Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 07:28 "Магам земли не нужны" (806/5) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190.Удалено написавшим. 2015/01/06 07:56

189. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/06 01:38 [ответить]
  Поэтому так интересен опыт швейцарцев, которые "майдана" не боятся.
  В отличие от...
  Надо понимать - или общественно-политический строй в Швейцарии сам по себе "майданоустойчив", или как утверждают злые языки - он сам по себе является формой "майдана".
  Если вспомнить, что Швейцария - это до зубов вооруженный "народ-войско", выходит совсем занятно.
  Короче, начинание прелюбопытное, вполне в духе постиндустриала.

188. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/01/06 01:22 [ответить]
>Огромное количество людей наносит ужасный вред современному обществу только лишь тем, что ходит на работу
Так и есть, но если они не будут ходить на работу - они будут ходить на майдан. Только ради этого их и трудоустраивают. Чтобы быдлу было некогда за власть бороться. Причем они и борются-то исключительно ради наркотического чувства единения в толпе. Идеи не важны, важен эффект толпы. Эта штука будет посильнее амфетаминов в майданном чае.

187. Кыш 2015/01/05 23:57 [ответить]
Огромное количество людей наносит ужасный вред современному обществу только лишь тем, что ходит на работу. Они занимаются полной херней. Дешевле высылать им деньги на дом. Многие не развивают свой потенциал, потому что ишачат за копейки, времени и сил на самосовершенствование не остается. Многие озлоблены тем, что общество велит заботиться самим о себе, хотя в современном обществе это практически абсурд. В нем все заботятся о других перекрестно, просто система уродливая. Нормальный человек не будет заботиться о тех, которые с умным видом выпихивают его в свободное плавание. Наплюет на их мораль, будет уклоняться от исполнения придуманных ими законов, от налогов и прочего. А система принуждения потребует огромной армии тунеядцев.

186. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/05 23:22 [ответить]
  Интерес представляет не "всё накопанное", а набор технологий взаимно дополняющих друг друга, способный сложиться в самодостаточную схему.
  Про разложение целлюлозы в сахар, самой простой обработкой кислотами - знают почти двести лет. Но, в пищу людям годится только продукт разложения ОЧЕНЬ ЧИСТОЙ целлюлозы. Примерно такой, как идет на бездымный порох. Получать настолько чистую целлюлозу промышленно научились только в ХХ веке, заставила Первая Мировая война. Да и то, долгое время - дешевле было использовать "природную" - хлопковое волокно. "Химия" обходилась дороже. Электролиз древесины в растворе минеральных солей, дающий целлюлозу в одну стадию, открыли в 20-х годах. И сочли не имеющим промышленной перспективы - очень уж дорого тогда обходилось электричество на селе. А в городе - оно зачем?
  Как добывать дешевую электроэнергию из воздуха придумали тоже в 20-х годах. И тоже засунули разработку подальще - подрывает экономику.
  Только в совокупности все эти вещи - "технология коммунизма".

  Кстати, в Швейцарии, оказывается, тоже жив дух средневековых коммун. Вон чего удумали:
  http://govorit.donetsk.ua/v-shveitsarii-dumayut-o-vvedenii-bod.html
  Посчитали и решили, что дешевле всем гражданам выплачивать "ни за что" пожизненное содержание, позволяющее НЕ РАБОТАТЬ, чем маяться с учетом и трудоустройством безработных. Ожидают революционных перемен.
  Причем подчеркивают, что подобный закон имеет смысл (!) только в обществе "высокой морали".

185. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/01/05 22:10 [ответить]
С.В., вы бы раздел организовали и свои опыты осветили... У вас же экспериментального материала по тематике - завались. Причем даже по некопаной автором.

184. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/05 21:56 [ответить]
  Постепенно привыкнете, что все мои шуточки - юмор только отчасти.
  Вот товарисчу из коммента 175 хватило душевных сил вколотить в окно поисковика фразу про получение целлюлозы из мусора, В ОДНУ СТАДИЮ, на коленках, электричеством. И? Случилось чудо - выскочил патент RU 2010800 от 11.10.1990 года "СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ ПОРОШКООБРАЗНОЙ ЦЕЛЛЮЛОЗЫ" методом электролиза. Обратите внимание, на дату подачи заявки и дату публикации патента. Беспрецедентно долгий срок объясняется ЗАКРЫТОЙ ТЕМАТИКОЙ. Родная коммунистическая партия до последнего часа СССР не давала населению пользоваться плодами научно-технического прогресса.
  Но, в буржуазном обществе подобная технология - НЕ НУЖНА. Рынок-с...
  Пока вы спорили, сообразительный товарисч уже проверил - каков он на вкус, сахарный сироп из опилок. Замечу, что товарисчам ленинградцам, в Блокаду, аналогичного сиропа отведать не довелось. Хотя, они ТОЖЕ МОГЛИ! Помешал лишь собственный "мозговой блок". Люди слишком сильно верили власти.
  Оцените разницу...
  Верить мне не надо, надо пытаться думать своей головой. А я - помогу.

183. Osm 2015/01/05 21:06 [ответить]
  > > 182.Nazgul
  >Надо же кому-то начинать? И хоть когда-то...
  эту мысль поддерживаю всецело, но рассчитывал как раз хотя бы на небольшие, но конкретные примеры, которые решат не все проблемы, но часть. Тогда это можно было бы уже назвать не фантастикой.
  Искать же в произведении грань между фантастикой и реальностью мне лично не нравится. Постоянно возникает ощущение надувательства, когда из недоказанных предположений делаются серьёзные выводы.

182. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/05 21:00 [ответить]
  Надо же кому-то начинать? И хоть когда-то...
  Не, ну, если вы хотите полностью повторить "острый опыт" блокадного Ленинграда, то можете сидеть на жопе ровно, пока не грянет. Просто бывает такое состояние дел, которое называется "поздняк метаться"...
  Товарисчи ленинградцы в 1941 году его пронаблюдали на себе. Вас вдохновляет их дальнейшая судьба?
  Осмелюсь напомнить, что это фантастика, а не справочник выживальщика.
  Те технологии, что уже описаны в текстах вызывают не менее могучее бурление говн, чем пока только обещанные. И опять таки, в библиотеки народ не спешит, хочет "верить" или "не верить" не покидая кресла...

181. Osm 2015/01/05 20:49 [ответить]
Напрягает постоянное использование автором в тексте и в комментариях слова "можно", без описания "как", хотя раскрытие _способа_ объявлено тем же автором основной целью произведения.
Если есть что сказать, надо говорить, а не отсылать в гугл с видом всезнайки. гугл-ом пользоваться умеют многие, да вот ни одного реально живущего в коробке и производящего всё что нужно там же, пока не видно.

180. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/05 20:41 [ответить]
  Народ, если вам покажется, что приставучий VOVA что-то тут пишет - не обращайте внимания. Это глюки и моя недоработка. Все его комменты я тру не читая, по мере обнаружения. Ибо - он лентяй и дурак. На фиг!

  > > 177.Кыш
  >Вот ужо придумают ГМ растения, которые не содержат никакого ценняка кроме целлюлозы или сахаров, зато быстро растут на любом песке. Есть их будет нельзя, зато техническая культура будет что надо.
  Нет необходимости.
  Если технология позволяет из ЛЮБОГО РАСТЕНИЯ в "два прихлопа" добыть целлюлозу, лигнин и что там ещё у него есть почти без затрат (!), то само понятие "сельское хозяйство" - становится анахронизмом. Оно уже не нужно! Естественный лес, заросли камыша или, ещё лучше, джунгли - готовый и гораздо более продуктивный источник технического сырья.
  Человек, таким манером, превращается из "универсального хищника" в этакого "абсолютного пожирателя", правда, "с внешним пищеварением"...
  "Ключем" к описанному переходу является доступность энергии высокого качества, в первыю очередь - электричества. И всё. Есть энергия - еду можно делать легко, быстро и почти из чего угодно, без всякого сельского хозяйства или с допуская его в минимальных дозах, вроде грядки с зеленью перед домом или яблони на дворе... Больше - НЕ НАДО.

