Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/10/19 15:28 [ответить]
  По разному бывает.
  Дедам 85 и 83. Один настолько здоров, насколько возможно в его возрасте, пережил инсульт лет 15 назад, но оправился - только характер испортился. Его мать дожила до 93 (хотя и в изрядном маразме), я ее еще помню. Другой давно болен кучей болячек (включая 11 лет онкологии), но на таблетках держится. Бабушке 82, здоровье тоже никудышнее, но держится и тащит хозяйство с одной рукой, вторая умерла в 62 от разлива желчи, ее родовая болячка. Из стариков, которых знаю с детства, многим тоже уже по 70-85, держатся.
  Насчет религии - верующая только бабушка, ну и мама занялась религией (особенно когда онкологией заболела). Дед справляет кое-какие обряды по традиции, но без фанатизма (куличи, правда, уже давно святит сам, для чего в подсобке стоит бутыль со святой водой). Так что в моем окружении с религиозными людьми не задалось. Отец не верит, но склонен к мистицизму в стиле Ren-TV. В свое время его группа занималась много чем "на стыке науки и фантастики", в том числе изучением экстрасенсорики и прочих паранормальных явлений. Тема была закрыта, потому что "в один момент у нас откровенно запахло серой - наши инженеры начали гибнуть один за другим от случайного стечения обстоятельств "(с)". Поэтому к "феноменам, не укладывающимся в материалистическую картину мира" я отношусь с пониманием - но для этого феномен именно что должен быть предъявлен.

52. Читатель_гаечник 2022/10/19 18:12 [ответить]
  Нашёл библиотеку, возможно, она уже известна... А там меня заинтересовал Богданов Александр Александрович. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BOGDANOV_Aleksandr_Aleksandrovich/_Bogdanov_A.A..html

  Тем более, что в тексте он упоминается. (Гл. 89)

53. *Wololo 2022/10/19 19:04 [ответить]
  > > 52.Читатель_гаечник
  >Нашёл библиотеку, возможно, она уже известна... А там меня заинтересовал Богданов Александр Александрович. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BOGDANOV_Aleksandr_Aleksandrovich/_Bogdanov_A.A..html
  >
  >Тем более, что в тексте он упоминается. (Гл. 89)
  Освежил про Богданова в книге и в голове склеились две сущности.
  Первое - Богданов по тем фактам, что написано в МЗНН.
  И Богданов - как автор книг про Тектологию

  А тектология - это уже по сути прародитель кибернетики в её исходном смысле, как науки об управлении и организации.

  Как хитро написано то - "научная дисциплина, разработанная учёным-экономистом А. А. Богдановым в 20-х годах XX века". Глазом пробежал и никак ассоциативно с Богдановым что в книге приводится не увязывается

54. Trionix (eule@bk.ru) 2022/10/19 20:39 [ответить]
  > > 51.Muller
  > В свое время его группа занималась много чем "на стыке науки и фантастики", в том числе изучением экстрасенсорики и прочих паранормальных явлений. Тема была закрыта, потому что "в один момент у нас откровенно запахло серой - наши инженеры начали гибнуть один за другим от случайного стечения обстоятельств "(с)"
  Значит, докопались до чего-то очень интересного, что реально способно как-то влиять на человека или окружающее. При некоторой осторожности, могли бы сделать серьезное открытие.

55. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/10/19 20:59 [ответить]
  > > 46.Философ
  >"Предопределённость" как отсутствие надежды... Нууу, фатализм так-то языческая тема, где Рок обещает только смерть и "подземный мир"(по сути - "свалку истории", мусорку для ненужных душ), а Б-г заявлен как "Добрый". Ну, раз уж создал мир и является творчески-созидательной силой...
  Та-а-ак...
  В церкву не пошли. Получать кадилом по хребту - отказываетесь... Но хрень на религиозную тему - нести продолжаете. Предлагаю завязывать.

  >Кто-то считал нормальным для себя собирать для других людей картину мира, о том, что считать первоисточником Вселенной и Морали и делал это не так уж и плохо - что же он сам считал первоисточником Вселенной и Морали для самого себя, что подобное занятие казалось ему нормой?
  Всё познается в сравнении и применении на практике. Если практика не подтверждает - явления нет. Просто и надежно. Отчего переходим к этой самой практике. В ветке к "Закону стремного времени" я недавно разместил комментарий. Цитирую:
  #################################################################
  Комментарий нумер 200:
  >Немного ликбеза:
  >https://youtu.be/a6ivuIE3OLg
  >Цитатка:
  >"Девяносто процентов российских офицеров - идиоты, а все остальные - предатели!" (с)
  >А рефрен:
  >"Всех генералов - на кол!" (с)
  >Делится впечатлениями участник боевых действий, некий "доктор".
  #####################################################################
  Просмотрите внимательно эту на бледную и печальную тварь, по фамилии Евич. Послушайте, что она несет, на что жалуется до конца! Это важно!
  А теперь спойлером, цензурная выжимка из моих внутренних рассуждений.

