Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Хебсов 2022/10/15 20:38 [ответить]
  > > 1010.Nazgul
  >Таки да!
  >Влияющих на здоровье факторов - множество. А "критичными" могут быть и всего парочка.
  А самое интересное, что все эти факторы индивидуальны.
  У меня соседи через дом торгашики.
  Не торговцы, а именно торгашики. Торгуют строго сами, торгуются по мелочам, торгуются даже между собой и счастливы этим!
  Бабке 80+, дедке 90+
  Их дочке 60+, а выглядит от силы на 50.
  Её мужу 70, а он выглядит как Ленин до 50. Причем неявно подражает вождю в мелочах. Занимается разносной торговлей сувенирами и фотографируется по праздникам.
  Пьют, курят и питаются чем попало. Складывается впечатление, что не болеют вообще. Я пробовал в конце 90х торговать. Если б не бросил, так сдох бы.
  Проходное место это их место!

12.Удалено написавшим. 2022/10/15 20:36

13. Vonderbruggen 2022/10/15 21:08 [ответить]
  > > 1008.Дмитрий Иванович
  >> > 1007.Русаков Павел
  >>> > 1006.Фрасилл
  >- с другой стороны аномалии
  ..а какого рода аномалия??

14. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaopoxy.ru) 2022/10/16 03:14 [ответить]
  > > 13.Vonderbruggen
  >> > 1008.Дмитрий Иванович
  >>- с другой стороны аномалии
  >..а какого рода аномалия??
  Климатическая. Один из признаков - реликтовая роща, другой - до занесения грибка, того, из-за которого сейчас в Московской области садоводам проще получить урожаи черешни, чем вишни, урожаи вишни были таковы, что для того, чтобы дёшево ее купить, приезжали даже из областного центра. Дача недалеко от райцентра (городские номера телефонов). Зона идёт от нее вверх по течению Кондомы и Томи. С других сторон города такого нет.

15. ComradeNitrate (nitrat@mail.ru) 2022/10/16 08:47 [ответить]
  Добрый день!

  Небольшая правка по Менделю, просто глаза режет. Может таки не 1/3, а 1/4, и не "через три поколения", а "через поколение (при скрещивании двух линий)"?

16. Александр, г. Минск 2022/10/16 10:43 [ответить]
  > > 9.Trionix
  >Несколько недель назад была у меня странная идея, найти программиста-энтузиаста, который бы бесплатно из интереса соорудил нечто для анализа соцсетей. Просто ищем фото 40 с чуток - летних женщин,
  Не взлетит. Исходные данные - не достоверные. Все дамочки простят только лучшие, "правильные" фото, и только "рабочей стороной". А в последнее время е этому подключились всякие фильтры и улучшаторы на основе нейросетей, а до того был Фотошоп и иже с ним... Увы.

17. Trionix (eule@bk.ru) 2022/10/16 12:13 [ответить]
  > > 16.Александр, г. Минск
  > всякие фильтры и улучшаторы на основе нейросетей, а до того был Фотошоп и иже с ним...
  Ловятся по гистограмме, которая становится пилообразной в отличие от гладкой необработанного фото. Системная проблема это те умные красавицы, которые знают больше нас и не светятся в соцсетях. И в 42 влезают в школьное выпускное платье. Но все равно, какую-то информацию наверно получить бы удалось.

18. Александр, г. Минск 2022/10/16 19:26 [ответить]
  > > 17.Trionix
  >> > 16.Александр, г. Минск
  >> всякие фильтры и улучшаторы на основе нейросетей, а до того был Фотошоп и иже с ним...
  >Ловятся по гистограмме, которая становится пилообразной
  Так у Вас и отсеется 95-98% всего фотоматериала. А то что останется - это тщательно намакияженные лица, снятые с правильного ракурса с правильным освещением. По ним анализировать возраст - пустое занятие.
  Хотя есть определенный пласт людей, которые просто вываливают все свои бытовые фото как есть. Но не уверен, что у них есть посты, по которым можно проанализировать их жизненное кредо. Если только по самим фото))

19. Wololo 2022/10/16 20:53 [ответить]
  > > 17.Trionix
  >Ловятся по гистограмме, которая становится пилообразной в отличие от гладкой необработанного фото.
  фотошоп - да. Обработанное нейронкой - нет, так не поймается. Там нужно смотреть на тонкие моменты в разнице распределений относительно прочих частей изображения.
  Судя по новостям за 2 года назад - нападение пока обходит защиту. было соревнование, администрация смогла спалить только 1 команду из 11, остальные 10 ни жюри, ни софт, ни человеки глазом не смогли спалить. Так что на тогда - нормального обнаружения дипфейков не завезли.

  > > 9.Trionix
  >Просто ищем фото 40 с чуток - летних женщин, зарегистрированных в соцсети с 17-18, и обработкой фото выделяем края гауссовой кривой - самые молодо выглядящие и самые быстро постаревшие, и выборка из середины.

  вообще довольно сложная задача. придется очень много инженерить.
  на первый взгляд - хорошо бы разделить на 2 отдельные подзадачи: определение биологического возраста по фото. а потом - анализ связи между поведением и дельтой между биологическим и паспортным возрастом.
  по 2й части - сразу вопрос к качеству информации в постах. поведение с годами меняется, есть мода на какие-то действия и публикации, люди могут делать репосты ради участия в призах и так далее. много мусора, но не очень ясно что из этого мусор, а что - полезный сигнал.
  группы - тоже плохой индикатор. люди редко уходят из старых мертвых групп, те висят мертвым грузом. не всё, на что подписано - читается и изучается.

