Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. вадим 2015/01/23 14:27 [ответить]
  >>743. 4itateJib
   > Рассказ Роберта Шекли \"Страж-птица\" почитайте.

  > \"Давайте признаемся: мы ошиблись, нельзя механизмами лечить недуги человечества. Попробуем начать сызнова. Машины нужны, спору нет, но в судьи, учителя и наставники они нам не годятся.\"

  Это тоже самое что сказать:
  Есть такая одежда - свинцовые штаны. Они очень тяжелые, неудобные, натирают всякие )) места. Поэтому носить штаны это плохо. Надо всем ходить без штанов.))

  Эти все сказки, про вред техники, пошли в тираж как раз когда началось искусственное торможение прогресса.

  >>745. Communar
  >Я считаю, что у человека нет проблем в социуме и воспитание детей, которые надо решать технически.
  Улыбнуло.)) Вы аудиторию не попутали? Здесь все произведения про техническое решение социальных проблем.
  >Техника нужна для манипуляции с окружающей средой, а не человеком.
  Для разума, человек тоже окружающая среда.
  >Техническое решение социальных и педагогических проблем, лиш продлевает неправильный образ жизни, это костыль.
  Человек - это обезьяна на технических костылях и 'правильный' образ жизни для обезьяны, это сидеть на пальме в первобытном лесу.
  >Хотя тема человек+техника нужная, но не как средство решение проблем, а как поиск неведомого
  А если человек одно сплошное неведомое? Может рентген, узи, кардиостимулятор тоже запретить, все-таки техника, для решения проблем.

749. *Семаргл 2015/01/23 13:47 [ответить]
  > > 748.4itateJib
  Машина - лечит. А что есть недуг - определяет человек.
  "Страж-птица" же - повесть о вреде ПГМ-подобных состояний мышления.

748.Удалено владельцем раздела. 2015/01/23 13:39

747. Communar (kommunarsib@yandex.ru) 2015/01/23 12:43 [ответить]
  > > 746.Семаргл
  >Об альтруизме
  >http://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8

  Гуглим сайт "Элементы" там много хороших науч.поп статей по альтруизму. А это агитка где сказано далеко не всё.

  >Суть ведь в чём? Думать за человека машины в самом деле не должны. А вот лечить недуги они вполне годятся.

  Так ведь все недуги от нервов, тоесть неладной жизни. Да и наган, помогает выжить в черезмерно агрессивной/безопасной среде. А вот воспитывать детей, жить с соседями и т.д. лучше без нагана. Надо быть здоровым, а не принимать лекарства.

746. *Семаргл 2015/01/23 11:37 [ответить]
  Об альтруизме
  http://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8

  > > 738.Nazgul
  >Они там МОГЛИ и были ОБЯЗАНЫ, ради собственного спасения, совершить в городе коммунистическую революцию.
  Революции совершают не ради спасения, а потому что мудак у руля.
  В смысле - есть надежда его заменой попасть на путь куда надо.
  Но если бы находящихся у власти считали мудаками - революцию бы совершили десятком-другим лет раньше. В 1941 у руля оставались всё те же.

  > Учтите, что современные жители "северной столицы" ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, они ничего не забыли, ничего не поняли и ничему не научились. Пишут мне и возмущаются, что я невоспитанно ворошу грязное бельё истории... И мечтают, как в случае возможного БП, будут грабить магазины и склады, отстреливаясь от конкурентов...
  Ну не скажи... Те кто излишне верил руководству - до конца блокады не дожили... А кто дожил - очень не любит вспоминать, какими именно методами, да. Но готовы применять их снова.

  > > 743.4itateJib
  >"Давайте признаемся: мы ошиблись, нельзя механизмами лечить недуги человечества. Попробуем начать сызнова. Машины нужны, спору нет, но в судьи, учителя и наставники они нам не годятся."
  Наган - это как бы тоже механизм.
  Суть ведь в чём? Думать за человека машины в самом деле не должны. А вот лечить недуги они вполне годятся.

745. Communar (kommunarsib@yandex.ru) 2015/01/23 11:03 [ответить]
  > > 740.С.В.
  >> > 739.Хорхой Ольга
  >>> > 735.С.В.

  > Вы почитайте более внимательно. Если есть возможность - нужно делать, а не надеяться на "специалистов" которые придут и все проблемы решат. А о бетономешалке - это так, к слову пришлось. В ответ на спич о: "И если уж говорить про технику и социум. То это именно техника порождает социальные/психологические проблемы"(С).

  То что мешать бетономешалкой удобней понятно, но это и порождает проблемы, которые надо решать.


  >Угу, но.. не попробуешь - не поедешь. А отказыватся от "вкусняшек" в виде той же техники, энергии и самодельных приблуд облегчающих жизнь, досуг - считаю не разумным. Я на себе испытал, в отличии от... оппонента. Что такое большой коллектив - то же знаю, довелось хлебнуть дерьма. Отсюда и скептическое мнение по его идеям коммунизма в отдельно взятой толпе.

  Я хоть раз призывал отказаться от техники? Я считаю, что у человека нет проблем в социуме и воспитание детей, которые надо решать технически. Техника нужна для манипуляции с окружающей средой, а не человеком. Техническое решение социальных и педагогических проблем, лиш продлевает неправильный образ жизни, это костыль. Хотя тема человек+техника нужная, но не как средство решение проблем, а как поиск неведомого, художественное творчество.
  С большими коллективами все сталкивались. Но ненадо перенасить на человеческое общество, порядки насекомообразного. Я считаю что большое человеческое общество возможно. И людей от самоорганизации сдерживает проблема "фазового перехода", затратен переезд, а не жизнь по новому. Поэтому переезжать надо поочереде, концентрируя ресурсы. 1000 человек в 100 городах быстрее создадут 100 коммун поочереди, чем разом.