  1. Доктор Евич - позицирует себя христианином. Трудно понять, чем он недоволен. Ему столько раз в уши дудели, что человек раб божий и не имеет права осуждать действия данного ему богом начальства... Можно - подставить левую щеку, когда барину надоест лупить по правой. Можно лобызать сапоги, которыми тебе выбивают зубы и радоваться этому. Всё!
  Он на этой позиции твердо стоял много лет и теперь вдруг спохватился.
  2. Генералы и офицеры, которыми он так недоволен, видят в нем именно раба, обязанного БЕСПРЕКОСЛОВНО всё терпеть и выполнять все приказы. А при случае - так же безропотно умереть. Для них он говорящий жучок.
  3. Все апелляции к честности и человеколюбию, а местами к равенству - в исполнении доктора Евича звучат тошнотворно фальшиво. Если бы оне с подельниками хотели РАВЕНСТВА и БРАТСТВА о которых он размечтался, им следовало СРАЗУ ПОДНИМАТЬ КРАСНЫЙ ФЛАГ и объявлять восстановление СССР... Ещё весной 2014 года. Там - было именно это. Но, Евичу & Ко - тогда хотелось почесать свои мутные хотелки, гусского национализму и севрюжины с хреном. Хрен он получил. Правда, не совсем съедобный и сразу с заду и с переду. От богом данного начальства. Теперь, ропщет.
  4. Хуже того, он прибежал жаловаться на "красный" канал, поскольку в родном свинарнике, его душевный порыв (остаточный "совок") - оценить некому. В рыло с ноги - он получил неоднократно. А хочется большего. Подозреваю, выклянчит и пулю в затылок. Хотел христианства - держи. И терпи смиренно. И радуйся! Всё остальное - "красная ересь". Не фиг!
  5. Скажу больше. Он начал вякать о новой идеологии, на основе своего любимого христианства. Собственный пример - его не удовлетворяет. От какой сырости, из окопов Первой Мировой войны богобоязненные русские мужики вернулись атеистами - вспоминать не хочет. Память отшибло! Не хорошо это. Бить кадилом - поздновато. Пора стрелять. Вместе с этими самыми генералами, которых он ВДРУГ захотел посадить на кол. Одним с ним миром эти генералы мазаны и все - рассекают в несоветской форме.
  По советской земле. Кроме массовых расстрелов - оно ничем не лечится.
  Просто потому, что БОГА НЕТ. А он хочет ради своего бреда - посылать других людей под пули. Нет бы смиренно застрелиться и успокоиться... Не холопам рассуждать о равенстве. Евич - сам своё холопство выбрал.

56. Ваал Раут. 2022/10/19 22:00 [ответить]
Ну справедливое общество можно построить только сделав каждому генетический и моральный паспорт,и ПНОИ,как в "Часе Быка".Пока что идёт война неоархаики с "еретиками,предателями и мутантами".Для меня-коммунизм-примитивная материалистическая псевдорелигия и не больше.Советский проект пал тупо от кризиса управления и обилия вырожденцев.Даже ислам лучше коммунизма-в исламе люди наводят идеальную чистоту в доме,потому что боятся материализации джинна.А коммунизм -Бога нет и тут можно делать все ,что хочешь.Хотя тупость аврааимический религий поражает-если дальше ада не умрёшь,то страдания там перестанут быть страданиями,поскольку боль-сигнал повреждений организма,а поскольку смерти дальше ада нет,в общем,тоже очень смешные верования.Нужен проект ,который устроит большинство людей.Коммунары,конечно могут быть хорошими военными,но если долго воевать,то становится все равно,кого убивать ,своих или чужих.

57. *Wololo 2022/10/19 22:55 [ответить]
  > > 56.Ваал Раут.
  > страдания там перестанут быть страданиями,поскольку боль-сигнал повреждений организма,а поскольку смерти дальше ада нет,в общем,тоже очень смешные верования

  Мы говорим о боли организма или души?
  Если организма - то крыша от постоянных пыток рано или поздно едет.
  Если души - то или душа вечная и неломающаяся, или душа тоже будет под воздействием внешнего стимула адаптироваться. Учитывая как некоторым отморозкам по барабану на убийства становится - адаптироваться оне умеет.
  Значит, чтобы пытать вечно - CEO Hell Inc. надо регулярно чинить людей. Зачем ему это?
  Впрочем, если именно пытать-ломать-чинить и дальше пытать - его главная цель, то ад хуже чем кажется и не тем адом детей пугают. Это уже какойто Василиск Роко, и даже в его случае был вопрос- зачем тратить ресурсы на пытки людей после победы?

