Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 07:28 "Магам земли не нужны" (806/5) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1) 07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

70. Кыш 2015/01/02 22:27 [ответить]
Засыпание - это нормально. Это просто прекрасно. Солдат спит - служба идет.)))

69. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/01/02 22:25 [ответить]
  > > 66.Muller
  >А как же "Условный рефлекс" Лема?
  Взглянула... жуть-то какая...
  Мне было хорошо. Но я таки выпала.

68. Кыш 2015/01/02 22:26 [ответить]
  Нужно всегда помнить один очень важный момент. Настоящая манипуляция исключает насилие. Настоящая иерархическая борьба идет на чистой наглости. Когда кого-то принуждают и силой тоже, когда выяснения, кто круче, хоть иногда переходят в реальный мордобой - это все ситуации сколько-то близкие к нормальному ходу жизни, в том числе и продвинуто-человеческому. Наиболее опасны чисто-манипулятивные обманы и чисто-"психологические" победы одних над другими. Это вот самая клоака и есть.


  ЗЫ Тот, кому приходилость несколько суток кряду страдать от невыносимой боли, что даже забыться ненадолго нельзя, он за тактильный ретрит полцарства отдаст. Или сразу всё.)))

67. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/01/02 22:18 [ответить]
  > > 63.Кыш
  >ГЫ, как удачно. Я как раз перманентно сенсорно голодающий. Это с одной стороны. С другой - способен очень долго пробыть в состоянии более или менее буквальной замурованности без особых последствий.

  У того, кто привык думать - да, темный-глухой ретрит не вызовет изменений в психике, но писать вы там не сможете, да... все придется "устным счетом" решать. Зато получите исключительную возможность научиться видеть то, что обычно не видят. Главное, без подсказок. Картина мира от этого у всех слегка "сдвигается".

  А вот для "чисто практического" человека темный ретрит - засада, как и для "интернет(игро, теле)зависимого". То есть, любого, ориентированного на внешний мир.

  Тактильный ретрит срубает всех. Проверено. Полная изоляция даже от "мусорной" информации гарантированно выкидывает мозг в дельта-зону.

66. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/01/02 22:16 [ответить]
>При полной изоляции от внешней информации, включая тактильную (не только изолированный от света и звука, но и погруженный по шею в теплый раствор солей, по плотности близкий к плотности тела), человек выпадает в обморок (иногда, правда, глубоко засыпает) через 15-20 минут, и сопротивляться этому не может.
А как же "Условный рефлекс" Лема?

65. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2015/01/02 22:14 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=YIIJ-NjKKbA Это лекция о генетических предпосылках этики. Александр Марков: Эволюционные корни добра и зла.
Очень много пересечений с нашей тематикой, но с позиций эволюционной теории - начиная с одноклеточных.

64. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/01/02 22:09 [ответить]
  > > 61.Кыш
  >Ни нас "надорвавшихся", ни даже дохлый рейх не следует списывать на свалку истории. Эксперименты явно продолжатся. На свалку явно просятся системы, которые заточены на человекообезьян, и при этом претендуют на мировое господство. Налицо противоречие. Регрессу очень трудно побеждать вообще, а после накопления критической массы прогресса - особенно.

  Побеждать хитрому павиану легко. Он умеет манипулировать массами (с пеленок учился, зацените) и не имеет сдерживающих мотивов и других интересов, кроме власти. Идеальный инструмент победы над сапиенсами. Вопрос в том, что совсем без них он вскорости загнется, но кого-то, возможно, он оставит. В шарашках и под психологическими манипуляциями (цикл "страх-надежда-деятельность-страх").

  >Что касается недоразвитых личностей, то их вовсе не так уж много - таких, которые только в отходы годятся. Большинство имеет потенциал развития, который просто спит. Только те безнадежны, которые готовы скорее погибнуть, чем перестать быть паразитами.

  А остальных таких придется кодировать "по Довженко" и еще жестче. С блоками и прочим уродованием психики.
  Скополаминчик, гипнозик, завязки на страх смерти и того, что похуже смерти - непрекращающийся кошмар.