744. Communar (kommunarsib@yandex.ru) 2015/01/23 10:40 [ответить]
  > > 735.С.В.
  >> > 730.Communar
  >>> > 718.С.В.

  >Да какая разница, 25, 50 или 5 работать? У меня бывает и пару суток без сна, а потом неделю только книжки читаю и усе. Графики, фигафики.. Вот еще. Это когда на дядю работаешь - тогда да.. Договаривается с ним, чтоб не менее 25, больше мона, меньше нет))))).

  Есть разница, притом не у одного, а у всех. Тогда есть время и силы, эфективно отстаивать свои интересы у любителей строить иерархию. Решать новые проблемы (позновать)

  >
  >Ну ну.. Флаг в руки и барабан на шею. Антирестно будет посмотреть, как вы свою территорию станете контролировать. Часовыми чтоль? А бетон мешать лопатами?

  Если у окружающего враждебного сообщества уровень копей и луков, то может и часовыми. А так датчики, вертолёты лучше.


  >Сказки дядюшки ау блин. Че так мало? Милльон сразу берите. И всех выстроить в иерархию, согласно табели о рангах. Скажем по навыку говорить красивости. А через "специальных доверенных людей можно будет связаться с руководителем" (С ваше).

  Если отдельная коммуна, адекватно реагирует на возникшие проблемы, и есть СМИ с долстоверной и своевременной информацией, позволяющей при желании адекватно реагировать. То некакие собрания и общие структуры ненужны. А численность определяется технологическим разнообразием и информационной насыщеностью. Маленький социум неможет всем интересоватся.

  >Ничего она не порождает. Такое же орудие труда, как к примеру лопата, или топор.

  Если у папуасов скажем был баланс каменный топор, палка/деревья, коренья. То без дополнительных культурных/технических решений, будет экологическая катастрофа.

  >> В хорошей окружающей среде, без техники, к человека нет проблем, а так как жить хочется везде.
  >
  >Аха, как например эти: http://vesti.irk.ru/news/news_day/162431/ или эти: http://www.moya-planeta.ru/travel/view/sovremennye_otshelniki_7739/ А че там! Сказка блин! А какое единение с природой. Анастасийцы тихо плачут от умиления.

  У бушменов и некоторых индейцев в амазонии, нет в языке слова работа, и начальства нет, вполне коммунизм. А вот для житья на севере/океане/космосе, уже нужна техника и культура её эксплуатации не разрушающая человека и человеческий обрах жизни.

743.Удалено владельцем раздела. 2015/01/23 08:48

742. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/01/23 06:21 [ответить]
  Данные по производству наркотических медикаментов в блокадном Ленинграде я таки нашел. Занимался этим завод "Фармакон", у него с довоенных времен имелись большие запасы нужного сырья, и химические лаборатории 1-го и 2-го медицинских институтов. В сутки "Фармакон" производил в 1943 году 5 кг диацетилморфина (в качестве обезболивающего) и 9,5 кг (300 тысяч доз) фенамина.

  Сохранились воспоминания бывших студентов (в 90-х рассказывали в неофициальных разговорах на старости лет), занимавшихся синтезом фенамина в институтских лабораториях, по их словам часть продукции расходилась по рукам, в том числе меняли фенамин на еду у хорошо снабжаемых товарищей - особого контроля за производителями не было, на это дело попросту закрыли глаза. На весь официальный фенамин немедленно после начала производства наложила лапу военно-медицинская служба, но в гражданских и партийных структурах тоже были нуждающиеся. Кроме того, фенамин позволяет легче переносить холод.

  В 1943 году в Ленинграде была издана брошюра "Психостимуляторы", служившая методичкой и по синтезу, и по применению, в 1959 году она была загрифована и изъята из библиотек. Подробные материалы по фенамину и первитину (синтез и применение) были напечатаны в "Прикладной химии" за емнип июль 1941 и в "Советской медицине" за январь или февраль 1942. В 1942 году по Ленинградскому фронту был издан приказ, в связи с дефицитом спирта разрешающий выдавать бойцам 30 миллиграмм фенамина вместо 50 граммов водки. Вообще фенамин и первитин в годы войны производились на многих фармпредприятиях СССР, но по настоящему массированным его производство и применение было именно в Ленинграде.

741. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2015/01/23 05:07 [ответить]
  > > 740.С.В.
  >> > 739.Хорхой Ольга
  >>> > 735.С.В.
  >>>А выживайте вы сами, мне комфортная жизнь по душе...
  >...Отсюда и скептическое мнение по его идеям коммунизма в отдельно взятой толпе.
   Толпу мы там наблюдаем только на старте - после закрытия аномалии. Всё что потом - результат самоорганизации - структура.
   Ох, хоть устав СИ и не велит браниться, но всё время я убеждаюсь, что уровень мышления человека соответствует уровню его правописания.

740. С.В. 2015/01/23 00:50 [ответить]
  > > 739.Хорхой Ольга
  >> > 735.С.В.
  >>А выживайте вы сами, мне комфортная жизнь по душе...
  >
  >Вам сказали о человеке со знанием людей, а вы о бетономешалке. Как об альтернативе? О_о

   Вы почитайте более внимательно. Если есть возможность - нужно делать, а не надеяться на "специалистов" которые придут и все проблемы решат. А о бетономешалке - это так, к слову пришлось. В ответ на спич о: "И если уж говорить про технику и социум. То это именно техника порождает социальные/психологические проблемы"(С).