58. *Wololo 2022/10/19 23:08 [ответить]
  > > 55.Nazgul
  Мне иногда кажется, что главная причина отторжения неверующих от верующих (и Философа в том числе) - это святая простота того, что если всё сделать хорошо в рамках той системы уравнений в которую их индоктринировали с нулевого дня, то всё будет правильно и хорошо, а ещё по голове погладят. Что-то останавливает человека от желания однажды выйти на улицу из дома, где он живет с рождения, и увидеть во что там снаружи стены покрашены да сколько домов в соседнем районе.
  Грех же Евича - не раскручивать до конца озвученные им мысли и при этом продвигать повесточку. Unreliable narrator.

59. Kris 2022/10/19 23:24 [ответить]
  > > 56.Ваал Раут.
  >Даже ислам лучше коммунизма-в исламе люди наводят идеальную чистоту в доме,потому что боятся материализации джинна.
  Вы за пределы гостиниц в какой нибудь исламской стране выбирались? В обиталища "правоверных" заглядывали? Те что из простого народа...
  Крайне рекомендую. С непривычки шок сильный, но они так живут.,.
  В то же время я не встречал грязи в домах атеистов, да и коммунисты, помнится мне, за гигиену сильно боролись. С ГОСТами и прочими формальностями.
  Не проецируйте своих тараканов на других людей.

60. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/10/20 00:33 [ответить]
  Всякая религия - есть ПОПЫТКА СОЦИАЛЬНОГО ДОГОВОРА с природой, а как паллиатив - с государством. С позиции слабого и глупого. Я согласен выполнять любые приказы, терпеть любые издевательства, только надо мне пообщать, что в конце, всё будет хорошо. Вам трудно? Пообещайте.
  А потом (как показывает видио с Евичем) верун страшно обижается, что придуманный им для самого себя "договор" - соблюдает только он один.
  И даже "родное государство", на которое он молился - в упор не видит.
  На войне - это особенно наглядно:
  https://aftershock.news/?q=node/1167041
  Нету никакого "общественного договора", между людьми и государством! Его нет даже между государством и его собственными прислужниками. И пример "обманутых контрактников", которым пообещали раннюю пенсию со льготной ипотекой, а вместо этого отправили умирать на фронт, он уже.
  Верунам, тут тяжелее всего, но - сами виноваты. Дураков - не жалко...

61. Кир 2022/10/20 02:40 [ответить]
  > > 41.Воропанова Са Юрна
  >> > 38.Кир
  >Автор Гулливера Джонатан Свифт. Даниель Дефо - автор "Робинзона".


  Это меня Странно Переклинило.
  Спасибо.

62. Философ 2022/10/20 06:39 [ответить]
  Гхм. Я, кажется, фрагмент не добавил, придётся переделать.

  Буддизм... неясно как начать, - не, так-то он вроде даже куда проще христианства, просто он толком незнаком нам, ни в теории ни в практике, и придётся кучу мелочей пояснять.

  Пусть никого не обманывает отсутствие Б-га - его заменяет культ святых-"бодхисатв", сам Будда ставший богом, и даже ещё живые учителя там те ещё "гуру". (А ещё у них есть "гневные божества буддизма" - которые эээ "побеждают невежество дубинками"... просто погуглите их внешний облик)

  Из родной Индии буддизм выперли нафиг, назвав Будду эдаким лже-пророком, который послан для проверки истинных индуистов, проповедуя ложь.
  Вне контекста, Будда может показаться эдаким борцом с ложными богами(и их культами) - как в романе Роджера Желязны 'Князь Света' (правда, там далёкое будущее, упавшие в архаику колонисты другой планеты из Индии, назвавшиеся богами узурпаторы и перенос сознания из умирающего тела в новые за заслуги перед богами, с революционером-буддой )

  Но, на деле, буддизм вылился в множество самых разных по набору догм тоталитарных сект по всей Азии.
  Справедливости ради.
  Будда говорит "избегать насилия" - храмы тренируют монахов убивать(для самозащиты, конечно же) и являются военной силой в феодальных конфликтах.
  Будда говорит "избегайте стяжательства" - храмы принимают богатые взятки даже от якудза.
  Будда говорит "избегать разврата" - и про участь молодых послушников храмов даже говорить не хочется.
  ... и так далее.
  - ну, вобщем, всё как обычно, как у христиан и прочих)))