  по фоткам
  для начала - при скачивании картинок нужно скачать побольше метаданных. дату публикации и тд.
  далее - нужно откинуть те, на которых нет нужного нам человека. хорошо бы их в целом почистить - убрать шлак, картинки с дорисованными элементами и тд и тп. отдельно надо бы убедиться что численные данные возраста - верны. не всегда люди пихают фотки тогда, когда они были сделаны. есть ещё беда с дубликатами и разными аккаунтами..
  по варианту решения задачи, первое и самое дубовое что можно проверить - регрессия. картинки переводим достаточно хорошей предобученной сеткой в численное представление - эмбеддинг, сопоставляем картинкам целевое значение (возраст) и учимся минимизировать ошибку предсказания. к эмбедингам картинки точно было бы полезно помимо обычного инжиниринга признаков примешать отдельные, полезные индикаторы, хотя бы "студийное фото - домашнее фото". нужно очень хорошо подумать над схемой обучения - у всех девушек разное распределение фоток по их возрасту, т.е. наблюдаемое явление представленно неравномерными и сильно разреженными замерами.

20. Trionix (eule@bk.ru) 2022/10/16 21:13 [ответить]
  > > 19.Wololo
  > Там нужно смотреть на тонкие моменты в
  Признаках старения: изменение осанки, обвисание груди, расплывание талии - эти признаки править сложно. Лицо да, там косметика много что может, но опять же - опускание уголков губ, складки всякие...
  Есть же криминалистические методики определения возраста живых лиц, скрывающих возраст - вот по ним алгоритм и настраивать.
  > вообще довольно сложная задача. придется очень много инженерить.
  а кто сказал, что технология продления жизни это просто?
  > по 2й части - сразу вопрос к качеству информации в постах.
  А при чем качество информации? Что-то проскочит, при прочесе всех фото из профиля. Распознать предметы на всех фото из подборок, составить выборку. Можно ведь распознать мелкую надпись?
  Вот есть версия, что оливковое масло вместо подсолнечного в готовке - как-то замедляет старение. А статистики нет полноценной. Да, знаю трех красавиц, выглядящих молодо, и не покупающих подсолнечное.
  Но при этом, у двух из них - аллергии на репчатый лук. Он тоже маркер, или совпадения?
  А прочес соцсетей даст хотя бы выборку побольше.

21. Алексей Андреев 2022/10/16 22:16 [ответить]
  > > 20.Trionix
  >> > 19.Wololo
  >а кто сказал, что технология продления жизни это просто?
  Все таки технология поиска хорошо сохраняющихся, это совсем не технология продления жизни. Есть риск систематической ошибки выжившего.

  Даже если удастся выявить закономерности и какие то правила, вероятность что мы будем им следовать мала. Попробуйте проанализировать все факторы в своей жизни на предмет польза/вред. Какие факторы в вашей жизни привели вас к текущему состоянию, вместо идеального. Вы ужаснетесь, по скольки факторам польза сомнительна, а вред очевиден. И насколько сложно поправить их все, учитывая что полный отказ может стать лекарством, что хуже болезни? Ведь, скорее всего требуется умеренность во всём (ни слишком много, ни слишком мало.в меру).Причем всё строго индивидуально, и свою меру каждый должен определять сам.

  Почему-то, думается мне, что всякие кошеры, халяли и посты изначально и были попытками осмыслить и размножить чей то успешный опыт.

  >А прочес соцсетей даст хотя бы выборку побольше.
  Счастливые люди в среднем живут дольше. Стабильно счастливые люди практически не нуждаются в соц.сетях. Вы выше сами описали возможный пример.

22. Trionix (eule@bk.ru) 2022/10/16 22:23 [ответить]
  > > 21.Алексей Андреев
  > технология поиска хорошо сохраняющихся, это совсем не
  Это уже некий намек на способы жить поздоровее, и мощный пинок в рожу всем продавцам "товаров для здоровья"
  > систематической ошибки выжившего.
  В этом и проблема. Все 80-летние в своем уме и ходячие бывшие инженеры - родом из очень тяжелого детства, когда много их сверстников умерли, а они оказались крепче.
  > Какие факторы в вашей жизни привели вас к текущему состоянию, вместо идеального
  Не смог убедить жену уехать в Эквадор в 2011-м. В итоге ее не стало - рак. У меня много увечий от наступания на снег и падения.
  >Почему-то, думается мне, что всякие кошеры, халяли
  Скорее попыткой вбить тупым туземцам простейшие правила гигиены. Кошер это - не есть больное животное, забивать резом шеи, а не битьем об дорогу, и так далее.
  > Стабильно счастливые люди практически не нуждаются в соц.сетях.
  Да, но сейчас есть окошко возможностей провести такое исследование. Вдруг что-то выловится? Через лет пять, все смартфоны будут иметь программу улучшения фото, и такого исследования уже не провести, все будет обработано между сенсором и jpg преобразованием.

23. Алексей Андреев 2022/10/16 23:00 [ответить]
  > > 22.Trionix
  >> > 21.Алексей Андреев


  > У меня много увечий от наступания на снег и падения.
  Ни с того ни с сего, люди от наступания в снег не падают. В спешке, запарке, или глубокой задумчивости, да. И это не изначальные причины(следствия, а не факторы). Просто события отчетливые на фоне остальной жизни. Важно, что мы получаем(питание, информация, среда), и что отдаем(действия, внимание, творчество).А так же от кого, кому и зачем.