179.Удалено владельцем раздела. 2015/01/05 18:51

178. Сорока 2015/01/05 18:16 [ответить]
  > > 175.С.В.
  >Главное что? Целлюлозу получить, желательно без примесей. Вот например: http://ru-patent.info/20/10-14/2010800.html а далее - хошь нитрируй, хошь на сахар ее. Я пробывал без катализатора, кислотой. Мона сказать опыт удался. Еще вариант кормовые дрожжи делать и скармливать. А че, белковая еда, из отходов.

   А если электролизер использовать как насос, то совсем просто получается. Благодарю!

  >З.Ы. Говорят, в некоторых "обчествах" за высказанное мнение об оппоненте убивали. Особенно если оно правдивое.

  А если предположить, что это "робот", ну знаешь таких в интернете полно, для них картинки, как блокиратор ставят - уж больно, не по человечески въедлив, а ?

177. Кыш 2015/01/05 17:47 [ответить]
Вот ужо придумают ГМ растения, которые не содержат никакого ценняка кроме целлюлозы или сахаров, зато быстро растут на любом песке. Есть их будет нельзя, зато техническая культура будет что надо.

176.Удалено владельцем раздела. 2015/01/05 17:40

175. С.В. 2015/01/05 17:30 [ответить]
  > > 172.Сорока
  >> > 171.VOVA2014
  >Осахаривание, скорее всего, будит выглядеть так:
  > http://tekhnosfera.com/elektrogidravlicheskaya-obrabotka-othodov-mukomolnogo-proizvodstva-v-tehnologii-polucheniya-bioetanola

  Главное что? Целлюлозу получить, желательно без примесей. Вот например: http://ru-patent.info/20/10-14/2010800.html а далее - хошь нитрируй, хошь на сахар ее. Я пробывал без катализатора, кислотой. Мона сказать опыт удался. Еще вариант кормовые дрожжи делать и скармливать. А че, белковая еда, из отходов.

  >Вова, а кем ты работаешь? ПОЧЕМУ ДО ТЕБЯ ТАК ТРУДНО ДОХОДИТ? А.

  Диплом у него, красный. Инженер вроде как, "теоретический теоретик". Хочет готовый рецепт и на халяву. Да чтоб ни за че не отвечать. А самому провести эксперимент, или, хотя бы(!) ознакомится с материалами - религия не позволяет. Предпочитает долбить тупыми вопросами, авось кто разжует да в рот покладет. Или забанит с концами.

  З.Ы. Говорят, в некоторых "обчествах" за высказанное мнение об оппоненте убивали. Особенно если оно правдивое.

174.Удалено владельцем раздела. 2015/01/05 17:03

173.Удалено владельцем раздела. 2015/01/05 16:48

172. Сорока 2015/01/05 16:20 [ответить]
  > > 171.VOVA2014
  Осахаривание, скорее всего, будит выглядеть так:
   http://tekhnosfera.com/elektrogidravlicheskaya-obrabotka-othodov-mukomolnogo-proizvodstva-v-tehnologii-polucheniya-bioetanola

  Вова, а кем ты работаешь? ПОЧЕМУ ДО ТЕБЯ ТАК ТРУДНО ДОХОДИТ? А.

171.Удалено владельцем раздела. 2015/01/05 14:22

170. Сорока 2015/01/05 13:45 [ответить]
  > > 162.Киник
  >> > 150.Коммунар
  >>А вот вопрос по еде, но не промышленной. Ходят по нету статьи, что некие индейцы не просто джунгли сжигали, а превращали их в уголь средней фракции. Потом его мешали с землёй 30% по обьёму и это позволяло обходится очень долго без удобрений, а не 3 года. И.Е. Овсинский ещё в конце 19 века приводил данные, что в почве и без удобрений всего хватает в глине. Уголь увеличивает число бактерий употребляющих не органику, и площадь контакта, а также не вымывается в отличии от золы. Что можете сказать об этом?