63. Кыш 2015/01/02 22:03 [ответить]
  > > 60.Хорхой Ольга
  >> > 54.Кыш
  >>Разуму нужны эмоции, как мотору нужен бензин. У развитой личности много стимулов для игр разума. У недоразвитой, как правило, только зов инстинкта - голодуха, например.
  >
  >По большому счету, эмоции и желания - тени потребностей. Реальных потребностей реальных информационных систем. Это понимаешь во время т.н. "ретрита", например, трехсуточного пребывания в замкнутом темном помещении без любых звуков и без права нарушать молчание (гностические практики еще и предполагали незнание, вытащат тебя оттуда или нет, но сейчас такое возможно разве что в экстремальных ситуациях, да и саму картину информационного голодания страх смерти смазывает). Внешняя информация нужна человеку меньше, чем воздух, но больше, чем вода. При полной изоляции от внешней информации, включая тактильную (не только изолированный от света и звука, но и погруженный по шею в теплый раствор солей, по плотности близкий к плотности тела), человек выпадает в обморок (иногда, правда, глубоко засыпает) через 15-20 минут, и сопротивляться этому не может.
  >
  >Вопрос в другом - какая информация ему нужна? А это уже зависит от многих факторов.

  ГЫ, как удачно. Я как раз перманентно сенсорно голодающий. Это с одной стороны. С другой - способен очень долго пробыть в состоянии более или менее буквальной замурованности без особых последствий. Проверено на практике. Постоянная готовность лишиться буквально любого предмета снабжения воспитывается тренировками и самой жизнью, а потом здорово помогает. Если у человека в голове есть отложенные задачки, которые по прогнозу заберут месяцы и годы размышлений, то наступившей изоляции можно и не заметить.))) Грамши вон не просто в тюряге сидел и писал там свои измышления, а так и помер в той тюряге. Но от его писанины веет стопроцентной человеческой нормальностью и стройностью мысли. Как будто вообще не страдал от своего положения. Определенный комфорт ему был обеспечен, а вся свобода оказалась внутри личности. Очень любопытный феномен. В смысле, реально состоявшийся эксперимент, никакой умозрительности.

62. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/02 22:04 [ответить]
  > 61.Кыш
  >Ни нас "надорвавшихся", ни даже дохлый рейх не следует списывать на свалку истории. Эксперименты явно продолжатся.
  Напиши это в твоем разделе, который ведет Nemez. Это принципиальный вопрос. Hanz считает, что весь опыт Германии 30-40-х годов следует выбросить на помойку, просто потому, что она проиграла войну СССР и при этом ссылается на тебя, как авторитета. Вот эта дискуссия.
  http://samlib.ru/comment/n/nemez/alk
  >На свалку явно просятся системы, которые заточены на человекообезьян, и при этом претендуют на мировое господство. Налицо противоречие. Регрессу очень трудно побеждать вообще, а после накопления критической массы прогресса - особенно.
  Мировое господство это "статусная цацка" и "инструмент" одновременно.
  Как оружие... Поэтому оно нужно очень многим, но для разных целей.
  >Что касается недоразвитых личностей, то их вовсе не так уж много - таких, которые только в отходы годятся. Большинство имеет потенциал развития, который просто спит.
  Кажется Багромян писал, что "если в подразделении менее 50% русских, то в современнной войне (Второй Мировой) оно не боеспособно" (с).
  Для расталкивания "спящих" нужно примерно такое же число бодрых. А где их взять? И стоит ли овчинка выделки?
  >Только те безнадежны, которые готовы скорее погибнуть, чем перестать быть паразитами. Такой у них гормональный фон или типа того. Образованный, понимающий наркоман - вот неплохая модель для понимания. Люди не зря придумали дьявола, который овладевает некоторыми.
  Наркоману в первую очередь нужны наркотики. А с точки зрения медиков ему нужны крепкий изолятор, физический труд и простая здоровая пища.
  Разница настолько велика, что взаимопонимание практически невозможно.

61. Кыш 2015/01/02 21:49 [ответить]
Ни нас "налорвавшихся", ни даже дохлый рейх не следует списывать на свалку истории. Эксперименты явно продолжатся. На свалку явно просятся системы, которые заточены на человекообезьян, и при этом претендуют на мировое господство. Налицо противоречие. Регрессу очень трудно побеждать вообще, а после накопления критической массы прогресса - особенно.
Что касается недоразвитых личностей, то их вовсе не так уж много - таких, которые только в отходы годятся. Большинство имеет потенциал развития, который просто спит. Только те безнадежны, которые готовы скорее погибнуть, чем перестать быть паразитами. Такой у них гормональный фон или типа того. Образованный, понимающий наркоман - вот неплохая модель для понимания. Люди не зря придумали дьявола, который овладевает некоторыми.

60. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/01/02 21:48 [ответить]
  > > 54.Кыш
  >Разуму нужны эмоции, как мотору нужен бензин. У развитой личности много стимулов для игр разума. У недоразвитой, как правило, только зов инстинкта - голодуха, например.

