Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

331. *Русаков Павел 2022/07/23 20:49 [ответить]
  > > 330.Nazgul
  >> 323.Русаков Павел
  >А потом - началась жопа такой глубины, что жрецы не справились. Всё.

  А всё-таки, почему не справились? После завоевания Египта Римом и далее - арабами, был промежуток времени, когда Египет забросили. Там христианство худо-бедно распространялось, до самого до пришествия последователей Пророка. Вот в этот период для жречества был Шанс, тем более что тот же порох ещё не был широко известен. А для жрецов мотивов вроде как действовать было хоть отбавляй! И христианство они могли "оседлать", сделали бы ещё одно течение, идеально приспособленное для задачи возрождения страны Кеми. Но не справились.

332. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/23 21:26 [ответить]
  > 331.Русаков Павел
  >А всё-таки, почему не справились?
  Коммент нумер 317 - прочли? Или это теперь ниже вашего достоинства?
  Тот процветающий Древний Египет, который имел место до "персидского завоевания" - возродить НЕ УДАЛОСЬ. Эту маленькую и не особенно-то богатую природными ресурсами страну начали грабить " по-черному" все кому не лень. Включая официальную власть. В принципе - оккупационную.
  Последней каплей - стало уничтожение зарослей папируса в Дельте и на протяжении нижнего течения Нила. Тупо выкосили и продали. На писчие принадлежности... Прятаться от врагов, после этого - стало НЕКУДА...
  > После завоевания Египта Римом и далее - арабами, был промежуток времени, когда Египет забросили. Там христианство худо-бедно распространялось, до самого до пришествия последователей Пророка.
  Христианство, с самого начала, СПЕЦИАЛЬНО, создавалось как религия в интересах государства и ради полного закабаления людей государством.
  Христианство, это "религия безграмотных дураков, голодных и рабов".
  Именно в этом качестве - оно свою историческую роль и сыграло. Убило оригинальную египетскую цивилизацию и обеспечило государство стадами беспомощных идиотов-верунов. Ислам - этот разгром только довершил...
  > Вот в этот период для жречества был Шанс, тем более что тот же порох ещё не был широко известен. А для жрецов мотивов вроде как действовать было хоть отбавляй! И христианство они могли "оседлать", сделали бы ещё одно течение, идеально приспособленное для задачи возрождения страны Кеми. Но не справились.
  Не надо требовать от живых людей больше, чем они могли совершить. По состоянию на период кризиса Римской Империи - шансов как-то победить власти у египетских жрецов было примерно столько же, сколько шансов успешного коммунистического переворота в блокадном Ленинграде. Очень мало. Подавляющее большинство населения - ХОТЕЛО ВСЕ И СРАЗУ ДАРОМ. Из рук государства! А жрецы могли предложить только спасаться самим.
  Они - пытались. Несколько раз подряд! И погибли. Причем, не понятыми и оболганными. В основном - убивали жрецов те же самые люди, которых они пытались спасти от самих себя. Поскольку "предлагали непонятное" и сами были народу непонятны-неприятны. "Сильно умные" и так далее...
  Гладомор в блокадном Ленинграде начался не сразу. Сначала - там лихо раскрыли и подавили "заговор ученых". Гады такие, учили нас как жить.
  Отчего, в обеих случаях - вышло довольно похоже. Грустно, но факт...

333. *Русаков Павел 2022/07/23 21:25 [ответить]
  > > 332.Nazgul
  >> 331.Русаков Павел
  >Подавляющее большинство населения - ХОТЕЛО ВСЕ И СРАЗУ ДАРОМ. Из рук государства! А жрецы могли предложить только спасаться самим.
  >Они - пытались. Несколько раз подряд! И погибли. Причем, не понятыми и оболганными. В основном - убивали жрецов те же самые люди, которых они пытались спасти от самих себя. Поскольку "предлагали непонятное" и сами были народу непонятны-неприятны. "Сильно умные" и так далее...
  >Отчего, в обеих случаях - вышло довольно похоже. Грустно, но факт...

  Коммент 317 прочитал. Да, положение у египетских умников было тяжёлым. Но ведь ещё оставались верховья Нила! Те самые, которые приютили нуэров современности. Почему туда не ушли наиболее приспособленные и сообразительные египетские жрецы? Глухая жопа Африки, арабы туда добрались лишь спустя тысячелетие, и то как-то неуверенно. Но развитой цивилизации в болотах Судд не найдено.

334. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/23 21:34 [ответить]
  > > 333.Русаков Павел
  >Коммент 317 прочитал. Да, положение у египетских умников было тяжёлым. Но ведь ещё оставались верховья Нила! Те самые, которые приютили нуэров современности. Почему туда не ушли наиболее приспособленные и сообразительные египетские жрецы? Глухая жопа Африки, арабы туда добрались лишь спустя тысячелетие, и то как-то неуверенно. Но развитой цивилизации в болотах Судд не найдено.
  Уцелевшие умники разбегались из Египта кто куда. В Персию, например.
  В пустынях, довольно долго, существовали небольшие анклавы. Их следы сейчас находят спутниковой разведкой и там много интересного. А вот в болота Судд, даже сегодня - соваться трудно. Для понимания, просто пересечь этот район на моторных лодках или вездеходах, НЕВОЗМОЖНО ПО СЕЙ ДЕНЬ. Собственно поэтому нуэры всех и победили. Там - зеленый ад.
  А посыпать эти болота какой-нибудь "химией" - тоже нельзя, через них Нил течет. Все потравятся. Отчего, нуэров пока приходится терпеть...
  На том уровне техники, что был две тысячи лет назад - египтяне свои возможности исчерпали. Не они одни... Христианство по всему земному шару пронеслось, как лесной пожар, стирая и уничтожая цивилизации...

