носачей)
  8) Мышцы человека оптимально работают в воде, но не на суше.
  Есть и ещё.

398. Коммунар 2015/01/10 22:10 [ответить]
  > > 395.Кыш
  >Изобилие и комфорт сами по себе развитию не мешают. А вот паразиты, опирающиеся на эту халяву, очень даже мешают. Отсюда вывод.

  Вроде история показывает, что изобилие и комфорт таки помогают противостоять паразитам. Например пока в США было много бизонов и земли для ферм, зарплаты на фабриках были большие. Прям как в либерастской сказке, рабочий и буржуй в симбиозе ... Но рабочие небыли пролетариями (земли у семей много и в охотники всегда уйти можно). Цвёл прям ан.кап с частными войнами, вольнонаёмной полицией и т.д.

397. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/10 22:08 [ответить]
Кыш, есть зубодробительный исторический факт. Хотя ВСЁ человечество зародилось в Африке и уже отуда распространилось по планете, в самой Африке прогресс намертво затормозился ещё в каменном веке на границе экватора и южнее не пошел. Пока в Евразии неолит сменял палеолит, а эпоха Железа эпоху Бронзы - в Центральной Африке, и далее на юг, так и тянулся себе ранний каменный век. Нет стимула (подгоняющей палки) - нет прогресса. Ни социального, ни технического. Такие дела.

396. Коммунар 2015/01/10 22:04 [ответить]
  > > 394.Добро с кулаками
  >> > 393.Коммунар
  >>> > 392.Добро с кулаками

  >Та-та канещна лучче!
  >Только когда еда - сорви с ветки, и жопа не мёрзнет... пачимута нет цивилизации. Ну и постиндастриала тож. :(

  Это у папуасов. А вот после БП, пока живы свидетели цивилизации. Видать этап городского муравейника не миновать, но ещё в финскую 39 заметели, что сельские выносливее, а городские находчевей. Слышал про Гагарина, захочеш в космос. Фаб-лаб или раздача мелких денег в глубокой африке вполне двигают прогрес. Другое дело, что когда людям не нужно глубокое разделение труда т большая инфраструктура, они склонны воевать, а не договариватся. Но это общая проблема постиндустриала.

395. Кыш 2015/01/10 22:03 [ответить]
Изобилие и комфорт сами по себе развитию не мешают. А вот паразиты, опирающиеся на эту халяву, очень даже мешают. Отсюда вывод.

394. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2015/01/10 21:54 [ответить]
  > > 393.Коммунар
  >> > 392.Добро с кулаками
  >>> > 387.Коммунар
  >Зато там биомассы на км2 очень много. Климат прелесть, рай земной.

  Та-та канещна лучче!
  Только когда еда - сорви с ветки, и жопа не мёрзнет... пачимута нет цивилизации. Ну и постиндастриала тож. :(

393. Коммунар 2015/01/10 21:42 [ответить]
  > > 392.Добро с кулаками
  >> > 387.Коммунар
  >>> > 384.Семаргл
  >Единственный минус - лучше б автор отправил попаданца в постап. Легче было б с металлами и прочим.
  > /А то в ДОколумбовых обеих Америках не было евразийских медоносных пчёл ;-). А имеющиеся "бесжальные" не образуют крупных семей-колоний и годятся лишь для разового разграбления.

  Зато там биомассы на км2 очень много. Климат прелесть, рай земной. Ну это на взгляд из Новосибирска. Я долго челюсть от подмосковных то лесов подымал. Тайга-пустыня по сравнению. А уж американские леса. А металлы они нужны не так чтоб в больших количествах по началу.

392. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2015/01/10 21:10 [ответить]
  > > 387.Коммунар
  >> > 384.Семаргл
  >>> > 375.Коммунар
  >Представь какиенибуть Команчи, получают чудом все знания хорошего технаря, разные, полный комплект на племя. Живут также охотой на бизонов, благо их много и думаю можно было бы прокормить все США и сейчас, кабы не истрибили. Немного проапгрейдили прерии, улучшели хранение мяса, медецину подняли. Минами и газами от европейцев отбиваются, из кизяков керасин гонят для авиации, племена радиом связаны. Постиндустриал, но без компов.

  Читаем Калашникова "Оператор совковой лопаты" ;-). Попадун к команчам и прочим ирокезам.
  "Всё придумано до нас" (с)
  /там канеш полно роялей, но как раз те самые коммуны полукочевых индейцев(эльфов) с радио и прочими ништяками.

  Единственный минус - лучше б автор отправил попаданца в постап. Легче было б с металлами и прочим.
   /А то в ДОколумбовых обеих Америках не было евразийских медоносных пчёл ;-). А имеющиеся "бесжальные" не образуют крупных семей-колоний и годятся лишь для разового разграбления.

391. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2015/01/10 21:00 [ответить]
  > > 378.Дмитрий Иванович
  >Не так. Попросту объединив прямое восстановление железа из руды с электрошлаковым переплавом и кристаллизацией

   Бек "Новое назначение" метод инженера Лесных. В художественной форме показано, что данный процесс очень энергоёмок и неустойчив. Ну и совсм мелочь - прокатке такая сталь не подлежит :)))))

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()