  Это же экваториальная зона, а значит не глина, а краснозём
  http://otvet.mail.ru/question/40637238
  т.е. решалась проблема аэрации почвы и уменьшения вымывания микроэлементов.
  В наших условиях вопрос с аэрацией почв не стоит, она здесь скорее требуют полива, возможно метод применим на болотистой почве.
  Да, действительно в наших глинах, обычно, микроэлементов хватает, но они находятся в трудно растворимой форме и действительно черви и бактерии переводят их в доступные формы, но у нас запахивают органику т.к. она способствует удержанию влаги и является пищей для тех же червей и бактерий - целесообразней.

  >Не некие, а амазонские, доколумбовой эпохи. Я видел фильм об этой цивилизации. Они выжигали древесный уголь, Дробили и перекапывали. Затем поля топило во время очередного разлива Амазонки. Индейцы отсиживались на насыпных холмах, затем засевали поля.

  Чисто экваториальная агроботаника.

169. Коммунар 2015/01/05 11:45 [ответить]
  > > 165.Восток
  >> > 158.Коммунар
  >>> > 156.Nazgul
  >Да чего спорить о Производстве еды?!
  >Моё мнение, как биолога: для производства РАЗНООБРАЗНОГО рациона для одного человека нужна установка, объёмом около 2мкуб. И избыток электричества.

  Видать нюансы есть, так как не собираются на коленке у энтузиастов. Белковые реакторы, компактные установки по перегонки органики в жидкое топливо, плазменные резаки. Вроде и идёт процес, а всё не так как надо. Видать технологии для большого общества с узкими специалистами и специальными материалами.

  >Вы произведения Nazgula все читали? ;-)
  >Там такая мысль проскакивает:
  >Коммунар может сделать для себя всё сам! (кроме микропроцессоров)
  >
  >При этом связь пронизывает планету насквозь...
  >
  >Учитывая специальность Павла Алексеевича даю версию:
  >В определённый момент, по сигналу, все потребляторы начнают вырабатывать что-то не-то, а именно: Пищевые - пищу с медленным нейротоксином, оружейно-металлические - наганы с осколочными барабанами, пороховые сверхвзрывающийся/не взрывающийся порох, одёжные - самовоспламеняющуюся при одевании одежду...
  >Прыг-палки втыкаются в песок головой...

  Так потребляторы вроде не "асемблеры", что затрудняет применение сизнала. Вовторых люди коммунами живут, а это адекватный и эфективный коллектив. В среде общин машенники не выживают, кормовой базы нема.

  >А "Бог" производящий электронику, сидит на "летающем острове", которому и термоядерная атака не особо страшна)))

  Для большинства процессов хватает и наколенной электроники или вообще отсутствия оной, да нетак удобно, и только.

  >При этом в СССР было как минимум два завода, забазированных на трёх грузовиках урал, способных производить микроэлектронику из боготворимого здесь "подножного сырья".

  Вот что так любят, эти передвижные заводы. Из реальных видел химпром с радикальной миниатюрезацией. А байки ходят по всем отраслям. А когда копнёш, то получается к компактному заводу нужно "переносную реку Волгу" или карманный Днепрогэс с условно непоказанными очистными сооружениями.
  >
  >З.Ы. А ещё есть "бог", который выставляет рейтинги ;-)

  На которые в реале мало что завязано и манипуляции с которыми сильно затруднины.

  Ну неработает иерархия и всякие "боги" без деградации и разобщения людей. Против "человеческого общества" только прямая зачистка и всё.

168.Удалено владельцем раздела. 2015/01/05 10:17

167. Восток 2015/01/05 09:09 [ответить]
  > > 166.VOVA2014
  >> > 165.Восток

  >крамолу, крамолу пишете- счас мигом пост вытрет и забанит...:)

  1)Ваше мнение меня не волнует.
  2)Много раз банил.
  3)Я таки прочитал всё - ВСЕ архивы и читаю по мере генерации. А потому отрыжку по третьему кругу не жую.

