Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 07:56 "Магам земли не нужны" (807/6) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

110. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/20 14:04 [ответить]
Пардон, перепутал начало и конец этой истории.

109. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/02/20 13:52 [ответить]
  >Слово "радиоактивность" происходит от названия элемента РАДИЙ. На нем её впервые обраружили и изучали. От него - пошли более общие синонимы "радиация" (невидимое глазом излучение) и "радио" (источник такого излучения).

  Наоборот. Это радий - от латинского "radio" - излучать. Обнаружились (по фотопленке, правильно) некие невидимые лучи, в честь них его и обозвали. Радиация - это любые лучи, которые рассматриваются отдельно от их источника и от процесса излучения. Солнечная радиация - термин в ходу с начала 19 века, как ИК-излучение открыли. В радиотехнике слово "радиация" тоже в ходу было (им называли поток энергии в форме радиоволн), но его перестали использовать, как только начали серьезно копать тему радиоактивности.

108. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/20 12:03 [ответить]
  С любыми электронными преобразователями радиации - проблемы. Они по разному реагируют на ОДИНАКОВЫЕ дозы радиации различной "природы".
  Там нужно ЗАРАНЕЕ хорошо себе представлять - ЧТО именно мы измеряем.
  А фотобумаге - по хрен... Она на все виды излучений реагирует ровно.
  Кстати, фотобумагу можно приобрести ПОЧТИ НА КАЖДОМ УГЛУ, в любом пункте печати цифровых фотографий. И реактивы для проявления - тоже.

107. prombez 2015/02/20 11:53 [ответить]
Вот, если бы ваш "крест" подружить с "усилителем" от рентгеновской пленки, и какой нибудь крупной и опточувствительной полупроводниковой матрицей, контактно прижатой к "усилителю".... может даже, солнечная батарея подошла бы.....
Реальную фотобумагу и всю необходимую фотохимию, в настоящее время, можно приобрести только в больших городах (уровня, не ниже областного центра), и за немалые денежки, в очень маленьких, малоизвестных и спецхоббийных интернет-магазинчиках....

106. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/20 11:58 [ответить]
  Самый быстрый, хотя несколько архаичный способ надежного обнаружения радиации - фотохимический.
  Грубо говоря - из кабельного свинца делается плоская коробка с двумя крышками (внешняя - сплошная, внутренняя с прорезью в форме креста), а внутрь коробки - вкладывается светонепроницаемый конверт с листом обычной фотобумаги. Для удобства, к задней стенке той же коробки присобачивается свинцовый карман для хранения запасных конвертов.
  К сожалению, сейчас на пачках фотоматериалов не печатают данные о их чувствительности к ионизирующим излучениям, так что "юстировку" надо делать самостоятельно.
  Работать очень просто. Открываем глухую крышку, подносим прорезанной крестом стороной к подозрительному объекту (прижимать - не надо) и выдерживаем (5 - 10 - 15 - сколько надо секунд). Выдержка, самый простой способ регулировать "чувствительность" приспособы в широчайших пределах.... Маскировать "изделие" удобно в корпусе от портсигара.
  Потом - делаем пометку на внешней стороне конверта (что и когда мерили). Дома - проявляем листики и наблюдаем на них следы засветки.
  В новом проявителе и с секундомером. Если "не горит" - это наиболее доступный способ проверить или опровергнуть подозрения на радиацию.
  По рынку с подобной штукой конечно ходить бесполезно. Зато дешево...

  P. S.
  Слово "радиоактивность" происходит от названия элемента РАДИЙ. На нем её впервые обраружили и изучали. От него - пошли более общие синонимы "радиация" (невидимое глазом излучение) и "радио" (источник такого излучения). Долгое время в ходу был параллельно употребляемый термин "лучи". Альфа-лучи, бета-лучи, гамма-лучи, Х-лучи (это старый добрый рентген), канальные лучи (быстрые электроны), радио-лучи, черенковское излучение и так далее. Терминология рождается трудно...

105. С.В. 2015/02/20 12:07 [ответить]
  > > 101.prombez
  >> > 100.С.В.
  >>> > 97.Восток
  >>Ну вы вообще (. Зачем же себя лишать такой радости? Счетчик собирается элементарно. В инете полно схем, на неонке.
  >Вот именно на обычной неонке (с применением ее включения, подобного штатному включению реального счетчика им. Гейгера- Мюллера) не советую....

  Дык и я о чем! Вроде работает, но как то хреново и нестабильно. А мне желательно стабильно и в режиме реального времени. Ионизацию (хоть от чего, без разницы) я и электроскопом "поймаю", соб-но так и делал до недавнего времени. Но задолбало бегать туда сюда и сравнивать между собой, та время засекать когда разрядится 1й и 2й контрольный.