  >Да, но сейчас есть окошко возможностей провести такое исследование. Вдруг что-то выловится? Через лет пять, все смартфоны будут иметь программу улучшения фото, и такого исследования уже не провести, все будет обработано между сенсором и jpg преобразованием.
  Нету такого окошка. Все, кому это важно, улучшают фото. Кому не важно, у тех плохие или старые фото , или просто картинки.
  С чуть большим успехом, можно брать в анализ потоковое видео с многих камер(никакой ведь обработки!), в людных местах, и при проявлении нужного паттерна, срочно находить человека. Только, боюсь, здоровые и там не ходят.

24. Алексей Андреев 2022/10/16 23:09 [ответить]
>мощный пинок в рожу всем продавцам "товаров для здоровья"
В подавляющем большинстве случаев, оно больше "Товары" чем "для здоровья". А значит, даже если найдете, и пнете, на основе ваших пинков просто создадут новые "Товары".и всё.

25. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/10/17 00:21 [ответить]
  > > 15.ComradeNitrate
  >Небольшая правка по Менделю, просто глаза режет. Может таки не 1/3, а 1/4, и не "через три поколения", а "через поколение (при скрещивании двух линий)"?
  Поправлю. Не следовало употреблять числа. Надо было написать буквами термин "три к одному". Гримасы восприятия текста глазами и передачи его же словами.
  Правильная цитата, из учебника, выглядит так:
  "Соответственно, по фенотипу - потомство второго поколения, при моногибридном скрещивании распределится в отношении три к одному или (3/4 особей с доминантным признаком, 1/4 особей с рецессивным)." (с)

26. Кир 2022/10/18 01:58 [ответить]
  Просто к слову:
  Фараон Пепи царствовал целых девяносто четыре года, то есть получается, что он прожил сто лет, взойдя на трон шестилетним...

  >Друиды - тому пример. Бесписьменная цивилизация. По уровню - не уступающая "античной".

  В Ирландии, как и в Галлии, друиды и их ученики были эрудитами, знавшими письменность, это были люди, лучше всех умевшие читать и писать.
  Или это не те Друиды?

27. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/10/18 02:51 [ответить]
  Не вымогайте спойлеры. Всё будет. Я глубоко копнул материал. Чуть в нем не утонул. Перекрестный анализ "источников" - творит чудеса...
  Друиды, на момент римского завоевания - демонстративно бесписьменные.
  Хотя чужую грамоту - часто знали. Это - другой тип цивилизации. Над теми же римлянами - они на эту тему издевались, как над дураками. На войне им не помогло. Видимо, в Египте на эти грабли наступили раньше.

28. Философ 2022/10/18 05:07 [ответить]
  Всем Добра!

  Немного неловко, но выдалась минутка свободная, для немного религиозной пропаганды.
  Один американский канал(протестанты, надо думать) - рассматривая Библию (Старый Завет, в основном) - описали его именно моральную часть в трёх "книгах".
  Книга Притчей (Соломоновых), Книга Екклесиаста и Книга Йова.

  Первую, два ютубера сравнили с молодой девушкой, оптимистичной идеалисткой. - набор моральных поучений, из которых следует, что если человек не будет предаваться порокам, а будет трудолюбив с прочими добродетелями - будет уважаем за них и иметь изобильное хозяйство.
  Это близко протестантской этике - идеал "кто хочет много работать и много с этого иметь".
  Труд - это не в современной смысле "именно тяжкая" энергозатратная работа(про которую сейчас говорят "работай не тяжело - работай умно"), а "именно созидательная" деятельность.
  Хозяйственный человек должен заниматься плодотворной деятельностью и пожинать плоды своих трудов. И богатеть, да, никакой святости в бедности нет для евреев.
  Занимаешься честным плодотворным трудом и приумножаешь своё имущество с потомством - Б-г одобряет тебя.

  Вторую книгу они сравнили со мрачным опытным стариком.
  Он говорит, что ничего нового под Луной не придумали, что всё тлен и суета сует.
  Одно только слепое следование моральным нормам-наставлениям - никого не сделало уважаемым-богатым-счастливым.
  Достойные, добрые и честные частенько разоряются или терпят горе, а злодеи нередко торжествуют.
  НО! Внезапно в конце добавлено, что всё равно ни смотря ни на что надо следовать моральным Заповедям - просто потому что это правильно.

