Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:07 Симонов С. "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:07 Симонов С. "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. ychern (ychern@id.ru) 2015/04/11 22:51 [ответить]
Космос все ближе
http://cont.ws/post/81979

789. Сорока 2015/04/11 19:57 [ответить]
  > > 787.Nazgul
  >Истощение почвы - результат сверхэксплуатации земли без подкормки - там урожай не потребляется на месте, а ВЫВОЗИТСЯ. Государство, как и рыночная экономика - всегда ненасытны.
  Это да, а капиталистически заточенное государство, которому ещё нужна прибыль любой ценой, вообще маразм. Я очень давно, пытался изучать 'Почвоведение' - так вот: растениям нужно 2/3 элементов "таблицы Менделеева" (хотя некоторых требуются миллиграммы на гектар), если чего ни буть не хватает, то ни чем не компенсируешь. По нормальному, при интенсивной эксплуатации почвы, необходимо создавать "обратный конвейер" по возврату фекалий, или хотя бы сжигать их и возвращать, хотя бы пепел, в почву. Но кто на это пойдёт? не выгодно, или проходимцы - так в США, такие собирают мочу и продают фермерам, по цене удобрений - на истощённых почвах, даже такие мизерные дозы помогают, но опять посчитают и придут к выводу, что не выгодно...

788. Алекс 2015/04/11 15:41 [ответить]
  > > 766.Восток
  >Подозреваю максимальное количество "зелёных человечков" в Питере - потомки особо хитрожопых Ленинградцев.
  >
  >Они такие начитанные (с)
  >вот только читают больше беллетристику, а не научку. Если такие-же были в 1941м, то не удивительна ТАКАЯ убыль.
  >Просто вымерли все дебилы.
  А царское гимназическое образование и было гуманитарно ориентированным. Да и в СССР - русский язык на уровне филологов - на фиг? Грамотно писать - правил знать не надо, надо много читать и писать изложения и диктанты. Не зря все эти Печорины и Чацкие именовались "лишними людьми"...
  А властям умные люди не нужны, математика и естественные науки - они "ум в порядок приводят".

787. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/04/11 15:27 [ответить]
  Одно цепляется за другое.
  Истощение почвы - результат сверхэксплуатации земли без подкормки - там урожай не потребляется на месте, а ВЫВОЗИТСЯ. Государство, как и рыночная экономика - всегда ненасытны. Но и перевыпас не особенно хорош. Сахара - тому пример...
  Страны, где удавалось тысячелетиями (!) поддерживать баланс - можно пересчитать по пальцам одной руки. Это Древний Египет, в некоторой степени - поздняя Византия, Япония и Китай. Усё...

786. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/04/11 15:15 [ответить]
  >самая лучшая пахотная земля, богатейшие черноземы "Великой степи", оставалась для земледельцев недоступной до самого конца XVIII века.
  Так она и самая лучшая только потому, что земледельцам не досталась. В Штатах все земли первой волны освоения Великих равнин (там были черноземы не сильно хуже украинских) уже к 1920-м были доведены до состояния лунного ландшафта, знаменитые американские "бедленды". Более трети американских черноземов были уничтожены менее чем за 70 лет. Экстансивное хозяйство - пыльные бури - лунный ландшафт. А земли, которые сейчас дают Америке большую часть ее колоссальных урожаев - это как раз то, что первопоселенцы освоить не смогли. В основном, из-за высокой сложности ирригации. Дикий Запад - это ведь не земледельческая, а скотоводческая колонизация. В Техасе до начала артезианского бурения летом три четверти колодцев пересыхали. Собственно, нефть в Техасе нашли, когда бурили на воду.

  Современные житницы США - либо освоены ДО закона о гомстедах, в первой половине ХIX века (дальше индейцы не пускали, сразу пришлось осваивать интенсивные методы, а второе дыхание региону дали трактора и удобрения), либо в 1930-х, когда были большие ирригационные работы, либо (северные районы) одновременно с Канадой после начала механизации.
   Калифорния, Техас, Канзас завязаны на ирригацию и артезианские источники. Сейчас, кстати, в Калифорнии идет страшнейшая многолетнаяя засуха за несколько тысяч лет - и уязвимость сельского хозяйства проявилась во всей красе.