  > оно, в общем, работает (сам принцип), но крайне хреново отлаживается (если это можно вообще назвать отладкой), и также, крайне нестабильно в работе.... мне кажется, при отсутствии реального счетчика им. Г-М

  Во-во. Так и есть. То же пробывали? ;).

  >лучше попытаться порезвиться с обратно-включенными диодами общего применения, только вот, КПД такого счетчика представляется очень мизерным, по сравнению даже с самыми хреновыми счетчиками им. Г-М (из
  за несоизмеримости их рабочих объемов)....

  Это не наш путь). Вот наш путь: http://www.sam0delki.ru/viewtopic.php?p=2465#p2465 и схемка вот такая примерно, с пересчетом: http://www.rlocman.ru/i/Image/2008/09/27/1.png , при желании туда микроамперметр мона легко воткнуть.

  > И, я не вполне представляю, как на фоне забористых шумов от обратно включенного диода можно корректно выловить сигнал от пролета через PN переход диода заряженной частицы, простыми техническими средствами....

  Ох.. Лучше уж оптопару, фототранзистор, фотодиод использовать. У них явно площадка поболее. Да и зачем, есть более технологичный способ выше.

  >102. Восток 2015/02/20 09:50

   1) А самодельные счётчики ловят всю гамму из лучений? (и А и Б и Г?)
   2) А вы знаете как "светит" цезий?
   3) А вы знаете насколько хорошо цезий накапливается? выводится?
   4) А вы сможете пожертвовать вероятной третью жизни ради сомнительной (есть замена) дорогой, а потому ещё и редкой радости?

  Вот озадачили, так озадачили)). Насчет цезия не в курсе. И не заморачивался. В моих экспериментах он не используется. Но, при желании и от него ионизацию поймать (даже альфу, если он только именно ее испускает) можно и судить о вредности-полезности по этому критерию. Разве не? А отказываться от "вкусняшек" только по всеобщей шумихе, поднятой СМИ считаю не нужным.

  > http://standartgost.ru/g/МУК_4.3.2504-09#page-15 прям шикарно.
  > Вот интересно, а в порту, при вылове кто-то будет так с 3-5 кг икры заморачиваться? Или проведут "коробочкой" по трюму и ладно?
   И КАЖДАЯ рыба имеет свою историю. Даже в одной стае...

   Блин, тут задумываться начинаешь, как хорошо быть в неведении, делаешь че то себе, делаешь... А волосы выпадают в процессе, та кожица краснеет - дык все от экологии.

104. Тищенко Дмитрий Олегович (ladomeer@ukr.net) 2015/02/20 10:21 [ответить]
  > > 92.Nazgul
  >Чай - это "капиллярно-пористое тело", всегда содержащее немного воды.
  >При обработке в микроволновке эта вода нагревается, сильно изменяя свойства капилляров. Поэтому, "обработанная в микроволновке" заварка даст совсем другой вкус, чем заваренная традиционно "в чайнике"...

   Заваривание чая - это процесс экстракции из растительного сырья. Любое растительное сырье содержит громадное количество различных экстрактивных веществ. Качественный и количественный состав веществ перешедших из сырья в экстракт зависит как от качества самого сырья, так и от от условий протекания процесса. Любая предварительная обработка меняет качество сырья, следовательно - изменяет состав конечного продукта. В случае с прогревом чая в микроволновке происходит разрыв структур клеточных стенок паром, что с одной стороны повышает скорость и глубину извлечения веществ из клетки (чай может после обработки "заварится" и слегка теплой водой), с другой - к появлению новых веществ в составе - за счет разрушения полимеров, из которых состоит клеточная стенка. Так что в любом раскладе состав экстаркта=заваренного чая из обработанного в микроволновке сырья будет другой. И любой инструментальный анализ это покажет. Другой вопрос - насколько сильно он будет отличатся по органолептическим свойствам и насколько сильно у эксперементатора развиты вкусовые рецепторы...
  З.Ы. Любителям поэкспериментировать советую попробывать заварить чай в ультразвуковой бане - вкус будет существенно отличатся от обычного.

103. prombez 2015/02/20 10:29 [ответить]
  Классическая ионизационная камера с открытым, непосредственно сообщающимся с окружающей средой, окном ввода излучения (самодельная), ловит все, вплоть до альфы.... даже, очень яркий видимый свет, если электроды покрыты металлом с малой работой выхода электрона (в частности, цезием).... :))).... старые советские неонки, включали в себя цезиевое покрытие, и по этому, были чувствительны к яркому свету, как фотоэлементы..... в одном журнале ЮТ за середину 60-х гг, видел такую схему с "фотоэлементом" из неонки....
  но, носить ионизационную камеру (с открытым, сообщающимся с окр. средой окном ввода излучения) с собой, как средство оперативного контроля, вы вряд ли будете..... а для иных нужд, строить самодельный индикатор ионизирующих излучений, принципиально нет большого смысла, у обычного обывателя...
  ЗЫ очень интересны датчики ионизирующих излучений именно полупроводникового типа, аппаратно похожие, на диоды в обратном включении.... в старых журналах "Радио" типа, такое встречалось (использовались правда не диоды, а фоторезисторы), но такое решение не получило вообще никакого распространения.. возможно что, из за соотв. работоспособности.... лучше счетчика им Г-М, видимо, ничего нет.....