  По большому счету, эмоции и желания - тени потребностей. Реальных потребностей реальных информационных систем. Это понимаешь во время т.н. "ретрита", например, трехсуточного пребывания в замкнутом темном помещении без любых звуков и без права нарушать молчание (гностические практики еще и предполагали незнание, вытащат тебя оттуда или нет, но сейчас такое возможно разве что в экстремальных ситуациях, да и саму картину информационного голодания страх смерти смазывает). Внешняя информация нужна человеку меньше, чем воздух, но больше, чем вода. При полной изоляции от внешней информации, включая тактильную (не только изолированный от света и звука, но и погруженный по шею в теплый раствор солей, по плотности близкий к плотности тела), человек выпадает в обморок (иногда, правда, глубоко засыпает) через 15-20 минут, и сопротивляться этому не может.

  Вопрос в другом - какая информация ему нужна? А это уже зависит от многих факторов.

59. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/02 21:43 [ответить]
Для обсуждения "еврейского вопроса" на Самиздате есть ветки ярых сионистов и антисемитов. А я без этого срача "ни о чем" обойдусь.

58.Удалено владельцем раздела. 2015/01/02 21:42

57. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/02 21:39 [ответить]
Сколько есть - столько и берем. А остальные пусть смотрят телевизор.

56. VOVA2014 (v_o_v_a_2014@mail.ru) 2015/01/02 21:32 [ответить]
  > > 54.Кыш
  >Разуму нужны эмоции, как мотору нужен бензин. У развитой личности много стимулов для игр разума. У недоразвитой, как правило, только зов инстинкта - голодуха, например.

  да уж...где только их найдешь -столько "развитых"?...

55. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/02 21:35 [ответить]
  У каждого в голове свои тараканы. Естественно, что ветеран Первой Мировой войны и патриот (что бы о нем не говорили) Гитлер был сильно повернут на идее ЗАВОЕВАНИЯ пресловутого "жизненного пространства", хотя, по уму, оно Германии было уже на хрен не надо. Такого фюрера и подбирали... Нужен был "инструмент" для взаимоуничтожения "чрезмерно грамотного" населения стран-претендентов на новую мировую гегемонию.
  В результате СССР и Третий Рейх несколько лет увлеченно "множили на ноль" собственное будущее. Рейх подох. СССР - смертельно надорвался.
  А с точки зрения англосаксов и мы и они (!) были "одинаково красные".

54. Кыш 2015/01/02 21:29 [ответить]
Разуму нужны эмоции, как мотору нужен бензин. У развитой личности много стимулов для игр разума. У недоразвитой, как правило, только зов инстинкта - голодуха, например.

53. VOVA2014 (v_o_v_a_2014@mail.ru) 2015/01/02 21:23 [ответить]
   а ведь говорят: сытое брюхо-к учению глухо (с)

  а ещё про боксеров говорят,что,ежели он уже "не голодный"-то и драться не будет в полную силу...в этом,наверное,что-то есть...

52. Кыш 2015/01/02 21:22 [ответить]
Все правильно про дефицит. А немецкий опыт вообще много чем интересен. И не только гитлеровский, но и до того тоже. Там прослеживается попытка систематической борьбы с паразитической иерархией. Не вполне удачная, как и у нас. Национал-социализм с теоретической точки зрения мне не нравится недопустимо близкими горизонтами. Уже буквально через несколько лет развития начинаешь об них стукаться. Тысячелетние рейхи так строить нельзя.

51. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/02 21:20 [ответить]
Как раз этим "замещением" привычных продуктов суррогатами опыт Рейха крайне интересен. Nemez мне цитировал жалобные воспоминания аборигенов Рейха, как обыватели не хотели отоваривать карточки на искусственный мед и демонстративно чистили маргарином ботинки (в 1944 году, ага...), а я ему отвечал, что немцы при Гитлере ЗАЖРАЛИСЬ и я не способен оценить меры их возмущения, поскольку моя родная мать, ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ, наелась досыта осенью 1952 года (!), а я сам стоял в многотысячных очередях за сахаром и маргарином (даже не за маслом!) все 70-е годы и значительную часть 80-х годов. Через 30 и через 40 лет после Победы...
Когда удивляются, что советские обыватели поддержали антисоветский переворот 1991 года, надо помнить, что их специально (!) дразнили дефицитом самого элементарного (что стоило наладить выпуск того же искусственного сахара после войны?) долгие десятки лет. Хотя завалить прилавки в СССР простой и сытной ЖРАТВОЙ вообще ничего не стоило.