  Знаменитый американский "закон о запрете сбора дождевой воды", который у нас считается маразмом, был принят больше 100 лет назад не от хорошей жизни. А потому что были любители строить водохранилища в верховьях сухих русел. Они всю воду собирут, какая в дожди выпадает, а ниже по течению все пастбища выгорают. Пока закон не приняли, таких хитрожопцев обычно линчевали благодарные животноводы.

785. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/04/11 14:26 [ответить]
  Факт многотысячелетнего существования "Великой степи", от Панонии до Кореи, т. е. вечного (!) источника набегов воинственных скотоводов, с которыми удалось покончить ТОЛЬКО В XIX ВЕКЕ, как бы намекает, что у земледельцев не всё шло гладко. До самого появления казнозарядных винтовок (!) - кавалерия оставалась огромной силой. А кочевой образ жизни скотоводов не позволял эффективно пресекать набеги. Фактически не было средства их ПРЕДОТВРАЩАТЬ, кроме подкупа племенной верхушки.
  Вот и платили люди дань... Открыто или замаскированно, но платили...
  А самая лучшая пахотная земля, богатейшие черноземы "Великой степи", оставалась для земледельцев недоступной до самого конца XVIII века.
  Со степняками удалось справиться только "северянам" русским. "Южане" (от персов-египтян до китайцев) на этот подвиг оказались неспособны.

784. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/04/11 07:40 [ответить]
  > > 782.Семаргл>Вольные земледельцы кочевников всегда уделывали - просто за счёт численности. Это когда у земледельцев государство появлялось и лишало их права на эффективную самооборону - тогда кочевники жировали.

  Как то исторические данны свидетельствую о совершенно противоположном. Период между 3000 и 2900 годами до нашей эры когда белые кочевники скотоводы из так называемой "ямной культуры" выйдя из-за Волги в короткие исторические сроки уничтожили все земледельчские общины стоявшие наих пути и овладели всей Восточной и и половиной Западной Европы http://istor-vestnik.org.ua/5815/ И в то же самое время спустя полтора тысячелетия другие белые кочевники которых египтяне называли гиксосы (пастухи)так и не смогли полность захватить Египет являвшихся для тех времен империей и спустя две сотни лет были египтянами отброшены из Северного Египта в палестину.

783. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/04/11 07:40 [ответить]
  > > 782.Семаргл
  >Вольные земледельцы кочевников всегда уделывали - просто за счёт численности. Это когда у земледельцев государство появлялось и лишало их права на эффективную самооборону - тогда кочевники жировали.
  Нужно отличать кочевников от скотоводов. Появившиеся первые "настоящие" кочевники организовали Тюркский каганат, до этого скотоводы были привязаны к речным долинам (в таких цивилизациях кочевники и земледельцы были представителями одного народа), и, соответственно, библия отмечает, что в конфликтах "мирным" пастухам противостоят "злобные" земледельцы.

782. *Семаргл 2015/04/11 07:16 [ответить]
  > > 780.Muller
  > На уровне 0,5 мм ртутного столба, для нормальных качественных ламп - сильно недостаточный. А водоструйный насос на основе бормашины больше не дает.
  Остаточные газы можно убрать ... электролизом :)))))
  Есть такой забавный опыт
  http://www.youtube.com/watch?v=6S3ev8QnhWw

  > > 778.Nazgul
  Зерно надо хранить не только в период разлива, а до следующего урожая - иначе жрать что?
  Если от поля до бывшего островка где зерно хранится десяток-другой км - на обед не сбегаешь :)
  И кому-то охранять хранимое надо - притом полноценным мужикам.