102. Восток 2015/02/20 09:50 [ответить]
  > > 101.prombez
  >> > 100.С.В.

  1) А самодельные счётчики ловят всю гамму из лучений? (и А и Б и Г?)
  2) А вы знаете как "светит" цезий?
  3) А вы знаете насколько хорошо цезий накапливается? выводится?
  4) А вы сможете пожертвовать вероятной третью жизни ради сомнительной (есть замена) дорогой, а потому ещё и редкой радости?

  Подумайте.

  з.ы. счётчик, таки, у меня есть. И не "бытовой" ;-)


  http://standartgost.ru/g/МУК_4.3.2504-09#page-15
  прям шикарно.

  Вот интересно, а в порту, при вылове кто-то будет так с 3-5 кг икры заморачиваться? Или проведут "коробочкой" по трюму и ладно?
  И КАЖДАЯ рыба имеет свою историю. Даже в одной стае...



   А кто-нибудь встречал обнаружение/измерение радиации "классическими" антеннами? Не зря ж таки "РАДИОактивность" (да, я знаю перевод этого слова на русский, но всётаки?)

101. prombez 2015/02/20 07:46 [ответить]
  > > 100.С.В.
  >> > 97.Восток
  >Ну вы вообще (. Зачем же себя лишать такой радости? Счетчик собирается элементарно. В инете полно схем, на неонке.
  Вот именно на обычной неонке (с применением ее включения, подобного штатному включению реального счетчика им. Гейгера- Мюллера) не советую.... оно, в общем, работает (сам принцип), но крайне хреново отлаживается (если это можно вообще назвать отладкой), и также, крайне нестабильно в работе.... мне кажется, при отсутствии реального счетчика им. Г-М лучше попытаться порезвиться с обратно-включенными диодами общего применения, только вот, КПД такого счетчика представляется очень мизерным, по сравнению даже с самыми хреновыми счетчиками им. Г-М (из за несоизмеримости их рабочих объемов).... И, я не вполне представляю, как на фоне забористых шумов от обратно включенного диода можно корректно выловить сигнал от пролета через PN переход диода заряженной частицы, простыми техническими средствами....

100. С.В. 2015/02/20 07:22 [ответить]
  > > 97.Восток
  >Я биолог.
  >Я, в своё время, очень интересовался рыбами в т.ч. путями миграций.
  >Красная рыба кормится в тёплых водах течений, текущих с Фукусимы...
  >Кроме того вода хорошо перемешивается.
  >Сам икру уже со следующего нереста после знаменательного события не ем.

  Ну вы вообще (. Зачем же себя лишать такой радости? Счетчик собирается элементарно. В инете полно схем, на неонке. Но.. хоть и пишут что "не уступает по чувствительности" - у меня так се результаты с ней. Плюнул и делаю трубку из зажигалки пластмассовой. Мне оно для другого нужно, ну и продукты поконтролить для интереса. А если нужно - могу скинуть ссыль на изготовление по технологии из тонкостенной металлической трубки. Там раз плюнуть сделать. Сам бы так сделал, но нету у меня трубки.. Деревня млин, зажигалка есть, фольга медная есть, а трубки нет.. Вернее есть, но слишком толстая. Тут даже клея момент нет, не завезли. Вот и приходится городить из того что есть. Покупные то стоят как.. как.. дорого они стоят.

  >Кстати сельдь атлантическую тоже есть вредно - наглы не заморачиваются с переработкой РАО - просто сливают в океан...

  Та сейчас все вредно.. И рак.. А там где невредно - немножечко дебилы.. Но зато рака нет.

99. Sandman 2015/02/20 00:42 [ответить]
  > > 95.Восток
  >Чтож, доедаем последний урожай красной тихоокеанской икры и шабаш.
  >
  >На Фукусиме походу реактор таки выгорел...

  У восточного побережья японии течения идут в направлении север-юг. А рыбу берут севернее в охотском море.

98. Sandman 2015/02/20 00:40 [ответить]
  > > 92.Nazgul
  >> 90.Воропанова Са Юрна

  >Чай - это "капиллярно-пористое тело", всегда содержащее немного воды.
  >При обработке в микроволновке эта вода нагревается, сильно изменяя свойства капилляров. Поэтому, "обработанная в микроволновке" заварка даст совсем другой вкус, чем заваренная традиционно "в чайнике"...
  >

  Так и есть. Быстрее заваривается и дает более резкий вкус и запах. Не другой, но разница обычно заметна.