  Третья - полное отчаяние.
  Ангелы собрались на Совет, и к ним, как само собой разумеется, вошёл Сатана. - он обвинил Йова, что тот является верующим только ради изобильного богатства-потомства-здоровья-статуса, а оказавшись в беде тут же озвереет и проклянёт Б-га. Б-г, что характерно, согласился - согласился испытать верующего.
  Йов в один день потерял всё. Его стада угнали, дети погибли в развалившемся доме, бросила жена, и покрытый язвами он проклял... день, когда родился.
  Несмотря ни на что, он пытался сохранить присутствие духа и не терял Веры.
  Но тут к нему пришли "друзья". Они поохали-поплакали-посочувствовали ему, а потом спросили, "что за грех он совершил" - ведь любому человеку будет очевидно, что Б-г просто наказывает за грехи его.
  Следовательно, Йов - очень грешный человек, и должен просто это признать и покаяться, раз уж Б-г его так ненавидит.
  Вот тут-то Йов потерял надежду.
  А Б-г - совершенно нехарактерно для него, явил себя, недовольный нарушением условий испытания - кто они такие, чтобы решать, кого Б-г наказывает, а кого нет?!
  Йову тоже досталось. Типа я создал ВСЮ Вселенную - хоть представляешь КАК это много?! (короче, "Жираф большой - ему видней", и вообще "Лес рубят - щепки летят", "ничего личного")
  Помнишь, "и создал он Землю и сказал, что это хорошо" - да, мир у меня хороший, хороший я сказал! И вот эти супермонстры - Левиафан и Бегемот - тоже часть моего "хорошего мира"! (они нужны, чтобы научные креационисты 21 века признали в них динозавров...)

  Коментаторы признают, что это не очень похоже на ответ, но Йов после таких демонстраций преисполнился скромности и смирения, типа мир не вращается вокруг него и его горестей.
  Впоследствии - он выздоровел, поднялся и разбогател, снова женился и завёл ещё 7 сыновей. После смерти воссоединился со всеми 14, так что "ХеппиЭнд".
  Подчёркнуто, что беды не были "наказанием", а изобилие не было "наградой" - просто Б-г счёл нужным сделать именно так и всё тут.
  _______
  Тут такое дело.
  Обычное язычество на этом стоит - божество тебе покровительствует изобилием, ты его почитаешь. Нет - нет.
  Некоторые исторические политеисты и сейчас, ритуально просят идола о нужном урожае/погоде - и наказывают идол в случае неудачи.
  Если город-государство проиграл войну - значит бог-покровитель соперника сильнее и главнее.
  Прагматичное "кто силён - тот и прав", ну или "проверить на деле эффективность ваших учений". (- и этот город оказался неправ, пусть смирится с этим.)

  Такое божество побеждает других божеств и награждает своих преданных последователей добром, и карает прогневавших его. Большинство современных христиан и прочих - живёт в примерно такой же языческой парадигме мышления.
  Библейский Б-г, Единственный и Всемогущий, руководствуется иными приоритетами - он испытывает людей, не только последователей(просто последние должны быть в курсе).
  Так что, даже когда Б-г не прав(верующий страдает/побеждён) - Он всё равно прав.
  Поэтому язычники легко "принимают христианство", но полностью христианизированные - уже не уходят. Поражением в войне или бедами их переубедить.
  Суеверные язычники, будучи побеждёнными - разуверяются в помощи своего бога и впадают в отчания, фанатично-верующие - будут бороться вопреки обстоятельствам и здравому смыслу.
  - иногда это неукротимая "воля к победе", но иногда это догматизм вопреки здравому смыслу.

  Это стремление Б-га испытывать людей на прочность связывают с созданием людей.

29. Философ 2022/10/18 04:36 [ответить]
  Блин, портянка вышла.
  Попытался подать как это видят верующие "с хорошей стороны". Просто тут тонкий момент.

  В мифе о создании людей - Б-г разрешил есть всё, кроме некого плода(не сказано, что это яблоко)- т.е. запретил только одну вещь.
  У тебя была ОДНА(1!!) задача Адам! - как можно было её провалить?!
  Воля Б-га Создателя Мира и Миродержца - не может быть нарушена, и должно бы быть наказание, но есть нюансы.
  До Человека-Мужчины добрались через его женщину, а к ней подкатил манипулятор-провокатор. - "чистота эксперимента нарушена", как и с Йовом, к которому пришли "советчики".

  У Христиан это - "Первородный Грех", и вернутся в Рай без очищения от него нельзя - люди в наказание уже прокляты стареть и умирать, быть слабыми волей и склонными к новым грехам.
  ПервоГрех нельзя просто забыть - надо понести ответственность за него. А "тут как бы Б-г, только ещё и человек при этом" берёт этот грех на себя (полномочия Б-га) и несёт ответственность (как человек и умирает). И воскресая для Рая. - все крещённые-причастившиеся отдают свой ПервоГрех и получают кусок Него, чтобы воскреснуть после смерти.
  По этой логике - некрещённые просто не воскреснут для Ада, кстати.
  Но у иудеев этой темы вообще нет.

  Адам нарушил божью волю - которая не то "приказ начальства" не то "правила техники безопасности в Раю" - в любом случае, у Б-га нет причин иметь доверие к Человеку.
  И Человек должен пройти испытание - не для Б-га Всеведующего именно, но для всех очевидное тем не менее - испытание жизнью, как он себя покажет, стоит он доверия или нет.
  "Адам Кадмон" - прародитель и "Источник человеческих душ" - иногда понимается, как "все души людей, когда либо живших, сразу вместе".
  - т.е. каждую частицу - отдельную душу, будут проверять отдельно.
  Правда, формуллировки у религии такие, что звучит не как "проверка на вшивость", а как "проверка на лояльность"(хорошему начальнику, конечно же).
  Если Начальник приказал "жить хорошим человеком" - то жить таковым, это в первую очередь означает что? Быть покорным начальству или просто быть хорошим человеком?

  Дилемма Евтифона "благочестивое любимо богами потому, что оно благочестиво, или оно благочестиво потому, что его любят боги?"(с)

30. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/10/18 05:17 [ответить]
А подумать головой - слабо? Мир воспринимается только через текст, у которого "авторитетный" аффтар?
Мать-мать-мать...