50. Кыш 2015/01/02 21:02 [ответить]
Сельское хозяйство гитлеровской Германии по стечению обстоятельств оказалость в таком состоянии по размеру землевладения и уровню механизации, что не нуждалось в срочном реформировании. Было много сверхсрочных задач, а эта вполне могла потерпеть. Плюс уже давно как оптимальное соотношение городского и сельского населения, приемлемый уровень образованности населения. Никаких коллективизаций не требовалось. Как и индустриализаций. А Сталину требовалось позарез. Сытость населения Германии по ходу войны была очень убогая. Брюква и маргарин. Настоящими вкусняшками баловались от случая к случаю. У нас в Мекленбурге...(с)

49. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/01 02:27 [ответить]
  Угу... Вам - читать. А мне - писать... Ощущаете разницу?
  Я сам такое хотел почитать (причем, с детства), а пришлось сочинять самому.
  И тем не менее - всем спасибо! И всех - с Новым Годом!

48. Восток 2015/01/01 00:46 [ответить]
С Новым Годом!

47. prombez 2014/12/31 21:57 [ответить]
Присоединяюсь к предыдущему оратору :)))
Пожелаем уважаемому автору, в новом году довести комментируемый в данном разделе текст, до победного завершения...

46. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2014/12/31 20:37 [ответить]
Всех постоянных посетителей раздела поздравляю с наступившим 2015 Новым Годом!

45. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/12/31 17:43 [ответить]
  > > 44.Читатель
  >> > 43.Левицкий Евгений Георгиевич
  >Не, здесь закрыватели Америк не кучкуются.
  >Требования к любому изделию определяются областью его применения, в данном случае - автоклав является обычной скороваркой, причём передвижной, т.е. максимально облегчённой.
   Дайте просмеяться. Вы же противоречите себе.
   Если мы работаем на конкретный технологический результат, то каждое Ваше слово неоспоримо. Но ведь в предыдущем комменте речь шла ещё и о том, что оттолкнувшись от явно не оптимального в данной области решения, я догадался, что оно может быть востребовано в другой области. Маленький такой творческий акт. Плыли поискать другой путь в Индию - открыли Америку. ВСЕГДА найдутся ответственные товарищи, которые рыкнут, что нечего куда-то там плавать кроме каботажа. Закрыватели. Понимаете?

44. Читатель 2014/12/31 08:16 [ответить]
  > > 43.Левицкий Евгений Георгиевич
  > Похоже, тут, как раз, в большинстве собрались желающие эту америку закрыть.
  Не, здесь закрыватели Америк не кучкуются.
  Требования к любому изделию определяются областью его применения, в данном случае - автоклав является обычной скороваркой, причём передвижной, т.е. максимально облегчённой.

43. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/12/31 02:08 [ответить]
   Похоже, тут, как раз, в большинстве собрались желающие эту америку закрыть. Грешен, до использования кранов, как шлюзовых дверей я не допёр, а идея хороша. Правда эти краны будут весить сравнимо со всей остальной установкой, да плюс к тому, это будут краны специальной конструкции. И у них есть внутренний объём в закрытом состоянии, что не добавляет удобства в эксплуатации. А ещё более не добавляет - наличие у них трения покоя. На больших проходных сечениях оно весьма впечатляет. Особенно тем, что время от времени оно непредсказуемо.:)
   Совершенно согласен, если объект не живой, скачки давления ему безразличны. Особенно, на компрессии. А вот, на декомпрессии... "Они-таки стреляют". Взрывное вскипание перегретой воды. Так что придётся снабжать шлюзы вентилями плавного изменения давления. И не только в шлюзах, но и во внутренних объёмах кранов.
   И вот когда я это уже писал, меня тюкнуло в затылок: городуля-то выходит действительно страшная, но почему это я зациклился на трихинелёзной медвежатине, как в "Нагане"? Есть же применения, где задача обеззараживания не стоит, небольшое продольное перемешивание не критично, а взрывная разгерметизация - технологическая изюминка. Пушечные технологии. Изготовление вспученного зерна и паровзрывная обработка древесины. Вот там наша городуля с тремя кранами и четвёртой откидной дверкой может быть весьма востребованной и даже патентабельной. Не хауноу, а ноухау. Вот такой левый выход.

42. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/12/30 18:31 [ответить]
Блин... Из обыкновенного котла-автоклава понавертели невесть что...
Сотни лет (!) люди варят консервы под давлением, а вы Америку хотите открыть. Забыв, что чем сложнее агрегат, тем труднее его мыть и чистить.