  >Везде, где труд можно заменить техникой - за нее кто угодно подпишется, а касательно знания людей еще техники нет, не сделали такую. Потому что даже самой теории меньше десятка лет, и до конца не додумана, по ней пока на обезьянках и студентах эксперименты ставят.

  Вам предложили целых два способа решить проблему ТЕХНИКОЙ. Один из них вполне реальный. Вы ХОТЯ БЫ попробывали 1 из них реализовать?

  >Так что нам ориентироваться приходится, опираясь на интуитивное понимание мотивов другого человека, и лучше, когда опыт в этом деле наработан.

  Угу, но.. не попробуешь - не поедешь. А отказыватся от "вкусняшек" в виде той же техники, энергии и самодельных приблуд облегчающих жизнь, досуг - считаю не разумным. Я на себе испытал, в отличии от... оппонента. Что такое большой коллектив - то же знаю, довелось хлебнуть дерьма. Отсюда и скептическое мнение по его идеям коммунизма в отдельно взятой толпе.

739. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/01/23 00:16 [ответить]
  > > 735.С.В.
  >А выживайте вы сами, мне комфортная жизнь по душе...

  Вам сказали о человеке со знанием людей, а вы о бетономешалке. Как об альтернативе? О_о

  Везде, где труд можно заменить техникой - за нее кто угодно подпишется, а касательно знания людей еще техники нет, не сделали такую. Потому что даже самой теории меньше десятка лет, и до конца не додумана, по ней пока на обезьянках и студентах эксперименты ставят.
  Так что нам ориентироваться приходится, опираясь на интуитивное понимание мотивов другого человека, и лучше, когда опыт в этом деле наработан.

738. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/23 02:53 [ответить]
  > > 728.Павел Русаков
  >Вообще-то имелась в виду реакция коммунаров на реалии блокадного Ленинграда. И речь идёт не об одиночке, а о регулярном сообщении миров, наподобие того, которое описывается в "Переэкзаменовке". Т. е. регулярное проникновение на территорию Ленинграда коммунаров из альтернативной реальности. Вот что они предпримут? В стороне остануться, или попытаются спасти тех, кто им подходит?
  Если вы почитаете хотя бы "Прививку совести", то поймете, что портал между мирами удалось запустить после СТА ЛЕТ экспериментов и массы неудачных попыток. К этому времени на Земле-2 сформировалось вполне уверенное в себе общество, знающее, чего оно хочет и чего не хочет...
  В частности, оно никого не собирается "осчастливливать насильно".
  Что было НА САМОМ ДЕЛЕ в блокадном Ленинграде до сих пор СЛУЖЕБНАЯ ТАЙНА. А местами и "государственная"... Вы прочитали мои пописушки и возбудились. Ах, оказывается есть "инопланетяне", которые прилетят и всех спасут. Огорчу. Инопланетян не завезли. Реальные ленинградцы, в 1941 году, более 70 лет назад (!), уже имели все необходимые для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО выживания знания, технологии и людской потенциал.
  Они там МОГЛИ и были ОБЯЗАНЫ, ради собственного спасения, совершить в городе коммунистическую революцию. Ту самую, о которой большевики-коммунисты-члены КПСС болтали с 1918 года. И победить. Но, не стали. Предпочли борьбе голодную, холодную или просто дурацкую смерть.
  В этом и состоит трагедия... Учтите, что современные жители "северной столицы" ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, они ничего не забыли, ничего не поняли и ничему не научились. Пишут мне и возмущаются, что я невоспитанно ворошу грязное бельё истории... И мечтают, как в случае возможного БП, будут грабить магазины и склады, отстреливаясь от конкурентов...
  Потомки "блокадников", ага... Случись война - всё ОПЯТЬ ПОВТОРИТЬСЯ.
  Я ничего не выдумываю, просто цитирую ОТКРЫТЫЕ ИСТОЧНИКИ начала ХХ века. Если они этими возможностями не воспользовались САМИ, то никто иной им помочь не в состоянии. Ситуация называется "не в коня корм".
  Поэтому, я не стал сочинять сладкую сказку "о невозвратном прошлом" и сразу начал писать "Переэкзаменовку". Про нашу (!) современность. Про нашу собственную лень, трусость и идиотизм. Про отношение к этим свойствам наших современных соотечественников у представителей более высокой общественно-политической формации.
  Что сделали комми на острове с туристами, которые НЕ ЗАХОТЕЛИ вести себя, как люди? Они их перестреляли. За аморальное поведение... ВотЪ.
  Делайте выводы.
  Текст "Интернационала" вам в помощь. Там все доходчиво растолковано.

737. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/01/22 18:58 [ответить]
  > > 716.NazgulКрах СССР, на самом деле - ОЧЕНЬ важный опыт. Почему? Нам-то целых 70 лет пропагандисты доказывали, что - "учение Маркса всесильно, потому, что оно верно". И народ имел веские основания им верить. Для того, что бы взглянуть на марксизм относительно ТРЕЗВО, нужен был "острый опыт".>Теперь этот "опыт" имеется. Пыль улеглась. Картина прояснилась. Всё.>Площадка очищена, старая городушка развалилась, можно СТРОИТЬ НОВУЮ.