  А про сибирские народы и их манеру употребления много интересного. Им нормального не давали. Обычно прессованный последнего сорта качества. Потому у них так сложно способы употребления оформились.

  а отказываться не стали из-за явно положительного воздействия и экономии. Жир, мука, соль, чай - компактны. Считай консервы. А ведро замешаешь, и насытишься, и здоровью польза.

  У многих кочевников чай - ритуальный продукт. Даже священный.

  Азиаты считают, что только на чае можно длинные голодовки переносить. И от ядов помогает. Хиросима дала много статистики по радиоактивным отравлениям. Тоже польза подтвержденная. Противоопухолевое воздействие, антиоксидантное, общее очищение. Геронтологи с ним много возились и сочли обязательным. У систематически потребляющих народов старики дольше не впадают в слабоумие и т.д.

97. Восток 2015/02/20 00:34 [ответить]
  Я биолог.
  Я, в своё время, очень интересовался рыбами в т.ч. путями миграций.

  Красная рыба кормится в тёплых водах течений, текущих с Фукусимы...

  Кроме того вода хорошо перемешивается.

  Сам икру уже со следующего нереста после знаменательного события не ем.

  Кстати сельдь атлантическую тоже есть вредно - наглы не заморачиваются с переработкой РАО - просто сливают в океан...

96. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/02/20 00:29 [ответить]
  >На Фукусиме походу реактор таки выгорел...
  Если вы про вчерашнюю утечку - там такое происходит примерно раз в месяц. Топливо из реакторов вытекло в грунт еще года полтора назад.

  А вообще конфигурация течений в Тихом океане такова, что радиоактивная водичка идет не к нам, а к американскому побережью. Конкретно, к Калифорнии.

  Радиационный контроль рыбы во всех тихоокеанских портах у нас ввели уже давно. И машины тоже проверяют на фон.

95. Восток 2015/02/20 00:16 [ответить]
  Чтож, доедаем последний урожай красной тихоокеанской икры и шабаш.

  На Фукусиме походу реактор таки выгорел...

94. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/19 22:09 [ответить]
Надо спрашивать у советчика. Скорее всего - "не тот" сам чай. Пусть товарисч назовет оптимальный для "микроволновой заварки" сорт.

93. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/02/19 22:02 [ответить]
Не заметил особой разницы. Может чай не тот или грел мало?

92. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/19 20:51 [ответить]
  > 90.Воропанова Са Юрна
  >Я про бумажный и спрашиваю.Бумага ведь нагреется...
  Нет. Принцип действия микроволновки основан на том, что она греет ТОЛЬКО ВОДУ, водоподобные или пропитанные водой вещества. Ну, и любые электропроводящие тела, попавшие "в фокус". Пластик, стекло, сухая бумага остаются там почти холодными.
  >Над микроволновкой я так не издевалась, но один раз положила на неостывшую электрическую плиту, нечаянно конечно, пакет распался. Траву смела на всякий случай в закрытую банку, хоть и не заметила, что б с ней что было.
  Чай - это "капиллярно-пористое тело", всегда содержащее немного воды.
  При обработке в микроволновке эта вода нагревается, сильно изменяя свойства капилляров. Поэтому, "обработанная в микроволновке" заварка даст совсем другой вкус, чем заваренная традиционно "в чайнике"...

  >Так какая-то часть посвященных,кроме выгнанных начальников и на Большой земле осталась?
  Конечно, кто-то остался. Весь расчет Радека на то, что за остатками активности "аномалии" в XXI веке продолжают следить, а значит - по её пульсации сумеют понять, что ведется передача кодом Морзе. Пусть и одностороняя, но таки связь...

91. Сорока 2015/02/19 20:20 [ответить]
  > > 86.Nazgul
  >Алкоголь - это такая же ЕДА, как белки, жиры и углеводы. В организме он включен в нормальный (!) цикл метаболизма и усваивается полностью.
  ...
  >Алкоголю у меня будет посвящена глава. На северах без него нельзя.
  Старый я уже - на алкоголь бывает "разная" реакция, понимаешь - что чуть чуть больше и он становится ЯДОМ. И У КАЖДОГО ОРГАНА своя " норма"- вот мозги легко контролируются по похмелью - наличествует, значит отравился, в следующий раз "столько нельзя", почки реагируют на сочетание алкоголя с продуктами брожения, печень и поджелудочная - на концентрацию в продукте и требуют сильно разбавлять и не заедать жирным...

90. *Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2015/02/19 20:08 [ответить]
Я про бумажный и спрашиваю.Бумага ведь нагреется...Над микроволновкой я так не издевалась,но один раз положила на неостывшую электрическую плиту,нечаянно конечно, пакет распался.Траву смела на всякий случай в закрытую банку,хоть и не заметила,что б с ней что было.

89. *Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2015/02/19 19:44 [ответить]
Так какая-то часть посвященных,кроме выгнанных начальников и на Большой земле осталась?

88. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/19 19:43 [ответить]
Имелся в виду одноразовый БУМАЖНЫЙ пакетик с заваркой.
Металлический кулек, естественно, туда совать вредно, и для печки, и для здоровья.

87. *Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2015/02/19 19:38 [ответить]
  хотите - попробуйте: чайный пакетик или два на 30 сек. в микроволновку положите. и залейте потом не горячей водой. вас ждет сюрприз.

  Пакетик же лопнет.Или микроволновку заливать?

86. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/19 18:26 [ответить]
  Алкоголь - это такая же ЕДА, как белки, жиры и углеводы. В организме он включен в нормальный (!) цикл метаболизма и усваивается полностью.
  Но! "Проблема водки" та же самая, что с зерновым питанием и сахаром. В природе чистые сахара и концентрированные алкогольные напитки - не встречаются (как вариант, почти недоступны, мед не еда, а лакомство).
  В результате, получив приличную дозу искусственного алкоголя людской организм начинает дурковать. У кого больше, у кого меньше.
  Алкоголю у меня будет посвящена глава. На северах без него нельзя.

  Относительно чая - есть разные мнения. Сибирские националы пьют чай ещё более своеобразно, чем т. н. "белые люди", хотя Китай рядом и каг-бэ должен, своим примером, оказывать облагораживающее влияние.
  Про разнообразные "не чайные" настои - отдельная интересная тема.

85. Sandman 2015/02/19 18:09 [ответить]
  Вообще-то у алкоголя свойство усиливать наличное состояние. Злость, депрессия, обидки, эйфория и т.п. классно помогает настраиваться попытка обьяснения очевидности словами. Порой так мощно растормаживает, что до чудес доходит. Но с перебором начинается угнетающее действие. До истеричного остервенения.

  ну и разные виды алкоголя по-разному действуют. Пиво даже темное и светлое, а текилы, вино, ром, коньяки и виски, вотка зерновая и картофельная, - тоже все по-своему. Можно подбирать под задачу и под обстановку. С опытом прямо моделировать начинаешь желаемое.

84. Sandman 2015/02/19 17:54 [ответить]
  > > 83.Фон Скоглунд Игорь
  > 80.Sandman

  >Так многие местные в восторге. Дёшево и торкает. Не надо никаких спайсов. Из подручных средств. Запретить невозможно, только если весь чай.
  >
  Почему-то люди любят угрохиваться всякой дрянью. Слыхал я про курение шелухи арахиса и экстракты из банановой кожуры. Киянка, на мой взгляд, по кокошнику не хуже действует, чем почти все, что я видел, что употребляют в качестве наркоты. Довелось посмотреть разное.

  хотя мескаль, псилоцибин, опий, гашиш, кока и бетель всякий в некоторых культурах - вполне повседневны и обыденны. Как раз тот случай, когда не для белых. Это не просто дурь, это часть комплекса по имени жизнь. Как йога. Без философии, дисциплины, диеты, религии и многого другого, - не имеет смысла. А в комплексе - несовместимо с нашим образом. Даже гимнастика работает процентов на 15 всего. И воспринимается придурью с нашей точки зрения.
  >
  >У Стивена Кинга прочитал, что он раньше при написании книг пил или пиво, или чай литрами. Решил усилить эффект. Всё ж для искусства, творчества.

  Алкоголь в малых дозах растормаживает творческие способности. Если поддерживать состояние на грани опьянения, - эффективный стимулятор. Чай стимулирует сам по себе, за что ценится. Причем без последствий. Усиливает тонус и помогает с устатку. Но отдыхать все равно надо. С какого-то момента он усыпляет. Вообще, в обратную сторону работает. Это признак, что пора отдыхать. При том, что тело может даже ныть от усталости, голова может быть ясной.

83. *Фон Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2015/02/19 16:45 [ответить]
   80.Sandman
  хотите - попробуйте: чайный пакетик или два на 30 сек. в микроволновку положите. и залейте потом не горячей водой. вас ждет сюрприз.

  Попробую сегодня.

  у чифиря количество заварки много больше. вплоть до 30-50 граммов сухого чая на кружку. горсть - полная, мужская, на стакан кипятка. видел я. и смысл чифиря именно в той гадости, что из чая насильно выбивается. чтобы торкало. это же эрзац-наркотик в общем-то.

  Так многие местные в восторге. Дёшево и торкает. Не надо никаких спайсов. Из подручных средств. Запретить невозможно, только если весь чай.

  ощущаю оквадратнение глаз, как у того китайца из рассказа Назгула. такое делают в очень-очень особых случаях. как с мухоморами. можно, но не каждый день, и не просто так. и лучше не делать. это из серии тех вещей, что не для белого человека.

  гайдзины и лаоваи, тудыть-растудыть. првда, дикари белые. нельзя некоторым продуктов цивилизации давать. есть все-таки вещи, что не для белого человека.