335.Удалено владельцем раздела. 2022/07/23 21:36

336.Удалено владельцем раздела. 2022/07/23 23:19

337. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/24 03:24 [ответить]
Люди, самые обыкновенные учебники истории вам в руки. За глупость я баню. За попытки продолжать писать глупости - на сорок лет.

338.Удалено владельцем раздела. 2022/07/25 13:45

339. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/07/25 15:39 [ответить]
>Живут себе на болот какие негритосы, никого не трогают и никому не мешают. Да и хрен на них!
Южный Судан богат нефтью, и эти негры хотят долю за крышу и своего участия в политике (при том, что соседи-мусульмане их ненавидят и стремятся уничтожить сотни лет). А учитывая, что это лучший черный спецназ Африки, неудивительно, что американцы предпочли признать независимость Южного Судана и договариваться с ними напрямую, а не с северосуданским мусульманским правительством, испокон веку крышуемым из Лондона.

340. Фрасилл 2022/07/25 16:34 [ответить]
А негритос, как я понял, это такое особо обидное название негра?
Ох уж эти.

341. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/07/25 17:41 [ответить]
Не особо обидное. А вообще негритосы - это туземцы островов Юго-Восточной Азии и Океании, с очень темной кожей, но расовыми ниграми не являющиеся.

342. Читатель_гаечник 2022/07/25 21:03 [ответить]
Возвращаясь к старому комментарию, про обучение трудам. Про выращивание госпожи-принцесски, не умеющей ничего делать руками, но зато разбирающейся в статусных вещах! И умеющей красится с закрытым ртом.
Встретил соседского ребёнка, 14 лет, рассказал про такую госпожу-из-грязи. Дитё посмеялось. А потом она сказала, что настолько упоротых, среди её знакомых сверстниц и тех, о ком она слышала - нет. Но есть такие, которые более чем наполовину, или даже на 2/3 этому описанию соответствуют. Именно в плане что-то сделать руками.

343. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/25 22:43 [ответить]
Сейчас вообще интересные вещи творятся. В частности, после начала войны - мне начал писать на "электронку" молодняк около двадцати. Из весьма "имущих" слоев населения. После ознакомления с альтернативной точкой зрения на ход истории. Причем - по рекомендации старших!
Юношей, воспитанных в стремлении к ценностям "свободного мира", факт настолько глубоко удивляет, что почитав мои пописушки - они пытаются задавать вопросы и спорить. Диалоги достаточно забавны, поскольку за тридцать лет (фактически это уже ВНУКИ ОЛИГАРХОВ, хотя и не крупных) сменился "культурный код". Я обычно спрашиваю - неужели, всё уже так плохо, что "золотые мальчики" опять полезли в политику? Как в 1917-м году? Удивляются самой этой ассоциации. Их - такому не учили... А вы про умение краситься с закрытым ртом. Тут самое время учиться бегать-прыгать и ползать по пластунски...

344.Удалено написавшим. 2022/07/26 17:52

345. Сергей (taranovsr@mail.ru) 2022/07/26 17:56 [ответить]
  > > 248.Болгарский Руснак
  >И последний шаг - восстановление перекисью водорода с соляной кислотой по методу Зигмонди:
  >2HAuCl2+3H2O22Au+8HCl+6O2 = 2Au+10HClO+8H2O

  На практике восстанавливают железным купоросом (FeSO4)

346. Читатель_гаечник 2022/07/27 10:59 [ответить]
  Читаю "Хабр".
  https://habr.com/ru/company/spbifmo/blog/679054/
  "Почему недостаточно Arduino, чтобы автоматизировать производство?"

  Блог компании Университет ИТМО Анализ и проектирование систем *Промышленное программирование *Производство и разработка электроники *
  Цитата из текста: "Безопасность для человека

  С точки зрения разработки промышленной электроники безопасность - это отдельная большая тема. Каждое устройство должно иметь несколько контуров защиты - от механических травм, поражения электрическим током и т.п. Все это регулируется не только соображениями логики, но и определенными стандартами.

  На примере системы управления светом - ее периодически надо отключать, чтобы заменить лампы или выполнить другие работы. И зачастую главный рубильник расположен не на столбе, где меняют лампу, а в удаленном центре управления, который может оказаться в 30 км от места ремонта. Механизмы отключения при этом должны обеспечивать полную безопасность работы людей. Не должно быть никаких самопроизвольных включений. Наоборот, нужна логика экстренного отключения, если человек вдруг вытянул руку туда, куда не следует. И если основное функционирование задается алгоритмами прикладного уровня, то система безопасности должна быть заложена на уровне системном."

  Почитал, поржал. И вспомнил разговор с зятем.
  "В больших и серьёзных системах защита есть... Но - оборудования. И только его! Защита и безопасность человека не предусмотрена принципиально. Жизнь идиота, залезшего не туда, стоит гораздо меньше, чем аварийный останов и проблемы повторного запуска. Скажем, электроподстанция, на которой "висит" половина города. Влез не туда - мир его праху! Всё равно он гораздо менее ценен, и его одна жизнь не перевесит множества возможных смертей в ДТП от внезапно погасших светофоров, или сорванных операций в больницах."

347. Александр, г.Минск 2022/07/27 13:28 [ответить]
  > > 346.Читатель_гаечник
  >Почитал, поржал. И вспомнил разговор с зятем.
  >"В больших и серьёзных системах защита есть... Но - оборудования. И только его! Защита и безопасность человека не предусмотрена принципиально. Жизнь идиота, залезшего не туда, стоит гораздо меньше, чем аварийный останов и проблемы повторного запуска. Скажем, электроподстанция, на которой "висит" половина города. Влез не туда - мир его праху! Всё равно он гораздо менее ценен, и его одна жизнь не перевесит множества возможных смертей в ДТП от внезапно погасших светофоров, или сорванных операций в больницах."