  Основной порок марксизма приведший к закономерному краху СССР и подавляющее большинство остальных стран мира именовавших себя "социалистическими" > > 'Революция - неизбежна, но эта революция будет проводиться ради Интересов, а не ради Принципов, поскольку лишь из Интересов могут развиваться Принципы'. (К. Маркс, Ф. Энгельс Сочинения - т.1 - с. 541.)

736.Удалено написавшим. 2015/01/22 18:58

735. С.В. 2015/01/22 16:47 [ответить]
  > > 730.Communar
  >> > 718.С.В.
  >>> > 717.Хорхой Ольга
  >>Техникой нужно заменять, ТЕХНИКОЙ. Она не обманет и не подведет, в отличии от..
  >> Касаемо трудовика - СДВ детектор лжи. Сразу говорю - сам не делал, даже и не пытался, ну неинтересно, то что интересно - то делаю. Мне оно не нужно, т.к. одиночка по жизни. Контачить в интернете - этого достаточно. А для небольших коллективов только так. ИМНО.
  >
  >Какой техникой? Человек довольно совершенная штука. Достаточно техники дающей приемлимую приспособленность к окружающей среде (не более 25 часов работы в неделю для выживания).

  Да какая разница, 25, 50 или 5 работать? У меня бывает и пару суток без сна, а потом неделю только книжки читаю и усе. Графики, фигафики.. Вот еще. Это когда на дядю работаешь - тогда да.. Договаривается с ним, чтоб не менее 25, больше мона, меньше нет))))).

  А выживайте вы сами, мне комфортная жизнь по душе. Я лучше бетономешалкой мешать бетон буду, чем его лопатой фигачить. И от водопровода не откажусь. Вам с таким отношением среди Анастасийцев нужно искать поклонников, они пропагандируют "единение с природой", технику - не любят. Еще любят песни и пляски, по поводу и без.

  > Для коммунизма, как общества особой техники не требуется, можно даже сильно уступать противнику.

  Ну ну.. Флаг в руки и барабан на шею. Антирестно будет посмотреть, как вы свою территорию станете контролировать. Часовыми чтоль? А бетон мешать лопатами?

  > Примеры коммун включённых в капитализм/феодализм некоректны, так как это проблемы химеричности. Просто на этапе становления коммунизма (роста численности) нужно "динамическое равновесие" и культурные подпорки, но главное к ним не привыкать. При достижение комммунарским обществом числености в несколько сотен тысячь человек, возможна приемлемая автаркия. Большинство проблем пропадает.

  Сказки дядюшки ау блин. Че так мало? Милльон сразу берите. И всех выстроить в иерархию, согласно табели о рангах. Скажем по навыку говорить красивости. А через "специальных доверенных людей можно будет связаться с руководителем" (С ваше).

  > И если уж говорить про технику и социум. То это именно техника порождает социальные/психологические проблемы

  Ничего она не порождает. Такое же орудие труда, как к примеру лопата, или топор.

  > В хорошей окружающей среде, без техники, к человека нет проблем, а так как жить хочется везде.

  Аха, как например эти: http://vesti.irk.ru/news/news_day/162431/ или эти: http://www.moya-planeta.ru/travel/view/sovremennye_otshelniki_7739/ А че там! Сказка блин! А какое единение с природой. Анастасийцы тихо плачут от умиления.

  > То в любую техническую систему, должны закладыватся подсистемы, решающие социально-психологические проблемы порождённые этой системой.

  А я вот так не могу, неконкретно - зато долго-долго говорить ниачем.

734. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/01/22 16:41 [ответить]
>То это именно техника порождает социальные/психологические проблемы. В хорошей окружающей среде, без техники, к человека нет проблем, а так как жить хочется везде.
Техника их не порождает, порождает их отчуждение работника от результатов труда (а также социальное принуждение к не приносящему удовлетворению труду), скученность популяции и вызванные ей неестественные межличностные отношения.

733. Тищенко Дмитрий Олегович (ladomeer@ukr.net) 2015/01/22 15:41 [ответить]
  > > 720.Nazgul
  > Большинство воспринимают подобные действия (предьявление объективных фактов о собственном поведении), как СМЕРТЕЛЬНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ. Что тоже записывается. Ну, и так далее.


   Гы, меня за подобное хотели уволить по статье "Служебное несоответствие" - выложил на стол, как последний козырь, служебную переписку со смежным отделом при "разборе полетов" у высокого начальства. И сразу все "по-погрустнели", включая начальство...

732. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2015/01/22 13:42 [ответить]
  По проде.
  Если бы государство врало всегда, жить было бы гораздо проще.
  К сожалению, оно врет не всегда, а только когда ему выгодно, выгодно отдельным его элементам, и в половине остальных случаев.
  "Ищите выгоду!"
  Но не зацикливайтесь на материальной.

731. *Семаргл 2015/01/22 12:28 [ответить]
  > > 729.Селин Дмитрий
  > Это миф, идущий с времён ещё первых компов. Ничего, что автоматизированное ПРО/ПВО никого уже не пугает?
  Оно есть, но его не включают :)

730. Communar (kommunarsib@yandex.ru) 2015/01/22 12:12 [ответить]
  > > 718.С.В.
  >> > 717.Хорхой Ольга
  >>> > 648.Левицкий Евгений Георгиевич

  >Техникой нужно заменять, ТЕХНИКОЙ. Она не обманет и не подведет, в отличии от..
  > Касаемо трудовика - СДВ детектор лжи. Сразу говорю - сам не делал, даже и не пытался, ну неинтересно, то что интересно - то делаю. Мне оно не нужно, т.к. одиночка по жизни. Контачить в интернете - этого достаточно. А для небольших коллективов только так. ИМНО.