  >А кто по наивности пытался селиться на сухой равнине - там долго не жил... Кочевники! Скотоводы хлебопашцев люто гнобили во все времена.
  Вольные земледельцы кочевников всегда уделывали - просто за счёт численности. Это когда у земледельцев государство появлялось и лишало их права на эффективную самооборону - тогда кочевники жировали.

781. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/04/11 00:59 [ответить]
  >> > 713.Nazgul
  >>Самодельные лампы в 30-х годах делали массово. В некоторых странах даже выпускались наборы элементов, для желающих поизгаляться. Старые лабораторные пособия "для опытных производств" забиты (!) рецептами и приемами изготовления самодельных ламп.
   > > 779.gloom
  >А можно ткнуть носом в такое пособие?
  Э. Ангерер, Техника физического эксперимента, перевод с 12-го немецкого издания, Гос. Изд. физ-мат литературы, Москва, 1962 год.
  Первое немецкое издание книжки вышло в 1924 году.
  О самодельных радиолампах и методах их изготовления (а так же о конденсаторах, резисторах, индуктивностях и прочих радиодеталях) - в книжке пишется БУДНИЧНО, с массой дельных практических советов...

  >По моей оценке для разворачивания производства в одиночку с нуля нужна площадь минимум 25м^2 и около 10 тысяч долларов.
  Трудно сказать, зависит от того, что именно собираемся делать.

780. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/04/11 01:00 [ответить]
  >По моей оценке для разворачивания производства в одиночку с нуля нужна площадь минимум 25м^2 и около 10 тысяч долларов.
  Это вы про лампы?
  Мой знакомый в конце нулевых серийно делал вакуумные триоды в сарае на даче (у меня даже где-то валяется подаренная мне как сувенир лампа). Обошлось ему это удовольствие в несколько тысяч рублей, плюс знание нужных свалок. Но у него вакуум был в лампах, честно скажем, плохонький. На уровне 0,5 мм ртутного столба, для нормальных качественных ламп - сильно недостаточный. А водоструйный насос на основе бормашины больше не дает.

779. gloom (kk561la3@ua.fm) 2015/04/11 00:44 [ответить]
  > > 713.Nazgul
  >Самодельные лампы в 30-х годах делали массово. В некоторых странах даже выпускались наборы элементов, для желающих поизгаляться. Старые лабораторные пособия "для опытных производств" забиты (!) рецептами и приемами изготовления самодельных ламп.
  А можно ткнуть носом в такое пособие?

  >>Знать как и уметь - две большущие разницы. Проблемы возникают на пустом месте. Испытал на себе.
  >Это да... Но сами по себе лампы с транзисторами - не чудо совершенно.
  >>А в качестве датчика что использовали?
  >Микрофоны. Четыре микрофона и "аналоговый автомат", для обработки сигнала в декартовых координатах. Муха летит - жужжит. Хана мухе...
  Про подобное только слышал... По старым АСУ довольно мало информации, в народном хозяйстве почти не применялось.

  http://www.bon-jurij.narod.ru/books.htm Бондаренко Ю.Н. ЛАБОРАТОРНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ Изготовление газоразрядных источников света для лабораторных целей и многое другое
  http://paillard.claude.free.fr/ тут можно раздобыть старые книги на французском и посмотреть интересное видео
  http://www.sparkbangbuzz.com/crt/crt6.htm ЭЛТ и много другого
  http://www.trioda.nazwa.pl/fonar/audio/diy/lampa/neon.htm
  http://www.trioda.nazwa.pl/fonar/audio/diy/lampa1/dioda.htm
  http://forum.oldradio.org.ua/index.php?topic=129.0 интересный перевод
  http://rw6ase1.narod.ru/0/god/1933/ogl.html М.И.Гальдин Откачка генераторных ламп ОИТИ Энергоиздат 1933 год

  По моей оценке для разворачивания производства в одиночку с нуля нужна площадь минимум 25м^2 и около 10 тысяч долларов.

778. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/04/10 22:57 [ответить]
  А прочитать хоть что-то про фаюмскую культуру - религия запрещает?
  6,5-7 тысяч лет назад главная речка там была одна и называлась она - Нилом.
  Во время разлива уровень воды поднимался на десятки метров, а сама она - разливалась в ширину на 50-70 километров. Всю сушу в Дельте затапливало на хрен, кроме немногочисленных островков, где ховались от разлива аборигены. Там же эти любители экстрима хранили зерно...
  Неисчислимые стада крокодилов вполне обеспечивали охрану периметра.
  А кто по наивности пытался селиться на сухой равнине - там долго не жил... Кочевники! Скотоводы хлебопашцев люто гнобили во все времена.

777. *Семаргл 2015/04/10 22:35 [ответить]
  > > 765.Nazgul
  >Там была реальная проблема - в древнеегипетском маленьком частном амбаре было крайне трудно создать правильные условия хранения зерна.
  Насколько я понимаю, основной момент был в том, что зерно требовалось хранить подальше от речки и поближе к пустыне?
  Ну и охранять место хранения... силами одной семьи - никак.

776. *Семаргл 2015/04/10 22:34 [ответить]
  > > 775.Восток
  >Разруха в головы пробирается из образования.
  Точнее - из привычки покупать диплом.

775. Восток 2015/04/10 22:07 [ответить]
  > > 768.KPOT
  >> > 766.Восток
  >>Ибо только инопланетянин способен подрывать собственное ОТОПЛЕНИЕ в холодный период.
  >
  >Заселение дома, этапы большого пути:
  >
  >1) постоянные протечки - часто отключают воду - нельзя смыть дерьмо
  >2) дерьмо спускают в мусоропровод (не все, но особо продвинутые выходцы из чуркестанов)
  >2) в мусоропроводе оно воняет - запирают дверь к мусоропроводу - мусор выкидывать некуда
  >3) раз некуда - спускают мусор в унитаз - засорение канализации
  >4) на полу подъезда оно тоже воняет - отключают воду чтобы не притекло еще
  >5) далее см пункт 1
  >
  >На обход круга ушло 3 месяца. Всё как доктор прописал, разруха в головах, потом в сортирах. Завтра выгребать из-под окна мусор который накидали за зиму сверху.

  Прабабушка получила в новой хрущёвке квартиру.
  20 лет - всё было нормально.
  Союз рухнул, ресурс дома подошёл к концу...
  1)постоянные протечки, но в силу артезианскости скважины посёлка - проблема перекрыть 3 (3+)атм.(это на ПЯТОМ этаже, на горке +30м) - воды много, но только холодной.
  Горячая - только весной (зимой - +20-25 цельсия "горячая" написано в платёжке 0_о)
  2)Мусоропроводов НЕТ. Канализация ни разу не засорялась - русские живут.
  4) зимой "отопление" нагревает комнату до +15 (в апреле - до +50 если не проветривать :-D)
  5) в подъездах поквартирная очередь на уборку КАЖДЫЙ день. Но никто не срёт и не ссыт, не курит, не бухает (но иногда не доходят)))), не колется. Девок - пользуют ))).

  Бабулька помЕрла.
  Продали квартиру 32,5м кв. Покупатели - молодожёны, ипотека.
  Довольныыы (обе стороны).

  На вырученные деньги от продажи квартиры:
  8соток,+Дом 120кв, газ, вода, канализация (раздельная с очисткой...)
  Вся отделка.

  Разруха в головы пробирается из образования.

774. Кыш 2015/04/10 20:37 [ответить]
На ТЭЦ все тепло халявное, поэтому центральное отопление неизбежно. Вот заводы жрут электричество, вот город вокруг греется нахаляву. Это индустриализация, эффективность. Когда сменяются приоритеты, тогда другое дело.

773. gloom (kk561la3@ua.fm) 2015/04/10 19:44 [ответить]
  > > 772.Александр
  >> > 771.gloom
  >>Есть один вариант когда центральное отопление выгодно - рядом электростанция на угле или атомная.
  >
  >Есть один вариант когда личное отопление выгоднее центрального - когда есть дрова ворованные.