  Хм.. Плохой пример... Я вырос в семье потомственных энергетиков и электриков, и рассказывали немного другое. Если тело дорвалось до высоковольтных шин, то защита сработает в большинстве случаев. Защита оборудования. Ибо дуга через тушку точно так же губительна для оборудования, как и дуга, возникшая по иной причине. Спросите электриков из городской службы, у них есть осенний сезон выездов, когда они регулярно снимают с высоковольтных шин трансформаторов "дворовых" подстанций крыс, которые лезут в тёплое место, и включают (электрики включают) сработавшую защиту.

  И то, что "Защита и безопасность человека не предусмотрена принципиально" - это лютый звиздёжЪ! В сфере энергетики достаточно жесткие требования по ТБ, и их соблюдение проверяют, и оборудование имеет защитные устройства. В пределах разумности, конечно, но тем не менее они есть. Любая деревенская КТП или расположена на столбе выше человеческого роста, или обнесена забором - это тоже "защита и безопасность человека", пусть и пассивная.

  ---------------
  А что касается Ардуино, то промышленную электронику (к которой есть 100500 странных требований) на ней не склепать, это понятно. Но домашне-гаражное производство можно автоматизировать, где никто не лезет с проверками. Главное, чтобы случайно зашедший сосед/знакомый себе здоровье не попортил сдуру, ибо тогда следователи проверят, кто что и как делал, и почему опасное оборудование стоит...

348.Удалено владельцем раздела. 2022/07/27 16:49

349. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/07/28 10:32 [ответить]
  > > 346.Читатель_гаечник
  >https://habr.com/ru/company/spbifmo/blog/679054/
  >"Почему недостаточно Arduino, чтобы автоматизировать производство?"
  Это красиво написанная заказная статья.
  В промышленности часты очень узкие рамки по той же температуре, так как даже чугунные части меняют размеры от нагрева. Пластики меняют все свойства, и так далее, поэтому термодатчик отключения линии при ниже 18 и выше 30 - не редкость. Недавно делали станочек для засовывания уплотнителя в балконные двери - плюс 18 до плюс 26 диапазон работы. Потому что при более низкой уплотнитель плохо гнется, а при более высокой не держится в пазу в процессе монтажа.
  Или базовые станции сотовой связи - имеют кондиционеры в помещении с серверной стойкой, та же причина - перегрев это отказы.
  Пример с инкубатором - криво написанная программа, которая не учитывала перебой в электричестве, или не имела резервного питания.
  Управление освещением улиц - тоже выдуманный пример. Просто пробурить скважину у основания столба и опустить туда водостойкий короб с приборным блоком. На глубине 2 метра - стабильный небольшой плюс. Термостат и так есть, он под ногами. А они вешают блок в черном корпусе на солнышке и гордятся своими плюс 90 стойкости.

350. Александр, г.Минск 2022/07/28 14:57 [ответить]
  > > 349.Trionix
  >Управление освещением улиц - тоже выдуманный пример. Просто пробурить скважину у основания столба и опустить туда водостойкий короб с приборным блоком. На глубине 2 метра - стабильный небольшой плюс. Термостат и так есть, он под ногами.
  Тут есть свои колючки. Во-первых, под землёй всё и так достаточно плотно занято ))), во-вторых, извлечь для ремонта в мороз может оказаться не просто (залило водой через щель, и теперь в коробе ледяная пробка))), а ещё потом промерзший на улице блок (который не рассчитан на такую низкую температуру) как-то запустить (или ждать 6-8 часов, пока он нагреется под землёй; для уличного освещения может и годится...). В-третьих, на "городских совещаниях" часто стоит ругня по поводу применения антигололёдной химии: "автодор" сыплет соль и прочую дрянь не жалея, а просочившийся в грунт рассол, невзирая на гидроизоляции и водонепроницаемость, разъедаёт всё и вся - от водопровода до электрокабелей (инфа из первых уст: представители водоканала жаловались на коррозию труб извне, а представители электросетей на пробои кабелей, и просили представителя дорожной службы сыпать меньше. Ответ прост: мне пох, я за ДТП отвечать не буду).
  Но в общем и целом - вариант достойный рассмотрения.

  >А они вешают блок в черном корпусе на солнышке и гордятся своими плюс 90 стойкости.
  Ну а всякие +90 как и -45 - это тоже не о технике, это о том, как протащить своего поставщика через тендер )))

351. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/28 18:05 [ответить]
  >> > 346.Читатель_гаечник
  >>Почитал, поржал. И вспомнил разговор с зятем.
  >>"В больших и серьёзных системах защита есть... Но - оборудования. И только его! Защита и безопасность человека не предусмотрена принципиально. Жизнь идиота, залезшего не туда, стоит гораздо меньше, чем аварийный останов и проблемы повторного запуска.
  >> > 347.Александр, г.Минск
  >Хм.. Плохой пример... Я вырос в семье потомственных энергетиков и электриков, и рассказывали немного другое. Если тело дорвалось до высоковольтных шин, то защита сработает в большинстве случаев. Защита оборудования. Ибо дуга через тушку точно так же губительна для оборудования, как и дуга, возникшая по иной причине.
  Улыбнуло...
  Успело смениться четыре поколения (!) отечественных электриков. А на каждом этапе развития отрасли были свои правила и "неписанные нормы".
  То что рассказал Гаечник - добротный советский порядок 60-70-х годов. То что рассказали вы - СОВРЕМЕННЫЙ толерантный принцип, когда чинить своими руками розетку в офисе НИЗ-ЗЯ. Надо звать "сертифицированного специалиста"... А ведь были и более суровые времена. Даже в 40-50-х годах - к человеческим жизням относились весьма прагматично. Отец, в это время, как раз участвовал в "массовой электрификации" населенных пунктов и кое-что рассказывал. По молодости воспринималось, как если не сказки, то "армейские байки". А потом - попадались руководства по технике безопасности 20-30-х годов, где описано то же самое и хуже, но уже суконным канцелярским языком. Парад коллективного идиотизма. Как на танцплощадках, лихие и безграмотные парни, ножами и голыми руками СРЕЗАЛИ горящие электрические лампочки. Они - не понимали, почему те горят и думали, что если срезать - то можно горящую лампочку украсть. Как зарывали в землю (!) пострадавших от удара током, что бы "из них вышло электричество"... Как гибли один за другим, любопытные дураки, при попытке пощупать руками упавший со столба провод. Интересно же... Один упал и не шевелится. Подбегает второй и тоже пытается потрогать провод рукой. Не товарища оттащить, а непременно потрогать - что там? Шаговое напряжение - само собой. Отчего вокруг высоковольтных линий, после аварий - регулярно (!) образовывались характерные кучки трупов.
  По указанной причине - нравы в отрасли были суровые и игры-шуточки в отношении правил техники безопасности - народ понимать отказывался...
  В тексте "Нагана" описан пример характерного отношения к "шутникам".
  И это не только в электротехнике. Везде! На железной дороге - тоже. Пока не появились радиостанции у машинистов (это конец 60-х и 70-е годы) - поезда ходили "по графику". Машинист знал маршрут и по часам контролировал прохождение опорных точек каждого перегона. Замедляя и ускоряя ход, что бы выдерживать график. Поскольку отклонение от него создает предпосылку к столкновению поездов. Сохранность состава выше ценности жизни дурака, стоящего на рельсах (или коровы, которая тоже не понимает системы приоритетов). Отчего действовало простое правило ДАВИТЬ ВСЕХ, кто пытается препятствовать нормальному движению. Кроме случая, когда такое действие чревато крушением. Если человек делает знаки (условные!), что впереди поврежен путь - надо тормозить. И всё.
  Школьников, кстати, учили - как сигнализировать о повреждении пути...
  Прошли те времена. Избаловался народ, однако...

352. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/07/28 17:53 [ответить]
  > > 351.Nazgul
  >>> > 346.Читатель_гаечник
  >Прошли те времена. Избаловался народ, однако...
  На занятиях по ТБ преподаватель демонстрирует как не следует вести себя. Дополнительный материал для самообразования студентов - правильный порядок действий при обнаружении трупа.

353. Александр, г.Минск 2022/07/28 18:20 [ответить]
  > > 351.Nazgul
  >>> > 347.Александр, г.Минск
  > То что рассказали вы - СОВРЕМЕННЫЙ толерантный принцип, когда чинить своими руками розетку в офисе НИЗ-ЗЯ. Надо звать "сертифицированного специалиста"...
  Ну, значит этот "современный толерантный принцип" наступил в 1980-х примерно. Ибо много историй начал слышать с тех времен. Выходит как раз после упомянутых вами 60-70-х...
  > Как зарывали в землю (!) пострадавших от удара током, что бы "из них вышло электричество"...
  Я лично сдавал несколько раз на группу электробезопасности. Вопрос про закапывание в землю - есть в билетах. Весьма доставлял этот вопрос в своё время.

  > Отчего действовало простое правило ДАВИТЬ ВСЕХ, кто пытается препятствовать нормальному движению. Кроме случая, когда такое действие чревато крушением.
  Всё правильно. На каждом этапе развития техники - свои нормы и правила. Но я хотел сказать про другое: дурни, срезающие ножами лампочку, и трогающие оборванный провод - подвергают опасности только себя. Ибо они на "низкой" стороне. А дурак, шкворчащий на шинах на "высокой" стороне опасен и для оборудования. Многие вовсе не представляют, как работает высоковольтная электрика, трансформаторы и аппараты. Стоимость современной электромеханики и электроники делает целесообразным применение бОльшего количества защит - дурак останется живым инвалидом, а дорогущее оборудование - целым.
  Я не пытался опровергнуть тезис Гаечника о том, что защита - она для оборудования, я хотел его лишь дополнить, что сейчас есть таки и комплекс мер для защиты оборудования от дурней, который одновременно является и защитой дурней от оборудования.

  Ну и да, во главу угла: каждому времени и каждому поколению - своё. Ситуация в одной и той же сфере деятельности каждые 20 лет меняется до неузнаваемости. Факт.

354. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/28 18:41 [ответить]
  > > 353.Александр, г.Минск
  >Ну, значит этот "современный толерантный принцип" наступил в 1980-х примерно. Ибо много историй начал слышать с тех времен. Выходит как раз после упомянутых вами 60-70-х...
  Именно так. Я как раз застал момент перелома на предприятиях отрасли.
  Вдруг, буквально за несколько лет - сделалось КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ то, что ранее считалось нормальным десятилетиями. И чем "зажиточнее" было заведение, тем рукожопее туда подбирали сотрудников. Почему-то.
  >Я лично сдавал несколько раз на группу электробезопасности. Вопрос про закапывание в землю - есть в билетах. Весьма доставлял этот вопрос в своё время.
  А я видел промышленно изготовленные "Правила ТБ", с этим пунктом. На жестяной табличке, эмалью. Для вывешивания в людных местах. Правда, в кабинете у преподавателя электротехники. Как раритет минувших дней.
  >Всё правильно. На каждом этапе развития техники - свои нормы и правила. Но я хотел сказать про другое: дурни, срезающие ножами лампочку, и трогающие оборванный провод - подвергают опасности только себя. Ибо они на "низкой" стороне. А дурак, шкворчащий на шинах на "высокой" стороне опасен и для оборудования. Многие вовсе не представляют, как работает высоковольтная электрика, трансформаторы и аппараты. Стоимость современной электромеханики и электроники делает целесообразным применение бОльшего количества защит - дурак останется живым инвалидом, а дорогущее оборудование - целым.
  В рамках современной толерантности - даже назвать дурака дураком не представляется возможным. Засудят-с... В страшные времена мы живем...
  Тем более, что юристы - в технике ни бум-бум, а вот в "оскорблениях" толк знают.
  >Я не пытался опровергнуть тезис Гаечника о том, что защита - она для оборудования, я хотел его лишь дополнить, что сейчас есть таки и комплекс мер для защиты оборудования от дурней, который одновременно является и защитой дурней от оборудования.
  Всё есть, но это - сытые времена. А в "святые девяностые" - бросали на высоковольтку заземленный провод. Добивались отключения и быстро резали обесточенные провода, ради украсть алюминий на "цветмет". Увы.
  Потом, в американской литературе "до Первой Мировой", мне попадалось описание таких гешефтов, на рубеже XIX-XX веков. Как раз - появились первые высоковольтные ЛЭП, с медными проводами!!! По тем временам - дорогими. Люди рисковали жизнями, ради по-быстрому спереть полтонны электротехнической меди. Вас от таких приколов капитализма - Рыгорыч спас, а нам - этого дерьмеца довелось хлебнуть. Быть нищими плохо...
  Для сравнения, в Сомали 90-х годов - ПРОДАЛИ ВСЕ ПРОВОДА И КАБЕЛИ...
  Там до сих пор не могут восстановить прежний уровень электротехники.

355. Александр, г.Минск 2022/07/28 19:53 [ответить]
  > > 354.Nazgul
  >> > 353.Александр, г.Минск
  >А я видел промышленно изготовленные "Правила ТБ", с этим пунктом. На жестяной табличке, эмалью. Для вывешивания в людных местах. Правда, в кабинете у преподавателя электротехники. Как раритет минувших дней.
  У нас в действующей методичке по ТБ на абсолютно серьёзных щах этот пункт был. И в зкзаменационном тесте вопрос соответствующий.

  > А в "святые девяностые" - бросали на высоковольтку заземленный провод. Добивались отключения и быстро резали обесточенные провода, ради украсть алюминий на "цветмет". Увы.
  >Вас от таких приколов капитализма - Рыгорыч спас, а нам - этого дерьмеца довелось хлебнуть. Быть нищими плохо...
  Вы слишком хорошего мнения о нас))) Отец, будучи главным энергетиком предприятия, периодически матерился в 90-х по поводу кражи "воздушек". Но особенно мне запомнилась история, как они проложили высоковольтный кабель в земле, включили его, а закопать не успели - оставили на завтра. А утром оказалось, что кто-то попросту ОТРУБИЛ ТОПОРОМ с удлиненной ручкой этот кабель (под напряжением!) и уволок немаленький кусок...

  И да, "наброс на ЛЭП" - святое дело и сейчас. Только в основном не с целью украсть провод, а с целью украсть электроэнергию. Периодически кого-то ловят, некоторых посмертно...

356. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/28 20:02 [ответить]
  У вас всё время рядом Прибалтика. И фактор "транспортной связности" - влиял неизбежно. Поскольку было достаточно проехать сто километров, для продажи упомянутого куска кабеля - СРАЗУ ЗА ВАЛЮТУ. Без участия посредников!!! А у нас - была организована колоссальная сеть пунктов для приема цветного металла у частных лиц. И все бомжи, алкаши и пр. граждане с пониженной социальной ответственностью потащили туда ВСЁ.
  На глазах у ментов и с прямого попустительства (!) этих самых ментов.
  Отчего ваш Рыгорыч - таки справился. Относительно быстро и успешно...
  А у нас, цветмет не приколоченный гвоздями - ПРОПАЛ ВЕЗДЕ И НАВСЕГДА.
  Тазик из алюминия - нельзя во дворе частного дома на ночь оставить...
  Не говоря о медной сетке "под виноград" или алюминиевой "на забор".

357. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/07/28 20:55 [ответить]
  >Люди рисковали жизнями, ради по-быстрому спереть полтонны электротехнической меди.
  В славном городке Эльбане есть такая профессия - грибники.
  Они ходят пилить медные пояски с неразорвавшихся снарядов на полигон, где просроченные боеприпасы утилизируют методом подрыва.
  Места на кладбище им не нужны, поэтому сколько их погибло - местные не считали. А вы говорите - полтонны. За 250 грамм меди с костлявой играются...
  Грибов на полигоне тоже море.

358. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/28 21:32 [ответить]
  В американской книжке - было прямо указано, что где-то за полтонны медного провода - янки рисковать соглашались. А за меньшее - уже нет.
  По ценам начала ХХ века - это довольно приличный куш, но не особенно.
  Примерно, касса почтового отделения, в удачный день, если по серебру.
  Богато, видимо, люди жили, пока ФРС им не села на шею в 1914 году...
  Немцы, если верить мемуарам Арденне, так и свинец из пуль выплавлять не гнушались. С голодухи - тоже цветмет, однако!

359. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/07/28 21:38 [ответить]
Свинец (только не из пуль, а из аккумуляторов) и у нас плавили в промышленных масштабах. Но до того, чтобы массово пилить пояски с неразорвавшихся снарядов, по-моему, даже немцы не докатились.

360. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/28 21:42 [ответить]
  Почему? Как раз в описаниях жизни "веймарской Германии" такого рода гешефты - вполне обычное дело. Всякой военной техники осталось много.
  И это дело - активно скупали. Причем - тоже на вывоз. Всё уже было...
  Металлолом собирали. И воровали тоже. И памятники с площадей тянули. И чугунные люки по ночам из мостовых выковыривали. Плохо быть бедным.

361. Александр, г.Минск 2022/07/28 21:50 [ответить]
  > > 356.Nazgul
  > А у нас - была организована колоссальная сеть пунктов для приема цветного металла у частных лиц. И все бомжи, алкаши и пр. граждане с пониженной социальной ответственностью потащили туда ВСЁ.
  У нас было то же самое. Не каждый же потащит пару кило цветмета за несколько сот км в "заграницу", более того на границе тщательно бдят пограничники и таможня - просто так не проскочишь.
  Но у нас тщательно затянули гайки приемщикам цветного и черного металла. Они обязаны не просто не принимать сомнительные предметы (крышки канализационных люков, кладбищенские ограды и кресты, ...), но и немедленно сообщать о таких случаях в милицию. ИМХО, именно обуздание приёмщиков помогло удержать всё и вся от разграбления. Ибо есть параллельный пример: лисички до 90-х никто за грибы не считал, а внезапно оказалось, что их принимают за реальные деньги и везут в Польшу (это сырьё для косметической промышленности, вроде). Так выдрали в лесах всё, вместе со мхом. В моей семье лисички любили всегда, а с 90-х они просто исчезли, и появились уже много позже, когда спохватились, ввели ограничение и регулирование сбора и скупки.

362. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/07/28 23:33 [ответить]
  > > 357.Muller
  > ходят пилить медные пояски с неразорвавшихся снарядов
  А про остальные составляющие они не знают?
  > > 351.Nazgul
  > Сохранность состава выше ценности жизни дурака, стоящего на рельсах
  Тормозной путь товарняка - около километра. Локомотивная бригада убирает останки за габарит, записывает где оно случилось, сообщает диспетчеру по радио, и дальше ведет состав.

363. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/29 03:06 [ответить]
  > > 361.Александр, г.Минск
  >У нас было то же самое.
  Объясняю, почему у нас вышло страшнее. Двадцать лет беспредела убили надежды на человеческую порядочность. Взять те же дачные участки. Их раздавали людям как "резервный источник продовольствия". Если не под картошку, то под фрукты-овощи. Что-то смастерить и кроликов-кур тоже.
  По этой в принципе здоровой в рамках советской логики затее, "святые девяностые" прокатились как дли-и-инная серия ковровых бомбардировок.
  Оказалось, что всё бесполезно! Честный труд - бесполезен!!! Придут и обворуют. Начисто! Унесут не просто телевизор из домика, но и забор, и окна-двери, и весь металл с участка. А потом - всё сожгут. Будешь сопротивляться - просто ограбят и убьют. Под хохот ментов. Хуже, чем в Гражданскую. Своими руками работать смысла нет! Потому, что плоды своего честного труда - невозможно защитить... И спасения - нет. Все формы "советской самоорганизации" - при позднем Горби выкорчевывали беспощадно. От комсомола и ДНД, до профсоюзов с разными "обществами".
  Надо - вступать в банду, или воровать и торговать, или пристроиться в "госструктуры" и там лизать задницу подонкам. Даже сбежать некуда! А по телевизору - призывают покупать акции АО МММ и уверяют, что все нормально. Тоже похихикивая. Все хихикают, от Чубайса до Шендеровича.
  Однако, до открытой Гражданской войны - дело не доводили. Попугивали.
  По той же причине, по которой сейчас - стараются не доводить дело до массовой мобилизации и тотальной войны. Поскольку "тотальная война" - равна Революции. Она создает миллионы обстрелянных мужиков, имеющих опыт самостоятельного принятия решений в условиях смертельной угрозы.
  И так - десятилетия... Ради создания разрухи в головах и истребления любых форм самоорганизации на боль-менее высоких моральных принципах.
  В этой "обстановочке" и под непрерывным "культурным давлением" - уже выросли многие миллионы людей даже не представляющих, что можно жить иначе. Боящихся любой другой формы жизни. Даже в следовом количестве.
  Про реакцию современных "золотых мальчиков" в возрасте "около 20-ти" вынужденных (!), под давление старщих (!) штудировать мои пописушки - уже упоминал. Старшие ПОНИМАЮТ угрозу, а молодняк - в неё НЕ ВЕРИТ. Как мы не верили в возврат дикого капитализма, пока его не хлебнули. А из существующей сбродной солянки "мнений" и "бредней" (информация непрерывно искажается и фабрикуется) надо сложить "связный концепт", не обязательно ценный как "образ будущего", но хоть вообще связный...
  Поскольку привычки доверять людям (которую воспитал СССР) БОЛЬШЕ НЕТ.

364. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/07/29 10:05 [ответить]
  В Подмосковье идея с дачными участками вполне сработала, как задумывалась. У нас пролетариату их раздали на неудобьях за бетонкой, и как бы не за второй. Воровали, конечно, но тотальному воровству помешала логистика. Для случайного воровства - далеко, а для организованного - невыгодно... А вот ближние дачи, выданные в советское время ценным работникам исходя из удобства пользования - обворовывались тотально, особенно по зиме. А еще народ промышлял самозахватами в самых пердях. У нас кроме двух дач был самозахваченный участок около 4 соток на руинах выселенной в 1930-х деревни. Эксплуатировали его лет 6, никто так и не позарился. А соседи вообще домик поставили в лесочке, наросшем на кучах вынутого грунта от канала. Никто не догадывался, что здесь может быть жизнь. Хотя я и в Москве видел самозахваты под картошку в полосах отчуждения подъездных путей глубоко в черте города, некоторые загнулись только лет десять назад. И возникло у меня подозрение, что дачным воровством обычно промышляют соседи, и чем более местность густонаселенная, тем больше шанс, что обнесут. Будете смеяться, но Подмосковье - это та еще тайга. В агломерации 25 миллионов сидит друг у друга на головах, а отъехал на 30 км, за первую бетонку, отошел от трассы - и никакой цивилизации, кроме военных объектов и бедных дач. Там до сих пор есть места, куда продукты автолавкой возят, и руины высокоразвитой инопланетной цивилизации. А за 100 км в любую сторону, кроме юга - кикиморы живут и Кощей над златом чахнет. И все брошенное мгновенно зарастает сначала борщевиком, а потом лесом. 42% Мособласти - лес. Европейцы, попадая далеко от туристических мест, охреневают от того, что так вообще бывает. Это им еще заброшенный Воскресенский рудник не показывали, во где марсианский пейзаж с ржавыми ГДР-овскими экскаваторами.
  "-Мы еще в России?
  -Мы еще в Москве..."

365. Александр, г.Минск 2022/07/29 10:20 [ответить]
  > > 363.Nazgul
  >> > 361.Александр, г.Минск
  >>У нас было то же самое.
  >Объясняю, почему у нас вышло страшнее. Двадцать лет беспредела убили надежды на человеческую порядочность.
  Я хотел сказать не то, что "наши" 90-е были тождественно равны "вашим", а то, что все эти явления были и у нас, хоть и в другой степени. А вот почему у вас были 20 лет беспредела, уже вопрос на тему "кому это было выгодно", он тут обсуждается регулярно....

  >По этой в принципе здоровой в рамках советской логики затее, "святые девяностые" прокатились как дли-и-инная серия ковровых бомбардировок.
  > > 364.Muller
  > Воровали, конечно, но тотальному воровству помешала логистика. Для случайного воровства - далеко, а для организованного - невыгодно...
  Мюллер правильно написал. В окрестностях Минска дачи, расположенные вдоль линий электричек, обворовывались нещадно. А у нас была дача в месте, куда ходил автобус раза 3 в день, и у нас воровство было меньше намного (скорее всего, приходили из местных деревень).

  > Унесут не просто телевизор из домика, но и забор, и окна-двери, и весь металл с участка. А потом - всё сожгут. Будешь сопротивляться - просто ограбят и убьют. Под хохот ментов.
  Пребываю до сих пор в уверенности, что размах подобных явлений очень сильно завязан на менталитет местного населения. Нисколько не хочу разжигать, но в некоторых регионах хорошо заметно, как у местных прямо руки чешутся кого-то облапошить и нагнуть. А где-то - как в истории с автоматами на аэродроме: даже при отсутствии внешнего контроля/давления люди сами по себе остаются людьми.

366. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/29 11:05 [ответить]
  Союз ломали грамотно. Не допустили наиболее весомых поводов устроить Гражданскую войну, которая вызвала бы БЫСТРУЮ пересборку общества...
  Заводы и КБ закрыли - но дали возможность "челночить". Вопреки всем построениям марксистов, крупные торговые сети задавили "челноков" и их наиболее преуспевшую категорию "ларечников" - ТОЛЬКО В СЕРЕДИНЕ НУЛЕВЫХ ГОДОВ. Ближе к их концу. Через 15-17 лет (!) после того как. Опыт "веймарской Германии" был творчески учтен. Одновременно ломали солидарную мораль.
  При каждом удобном случае - СТРАВЛИВАЛИ соседей, коллег по работе и вообще разрушали самодеятельные объединения дурными соблазнами. Если при Союзе на дачах даже двери особо не запирали - то буквально через 2-3 года "демократии" там начался полный какаду. Воры, бомжи, нарки.
  Если бы в середине 90-х что-то и заварилось желание объединяться под любыми лозунгами - уже пропало полностью. Никто никому не доверял...
  Каждый второй в глазах окружающих свою репутацию подмочил капитально.
  Ну и параллельно нагнетали всякую дурь по телевидению и другим СМИ...
  А людям только дай повод "проявить свой ндрав". Кто в секты подался, кто в относительно нормального бога поверил (хотя конфессий - куча), кто - в язычество или мистику. Всего за несколько лет - относительно монолитное общество, имеющее общие представления о жизни, превратили в толпу засранцев. И чем больше кто-то оказывался засранцем, тем ему сильнее фартило среди "глупых и честных". Отрицательная стимуляция...
  А потом, так же плавно и планово - начали прикручивать гайки обратно.
  Лепить из человеческого месива вожделенное "гражданское общество"...