  Какой техникой? Человек довольно совершенная штука. Достаточно техники дающей приемлимую приспособленность к окружающей среде (не более 25 часов работы в неделю для выживания). Для коммунизма, как
  общества особой техники не требуется, можно даже сильно уступать противнику. Примеры коммун включённых в капитализм/феодализм некоректны, так как это проблемы химеричности. Просто на этапе становления коммунизма (роста численности) нужно "динамическое равновесие" и культурные подпорки, но главное к ним не привыкать. При достижение комммунарским обществом числености в несколько сотен тысячь человек, возможна приемлемая автаркия. Большинство проблем пропадает.
   И если уж говорить про технику и социум. То это именно техника порождает социальные/психологические проблемы. В хорошей окружающей среде, без техники, к человека нет проблем, а так как жить хочется везде. То в любую техническую систему, должны закладыватся подсистемы, решающие социально-психологические проблемы порождённые этой системой.

729. Селин Дмитрий 2015/01/22 10:42 [ответить]
  > > 708.Nazgul
  >Ты ещё самострел или мину "автономным роботом" назови.
  > Стоит той же самой мине научиться двигаться самостоятельно и освоить распознавание целей - жди беды.

   Распознавание целей уже есть, мобильных вариантов не было по банальнейшей причине - ВСЕ "платформы", что гусеничные, что колёсные, созданы под человека. Собственно, поэтому проект "Армата" и был начат, как первый шаг в сторону "мобильных боевых роботов".

  >Реально командовать ими могут ТОЛЬКО инженеры и программисты, а не политики. Политиков такая перспектива развития ВС пугает до икоты.

   Это миф, идущий с времён ещё первых компов. Ничего, что автоматизированное ПРО/ПВО никого уже не пугает?

728. *Павел Русаков 2015/01/22 08:29 [ответить]
  > > 724.Nazgul

  >Но, в блокадном Ленинграде, доводы разума на власти НЕ ДЕЙСТВОВАЛИ!
  >Они ж "выполняли приказы"... и были специально отобраны "под задачу".
  >Поэтому, "попаданец-одиночка" там и тогда ничего сделать бы не мог...
  >А людей которые МОГЛИ - начальство превентивно отправило умирать на немецкие пулеметы. Ситуация, один в один - с происходящим на Украине.
  >Сиюминутные политические интриги руководству важнее жизни "мирняка".


  Вообще-то имелась в виду реакция коммунаров на реалии блокадного Ленинграда. И речь идёт не об одиночке, а о регулярном сообщении миров, наподобие того, которое описывается в "Переэкзаменовке". Т. е. регулярное проникновение на территорию Ленинграда коммунаров из альтернативной реальности. Вот что они предпримут? В стороне остануться, или попытаются спасти тех, кто им подходит?

727. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2015/01/22 07:31 [ответить]
  > > 717.Хорхой Ольга
  >> > 648.Левицкий Евгений Георгиевич
  >Назгуловы технологии заточены под численность и объемы малого предприятия. Причем, не имеет значения, что и как оно будет производить официально, если коллектив будет стоять друг за дружку.
   Парадоксально, но наш цех имел 6 - 7 человек в каждой смене (4 таких бригады) плюс человек 10 тех, кто работал днём. (Работников, из числа которых я исключил ИТР, о качестве которых ничего цензурного я сказать не могу.) При этом мы были единственным (!) местом на весь СССР, где эти самые светочувствительные лаки (фоторезисты) выпускали в промышленном масштабе. По стране было много других мест, где их делали, но всё это были пилотные установки. Типичной была ситуация, когда через полстраны приезжал снабженец и увозил в портфеле литровую бутылку - на несколько месяцев работы.
   Среди нас - рабочих было довольно много людей с институтскими дипломами, и мы вполне могли бы поднять культуру нашего производства на мировой уровень и выше. И запросто сделать условия работы не героическими.
   Но вся система управления этим производством была заточена не на достижение результата, а на достижение извращённо понятой управляемости коллектива. "Социалистическое соревнование", ориентированное на то, чтобы перессорить между собой сменные бригады. Инженер по технике безопасности - некомпетентная мразь, который гонялся за рабочими, применявшими стальные ключи, так как по его мнению, цех был пожарноц категории А, при том что в данном отделении не исползовались легковоспламеняющиеся жидкости. Но вот то, что по сути, он должен был закрыть это отделение из-за превышения ПДК, но не делал этого! Система оплаты, ориентированная на наказание за погрешности, а не на поощрение успехов. В Перестройку появилось посмешище - "Представитель заказчика". Посмешище, потому что этот человек был назначен дирекцией завода и получал зарплату на заводе. И ничего он не мог для нашего заказчика сделать. А ведь, без преувеличения, на нас, с закономерным скрежетом зубовным, смотрела бОльшая часть электронной промышленности Союза, и от качества нашей продукции зависило ой-как много! Помню, как к нам на собрание пришёл технолог электронного завода из Киева. Как он плакался, дочего ему трудно приспосабливаться к постоянно скачущим параметрам нашей продукции. Я спросил его тогда, что он изменил бы у нас, имей он такую власть? Он спросил в ответ, знает ли тут кто-нибудь, что такое эпитаксиально-планарная технология? Я ответил "Нет", и он ничего больше не сказал. (Я-то знал, но знал я и то, что всем остальным сидящим в зале это не известно и глубоко безразлично...) Потом, в приватной беседе я поведал ему, какое у нас оборудование, как мы неконтролируемо, каждый раз непредсказуемо снижаем контрастность одного из наших продуктов. Он охнул: "Бедная "Светлана"! (ленинградцы) Слава богу, мы этим не пользуемся...
   Это вот он - истинный представитель нашего заказчика должен был бы по логике вещей иметь священное право казнить и миловать у нас, потому что на наших плечах стояли эти разнесчастные советские микросхемы!
  >Но и тут без "человековеда" не обойтись.
   А был такой. С говорящей фамилией Духовный. Это он создал коллектив той сменной бригады, где я потом работал рабочим. А потом ушёл работать туда рабочим сам. Как он говорил, чтобы было можно там работать. Потом он много лет тоскливо наблюдал, как объективные причины и конкретные молодые специалисты ломали тот психологический климат, который он создавал. Большой позитивной внутренней силы человек, которого жизнь сделала индивидуалистом и антикоммунистом... Когда я читаю про Ахинеева, я вспоминаю его. Если бы этот человек оказался в тех условиях, он наверняка превратился бы в такого незаменимого технического и психологического лидера. Но в реальности ему верить было не во что.

726. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/01/22 06:21 [ответить]
  > > 716.Nazgul>>Коммунизм - идея древняя. Строили его и раньше. Без "марксистов"...

  Такой всемирно известный английский писатель 50 - 70 - х годов прошлого века, как Грэм Грин, будучи по своим убеждениям марксистом, тем не менее, в своем романе 'Комедианты', устами одного из его героев заявлял: 'Коммунизм шире, чем марксизм. В коммунизме есть мистика и политика. Слово 'марксист' мне все меньше и меньше нравится. Слишком часто, под марксизмом подразумевают только экономическую программу'. (Грэм Грин 'Комедианты' - Кишенев, 1981. - с.600 - 601.)

725. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/22 03:40 [ответить]
  Чисто поржать, вспоминая. Тогда - это всё было ещё вполне смешно.
  http://www.youtube.com/watch?v=_bqzrgG2PUE
  "...Мы ещё им устроим, девятнадцатый век!" (с)
  А теперь - ждем-с...

724. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/22 03:15 [ответить]
  > > 723.Павел Русаков
  >Кстати, любопытная коллизия. Когда жительница мира Коммуны остро реагирует на реплики попаданца из нашего мира о том, что мол руководство блокадного Ленинграда "жировало" во время Блокады.
  Анка правильно реагирует. У них этот "опыт Блокады" наверняка разобран по косточкам и каждому - воздается по заслугам. Жданов, на своем месте, своим служебным положением не пользовался, пирожными не обжирался - это факт. Что при нем развелось холуев, тоже факт. Холуи властям Ленинграда были НУЖНЫ, чтобы держать население в узде, а "за голую идею" приспособленцы не работают... даже под страхом расстрела.
  Для девки разница очевидна. Для ГГ из "Переэкзаменовки" - нет. Точно так же нам не понять, почему Ленин в 1918 году, питался заметно хуже Троцкого (есть интересные воспоминания тогдашней обслуги Кремля)...
  >По "Деревянному Хлебу" получается, что "нет дыма без огня". Руководство Ленинграда не только более-менее хорошо питалось даже во время самых тяжёлых дней Блокады, но ещё и препятствовало попыткам горожан самостоятельно решить вопрос пропитания "на подножном корму".
  А вот это - уже "служебное несоответствие". Совершенно другой вопрос.
  Жданов, фактически "второй человек в партии", оказался малограмотным назначенцем в обстановке, требовавшей творческой гениальности. Это - результат совершенно определенной политики всей "вертикали власти"...
  Раз Сталин сказал - "оборонять город до конца", он и оборонял, всеми доступными средствами. А попутно - подавил в зародыше теоретически возможный "коммунистический бунт". Две стороны одной медали. ВотЪ.
  >А девица за в общем-то вполне законные подозрения ГГ в том, что руководство Ленинграда "не бедствовало", чуть было его не застрелила. Вот любопытно, реакция подобных этой девице на ПРАВДУ о Блокаде. Ведь у них есть средства, которые рано или поздно дадут возможность проникнуть и в 41-45 годы. Тут-то и возникнет "момент истины". Если ранее можно было ссылаться на искажение информации буржуазными историками, скорее всего так коммунары отреагируют на хроники блокадного города из нашего мира, то после обнаружения "факта по месту" будет неловко по меньшей мере.
  Чужую психологию моделировать трудно. Вы поняли по своему, но я писал несколько о другом.
  >Вот любопытно, Автор, изобрази контакт твоих коммунаров с жителями Блокадного Ленинграда. Выход их на СССР 40х. Чувствую, что "пиздюлей термоядерных" многие фигуранты в правительстве Сталинского СССР огребут.
  Там и тогда - получилось КАК БЫЛО. Я могу описать, как сделать ИНАЧЕ.
  Но, в блокадном Ленинграде, доводы разума на власти НЕ ДЕЙСТВОВАЛИ!
  Они ж "выполняли приказы"... и были специально отобраны "под задачу".
  Поэтому, "попаданец-одиночка" там и тогда ничего сделать бы не мог...
  А людей которые МОГЛИ - начальство превентивно отправило умирать на немецкие пулеметы. Ситуация, один в один - с происходящим на Украине.
  Сиюминутные политические интриги руководству важнее жизни "мирняка".