  Главное в самой религии - это признать, что ЛЮБЫЕ желания человека, даже "самые лучшие" - эгоистичны в своей основе.
  И вот человек желает избавиться от своего эгоизма и прояснить голову от туманящих желаний - желает достичь Просветления сознания, занимается "духовным самосовершенствованиям", игнорируя случайно появляющиеся у него суперспособности(игнорируйте этот момент, Нирвана важнее суперсил, чтобы там суеверные крестьяне не воображали) - он потихоньку избавляется от всех прочих житейских желаний, опираясь на одно только "желание избавиться от эгоизма" - только чтобы словить экзистенциальный кризис, осознав, что его "желание избавиться от эгоизма" - также эгоистично по сути своей и мешает избавиться от эгоизма и войти в Нирвану...
  Тоже немного вывиха мозга есть.

  Без контекста индуизма многое непонятно, но можно попробовать пояснить метафизику из более монашеского буддизма как-то так-
  Души состоят из условных "духовных частиц", которые как и круговорот воды в природе - постоянно возвращается в живые тела.
  Поэтому несколько людей могут реинкарнировать в одно тело, или наоборот, один человек в несколько тел. А то и в прошлом или будущем, или на других планетах или иных измерениях.
  Смысл в том, что "душа" (и психика) не является некой неделимой единицей и с можно что-то сделать. Например, развалить.
  В конце концов, главная цель этой религии - достичь "изменённого состояния сознания", что монахи добивались длительными постами-воздержаниями, медитациями(в добровольном одиночном заключении) с постоянным самоповтором словесных формул и дыхательными упражнениями.
  Монахи выводили разные типы психики - мира животных, мира богов, мира демонов, мира голодных духов...

  Но простолюдины всего этого не понимали.
  Для них Будда настолько преисполнился в своём сознании, что из святого человека стал всемогущим божеством, которое не ушло в Нирвану блаженствовать только из жалости и милосердия к людям и задержался помочь. (Множество решивших стать святыми - также пошли по его пути. И присоединились к пантеону тех, кому можно молиться)
  Этих святых, вроде милосердной бодхиставы Гуаньинь - можно просить о чуде типа исцеления от болезней, прочистке кармы или помощи в получении прибыли.
  Слушаться буддистких монахов обязательно...
  А то не то, что родишься для ещё более худшей жизни - можешь оказаться в одном из множества буддистких адов и страдать там тысячи лет.
  Некоторые перерождаются в "мире животных", или демонами, или голодными духами, хотя кому-то может повезёт родиться богом - но это не делает его чем-то исключительным.
  Или ещё хуже для мужчины - переродиться женщиной))) Хотя некоторые пишущие монашки дискутируют, указывая то на Гуаньинь, то на тех аристократок и императриц, что пожертвовали дофига денег-привилегий храмам, что сподобились звания "перерождённых бодхисатв" - "может женщины всё таки могут достичь Просветления? И не отправиться после смерти в какой-нибудь Ад Крови(плавать в бассейнах кипящей менструальной крови)?

63. Сергей (taranovsr@mail.ru) 2022/10/20 08:49 [ответить]
  > > 56.Ваал Раут.
  >Нужен проект ,который устроит большинство людей. Коммунары, конечно могут быть хорошими военными, но если долго воевать, то становится все равно, кого убивать, своих или чужих.

  Нет проекта, который устроит большинство людей. Вернее не так, большинство "людей" устроит любой проект вплоть до кастовой или рабовладельческой структуры.
  Острый опыт 20 века показал, что тянуть "в светлое будущее" антропоморфную массу бесполезно и вредно.
  Речь идет о создании проекта который будет эффективен и комфортен именно для людей (а не для антропоморфных паразитов). Вопросов стоит только два:
  1. Как эффективно провести границу (набор технических средств) чтобы паразиты не мешали людям строить то что они собираются (луддитов нафиг с корабля).
  2. Каким образом организовать систему обратного осмоса или сепарации, т.е. вбирать в общество людей которые способны в это общество войти и выкидывать из системы вовне тех, кому в обществе людей жить некомфортно (ибо нефиг издеваться над зверюшками). Как это вообще организовать с учетом родственных связей, чтобы первоначальное общество не вырождалось в сообщество "селюков" или "негритянское гетто".
  Тут проблема скорее в том, что именно люди крайне непритязательны к фактору, который называется "бытовой комфорт" и могут с учетом их багажа знаний практически бесконечно долго "отступать" от завоеваний цивилизации практически не ограничивая себя по "уровню жизни" и этим пользуется "биомасса" пытаясь загнать "умников" в как она считает положенные им природой границы при в общем-то непротивлении сторон ( с учетом биологической функции гамма-1 психотипа). Иногда это отступление длится века (древний Египет) и победа массы достигается только после (или путем) полного уничтожения биоценоза с превращением кормящего ландшафта в пустыню.