166.Удалено владельцем раздела. 2015/01/05 09:00

165. Восток 2015/01/05 08:48 [ответить]
  > > 158.Коммунар
  >> > 156.Nazgul
  ...
  >>Это условие - важный элемент действительно равноправного общества, где никто ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ взять соседа или нижестоящего за горло, отрезав его от снабжения или "лишив пайки". Автономен КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК.
  ...
  >>Попутно - накрывается медным тазом система разделения труда...
  >
  > > 155.Коммунар
  >> > 151.Nazgul
  >Всётаки почему гидропоника и синтетическая еда. ... позволяют значительно поднять качество биоценоза.
  >... выбор. Органическое земледелие/промышленное. ...

  Кхе.
  Да чего спорить о Производстве еды?!
  Моё мнение, как биолога: для производства РАЗНООБРАЗНОГО рациона для одного человека нужна установка, объёмом около 2мкуб. И избыток электричества.

  Но для этой установки нужно управление и не абы-как поддерживающее статику, а динамическое с элементами интеллекта.

  Вы произведения Nazgula все читали? ;-)
  Там такая мысль проскакивает:
  Коммунар может сделать для себя всё сам! (кроме микропроцессоров)

  При этом связь пронизывает планету насквозь...

  Учитывая специальность Павла Алексеевича даю версию:
  В определённый момент, по сигналу, все потребляторы начнают вырабатывать что-то не-то, а именно: Пищевые - пищу с медленным нейротоксином, оружейно-металлические - наганы с осколочными барабанами, пороховые сверхвзрывающийся/не взрывающийся порох, одёжные - самовоспламеняющуюся при одевании одежду...
  Прыг-палки втыкаются в песок головой...
  ...

  Естественный отбор (с)
  налог на глупость (с)
  опасный быт (с)
  ...
  А "Бог" производящий электронику, сидит на "летающем острове", которому и термоядерная атака не особо страшна)))
  ...

  При этом в СССР было как минимум два завода, забазированных на трёх грузовиках урал, способных производить микроэлектронику из боготворимого здесь "подножного сырья".

  З.Ы. А ещё есть "бог", который выставляет рейтинги ;-)


  Nazgul, а вы не обижайтесь, можете считать это Даровым показателем на дыры в вашей системе:
  Кто держит элемент управления, тот и рулит)))

164. Коммунар 2015/01/05 08:13 [ответить]
  > > 159.Nazgul
  >Бежать им некуда, вокруг - неласковая природа и реальные враги.

  Да про стартовые условия понятно.

  >"Нормальное" же сельское хозяйство требует РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА, что возвращает такой социум, по шкале эволюции, НАЗАД. Оно мне надо?

  "Нормальность" СХ бывает разная. И какраз отсутствие разделения труда можно представить. Например в виде "дачного кооператива" где общие 10 га и минимальная механизация, а не у каждого по "6 соток".

  >Создание качественной "техносферы" минимальными усилиями - это ОЧЕНЬ СТАРАЯ ЗАДАЧА. Но, помнится, её успешно решали многие и многие. Не?

  Незнаю примеров если честно. Искал, есть знакомые рукастые. Но постоянно выходит, "ручей удобней колодца". То зараза какянибуть то ломается что то. А прикидываеш, чтоб "вечьное", получается очень дорого, типа "космической станции". Трубы, задвижки, ёмкости, датчики, проводка ... всё требует присмотра, замены. Притом выходит, что чем техносфера централизованей и больше тем она удобней.

163. Коммунар 2015/01/05 07:49 [ответить]
  > > 162.Киник
  >> > 150.Коммунар

  >
  >Не некие, а амазонские, доколумбовой эпохи. Я видел фильм об этой цивилизации. Они выжигали древесный уголь, Дробили и перекапывали. Затем поля топило во время очередного разлива Амазонки. Индейцы отсиживались на насыпных холмах, затем засевали поля. Все это нашли. Эту многомиллионную культуру видел один-единственный конкистадор.

  А что с ними стало, умерли от грипа?
  По технологии понятно, весь "дзен" в ежегодных разливах, уголь помогал всё питательное задерживать. Я думал что не затапливаемые участки. Спосибо за разеснение.