723. Павел Русаков 2015/01/21 23:58 [ответить]
  Кстати, любопытная коллизия. Когда жительница мира Коммуны остро реагирует на реплики попаданца из нашего мира о том, что мол руководство блокадного Ленинграда "жировало" во время Блокады.
  По "Деревянному Хлебу" получается, что "нет дыма без огня". Руководство Ленинграда не только более-менее хорошо питалось даже во время самых тяжёлых дней Блокады, но ещё и препятствовало попыткам горожан самостоятельно решить вопрос пропитания "на подножном корму".
  А девица за в общем-то вполне законные подозрения ГГ в том, что руководство Ленинграда "не бедствовало", чуть было его не застрелила. Вот любопытно, реакция подобных этой девице на ПРАВДУ о Блокаде. Ведь у них есть средства, которые рано или поздно дадут возможность проникнуть и в 41-45 годы. Тут-то и возникнет "момент истины". Если ранее можно было ссылаться на искажение информации буржуазными историками, скорее всего так коммунары отреагируют на хроники блокадного города из нашего мира, то после обнаружения "факта по месту" будет неловко по меньшей мере.
  Вот любопытно, Автор, изобрази контакт твоих коммунаров с жителями Блокадного Ленинграда. Выход их на СССР 40х. Чувствую, что "пиздюлей термоядерных" многие фигуранты в правительстве Сталинского СССР огребут.

722. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/21 23:49 [ответить]
Вот поэтому у меня временно стала "Переэкзаменовка". Оказалось, что недостаточно материала по "коммунистическому быту". Точнее, по типу мышления людей живущих в таком обществе и ПРИВЫЧНО смертоносных, как раки-богомолы. Не успели такому начать вешать лапшу на уши, а в лоб уже смотрит ствол пистолета. Кышмар! УжОс!

721. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/01/21 23:45 [ответить]
Техника - хорошо, а без чуйки или опыта худо. Потому что "болезнь легче не допустить, чем лечить". Человек часто выдает себя раньше, чем сколько-нибудь напакостил, иной раз даже раньше, чем хоть слово сказал.

720. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/21 22:38 [ответить]
  На моей памяти, без всякого СДВ-датчика, просто изумительные результаты давала постоянная (!) прослушка с записью всех рабочих помещений. Включая производственные совещания, ага... И техсоветы.
  Протокол, ведь, обычно не ведется. А документальная фиксация слов и действий - великая вешь. Суешь поциенту под нос его же собственные высеры месячной давности, когда он хвалил то, что теперь яростно ругает и интересуешься реакцией... Большинство воспринимают подобные действия (предьявление объективных фактов о собственном поведении), как СМЕРТЕЛЬНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ. Что тоже записывается. Ну, и так далее.
  Достаточно выложить подобные "архивы" в общий доступ, без права стирать или изменять записи, как обстановка в коллективе ОЧЕНЬ РЕЗКО изменится. Без права врать и объявлять свою ложь правдо - привычной власти туго.

719.Удалено владельцем раздела. 2015/01/21 21:46

718. С.В. 2015/01/21 21:32 [ответить]
  > > 717.Хорхой Ольга
  >> > 648.Левицкий Евгений Георгиевич
  > ...неверный шаг - и будет секта. Так что это "метод последнего шанса", когда трындец уже подкатывается к воротам, а забора нету. Но и тут без "человековеда" не обойтись.

  Техникой нужно заменять, ТЕХНИКОЙ. Она не обманет и не подведет, в отличии от..
   Касаемо трудовика - СДВ детектор лжи. Сразу говорю - сам не делал, даже и не пытался, ну неинтересно, то что интересно - то делаю. Мне оно не нужно, т.к. одиночка по жизни. Контачить в интернете - этого достаточно. А для небольших коллективов только так. ИМНО.

717. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/01/21 20:47 [ответить]
  > > 648.Левицкий Евгений Георгиевич
  Насчет злокачественных условий и трудового героизма. Вы говорите о крупном предприятии, с назначенными руководителями. В этом "тадададам" я тоже поработала, своим неоднократным трудовым идиотизмом хвастаться не буду, ибо у меня он действительно идиотизм. Хотя было интересно и увлекательно, триллер в трех сериях.

  Назгуловы технологии заточены под численность и объемы малого предприятия. Причем, не имеет значения, что и как оно будет производить официально, если коллектив будет стоять друг за дружку. А вот это - дело кадровика (который в небольшом коллективе обычно совмещает, ага). Когда я на мебельке работала, официально мы производили мебель для школ и детских садов, исключительно. А четверть московских ювелирок стояла с нашими бронебойными прилавочками, наверно, и сейчас стоит, если не разорились, а мы ведь не только их делали. И все молчали, дятлов не было ни одного. Ребята видели, знали, что у нас все по справедливости, и что при желании можно заработать хорошо.

  Есть и другие пути, например, предусматривающие компактное поселение в гребенях. Но тут тоже потребуется тот, у кого большой опыт и знание человеческой натуры. Потому что в гребенях жесткие условия жизни, один долбодятел может загубить всю группу.

  Есть еще один путь, аварийный, с "кодированием по Довженко" (честно, не знаю как на самом деле эта психообработка называется, так что называю самым близким по смыслу), но он шибко рискованный: один неверный шаг - и будет секта. Так что это "метод последнего шанса", когда трындец уже подкатывается к воротам, а забора нету. Но и тут без "человековеда" не обойтись.

716. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/21 21:10 [ответить]
  Вот-вот...
  Но, что бы всё сформулировать именно такими словами - нужен был ХХ век, со всем его "экспериментальным материалом". Пока не было данных по реальным примерам осуществления марксизма и его "производных" - все теоретики только осыпали друг друга руганью, доказывая, что именно их вариант "марксизма" - самый правильный. Маркс, ещё при жизни, от этих СЛОВЕСНЫХ споров в ужасе отстранился, заявив - "Наверное, я сам - не марксист".
  Теперь, после накопления "экспериментального материала", даже крах СССР, на самом деле - ОЧЕНЬ важный опыт. Почему? Нам-то целых 70 лет пропагандисты доказывали, что - "учение Маркса всесильно, потому, что оно верно". И народ имел веские основания им верить. На полях сражений СССР всех бил вдребезги напополам... Для того, что бы взглянуть на марксизм относительно ТРЕЗВО, надо было увидеть своими глазами и как за один день "перекрашиваются" в ярых националистов вчерашние коммунисты (вспоминаем, например, Кравчука), и как ВДРУГ добровольно распускается 20-ти миллионная КПСС (никто их автоматами в жопу не тыкал, САМИ партбилеты сдавали), как "народная" армия (до изумления задроченная политической подготовкой) ПОГОЛОВНО, без единого выстрела (!), сразу перебегает на сторону расхитителей социалистической собственности. Короче, нужен был "острый опыт".
  Теперь этот "опыт" имеется. Пыль улеглась. Картина прояснилась. Всё.
  Площадка очищена, старая городушка развалилась, можно СТРОИТЬ НОВУЮ.
  С учетом обнаруженных "косяков". Если один из этих косяков - тот марксизм, что нам преподавали ныне перекрасившиеся в "православных" и "государственников" бывшие члены КПСС - на хрен и их, и их выдумки.
  Коммунизм - идея древняя. Строили его и раньше. Без "марксистов"...

715. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/01/21 19:56 [ответить]
  О марксизме. Один из ключевых моментов - антагонизм классов и классовая борьба, еще один - поступательное движение общественного развития.
  В "назгулизме" этого нет. Антагонизм между двумя способами организации общественной жизни, практически, не имеющий прямого отношения к господствующему строю, а напрямую зависящий от концентрации людей на определенном пространстве и общественного психотипа подавляющего большинства (подавляющего - такого, которое способно подавить конкурирующий психотип) населения на этом пространстве, а также от возможностей осуществления автономного самообеспечения и самообороны.

  И "поступательность" развития человека зависит от этого, из-за чего нередки откаты в развитии.

  Ничего общего, ИМХО.

  Относительно политики. Это опасная игра главных бабуинов, причем, опасная не столько для них, сколько для обезьян из их стай, а также людей, имеющих несчастье зависеть от обезьяньих прихотей. Что остается?
  Наблюдать. Принимать защитные меры. Искать возможность надежно обезопаситься от них. Но не вовлекаться.
  Мне думается, в текстах показано именно это.

  А тексты... интересные тексты, хорошо мозги прочищают. Кстати, насчет пищевых технологий: кто хотел - тот нашел, и не одну. Умному достаточно намека, а дурака бесполезно учить.

714. вадим 2015/01/21 16:18 [ответить]
  >>712. *Семаргл
  > Да ну! Развалилась на ровном месте из-за отсутствия колбасы и джинсов... вот и вся конкурентоспособность.
   Ну, вы же хотели конкурентоспособность. Самым конкурентоспособным является тот товар, который рассыпается в прах на следующий день после окончания гарантийного срока. ))
   Что хотели то и получили. Надежность и благополучие променяли на конкурентоспособность.

  >>711. С.В.
  >О политике, а не о технике..
   Паразиты и политики являются причиной большого числа поломок и неисправностей техники. Приходится изучать и разрабатывать меры борьбы.))

713. 4itateJib 2015/01/21 15:43 [ответить]
  > > 710.вадим

  >Вообще, есть высказывание: Правда - это то, что сделано собственными руками.
  >
  >Говорить и высказывать мнение(ложь) не требуется. Что сделал сам, то и есть правда.
  >Покажи ее другим, захотят, сделают и у них будет правда. А нет, пускай дальше языками треплют, теории относительности выдумывают.


  Фридрих Ницше по этому поводу говорил:


   C помощью правды вас можно обманывать и увлекать куда угодно

  Остерегайся добрых и праведных! Они любят распинать тех, кто изобретет для себя свою собственную добродетель.

712. *Семаргл 2015/01/21 15:35 [ответить]
  > > 710.вадим
  > Вот страна в целом(!) вышла очень конкурентоспособная.
  Да ну! Развалилась на ровном месте из-за отсутствия колбасы и джинсов... вот и вся конкурентоспособность.

711. С.В. 2015/01/21 15:25 [ответить]
  > > 710.вадим
  >>>703. С.В.
  >> З.Ы. Если не отвлекать П.А. всякими досужими разговорами - то он потратит меньше времени на написание. Хорошо я придумал? )).
  >Плохо. Он много из коментов берет. А если разозлить бывает и больше писать начинает.))

  Гм.. Логичнее словоблудничать о технике? Это сложнее, чем о политике. Тут хотя бы представление нужно иметь, что то сделать самому. А это долго. Мож поэтому стало стало мало "вкусняшек", каждый второй ну просто нев@?$% знаток-политик, знает как перестроить мир. Вот он злится.. пишет.. пишет.. на тему дня.. О политике, а не о технике..

  ЗЫ
  Он и забанить могет. Как тада высказываться, если распирает ).

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()