64. *Нечаев Павел () 2022/10/20 10:13 [ответить]
  > > 63.Сергей
  >2. Как это вообще организовать с учетом родственных связей, чтобы первоначальное общество не вырождалось

  Тут уже не раз этот вопрос поднимался. И ответ только один - опасный быт. Приемлемый для человека разумного, и смертельно опасный для обезьян.

65. Любитель 2022/10/20 10:42 [ответить]
  > > 64.Нечаев Павел
  >> > 63.Сергей
  >>2. Как это вообще организовать с учетом родственных связей, чтобы первоначальное общество не вырождалось
  >
  >Тут уже не раз этот вопрос поднимался. И ответ только один - опасный быт. Приемлемый для человека разумного, и смертельно опасный для обезьян.

  Вопрос не в опасном быте
  Просто опасный быт - это лишь способ/инструмент выявлять, фильтровать и удалять из общества (живущего по коммунарским признакам) самых опасных особей (те 5-10% которые никак не могут без иерархии и сбудут создавать ее любыми путями)
  Сам вопрос стоит так, что на земле (как планете) сейчас невозможно построение полноценного коммунистического общества, потому что:
  - созданные глобальные и локальные государственные иерархические структуры уничтожают зародыши коммунарского общества не считаясь ни с временем, ни с ресурсами. Более того, сознательно создается такое глобальное общество общего учета и контроля, которое в принципе делает невозможным построение коммунаского общества (всякие там вакцины, чипы, контроль состояния организма и пр.). Только лютая иерархия - касты без всякой возможности создать что либо новое.
  - само население в своем большинстве стремится к созданию иерархии в силу своих прошивок БОИСа и гнобит горизонталов (поскольку горизонталы не склонны играть в иерархические игры и склонны занимать не самые выгодные ниши в обществе, ну и с точки зрения вертикалов если кто-то гнется, то его и чморить нужно, они инстинктивно чувствуют горизонталов).
  В силу этой и других причин - создать общество коммунаров рядом или параллельно с существующими иерархическими обществами - невозможно. Нужно или же ждать пока развалится в результате войны или катаклизмов существующая иерархия и тогда пытаться создавать общество по принципам горизонталов (повторение строительства коммунизма в СССР ровно сто лет назад), с учетом вскрывшихся косяков разумеется, ну или искать свои места пиковых поселений (глубины, космос, антарктида, и т.п.) куда современное общество не сможет добраться в разумные сроки.
  Поэтому никакой опасный быт ничего не исправит - придется просто ждать пока или природа или человеческая природа возьмут свое и контроль за обществом исчезнет. Ну или же в конце концов будут найдены способы транспортировки в пиковые поселения, которые можно на коленке самим сделать.
  Ну или же механизмы контроля настолько деградируют, что можно будет создавать коммунарские общества рядом с существующими государствами. или прилетят инопланетяне и всех выручат.
  В общем нифига опасный быт сейчас не рулит.
  З.Ы. - про сетевые структуры я не пишу сознательно поскольку это совершенно другая тема.

66. CYR 2022/10/20 14:01 [ответить]
  >1. Как эффективно провести границу чтобы паразиты не мешали людям строить то что они собираются.
  >2. Каким образом организовать систему обратного осмоса или сепарации, т.е. вбирать в общество людей которые способны в это общество войти и выкидывать из системы вовне тех, кому в обществе людей жить некомфортно. Как это вообще организовать с учетом родственных связей.

  Переходы, инициации.. ну льва там убить.. конюшни почистить, жар-птицу утащить у соседа.
  В современной культуре переходы целенаправленно убираются. Разве что армия осталась.

  Савельев как раз подогнал лекцию - https://www.youtube.com/watch?v=obIMzqKrhNw

  Фильм "С широко закрытыми глазами" намекает..