162. Киник 2015/01/05 06:21 [ответить]
  > > 150.Коммунар
  >А вот вопрос по еде, но не промышленной. Ходят по нету статьи, что некие индейцы не просто джунгли сжигали, а превращали их в уголь средней фракции. Потом его мешали с землёй 30% по обьёму и это позволяло обходится очень долго без удобрений, а не 3 года. И.Е. Овсинский ещё в конце 19 века приводил данные, что в почве и без удобрений всего хватает в глине. Уголь увеличивает число бактерий употребляющих не органику, и площадь контакта, а также не вымывается в отличии от золы. Что можете сказать об этом?


  Не некие, а амазонские, доколумбовой эпохи. Я видел фильм об этой цивилизации. Они выжигали древесный уголь, Дробили и перекапывали. Затем поля топило во время очередного разлива Амазонки. Индейцы отсиживались на насыпных холмах, затем засевали поля. Все это нашли. Эту многомиллионную культуру видел один-единственный конкистадор.

161. БФ2 (fedubor6@mail.ru) 2015/01/05 03:13 [ответить]
Книга о попаданце в блокадный Ленинград: Лабунский, "Зима стальных метелей" ( http://coollib.com/b/252719 )
О военном и партийном руководстве города автор и ГГ выражаются непечатно. ГГ понимает, что спасти ленинградцев можно, только зачистив обитателей Смольного - но не может найти в достатке единомышленников. Проблему голода предлагается решать логистически: каждую ночь проводя три 500тонные баржи с мукой через Ладогу.

159. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/05 02:02 [ответить]
  Я решаю задачу в "общем виде" сформулированную Хваном. Небольшой, но организованный и сплоченный коллектив профессионалов в "жопе мира".
  Бежать им некуда, вокруг - неласковая природа и реальные враги.
  Я хочу доказать, что в таких условиях САМО, по объективной причине, формируется коммунистическое общество. Как оно возникает на полярной зимовке, космической станции или подводной лодке.
  "Нормальное" же сельское хозяйство требует РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА, что возвращает такой социум, по шкале эволюции, НАЗАД. Оно мне надо?
  Создание качественной "техносферы" минимальными усилиями - это ОЧЕНЬ СТАРАЯ ЗАДАЧА. Но, помнится, её успешно решали многие и многие. Не?

158. Коммунар 2015/01/05 01:40 [ответить]
  > > 156.Nazgul
  >Гидропоника и синтетическая еда дают АВТОНОМИЮ от окружающей среды.
  >Полную, не зависящую от природной стихии или чужой злой воли. Нет у моих комми лютой необходимости в "традиционном сельском хозяйстве".

  Так не кочевники. Техносферу конечно свернуть/развернуть относительно быстро можно. Но и развитый тераформинг вполне себе магия, пусть и требующая 5+ лет. И сильно подозреваю, что техносфера требующая мало обслуживания весьма трудо и энергозатратная да ещё и неочень транспортабельная. (Ручей намного удобней скважины). Свобода она в пределе, на космических станиях.

  >"Магам земли не нужны!" (с)
  Техномагам нужны, они всётаки живут в домах а не укрываются силовым полем с карманным душем. Да и еда требует складов/цехов и т.д.

  >Это условие - важный элемент действительно равноправного общества, где никто ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ взять соседа или нижестоящего за горло, отрезав его от снабжения или "лишив пайки". Автономен КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК.

  Также как и человек умеющий превратить пустыню в высокопродуктивные леса. И живущий в местности где легко прокормится охотой. Поидее знания+биосфера и знания+техносфера должны давать близкий в плане свободы эфект. Зависящий от качества и распространённости знаний.

  >Попутно - накрывается медным тазом система разделения труда...

  Техносфера штука сложная и самонеподдерживающаяся, в отличие от биосферы. Техносфера усиливающая биосферу, может быть компактна и малочисленна (уже есть подобый проект, "комплект чертежей для цивилизауии" 50 механизмов для автономной "мировой деревни"). А если техносферы очень много, то разделение некуда не денится. Универсалов всётаки мало.

  >Сверхзадача текста - показать более-менее наглядно "живой кусочек коммунизма" на современной (!) научно-технологической базе доступной каждому.