31. Философ 2022/10/18 05:22 [ответить]
Удалить?

32. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/10/18 05:34 [ответить]
Если я сам не стер - то пусть. Но, ваш образ мыслей - меня печалит...

33. Философ 2022/10/18 05:48 [ответить]
  Лично мне кажется, что американские протестанты больше прочих христиан осмысливали Ветхий и идейно ближе всего к иудаизму - в вопросах экономики, по крайней мере.
  Богоугодно будь трудолюбив и преумножай хозяйство - "повышай уровень жизни". - по их собственным словам.

  У христиан обычно "после смерти вам станет лучше", поэтому нужно думать о душе и посмертии - "о духовности", а не о материальном богатстве, как у жадных евреев.
  Ну да - либо бесконечность блаженства, либо бесконечность страдания.

  В иудаизме - (как сказал Телушкин - в пику посмертным настроениям египтян) подчёркнуто ничего об этом. Даже про Ад толком ничего.
  Будьте богобоязненно добродетельны и материально благополучны в этом мире - а там Б-гу виднее.

  Лично мне кажется, что все эти "а Ад - смерть вторая, вечная" подразумевали ранее, что и посмертие получат не все-все души, а только избранные.

  Или прошедшие "проверку на вшивость" - будут существовать дальше "отделены зерна от плевел", а прочие "в печь огненну" и сожжены без остатка.
  "Моральный сепаратор".
  Потому что кого попало - всяких бабуинов, нельзя в райские Сады пускать, они там всё испортят чисто поржать. Им нет доверия.

  Ну или прошедшие "проверку на лояльность" веруны-фанатики некой космической сущности - становятся вечными рабами "царства божьего", а прочие атеисты - просто умрут, как сами и предполагали.
  Тоже неплохо для фентези лавкрафтовской.

  Оба варианта хитро сплетены так, чтобы и вертикал и горизонтал могли смутно ощутить свой вариант и принять религию целиком.
  Логика подсказывает, что вариант с лояльностью - основной, но в любом случае, Идея "жизнь как испытание" на лояльность/вшивость/просто показать свои истинные цвета - достаточно хороша.
  Чуть ли не главный из гвоздей всех авраамических сект.

  В Христианстве - тоже есть россыпь занятных идей. 3-6 на мой взгляд.

  Буддизм пусть и имеет похожие функции "усмирения населения", но работает немного на других идеях.

34. Taxator 2022/10/18 09:59 [ответить]
  "Батя говорил, что "плановая продолжительность жизни", в России - 60-65 лет. Едва до пенсии. Ибо, не фиг! Во всех смыслах. Как пенсию получать (чай не баре), так и "помнить лишнее"."
  Когда и кем было решено?
  Каким образом этого добиваются?
  Бабки живут дольше 65 как правило. До 75-85 лет.
  Мне очень по-жизни не хватало дедушек, один помер когда мне было 3 года, а второй 7. Бабки померли недавно.
   Я лично знаю только 3 человек которые общались с дедами будучи хотя бы в сознательном возрасте (15-20 лет).
  Про Европу и США рассказывают, что многие дедки в 70-90 лет как огурчики, живут и благоденствуют, а наши многие в 60 лет дряхлые развалины. Почему так?

35. CYR 2022/10/18 10:28 [ответить]
  >Почему так?

  Плохое питание, плохая медицина, стрессы.

36. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaopoxy.ru) 2022/10/18 12:16 [ответить]
  > > 34.Taxator
  >в России - 60-65 лет.
  >Каким образом этого добиваются?
  Не читал сам первоисточник, но христианину отмерено три раза по двадцать лет, некоторым по четыре. Три раз по двадцать и "особый" возраст у этнических китайцев, увлечённых книгой перемен (вне этого условия особенность меньше). Возможно, похоже на неосознанное "программирование" самим обществом на смерть после 60.

37. Wololo 2022/10/18 12:17 [ответить]
  > > 34.Taxator
  >Когда и кем было решено?
  >Каким образом этого добиваются?

  Добиваются чуть ли не психоисторией в современном исполнении.
  Сами подумайте - пусть у вас есть население. Что за хлебушек в головах - непонятно. Но как-то изучить черный ящик - надо. А то будет атата. Стимул для построения теории - железобетонный.
  В современных условиях тотальной информатизации и огромных непонятно куда и как текущих потоках данных - теорию привязать к практике говно вопрос.
  Накопленной статистики в доинтернетные времена тоже хватает. Сейчас на стыках дампов данных и генетического анализа можно понять за кого вы в принципе будете голосовать на выборах или какую рожу надо нарисовать бабе на рекламном банере в интернете чтобы вы кликнули.

  Кстати, не-частные лаборатории чуть ли не единственные кто может рассматривать вопрос воздействия отдельных химических веществ или условий на многие поколения модельных животных. Частники такое никогда не осилят - разработка на 10-20-50 лет с немонетизируемыйм применением это дорого и долго. Посмотрите историю Duke university и их историческую связь с Гаити.

  На уровне слухов - сейчас вполне понятно на сколько T человек из-за стресса сократит жизнь и как много людей слягут с сердечным приступом если посмотрели буквально 5 минут крови и кишков по телевизору в новостях.