367.Удалено владельцем раздела. 2022/07/29 11:39

368. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/07/29 11:59 [ответить]
  На финише Союза был такой же клубок проектов, как и на старте.
  >Вопреки всем построениям марксистов, крупные торговые сети задавили "челноков" и их наиболее преуспевшую категорию "ларечников" - ТОЛЬКО В СЕРЕДИНЕ НУЛЕВЫХ ГОДОВ.
  Ларьки по всей стране сдохли всего за несколько месяцев, в 2006 году, когда им запретили торговать водкой.
  Марксистские построения писались в совсем другую эпоху, и морально устарели на сто лет.
  >Всего за несколько лет - относительно монолитное общество, имеющее общие представления о жизни, превратили в толпу засранцев. И чем больше кто-то оказывался засранцем, тем ему сильнее фартило среди "глупых и честных".
  Читаем нашего советского пророка Носова. Незнайка в Солнечном городе тоже превратил в коротышек всего трех ослов, но ослов среди них оказалось намного больше. А за коротышками-ослами пришли бы коротышки-крысы, и развалился бы Солнечный город нахрен. И милиция, которая умеет только нотации читать, не могла ничего поделать. И никакой волшебник в голубом вертолете бы не помог. Очень грустная сказка, если читать ее между строк с высоты нашего современного опыта.
  Кстати, концепт точного земледелия и идею круговых полей Носов предвосхитил стопроцентно. И мне очень интересно, сам он придумал, или надоумил кто? Хотя в принципе самовращающиеся от напора воды спринклеры на колесах примерно тогда и стали делать в засушливых странах (но в СССР их почти не было).

369. Елена 2022/07/29 12:00 [ответить]
А в Калужской области пригородные СНТ неуклонно превращают в кишлаки. С бараньими отарами и тотальным выживанием "инородцев" (местных). Покупают гражданство РФ, строят капитальный дом и оформляют, по новому закону, ПМЖ. В результате - идёшь по городу и лиц со славянской внешностью можешь не встретить вовсе. Молодёжь бежит от такого соседства, куда может. А в телеке сплошные призывы открывать высокотехнологичные производства. И кто на них будет работать?

370. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/29 12:52 [ответить]
  > > 368.Muller
  >На финише Союза был такой же клубок проектов, как и на старте.
  Таки да... И гэбня, по конечному итогу, всех обошла на вираже, хотя начиналось-то в 1991 году с её ПУБЛИЧНОГО ШЕЛЬМОВАНИЯ. И памятник на Лубянской площади свалили... и архивы КГБ опечатали... и ваще...
  >Ларьки по всей стране сдохли всего за несколько месяцев, в 2006 году, когда им запретили торговать водкой.
  Не-а...
  Было несколько последовательных кампаний. Первыми под молотки пошли залы игровых автоматов. Это начало "нулевых". А штука была страшная. Буквально перед каждым крупным жилым домом, возле каждого универсама они стояли. Люди туда тащили последние рубли. Хуже всяких наркоманов.
  Сначали их контролировали бандиты, потом менты, потом ликвидировали.
  Мелкую уличную торговлю сначала всячески поощряли. Все было реально заставлено ящиками и коробками. Все что-то пытались продавать. Очень бесила манера скупать в магазинах продукты-товары и тут же перед ним эти самые товары перепродавать, но дороже. Каждый раз как приезжал в Москву начала-середины 90-х годов командированным - хотелось местных жителей, по вечерам выстроившихся перед ПУСТЫМ МАГАЗИНОМ (с хлебом, молоком и прочими продуктами питания из него в руках, но "по двойной цене") - просто перестрелять. Поскольку купить в магазине пожрать - уже невозможно... А задорого покупать у этих засранцев "с рук" мятую буханку хлеба - противно. Причем, наши деятели культуры - эту гадню ОПРАВДЫВАЛИ. Всё нормально! Вот настоящий рынок! Так деньги крутятся!
  По всем канонам, крупные магазины должны были эту торговлишку давить беспощадно! И они её задавили, вполне беспощадно, но - в "десятых". А тогда тупо не разрешалось! Больше 15 лет - ломали комедию "дикого капитализма. Для создания необратимостей. Ну и морального разложения некогда трудящегося населения. Шатали нравственность со всех сторон.
  >Марксистские построения писались в совсем другую эпоху, и морально устарели на сто лет.
  Научная часть марксизма, описывающая реальность XIX века - устареть не может. Как не устарел закон Архимеда и теоремы Евклида. Но Маркса читали не только его поклонники, но и противники. И нашли в "учении" дыры. Поскольку, "дикий капитализм" остался в том же XIX веке, а тот что за окном - уже хитровывернутый и регулируемый. Хотя это отрицают.
  По правилам свободной рыночной экономики - мир не живет очень давно.
  >Читаем нашего советского пророка Носова.
  Носов велик... В тех условиях - он написал больше, чем дозволялось и все его поняли правильно. Но, предлагать рецепты от болячки - уже не его компетенция... А начальство хотело что бы "все жили дружно". Увы.
  Государственная монополия на насилие, однако. Бить скотов запрещено.
  > И никакой волшебник в голубом вертолете бы не помог. Очень грустная сказка, если читать ее между строк с высоты нашего современного опыта.
  Ну, в романе как раз волшебник и помог. Поскольку описывать массовые репрессии - в детской книжке низ-зя... Хотя, они бы - тоже помогли...
  >Кстати, концепт точного земледелия и идею круговых полей Носов предвосхитил стопроцентно. И мне очень интересно, сам он придумал, или надоумил кто? Хотя в принципе самовращающиеся от напора воды спринклеры на колесах примерно тогда и стали делать в засушливых странах (но в СССР их почти не было).
  Книги Носова - это дайджест идей из научно-популярных журналов 40-50-х годов. Там - всё это было. Полистайте подшивки "Техники-молодежи".
  Но внятное описание решения социальных проблем - уже табуировалось...
  Даже относительно невинные книги, уровня "Как я был вожатым" или там "Приключения Вернера Хольта" - детям старались в библиотеках не давать. А "ликбеза", который пытаюсь писать я сам - не было вообще...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()