  Если сгонят с насиженного места, то лес в пустыне можно матыгой вырастить в одного (примеры есть) качественную техносферу так просто не создаш. Терраформинг + глубокая переработка дерева/канапли + электрометаллургия, чтоб всё только из дерева и стали, как самых чистых и многоразовых материалов. Думаю более реальная база. Так как даже современным государствам из гор и тайги партизан выковырять проблемотично.

157. *Семаргл 2015/01/05 01:09 [ответить]
  > > 150.Коммунар
  > Ходят по нету статьи, что некие индейцы не просто джунгли сжигали, а превращали их в уголь средней фракции. Потом его мешали с землёй 30% по обьёму и это позволяло обходится очень долго без удобрений, а не 3 года.
  тут возможно вопрос как именно жечь. Чистый уголь - он да, пустой. А вот если как-то в нём сохранить то, что с дымом улетает, чтобы все микроэлементы остались...

156. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/05 00:54 [ответить]
  Гидропоника и синтетическая еда дают АВТОНОМИЮ от окружающей среды.
  Полную, не зависящую от природной стихии или чужой злой воли. Нет у моих комми лютой необходимости в "традиционном сельском хозяйстве".
  Причем, её нет с самого начала эпопеи. Экспедиция самодостаточна...
  "Магам земли не нужны!" (с)
  Это условие - важный элемент действительно равноправного общества, где никто ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ взять соседа или нижестоящего за горло, отрезав его от снабжения или "лишив пайки". Автономен КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК.
  Попутно - накрывается медным тазом система разделения труда...
  Сверхзадача текста - показать более-менее наглядно "живой кусочек коммунизма" на современной (!) научно-технологической базе доступной каждому.

155. Коммунар 2015/01/05 00:43 [ответить]
  > > 151.Nazgul
  Всётаки почему гидропоника и синтетическая еда. Современные знания по химии/физиеи/биологии позволяют значительно поднять качество биоценоза.

  В конце 19 века стоял выбор. Органическое земледелие/промышленное. Выбор выпал на промышленное я так понимаю из за нужды производить танки/порох/взрывчатку не вооружая всё население. Органическое землделие требует слабые машины, образованых и внимательных колхозников и не требует удобрений.
  У коммунаров в мире произведения, порох и так потребляется, танков нет. Эксковаторов тоже правда нет. Зато есть взрывчатка.

154. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/05 00:38 [ответить]
  Уголь, насколько я знаком с предметом, улучшает структуру почвы за счет придания её искусственной ПОРИСТОСТИ. В подобный грунт легче проникает воздух и просачивается вода, несущая питательные вещества.
  Перемешав с древесным углем обычную плотную глину, за определенный срок можно превратить её подобие плодородной земли. Собственно, тот же эффект дает перемешивание глины с опилками или рубленной соломой.
  Но! Если у вас есть искусственные удобрения - на хрен ту глину. На простом крупнозернистом песке всё и так будет расти, как бешеное...

153. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/01/05 00:35 [ответить]
  >Потом его мешали с землёй 30% по обьёму и это позволяло обходится очень долго без удобрений, а не 3 года.
  1. Что, интересно, этот уголь должен абсорбировать? Вымываемые микроэлементы в сезон дождей? Это предположение сомнительно.
  2. Известно его угнетающее действие на гнилостные микроорганизмы.
  3. Он еще землю сушит.

152. ironclad 2015/01/05 00:26 [ответить]
  > > 145.Nazgul
  >Ближайший пример - "войны правок" Викпедии и зверства модераторов на любых открытых форумах. Если не "чистить" - вместо "инфы" начинает литься говно...
  Ситуация хуже. Как я понял, некоторые исторические форумы с самого создания были под контролем русофобских кагальчиков, с модераторами из "своих". Там уже второе десятилетие агрессивно и назойливо льют всевозможную антирусскуюе грязь, а модеры обеспечивают процесс.

151. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/05 00:25 [ответить]
Сомнительно... Древесный уголь улучшает структуру почвы, но скорее биологически пассивен, чем играет какую-то роль в виде удобрения.
В противном случае его использовали бы в гидропонике, чего не видно.

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()