  У Стивена Кинга прочитал, что он раньше при написании книг пил или пиво, или чай литрами. Решил усилить эффект. Всё ж для искусства, творчества.

82. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/19 10:45 [ответить]
  > > 79.prombez
  >А токовый трансформатор на медной трубе, это для нужд оценки "нагрузочной способности" уникального природного явления?
  Естественно.
  Наука начинается там и тогда, где и когда начинают ИЗМЕРЯТЬ.
  Я пытаюсь сделать честную реконструкцию событий.
  Кстати, хороший токовый трансформатор, надетый на самый обыкновенный громоотвод (!), тоже дает довольно таки много интересной информации.
  Даже в каг-бэ ясную безоблачную погоду. Народ ленив и нелюбопытен...

81. Sandman 2015/02/19 10:18 [ответить]
  > > 80.Sandman
  >> > 73.Фон Скоглунд Игорь
  >> 70.Sandman
  >>
  >за 30 секунд что килограмм, что 3 грамма примерно одно количество примерно одной фракции веществ выделяет.

  в сопоставимых по объему количествах воды, разумеется. так-то 2 ложки на кружку крепче, чем одна, да.

80. Sandman 2015/02/19 09:17 [ответить]
  > > 73.Фон Скоглунд Игорь
  > 70.Sandman
  >
  >Я долго завариваю. Если из пакета, то лежит в чашке, пока не выпью.

  в чашке он долго не залеживается. и остывает быстро. и количество в пакете не то, чтобы заметно торкало. но зависит от сортности. и все так с пакетами, ибо лениво и положить некуда - течет с него.

  а про пакеты... в янцзы на губернаторском приеме я пил шикарный зеленый чай. пакетированный, между прочим. и губер местный пил его же. и местный партком - его. без показухи. был момент - они нас не ждали, не позировали и не кривлялись о чем-то своем за час до открытия выставки говорили. угощали, увидев интерес. потом надарили классных рассыпных улунов в дорогу и помогли закупиться другими сортами. так что пакет - не критерий. просто удобнее. и при мытье посуды не собираешь размокшие чаинки.

  >Чайных традиций много. Китайцы пьют слабозаваренный, в Иране, Турции - сильный. В Росси традиции ближе к турецким, иранским.

  в России, как и средней и прочей Азии не в традициях, а в сортности чая дело. китайская магнолия упорно сопротивляется вековым попыткам ее районировать. то есть - растет, но чай получается заметно хуже юннаньского и других типично китайских. слабоферментированные - белые и зеленые чаи из него не выходят почти совсем. или 300 граммов с дерева в сезон, что не рыночно. остальной лист - грубый и толстый, приходится ферментировать до кондиции красных/черных чаев. и все равно, плохо экстрагируется. вообще, чтобы получить с него нормальный напиток, приходится исхитряться. потому - доза больше, температура - выше и прочие колдунства, типа прогрева сухого листа перед завариванием и вылеживание его в горячем чайнике.

  хотите - попробуйте: чайный пакетик или два на 30 сек. в микроволновку положите. и залейте потом не горячей водой. вас ждет сюрприз.

  китайцы с их церемонией, наоборот - стараются замедлить экстракцию из своих качественных чаев. вся церемония, это технология заваривания. ну и опыт. годами нарабатывают навыки достижения нужной консистенции.

  >Чай и чифирь отличаются не количественно, но качественно. Чай заваривают, а чифирь варят. Надо 15 минут кипятить, чтобы чифирь сделать. А доза - обыкновенная чайная. Только при варке из чайного листа выделяются ядовитые вещества. А крепкий чай - просто крепкий чай.

  у чифиря количество заварки много больше. вплоть до 30-50 граммов сухого чая на кружку. горсть - полная, мужская, на стакан кипятка. видел я. и смысл чифиря именно в той гадости, что из чая насильно выбивается. чтобы торкало. это же эрзац-наркотик в общем-то.

  крепкий просто чай это - 1,5 - 5 граммов, в зависимости от сортности, на порцию. крепость это не про время экспозиции и способ экстракции. это про количество продукта на порцию. за 30 секунд что килограмм, что 3 грамма примерно одно количество примерно одной фракции веществ выделяет. их и сливайте в термос. сам так делаю.

  >
  >Что касается заварки в термосе, то заливал я туда кипяток, тепло термос долго держит. То есть по сути чай находился довольно продолжительное время практически в кипятке. Таким образом получилось подобие чифиря.

  ощущаю оквадратнение глаз, как у того китайца из рассказа Назгула. такое делают в очень-очень особых случаях. как с мухоморами. можно, но не каждый день, и не просто так. и лучше не делать. это из серии тех вещей, что не для белого человека.

  >
  >Кстати, крепкий чёрный чай хорошо отрезвляет и успокаивает желудок полсе попойки.