  У меня прабабушка в селе обходилась поздней весной летом и ранней осенью в основном растительностью с собственного участка иногда притаскивали сухостой из леска(посаженого кстати по программе Сталинского озеленения) ну на раз в год машина угля 1.5т, вроде.

  Даже сейчас, если не распахивать все и вся при невысокой плотности населения вполне можно обходится местными ресурсами. Но топить по старинке потеря времени и не удобно. Автоматизацией занимаются только энтузиасты и воротилы, которые выставляют дикие ценники на оборудование. И еще законодательные и коррупционные рогатки.

  Газо-энергетическая игла существует...

772. Александр 2015/04/10 18:44 [ответить]
  > > 771.gloom
  >Есть один вариант когда центральное отопление выгодно - рядом электростанция на угле или атомная.

  Есть один вариант когда личное отопление выгоднее центрального - когда есть дрова ворованные.

771. gloom (kk561la3@ua.fm) 2015/04/10 17:52 [ответить]
  > > 770.KPOT
  У меня из окна прекрасно виден километр теплотрассы, при наличии снега и не сильных морозах он голый. другими словами теплопотери на теплотрассе не меньше 50%. Так с чего это оно выгодно?

  Есть один вариант когда центральное отопление выгодно - рядом электростанция на угле или атомная.

  В советские времена центральное отопление было выгодно по интегральному показателю. Высокая материалоемкость при низкой технологичности и высоких расходах энергоносителей, но сейчас другие времена.

770. KPOT 2015/04/10 18:48 [ответить]
  > > 769.gloom
  >Отапливать улицу и "дачи" воротил дорогое удовольствие!

  Если для всех, тогда ТЭЦ и центральное отопление выгоднее. Однако, после того как банда чубайса попаслась на этой лужайке, уже нет. И выгоднее стало иметь много мелких котельных на газе. Однако, после того как банда лужка потопталась на идее ограбить банду чубайса (то есть при монополии на прокладку/обслуживание газовых труб), увы, тоже не особо выгодно. По моим ламерским прикидкам получалось что копать шахту в сторону центра земли стало годным для дальнейшего обсчета вариантом, если бы стоимость отстрела желающих прихватизировать чужую шахту была нулевая.

  >теплопотери на теплотрассе не меньше 50%. Так с чего это оно выгодно?

  С того что делать теплопотери в 50% это не обязательно. Перечисляю стандартные аргументы в пользу ТЭЦ: буква Т в названии регенерирована, экономия топлива 30% по сравнению с ЭЦ; то есть общий КПД ~75%, а не ~50..55% как при отдельной генерации тепла; то есть нормативные теплопотери в ~7% перекрыты с лихвой, оптом дешевле.

769. gloom (kk561la3@ua.fm) 2015/04/10 16:43 [ответить]
  Об отоплении: лет 5 назад мне бухгалтер одной фирмы сказал, что газовый котел экономит деньги в 5 раз, 2 месяца назад 1.5. Это на фоне всяческих проверок и беготни, видно даже парочка котлов экономит столько денег, что кого то "жаба" душит проходя мимо его кармана. Это касательно центральной Украины.
  Сейчас, как и 10 лет назад на газе делают хорошие деньги с обоих сторон.
  Даже при сильном желании не дают отключить центральное отопление.
  Вся система устроена с дикими перекосами и выжиманием денег.
  Инфраструктура работает на износ, никаких модернизаций, но деньги менять магистральные трубы раз в 5 лет находят. Видно очень выгодная кормушка.
  Если комуналка для вас несущественные расходы - вам хорошо, но абсолютное большинство она душит. Отапливать улицу и "дачи" воротил дорогое удовольствие!

768. KPOT 2015/04/10 16:00 [ответить]
  > > 766.Восток
  >Ибо только инопланетянин способен подрывать собственное ОТОПЛЕНИЕ в холодный период.