38. Кир 2022/10/18 15:28 [ответить]
  Не в тему:
  Но вдруг интересно будет:
  Нашел коммент:
  >Если хорошо порыться в памяти - мистер Профессор(Толкиен) был ещё и немалого ранга посвящения масоном - а это уже тавро, это не хухры-мухры! И в том, что в его творчестве стоит искать не то что второе, а как бы не десятое дно (вслед за предыдущими девятью!) - может сомневаться только самый доверчивый и необременённый интеллектом...

  > К тому же милейший Джонни Толкин достаточно долго ошивался в офицерском корпусе родимой Бритии, а после даже готовился (официально - только готовился, а на практике... кто знает?) в военные дешифровщики - подсказать, к каким структурам относится данное ведомство??? Сами должны понимать - отнюдь не к сельскохозяйственному департаменту, и не к шахтёрам/прачкам/рыбакам...))))))) Так что сколько закладок из арсенала агентуры влияния заложено во "Властелине колец" - знают только они же, доблестные светлоликие из МИ-6)))

  >К слову, у мелкобриттов, таким был не только Толкиен, но и также автор "Гулливера" - Даниель Дефо - ярый основоположник и создатель английской разведслужбы.

39. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/10/18 20:41 [ответить]
Шо вы на бриттов батон крошите? Мы с ними - одинаковый "византийский проект". Просто разница на столетие. То есть, пили из одного козьего копытца и копировали одни и те же организационные решения. Византия - это "страна-спецслужба", где не менее 5% населения - в "структурах".
У нас и у бриттов - примерно так же. С поправками на "зажиточность". Их агентам - зарплаты на жизнь хватает, а нашим - нет. И вся разница.

40. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/10/18 21:18 [ответить]
  > > 36.Дмитрий Иванович
  > Три раз по двадцать и "особый" возраст у этнических китайцев
  У них еще и календарь с 60-летним циклом, если что

41. Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2022/10/18 21:45 [ответить]
  > > 38.Кир


  >>К слову, у мелкобриттов, таким был не только Толкиен, но и также автор "Гулливера" - Даниель Дефо - ярый основоположник и создатель английской разведслужбы.
  Автор Гулливера Джонатан Свифт. Даниель Дефо - автор "Робинзона".

42. Философ 2022/10/19 02:53 [ответить]
  Немного религиозной пропаганды.
  Этот неловкий момент, когда я подзабыл вообще важные детали христианства, которые помогли обеспечить ему популярность.
  Ну, счас припомню.

  1-е послание Коринфянам 13:13 - "А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."
  Я счас выдираю из контекста, но надо указать, что попы манипулируют самыми лучшими чувствами-эмоциями людей, и оным кажется, что безбожник выступает против их лучших чувств.

  Чтобы лучше понять эмоции - сравнить.
  Противоположность "Любви" - "Ненависть", "Надежда" - "Отчаяние", "Вера"="Доверие" - противоположность "Страх". Не "Знание"(знаниям тоже доверяешь) и не "Сомнения"(их порождает "Страх").
  Люди ищут избавления от страха-отчаяния-злобы в религии - весьма иронично, какие именно эмоции они демонстрируют "неверным".
  И в сочинениях про что-либо у них мало надежд или любви-сочувствия - больше про страх с подозрениями и гнев.

  Как бы там ни было, "манипулирование/менеджмент верой/доверием" в обществе - то, чем попы занимались веками.
  "Доверяющие" чему-то общему - могут начать условно "доверять" друг другу (против остальных).
  Учитывая, что даже "деньги" - по сути конденсат "веры/доверия" в их ценность, большой вес в обществе, мнда.

  Забавный момент. Иудеи утверждают, что не нуждаются в эмоциях "веры" так сильно, как на это постоянно упирают христиане.

  Второй момент.
  Я с вами во все дни до скончания века. Мф. 28:16
  - тоже немного из контекста, но тем не менее - "Иисус всегда с тобой"(даже в туалете, да).
  Одиночество люди переносят тяжело, а потеряв всех - впадают в отчаяние.
  Язычники, решившие, что боги их оставили. Дикарь, потерявший всё своё племя.
  Но христианину предполагается не терять веры и надежды - он никогда не совсем один. Цитата выше приносит им облегчение, как и "И отрет Бог всякую слезу с очей их" (Откр. 7:17)
  Так сказать, "Вы не одиноки, вы не одни среди этих бед".

  При размышлении о жестокости японцев во ВМВ, американцы предложили теорию "общества вины против общества стыда".
  "Стыд" испытываешь перед обществом людей (и "своих") - посему, что не считается порицаемым - перед людьми не стыдно, как бы это не было жестоко. Важнее "сохранить лицо" перед своими.
  "Вина" же - перед собой, внутренним чувством или перед Богом(для верунов разницы нет) - важнее избавиться от ощущения совершенного "греха".
  Поскольку верун никогда не один и всегда есть перед кем испытывать Стыд - для него различие стирается.

  Третий момент.
  И не этим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения - опытность, от опытности - надежда, а надежда не постыжает. Римлянам 5:3-5
  Как уже замечено, земная жизнь - "скрытая проверка характера". То ли проверка на вшивость, то ли на лояльность - для веруна разница отсутствует.
  Бог не только не награждает за лояльность в земной жизни, карая только грешников, но и создаёт трудности всем подряд и эти испытания предполагается встречать смело. Это не бессмысленные потери, раз за это будет награда(после смерти), к тому же, как в цитате "трудности закаляют характер".