67. *Нечаев Павел () 2022/10/20 10:58 [ответить]
  > > 65.Любитель
  >Вопрос не в опасном быте
  Проблема построения общества равных, не нацеленного на извлечение материальной выгоды из себе подобных, это проблема-матрешка. Нужно обеспечить:
  1) Самодостаточность - т.е. продовольственную и техническую независимость от инфраструктуры.
  2) Безопасность - чтобы не пришли обезьяны и не подмяли.
  3) Преемственность поколений - чтобы не выродиться в обезьян, даже решив успешно первые две задачи.
  Каждая из задач - та еще задачка.
  В "Деревянном хлебе" автор решил проблему с помощью двух фантдопущений - временная аномалия + развал иерархического общества. В окружающей нас вертухайной реальности такое вряд ли случится. Хотя, я более чем уверен, что такие сообщества есть, просто в качестве стратегии выживания выбрали единственную из возможных - не отсвечивать.
  Глядя на то, как иду дела, думаю, что в ближайшее время возможности появятся... у тех, кому свезет уцелеть.

68. Любитель 2022/10/20 11:26 [ответить]
  > > 67.Нечаев Павел
  >> > 65.Любитель
  >>Вопрос не в опасном быте
  >Проблема построения общества равных, не нацеленного на извлечение материальной выгоды из себе подобных, это проблема-матрешка. Нужно обеспечить:
  Мриять можно долго и успешно, главное - дожить и понять что вот оно, наступило время когда такое общество можно создать. Ленин не зря за пару недель до февральской говорил молодым коммунистам, что не доживет до социализма. Но как только шанс появился, Ильич сразу его начал реализовывать. На имеющемся материале и с имеющимися ресурсами.

69. Ваал Раут. 2022/10/20 15:05 [ответить]
У коммунаров должны быть свои личные или клановые ядерные источники энергии.Ну там атомные автопоезда,ядерные конвертопланы,атомные космолеты,ядерные экзоскелеты.Вот тогда и прогресс попрет.Правда ,ядерных источников для такой цивилизации хватит на сто миллионов человек и не больше

70. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/10/20 15:08 [ответить]
Компактный, легкий, простой, мощный и безопасный ядерный источник энергии - "задача, не решаемая в лоб на обозримом уровне техники". Иначе бы давно на ядерной тяге в космос летали. Атомную бомбу на несколько порядков проще сделать.

71. *Wololo 2022/10/20 15:14 [ответить]
  > > 70.Muller
  >Компактный, легкий, простой, мощный и безопасный ядерный источник энергии - "задача, не решаемая в лоб на современном уровне техники".

  Про мощность - вопрос интересный. На статмехе нам рассказывали про интересный нюанс энергии Ферми - если удастся однажды придумать кристаллическую решетку какого-либо материала достаточно хорошей (а как это сделать пока хз), то конвертация тепла в ток будет сильно лучше. При увеличении на порядок, а лучше на 2 - можно взять пучек радиоактивных отходов, обложить плитками материала, загерметизировать - и получить такое кащеево яйцо, выдающее ток, очень долго. как ритэг, но получше.
  если лепить что-то на тории, то можно выйти в импульсный режим работы - копим от тепла ток, часть на импульс для выработки нейтронов, нейтроны шпыняют торий дабы выделить тепло, тепло снова собирается и идет в ток.
  В теории - можно делать уже сейчас без этих волшебных материалов. Обложить микромеханическими стирлингами и вперед.

  Собрать же всех священных коров "компактно, мощно, дёшево, просто" - пока действительно не выходит. Но вон 3д печать по металлу начали применять для термообменников и твэл - процесс упрощения технологии производства начался

72. Ваал Раут. 2022/10/20 16:00 [ответить]
Такой реактор уже создан.Погуглите советский реактор "Проект Гамма".Просто олигархи не дают развивать опасные для их власти технологии.Может быть,грядущая эпоха войн за ресурсы что-то изменит.Читайте про АТЭС "Елена" который в 1994 году не дали установить в якутском поселке.

73. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/10/20 16:19 [ответить]
>Читайте про АТЭС "Елена" который в 1994 году не дали установить в якутском поселке.
168 тонн. Но идея неплохая.

74. *Wololo 2022/10/20 16:53 [ответить]
Пока ближе всего к всем параметрам, кроме компактности, нашел только это https://www.youtube.com/watch?v=aNlr1beEJGA
Ториевый реактор в форме цилиндра. В центре - сквозная дырка. По бокам - отступ от стенок. Теплоноситель - ртуть. Топливная смесь с плутонием и фторидом магния в центре. Поджиг смеси - внешним ускорителем протонов. Ртуть нагревается, всплывает наверх, охлаждается и утекает по стенкам вниз. Потом давлением столба и нагревом черех трубу в центре уохдит наверх. В трубе - магнитогидродинамический генератор (катушка то бишь). По моделированию - выход положительный. Без ускорителя - реакция тухнет сама по себе.

75. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/10/20 18:08 [ответить]
>Теплоноситель - ртуть
Ртутная коррозия в условиях радиационного облучения - зверская. Жрет даже стойкие к ней при нормальных условиях сплавы (например, прекрасно работающие в ртутных паровых котлах). Проверено еще на заре атомной энергетики, тогда очень большие надежды возлагали на ртутный теплоноситель. Сейчас ртутный реактор и реактор на расплаве солей (еще один "святой Грааль" ядерной энергетики) считаются "задачей, нерешаемой в лоб на современном уровне развития технологий". Не подобраны материалы, стойкие к коррозии в таких условиях. Даже к свинцовому теплоносителю подобрались только сейчас, тоже коррозия - там нужно очень жестко контролировать уровень содержания оксида свинца в расплаве, не ниже и не выше определенного уровня.

76. Trionix (eule@bk.ru) 2022/10/20 18:18 [ответить]
  > > 74.Wololo
  > Теплоноситель - ртуть.
  А еще она редкая и дорогая. Калий-натриевая эвтектика - всерьез дешевле, при протечке устранить ее куда проще, ртуть надо собирать и хранить, а эту просто выкинуть в нужник.

77. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/10/20 18:34 [ответить]
  >эту просто выкинуть в нужник.
  Она на воздухе горит. И хорошо так горит...
  Натрий-калиевая эвктетика в эксплуатации гораздо сложнее чистого натрия. Потому что натриевый реактор - заглушил, натрий в трубах затвердел - и можно резать трубу. А NaK - остается жидким, его нужно сливать. К тому же он гораздо агрессивнее. Поэтому эвктетика выгодна для одноразового необслуживаемого реактора.

78. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/10/20 18:29 [ответить]
  > > 77.Muller
  >>эту просто выкинуть в нужник.
  >Она на воздухе горит. И хорошо так горит...
  Эвтектика хлорид калия - хлорид натрия не так уж и горит.

79. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/10/20 18:40 [ответить]
  >Эвтектика хлорид калия - хлорид натрия не так уж и горит.
  Зато трубы первого контура жрет. Как и любой расплав солей.
  Для жидкосолевых реакторов пока нет годных материалов.

80. Vonderbruggen 2022/10/20 18:43 [ответить]
  > > 55.Nazgul
  >> > 46.Философ
   им следовало СРАЗУ ПОДНИМАТЬ КРАСНЫЙ ФЛАГ и объявлять восстановление СССР...

  я как-то ехал в ..в общем,ехал по межгороду. На развилке надо было пересесть,или так дойти,дилижанс в другую сторону уходил. Со мной ехал гражданин,опознанный ,как житель луганской области. Ну,пока шли от поворота поболтали.Бродил он с автоматом в 14-15..на блокпостах стоял,а потом увидел,что главные активисты всего этого движа местные ..по сути-бандюки..и прочие..немало имущие..сдал карамультук и пошел восвояси. Дальше идя, мы тормознули попутку,а там номера украинские-и опять луганчане. Пока ехали-они то же самое рассказали.Слово в слово. Предание было свежо-максимум полгода-год.

81. *Wololo 2022/10/20 18:45 [ответить]
  А про коррозию автор заявляет что это вообще хорошо!
  Ртуть мол растворяет в себе металлы, а значит после кипения всё растворенное останется внизу ещё в жидкой фазе и не пойдет дальше (sic!)
  Про растворение трубок он не говорит. Но я затрудняюсь сказать почему это не канальный реактор по словам автора, если канал таки есть и он явно будет корродировать. Даже с парами ртути.

  В общем, автор обходит этот вопрос, и шут с ним, но занятные 2 идеи:
  1) мгд-генератор на парах металла-теплоносителя
  2) отсутствие движущихся частей
  КПД генератора будет побольше чем преобразование тепла в ток. Упомянутая тут Гамма вроде 3-4% только имела.

  Вообще, думаю что ртуть для этой конструкции достать будет посложнее, чем торий.

  Кстати, а стекло эвтектика тоже жрет?