  Заселение дома, этапы большого пути:

  1) постоянные протечки - часто отключают воду - нельзя смыть дерьмо
  2) дерьмо спускают в мусоропровод (не все, но особо продвинутые выходцы из чуркестанов)
  2) в мусоропроводе оно воняет - запирают дверь к мусоропроводу - мусор выкидывать некуда
  3) раз некуда - спускают мусор в унитаз - засорение канализации
  4) на полу подъезда оно тоже воняет - отключают воду чтобы не притекло еще
  5) далее см пункт 1

  На обход круга ушло 3 месяца. Всё как доктор прописал, разруха в головах, потом в сортирах. Завтра выгребать из-под окна мусор который накидали за зиму сверху.

767.Удалено написавшим. 2015/04/10 16:00

766. Восток 2015/04/10 07:04 [ответить]
  Кто-то - красный, кто-то - синий...

  Надеюсь где-то додумаются добавлять бесцветный краситель, позже (на коже) принимающий зелёную окраску ))))

  Ибо только инопланетянин способен подрывать собственное ОТОПЛЕНИЕ в холодный период.

  Подозреваю максимальное количество "зелёных человечков" в Питере - потомки особо хитрожопых Ленинградцев.

  Они такие начитанные (с)
  вот только читают больше беллетристику, а не научку. Если такие-же были в 1941м, то не удивительна ТАКАЯ убыль.
  Просто вымерли все дебилы.
  Особенно умиляет фетиш про дорожные ограждающие конструкции.
  Таких бзиков много.

765. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/04/10 02:17 [ответить]
Там была реальная проблема - в древнеегипетском маленьком частном амбаре было крайне трудно создать правильные условия хранения зерна.
То есть, выгода именно от такого порядка - неоспорима. "Общественный договор" требовал ПОЛНОЙ взаимной ответственности власти и народа...

764. *Семаргл 2015/04/10 01:51 [ответить]
  > > 762.Nazgul
  > Прочие-то владыки ТРЕБОВАЛИ НАЛОГ, а вот фараонам приходилось - РАЗДАВАТЬ ЕДУ. Вот такой прикольный глюк египетской культуры.
  Угу, только умалчивается, что перед этим он забирал ВЕСЬ урожай.
  Социализм, однако.

763. Кыш 2015/04/10 00:32 [ответить]
У греков нормальная пайка считалась кило пшеницы на рыло в день. Отсюда логистика.

762. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/04/10 00:21 [ответить]
  Начиналось, на заре времен 6,5-7 тысяч лет назад, как раз с "дачи на прожитие". В отличие от ВСЕХ ранних земледельческих государств, если судить по культурным архетипам. Прочие-то владыки ТРЕБОВАЛИ НАЛОГ, а вот фараонам приходилось - РАЗДАВАТЬ ЕДУ. Канон! Кто её не раздавал - жил плохо и недолго. Вот такой прикольный глюк египетской культуры.
  Хотя кое-какие схожие отголоски сохранилось и в китайской культуре...
  Население и государство когда-то честно (!) пытались сосуществовать в симбиозе.

761. Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2015/04/10 00:05 [ответить]
  > > 753.Nazgul
  >Что вы к религиозному обряду прицепились?
  Религиозный это другое дело.Я поняла так,что он на прожитие хлеб давал,минимум прожиточный ,с голоду не умрешь,а дальше уже ,кто на что способен.

760. Алекс 2015/04/09 23:45 [ответить]
  > > 759.Nazgul
  >...
  >Ничего существенного к "армянскому опыту" добавить уже невозможно...
  >Только обобщить и издать популярной брошюрой с цветными картинками.
  У нас в Молдавии было не так драматично. Хотя зимой, когда отопление включено, плата за коммуналку как раз равна моей (не самой маленькой) пенсии. Хорошо, с работы не гонят и пенсии у работающих не отнимают. Пока хорошо. А то мы очень сильно рвёмся в Европу, где порядки намного жёстче...

759. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/04/09 23:35 [ответить]
  Все эти дела, первыми из бывшего Союза, проверили на себе армяне в самом начале 90-х голов. Они и воровали, и экономили, и топили свои квартиры в многоэтажках печками-буржуйками, и ходили с ног до головы в ярко-красной краске (добавляемой в воду для отопительного контура).
  Ничего существенного к "армянскому опыту" добавить уже невозможно...
  Только обобщить и издать популярной брошюрой с цветными картинками.

758. Алекс 2015/04/09 23:36 [ответить]
  К вопросу о крахе коммунхоза: почему и как непрофильная фирма обновляла котельную в Средней Ахтубе. Очень подробно, стоит прочесть!
  http://habrahabr.ru/company/croc/blog/255337/
  Важно, что фирма непрофильная - незамыленный глаз видит много интересного!
  Обратите внимание на экономическую компоненту: системы оплаты такие, что фирмы не берутся за работу.
  > ...старые-старые котлы 79-го года, которые, похоже, уже давно вышли из расчётного срока эксплуатации и живут только благодаря честному слову, молитвам и советскому запасу по прочности. Местные инженеры творили чудеса, но с каждым ремонтом ... качество и КПД падали. ... все понимают, что пережить зиму на старом оборудовании - это что-то из области научной фантастики.
  > ... 29 декабря удалось запустить в тестовую эксплуатацию ... а 30-го нас ждал отличный сюрприз: произошла авария, и старые котлы окончательно отказали.
  >Кстати, из-за новых узлов уволят 8 человек, поэтому нас на месте не очень любят...
  > Население без горячей воды в домах банально ворует кипяток из системы отопления (примерно на полтора миллиона рублей в год)... тут и нерасчётное падение давления (как следствие - температуры), и просто уход воды из отопительного контура, и образование пузырей воздуха, и замерзающие трубы из-за чужих врезок. Проблем выше крыши.
  > Инженеры рассказывали, кое-где рядом попробовали добавлять в контур отопления синий краситель ... Ещё кое-какие кулибины добавляли мазут в контур. Все эти опыты бесполезны. Сначала наш народ пробует слить наворованную воду побольше, мол, синяя скоро кончится. Уже сутки сливаем, осталось немного. Потом ещё сутки пробует отмыть ванну. Потери воды колоссальные. Ещё в одном городе проблему решили просто: люди из старого фонда, которые больше всего воровали, получили квартиры в новых домах первыми...

757. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/04/09 18:46 [ответить]
  Изначально книга (и весь цикл) планировалась как ЛИКБЕЗ по ряду вопросов плохо или никак не освещенных в отечественном научпопе и массовой культуре (что ярко высветило литературное творчество Хвана).
  А "острые" темы, хоть общедоступный огнестрел, хоть общедоступная радиосвязь, энергия или воздушный транспорт, хоть общедоступная в любой миг (независимо от места пребывания и сезона!) ПОЛНОЦЕННАЯ суррогатная пища, закрыты наглухо.
  Они не обсуждаются и старательно не поминаются поскольку неотделимы от "политики" и, в более широком смысле, от тех норм морали и стереотипов поведения, которые буквально пинками вбивают в народ массовая государственная пропаганда, кино, телевидение и даже книги.
  Обратите внимание, стоит затронуть любой из относительно разобранных в тексте вопросов (атмосферная энергия, грибной порошок, гидролизный сахар, военный коммунизм в блокадном Ленинграде) - как поднимается срач, вызванный попоболью от сокрушения "мозговых блоков".
  Приходится разбирать связь перечисленных явлений в комплексе.
  Сам бы с удовольствием прочел развернутый анализ на данную тему, да вот - приходится его писать.
  Что бы понять, почему в Блокаду научно-техническая столица Союза ССР на 4/5 вымерла, хотя располагала всеми возможностями для нормальной жизни - надо раскапывать эту кучу говна до самого низа. Такие дела.
  Решение руководства Ленинграда-1941 тихо уморить голодом и холодом большую часть (!) гражданского населения - это не прихоть и не дурь, а осознанный и политически верный (!) акт государственного управления.
  Государство, ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ, в подобных случаях - поступает так.
  Возмущаться - бессмысленно, но знать (что бы не питать иллюзий) - полезно.