  лучше пользуйте зеленый. и правильно пользуйте. чай имеет дубильные ферменты. для наружного применения при царапинах и ожогах хорош. с вашими способами применения это опасно.

  обратно, я думал, чай - известная в россии субстнция. и как пользоваться - не секрет. и традиции есть. зачем изощряться?

  гайдзины и лаоваи, тудыть-растудыть. првда, дикари белые. нельзя некоторым продуктов цивилизации давать. есть все-таки вещи, что не для белого человека.

79. prombez 2015/02/19 07:38 [ответить]
А токовый трансформатор на медной трубе, это для нужд оценки "нагрузочной способности" уникального природного явления?

78. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2015/02/19 03:40 [ответить]
Красотища!

77. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/19 00:57 [ответить]
  > > 75.Muller
  >А где можно почитать конкретно по гидролизу целлюлозы?
  Можно, например, погуглить "промышленный гидролиз целлюлозы" или "получение глюкозы гидролизом целлюлозы".
  Сразу выпадает масса интересного, включая разработанную ТЕМ САМЫМ Лебедевым (!), в ТОМ САМОМ блокадном Ленинграде (бля!), технологию НЕПРЕРЫВНОГО выделения из гидролизного раствора химически чистой глюкозы (!), через так называемое "двойное соединение глюкозы и хлористого натрия". Авторское свидетельство на имя Лебедева от 1949 года есть в архиве "Роспатента". Дата подачи заявки на изобретение очень показательна - как только началось "Ленинградское дело". Раньше - мужик явно шугался.

  Цитатка:
  Н. В. Лебедев и Б. О. Любин начали свои исследования с разложения двойного соединения глюкозы и хлористого натрия при высоких температурах, пытаясь использовать существующее различие между глюкозой и хлористым натрием в отношении влияния температуры на растворимость. Однако после 4-5-часового перемешивания двойного соединения с определенным количеством воды соотношение между ГЛЮКОЗОЙ и хлористым натрием осталось в растворе таким же, ка# и в исходном соединении. При температуре 80-85 RС растворение двойного соединения не сопровождалось распадом на компоненты.
  Растворение двойного соединения при 15 RС представляло совершенно иную картину. Образовавшаяся после добавления воды полужидкая смесь через 2-3 мин превращалась в густую массу (как об этом уже писал Энтон), отличавшуюся большой белизной и более мелкой кристаллической структурой. Кристаллы оказались глюкозой с незначительной примесью хлористого натрия. Наблюдаемые явления были объяснены наличием у двойного соединения глюкозы с хлористым натрием температурного интервала превращения, изученного Вант-Гоффом. Вне интервала превращения двойное соединение растворяется без разложения.
  На основании политермических и приближенных изотермических кривых системы глюкоза - хлористый натрий - вода были сделаны следующие выводы :
  1) двойное соединение при смешении с водой при температурах ниже 28,5 RС распадается на составные части - глюкозу и хлористый натрий, при этом определенное количество гидрат-ной глюкозы переходит в твердую фазу в виде кристаллов, а хлористый натрий с некоторым количеством глюкозы переходит в раствор;
  2) двойное соединение при смешении с водой при температурах выше 92,5 RС распадается на части - хлористый натрий и глюкозу, при этом определенное количество хлористого натрия переходит в твердую фазу в виде кристаллов, а глюкоза с некоторым количеством хлористого натрия переходит в раствор;
  3) двойное соединение в температурном интервале 28,5-92,5 RС при смешивании с водой не разлагается на составные части. При соприкосновении с водой происходит быстрое растворение двойного соединения, вследствие его большой растворимости. В растворе оно распадается на глюкозу и хлористый натрий. Если предположить, что глюкоза в двойном соединении связана с хлористым натрием своей a-формой, быстрый процесс кристаллизации глюкозы при разложении двойного соединения можно объяснить следующим образом.
  Поскольку растворимость двойного соединения значительно выше, чем растворимость a-формы глюкозы, раствор становится пересыщенным в отношении последней и при разложении двойного соединения глюкоза выкристаллизовывается.
  Процессу кристаллизации a-формы глюкозы способствует понижение температуры раствора, благодаря которому уменьшается скорость перехода (мутаротации) a-формы в р-форму глюкозы и не снижается пересыщение раствора по отношению к а-форме.
  Если проводить разложение двойного соединения при 15 RС, то мутаротация идет медленно и раствор оказывается пересыщенным в отношении а-глюкозы, которая быстро кристаллизуется. распадается на составные части и в определенном температурном интервале глюкоза выделяется в твердую фазу. Основными компонентами во всех процессах выделения кристаллической глюкозы является глюкоза, хлористый натрий и вода. Взаимное поведение этих компонентов определяет сущность протекающих процессов.
  Повышение температуры ускоряет мутаротацию и снижает коэффициент пересыщения a-формы глюкозы.
  Этим объясняется невозможность получения глюкозы при разложении двойного соединения в интервале температуры 80-85 RС.
  Довольно сытый первоисточник (с графиками), например:
  http://www.iisu.ru/proizvodstvo-kristallicheskoi-glyukozy-iz-krakhmala-str55.html