41. Восток 2014/12/30 17:57 [ответить]
  > > 40.Левицкий Евгений Георгиевич
  > Да вы что, ребятки, совсем связь с реальностью потеряли? ведь шлюзоваться в объём с другим давлением - это совсем не просто,...

  Берём трубу (чтоб выдержала 2 атм - легко найти трубы на 10), на концы по два крана друг за другом.

  Наклоняем трубу градусов на 10 и греем.
  Вращаем.
  "шлюзуем" при остановках (надо расписывать вращение кранов?)

  ШлюзоватьСебЯ ПЛАВНО - да, совсем не просто. А если на скачки давления плевать - так пофиг.

  И да, конструкция принципиально больше, сложнее, опаснее, специализированнее, а потому (на мой взгляд) не выгодна.
  Тут и обычные-то автоклавы бахают...

40. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/12/30 16:03 [ответить]
Да вы что, ребятки, совсем связь с реальностью потеряли? ведь шлюзоваться в объём с другим давлением - это совсем не просто, а с точки зрения обеззараживания - придётся второй шлюз делать - для выгрузки. Это получится городуля в несколько раз больше той кастрюли-скороварки, в которой это же можно делать периодически. И с полной доступностью всех поверхностей.
Такое имеет смысл делать только в промышленности, да и то, проблем будет больше, чем выигрышных аспектов. Ау, пищевики, задача-то очевидная в смысле энергосбережения, есть хоть где-то реализации этого принципа?

39. Восток 2014/12/30 13:10 [ответить]
  > > 38.Инженер-исследователь
  > ... вопрос об использовании автоклава в роли вечного котла из писания "Трудно жить в России без нагана"... в автоклаве постоянно поддерживается температура 120 градусов Цельсия и давление около 2 атмосфер, бульон образующийся в ходе варки удаляем через трубочку...

  Если стоит вопрос о "подозрительном" сырье, да с получением продукта для потребления человеком, то я принципиально против проточной системы - только порциальная обработка! Причём с контролем всех партий! Пусть даже условия и одинаковые.

  Просто дело в том, что если переделать стандартный автоклав, то он имеет приблизительно одинаковые линейные размеры во всех направлениях, а потому часть свежезагруженного "подозрительного" сырья очень быстро и без стерилизации сразу выйдет наружу с "продуктом". Заразы останется мало, но заразиться хватит, что полностью лишает затею смысла.

  Для описанной задачи вам потребуется длинный и тонкий автоклав трубчатого типа.

38. Инженер-исследователь 2014/12/30 12:39 [ответить]
Так как здесь обсуждаются способы приготовления пищи, то я хочу задать вопрос об использовании автоклава в роли вечного котла из писания "Трудно жить в России без нагана", допустим у нас есть постоянный источник подозрительного на наличие яиц глистов мяса, мы используем описанный в тексте автоклав, загружая в него мясо тщательно очищенное от костей, на выходе получаем холодец, мясо скажем загружаем через шлюз, в автоклаве постоянно поддерживается температура 120 градусов Цельсия и давление около 2 атмосфер, бульон образующийся в ходе варки удаляем через трубочку. Не произойдёт ли забивка автоклава какими-нибудь твёрдыми компонентами, которые остаются после разваривания мяса, если произойдёт,то как быстро?

37. ввк 2014/12/30 09:20 [ответить]
  > > 36.Nazgul
  >Ещё 5-10 кил и всё... Дальше - пойдет опять про продукты.
  >Хотя, если честно, на данную тему накопилась сущая гора материала.

  А пусть она в других главах периодически свою защиту вспоминает. Абзацами, так сказать.

36. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/12/30 00:14 [ответить]
Ещё 5-10 кил и всё... Дальше - пойдет опять про продукты.
Хотя, если честно, на данную тему накопилась сущая гора материала.

35. Восток 2014/12/30 00:10 [ответить]
  > > 34.Muller
  >Еще нет.


  Благодарю за скорый ответ!

34. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/12/30 00:08 [ответить]
Еще нет.

33. Восток 2014/12/30 00:06 [ответить]
  Кто читал проды -
  ГГ уже защитилась?
  пожалуйста подскажите, а то нет сил ТАКУЮ долгую защиту терпеть. Сердце разрывается...

32. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/12/29 18:40 [ответить]
Благодарю!

31. VOVA2014 (v_o_v_a_2014@mail.ru) 2014/12/29 18:38 [ответить]
  > > 30.Хорхой Ольга
  >Ребят, потеряла ссылку на страничку ЖЖ про катастрофу Бронзового века. У кого осталось, поделитесь - швырну знакомой.

  эта, не?

   http://crustgroup.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%20%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D1%8B

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()