756. Osm 2015/04/09 17:28 [ответить]
Выскажу мнение: изначально книга планировалась как практическое руководство.
Интересно, конечно, читать и социологические романы, но лучше бы отделить мух от котлет.

755. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/04/09 02:56 [ответить]
  Проблема казаков в том, что как социум они НЕ СОСТОЯЛИСЬ. "Ядро" всё время "меняло ориентацию", а веского природного фактора, способного закрепить некие объединяющие общество черты - тупо не было. Примерно такой же "не состоявшийся социум" - различные пиратские "братства".
  Да, туда сбегался неуживчивый контингент. Да, в составе мелких групп казаки и пираты часто проявляли чудеса храбрости и самопожертвования.
  Но, это и всё... И хули ещё ждать от кочевых разбойников?
  Ни один "большой проект" пираты с казаками не потянули, хотя на это у них было НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ. Для сравнения, за гораздо более короткий срок оседлые работяги Европы провернули Городскую Революцию и родили общественный строй Швейцарии, вдохновивший самого Ленина...
  Пропаганда постоянно пытается поставить рядом бунтовщиков и бандитов.
  Те и другие, дескать - "враги государства и порядка". Как будто само государство не бандит...
  Показательно, что в конечном итоге ВСЕ КАЗАКИ (а их было ОЧЕНЬ много видов, не только в России, но и в Турции, в Иране, даже в Китае) не создали ничего своего, а натурализовались как "цепные бандиты" на службе у государства. "Спецконтингент" подавления бунтов и мелкого террора "трудящегося мирняка", пользующийся привилегиями от власти.

754. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/04/09 02:16 [ответить]
  > > 750.Колонтаев Константин Владимирович
  >С самого начала казаки возникли как степные банды.
  Где-то читал, что до XVIII века у казаков использовался мужской язык (разговор по степному).

753. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/04/09 02:07 [ответить]
Что вы к религиозному обряду прицепились? Совсем недавно он массово проводился в родных палестинах и назывался ПРИЧАСТИЕ. Кто не ходил к причастию или кому было в нем отказано - мгновенно попадали в число изгоев общества. Но, подобное возможно, когда ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЦЕРКОВЬ владеет душой народа, а в Древнем Египте - работал противоположный принцип. Фараон доказывал (!) свою общественную значимость ритуальной раздачей хлеба ВСЕМ, кто живет под его правлением. И виноватым в недостаче, априори, считался тоже фараон. Ну, или "нерадивые слуги". ВотЪ.

752. *Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2015/04/09 01:41 [ответить]
  > > 739.Nazgul
  >> > 737.Воропанова Са Юрна
  >>Как узнавали об обойденных?
  >Египет, с очень давнего времени, страна очень организованная и почти поголовно грамотная. В отличие от преимущественно неграмотного старого Китая - некоторое "базовое" число иероглифов там знали все.
  Письмо мог фараону кто угодно отправить и его между ним и отправителем стоящие(кто там передавать хлеб должен был) не читали?

751. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2015/04/08 21:39 [ответить]
  > > 750.Колонтаев Константин Владимирович
  >С самого начала казаки возникли как степные банды. Если точнее то толчком к возникновению казачества стал в ведение в 1325 году ислама в качестве государственной религии
  ...
  Ислам в качестве гос. религии в каком государстве? В Руси - православие. В Золотой Орде - на 13 лет раньше, в 1312 ввели.
  Позже, с развалом Орды, из под Московской Руси бежали на все окраины, и на север, и на(за) Урал, и на Волгу, и на Дон. Так что степная кровь изрядно разбавилась и воинским сословием из проигравших Москве (в чью повторную присягу, вероятно, никто бы не поверил), и разбойничками, и просто желавшими воли.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()