  Если очень грубо - при гидролизе любой более-менее чистой целлюлозы (вплоть до опилок) соляной кислотой в теплом, но не слишком горячем (примерно 50 градусов Цельсия) насыщенном водном растворе хлористого натрия, там образуется "двойная соль глюкозы и хлористого натрия" (где поваренная соль является "комплексообразователем"). Эту "соль" можно достаточно легко отделить (например, насыщая раствор новыми порциями хлористого натрия). Двойная соль выпадает в осадок. При пониженной температуре, соприкоснувшись с водой, она наоборот - разлагается, причем в осадок выпадает кристаллическая глюкоза, а просто соль - остается в растворе. Таким образом, тупо гоняя по системе одну и ту же порцию поваренной соли в смеси с соляной кислотой, можно управляя температурой, непрерывно СНАЧАЛА выделять глюкозу в форме двойного соединения из "гидролизата", а из этого соединения, в холодной воде, ПОСЛЕ получать чистую глюкозу и раствор соли, годный для возвращения в производственный цикл.

  Как видим, никаких супертехнологий не требуется. Реактивы - ДОСТУПНЫ.
  Нужны электричество, NaCl (соленой воды - полное Балтийское море), целлюлозосодержащее сырьё (Лебедев работал с древесиной, соломой и торфом), а так же - совсем немного ума и "прямые руки". В блокадном Ленинграде все это имелось, однако, "партийное руководство" оказалось избыточным компонентом, отчего в 1941 году фокус не удался.

76. maximus20727 2015/02/19 00:35 [ответить]
  > > 69.С.В.
  >А как там дела у украинских товарищей?

  ...А у украинских товарищей, как ни странно, все ПОКА нормально. Не, ну доллар вырос конечно, но и у клятых москалей он тоже - вырос. А так все по-старому. Кроме тех областей, где народ типо "за Россию" восстал. В связи с последним "перемирием" и к тем, и к другим приходит понимание того, что воевали друг с другом за чьи-то мутные хотелки. Хотя упоротых нациков по-прежнему хватает. Фашня тупит...

75. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/02/18 23:50 [ответить]
А где можно почитать конкретно по гидролизу целлюлозы? По первому этапу все более-мене ясно, а вот со вторым - не разобрался, в моей базе знаний данных мало, поиском не нашел конкретных вещей (все вокруг да около).

73. *Фон Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2015/02/18 18:32 [ответить]
   70.Sandman
  это уже не от чая, как такового. чай бодрит и улучшает настроение, повышает работоспособность. откат к норме ощущается упадком, да. потому - с утра. оно держит 3-4 часа. а потом перерыв, плотно пожрать, желательна сиеста. обязательна полная смена вида деятельности хоть ненадолго.

  азиаты пьют в разных случаях разные сорта. и только самые первые и легкие фракции, выходящие в воду. легкие на органолептику ароматы собирают. это первые секунды-минуты заваривания для разных сортов. все остальное считается ядом. англичанин в рассказе Назгула правильно сделал - отделил воду, чтобы лишнее из листа в напиток не перло.

  оставлять на листе до остывания по некоторым понятиям - почти преступно, ибо приготовление отравы. и бывало, да: крепкий чай с алкоголем не совмещается. чифирь - может убивать. накалывались производители слабоалкогольных коктейлей, делавшие сорта с чаем. люди мерли от такого.

  Я долго завариваю. Если из пакета, то лежит в чашке, пока не выпью. Чайных традиций много. Китайцы пьют слабозаваренный, в Иране, Турции - сильный. В Росси традиции ближе к турецким, иранским.

  Чай и чифирь отличаются не количественно, но качественно. Чай заваривают, а чифирь варят. Надо 15 минут кипятить, чтобы чифирь сделать. А доза - обыкновенная чайная. Только при варке из чайного листа выделяются ядовитые вещества. А крепкий чай - просто крепкий чай.

  Что касается заварки в термосе, то заливал я туда кипяток, тепло термос долго держит. То есть по сути чай находился довольно продолжительное время практически в кипятке. Таким образом получилось подобие чифиря.

  Кстати, крепкий чёрный чай хорошо отрезвляет и успокаивает желудок полсе попойки.

72. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/18 14:14 [ответить]
Появляется здесь теперь не чаще, чем раз в неделю. Видно, перебрался в места, где Интернет труднодоступен. На жизнь не жаловался...

71. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2015/02/18 14:10 [ответить]
Кстати, сто лет не видел комментов Рыжего Тигры. Никто не в курсе, как у него дела? Живой?

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()