  В христианстве эта идея идёт до логичного завершения - не просто НЕ "Б-г явным образом побеждает в земной жизни и гнобит побеждённых врагов" - Б-г оказывается тем, кого гнобят и гонют, кого оклеветали и несправедливо осудили на смерть.
  Б-г оказывается мучеником и среди мучеников, пострадавших за правду, в которую верили.
  Так сказать, "Бог не в силе, а в Правде/Справедливости".

  Гхм. Ещё 3 момента, куда более важных, чем эти три небольшие детальки.
  Пусть и не все фразы в цитаты, но надеюсь, местные хоть немного оценили "глубину проработки"?

43. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/10/19 04:03 [ответить]
Стыдно напоминать - но учение о "предопределенности" вас опровергает.
Там не то что "надежды" или "веры" нет. Там один сплошной стимул как у древнеримского ишака. До последнего упирайся, но, всё равно - ты в любой миг, можешь потерять всё. Просто потому, что бог - заранее ТАК за тебя решил... И жаловаться - бесполезно. Ы? Ну их всех на хрен...

44. Философ 2022/10/19 04:38 [ответить]
  Последние 3 момента вроде как самые значительные.
  Прежде я больше "послания" цитировал с поучениями условного "Павла", теперь Самого объекта культа личности - притчи.

  Притча про двух мужиков, легкомысленного и основательного, построивших свои дома - на песке и на камне, соответственно.
  В наводнении, предсказуемо, дом первого с ним самим смыло водой. Дом второго устоял в буре.
  "Строй дом свой на камне" - здание своей жизни надо строить на твёрдых убеждениях.
  Гедонизм легкомысленного типа может и легче и приятнее, то в случае внезапного удара судьбы и длительных трудностей - такой человек думает о смерти.
  Только твердо придерживаясь своих идеалов можно пережить бурю.

  Притча про доброго Самаритянина.
  "Возлюби ближнего своего как самого себя". - А кто такой этот "ближний"?
  - ну вот смотрите, одного человека избили-ограбили-бросили на обочину дороги.
  Проходящие мимо земляки из его города отвернулись от него, не желая напрягаться.
  Иногородний чужак вдруг пожалел, вытащил, выходил и убедился, что с ним всё будет в порядке.
  Кто тогда ему "ближний" и "свой"? Его "земляки", бросившие его в беде, или этот помогший ему чужак, что был ничем не обязан? - "Чужак"(вынужденно признали)
  Смысл - "Друг познаётся в беде"

  К этому следует приложить "подвиг самопожертвования", который вроде как Христос совершил - "Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя" (Ин. 15: 13)
  Т.е. "Сам пропадай, но друга выручай", а "друг познаётся в беде"
  - по моему скромному мнению, САМЫЙ гвоздь вывески "Высокоморальное" для христианства.
  "Сила Дружбы".
  Такое мало где можно найти.

  А ну и золотое правило морали по Канту не повредит "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" (Лук. 6:31).

  Можно, конечно, задать логичный вопрос - "а причём тут Б-г вообще? Это и без него прекрасно работает"...

45. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/10/19 04:50 [ответить]
  > > 44.Философ
  >Можно, конечно, задать логичный вопрос - "а причём тут Б-г вообще? Это и без него прекрасно работает"...
  Сходите в церковь. Проконсультируйтесь. Выберите пастора поздоровее.
  Надеюсь, два-три удара кадилом - приведут вас в разум. Нету на этот вопрос ответа!

46. Философ 2022/10/19 06:26 [ответить]
  "Предопределённость" как отсутствие надежды... Нууу, фатализм так-то языческая тема, где Рок обещает только смерть и "подземный мир"(по сути - "свалку истории", мусорку для ненужных душ), а Б-г заявлен как "Добрый". Ну, раз уж создал мир и является творчески-созидательной силой...

  В том же Исламе почти прямым текстом где-то было "да, Аллах Всемогущий сам так судил, что люди согрешат и будут наказаны за это, но ответственность всё равно лежит на этих людях. Почему? - потому что Аллах так сказал, вот почему!".
  Логику мамы "потому что я так сказала - вот почему" - ещё никто не отменял)))

  Но такие мутные места уже упираются в мозговыносящую метафизику самого Б-га.
  Он - вездесущ, однако не видно и нельзя ранить. Везде и нигде.

  Когда Моисей просил Б-га явить себя настоящего (а говорит он через посредника-ангела)- тот явил себя горе и та обрушилась.
  То есть, оказывается, Всемогущий то он, но не может явить себя напрямую, не уничтожив собственное творение.
  - при этом, пусть он и Вездесущ - какие-то места или предметы (типа Храма или Ковчега) - святые, т.е. там его как-то больше, чем в других.
  Ну и как это понимать?)))

  Есть у талмудистов понятие "Присутствия" Б-га - как в Святая Святых Иерусалимского Храма.
  Есть у них и понятие "Мудрости" Б-га (по нашему - "МудрЁности"), которая как некий светофильтр отделяет его от материального мира, и при этом она какая-то "женская" в сравнении с "обычно мужским" подходом Б-га-Творца - у греков названа "Софией", она же та самая "Вечная Женственность, тянет нас к ней"(с) Блока.
  ... Наверное, лучше даже не начинать, что Христос - это Логос-Слово...
  )))
  _________________________________

  Хотел обратить внимание, что это идеологический конструкт с кучей работающих идей-запчастей.
  Которые можно собирать-разбирать.
  И если в современности для авторства выдуманных религий (скажем в фентези) - это нормально, то факт подобного в древности меня слегка удивляет.

  Кто-то считал нормальным для себя собирать для других людей картину мира, о том, что считать первоисточником Вселенной и Морали и делал это не так уж и плохо - что же он сам считал первоисточником Вселенной и Морали для самого себя, что подобное занятие казалось ему нормой?
  ...

47. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaopoxy.ru) 2022/10/19 09:15 [ответить]
  > > 45.Nazgul
  >> > 44.Философ
  >>"а причём тут Б-г вообще? Это и без него прекрасно работает"...
  >Сходите в церковь. Проконсультируйтесь. Выберите пастора поздоровее.
  >Надеюсь, два-три удара кадилом - приведут вас в разум. Нету на этот вопрос ответа!
  У Харитонова читал вариант ответа - без этого, например, указание на создание поселения рядом с текущей водой может привести к последовательной подмене, которая позволит устроить его рядом с местом, где написано, моча же вода и текла в процессе?
  Надеюсь, за давностью прочитанного не напутал с смыслом.

48. Vonderbruggen 2022/10/19 09:42 [ответить]
  > > 36.Дмитрий Иванович
  >> > 34.Taxator
  >>в России - 60-65 лет.
  >>Каким образом этого добиваются?
  Возможно, похоже на неосознанное "программирование" самим обществом на смерть после 60.

  Были такие мысли давным=давно,но тут непонятно. С одной стороны,зная среднюю продолжительность жизни=поневоле себе больше не отмериваешь. С другой стороны-она определяется совокупностью факторов и является среднестатистической величиной ..результирующим вектором бесчисленного количества входящих.Если воздействия менять затруднительно-можно сбежать или постараться изолироваться=но один черт,какая-нибудь закавыка случится и пакость настигнет. Опять же-порой неимоверно трудно поменять какую-то никчемную малость в своем жизненном процессе.Даже если,по идее -это принесет результат или его частичку -из желательного. Большие изменения даются легче,чем непонятные малые..а особенно,если под это дело надо "отрегулировать" окружение.
  Не знаю..какой пример привести..ну,пусть такой=у меня тетка есть, мамаша притащила ее к себе из ЛНР..там анорексия,тубик ГМ..что-то еще..короче,овощ..но порой упрямый. И не ест толком ничего..маман рычит,пищит ругается и плачет..ну,организму этому пофиг. И заносов все больше и больше.
  Однако-чем она ее кормит-это почти никак не адаптировано к особенностям такого состояния. Полагаю,пища тяжелая..и местами бестолковая.
  Кашки,творожки..или всякое жареное=печеное.
  Как-то я ей предложил сделать для нее куриный паштет, салат..не знаю,как назвать в детстве она часто делала,вареная курица,через мясорубку..каких-то немного совсем добавок,мб соль да лук ,в холодильник..в общем по сути пюре-достаточно высококалорийное.
   Не помню,не знаю..сам делай..итд и тп..
  Обогрызался, отскандалил,но пошел,купил курицу,кинул ей..ну и что?-да ничего-опять пожарила..
  Мю это из области отношений со мной..а не собственной упоротости,но тем не менее,простая вариация на тему не отработана,не проверена..скорей обгажена и опять забыта. Проблема в том,что не зная ТОЧНО ожидаемого результата, но имея основания полагать,что ,как минимум -хуже не будет-вот на такое,микроскопическое можно потратить море энергии,и даже если получится примерно то,а что-то в чем-то будет неудобным-вся затея отбросится или забудется.
  А если ВСЯ затея из множества компонентов состоит.....вообще -швах.А еще стремление даже работающий процесс сокращать и "упрощать" до полного искажения смысла..Поэтому,правы,наверное,те,кто утверждает,что радикальная переделка образа жизни возможна только в моменты лютого трындеца..хотя основы для нее вполне ясны задолго до оного.
  Короче,пока гром не грянет..да и то,не все мужики креститься станут

49. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/10/19 10:18 [ответить]
  60 лет - это гарантийный срок эксплуатации среднестатистического организма. Дальше уже нужны мозги и лекарства (но в первую очередь мозги). Некоторым за счет генетики везет больше. Некоторым, наоборот, меньше. Но в любом случае это завязано не на срок годности, а на появление конкретных заболеваний, которые вылезают в конкретном возрасте.
  >Можно, конечно, задать логичный вопрос - "а причём тут Б-г вообще? Это и без него прекрасно работает"...
  Именно этот вопрос у меня и возникал при любых попытках приобщить меня к религии. У меня естественно-научное мышление и по большому счету образование. Не инженерное и не гуманитарное. Я как-то больше с феноменами привык работать, и феномен бога в реальности не наблюдается. Неверно интерпретировать феномен я могу, но вот сборники явных сказок я принимать в качестве авторитетного свидетельства не согласен.
  "В вашей концепции сатанизма есть кое-что лишнее, а именно - сам сатана!" (с)

50. Taxator 2022/10/19 15:04 [ответить]
  > > 49.Muller
  >60 лет - это гарантийный срок эксплуатации среднестатистического организма. Дальше уже нужны мозги и лекарства (но в первую очередь мозги).
  Еще раз бабки живут 75-90 лет, а в Европе и США и дедки. Христиане кстати.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()