82. Trionix (eule@bk.ru) 2022/10/20 19:21 [ответить]
  МГД-генераторы... у них КПД очень зависит от температур и скоростей потока, первое желательно к тысячам, второе к гиперзвукам. Ртутная плазма на сверхзвуке, это такая плазморезка, что можно здания АЭС и плотину Каховской ГЭС пополам распилить. Обычная плазморезка на воздухе и десятках м/с сталь режет, а там будет ртуть, которая имеет молярную массу 200 против 29 у воздуха, то есть при том же давлении, ртутная плазма в 6.5 раз плотнее и переносит больше энергии. Плюс гиперзвук. В общем, красивая идея, но для Венеры, на Земле такое лучше не включать
  >А про коррозию автор заявляет что это вообще хорошо!
  "психических заболеваний нет, просто дурак" - (с)
  > > 77.Muller
  >Она на воздухе горит. И хорошо так горит...
  Про то, что сгоревшая эвтектика это средство чистки канализации, а протекшая ртуть - яд. Так что она безопаснее в этом смысле

83. Judith 2022/10/20 19:59 [ответить]
  > > 81.Wololo
  >Кстати, а стекло эвтектика тоже жрет?

  Она все жрет, кроме разве что алона. Этим пользуются для аффинажа редкоземов.

  Проблема в том что горячие прессы экспоненциально растут в цене при росте размеров и поэтому бездефектный алоновый тигель размером с рюмку дешевле такого же из оксида гафния, а вот корпус реактора сделать... Установка для их производства будет размером с Эверест.

84. Ваал Раут. 2022/10/20 20:29 [ответить]
В-общем ,ядерный реактор для коммунаров пока выходит поселковый.Плохо.
С ядерным оружием для коммунаров выходит получше -"Деви Крокет"-ядерный гранатомёт и Герань -2 ,переделанная под двухкилотонный "подарок".Техноварвары на дровяных газогенераторах возьмут количеством.

85. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/10/20 21:25 [ответить]
  Малогабаритные ядерные боеприпасы - это тот еще хайтек, причем на плутонии. На коленке, без супер-пупер-индустрии и без испытаний, при условии, что циклотрон реально способен гнать изотопы килограммами, можно сделать только бомбуэ пушечного типа, а это полтонны минимум. Если же мы производим оружейный плутоний и соответственно городим полноценный реактор, то самый простой вариант - сделанная по уму вариация на тему английского реактора в Селлафилде. Вообще британская ядерная программа, что военная, что гражданская, практически полностью сделана на технологическом уровне конца 20-х - начала 30-х. Если бы британцы знали, что и как делать, они могли бы сделать атомную бомбу лет за 10 до войны. Там все просто, как топор, и намного примитивнее, чем у СССР (у него все же с первых реальных шагов атомпрома чувствуется и немецкая школа, и американский размах, несмотря на отчаянную бедность). Когда американцы в 60-х передавали британцам технологии по боеголовкам для МБР "Поларис", они охренели даже не столько от пещерного технического уровня английского атомпрома, сколько от непроходимой любительщины...
  Немецкий подход - "доктор Зло в зловещей лаборатории делает атомную бомбу на деньги от продажи отходов ее изготовления".
  Американский подход - "окей, парни, вот вам миллиард, сделайте нам супер-бомбу быстрее, чем немцы".
  Советский подход - "Товарищи, Родина ждет от вас подвига - вот вам сто пар резиновых сапог, сто топоров, отряд зэков, студенты-физики только что с фронта, и трофейный доктор Зло - сделайте, как у американцев".
  Британский подход - "джентельмены, я только что от кузенов, и у меня есть шикарная идея для нового хобби - кто одолжит ненужный сарай?".

86. Ваал Раут. 2022/10/20 20:59 [ответить]
  В -общем ,коммунаров-космодесантников ждать ещё долго.Значит ,опять жить в муравейнике с программированием поведения.
  Как сегодняшняя Россия превращается в "Империум Человечества"-"оплот традиционных ценностей".
  Получается,минимальная коммуна с ядерным реактором и высокотехнологичным производством должна включать около тысячи человек.А это уже и не коммуна.

87. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/10/20 21:01 [ответить]
А кто сказал, что коммуна должна быть одна? Коммуны вполне могут сидеть кластерами с частично общей инфраструктурой, сохраняя самостоятельность на базовом уровне.

88. Ваал Раут. 2022/10/20 21:30 [ответить]
  Ну это будет опять гигантское общество с разделением труда .Типа слегка допиленной Туманности Андромеды.

  Конечно и современное общество сможет во что то нормальное эволюционировать,но демография не даст.Придется детей на фабриках жизни разводить в искусственных матках .А хотелось бы назгуловых коммунаров,с ядерными технологиями.
  Гигантское общество уязвимо,нужен набор воспроизводящихся высоких технологий для малого количества людей.

89. *Wololo 2022/10/20 21:57 [ответить]
  > > 88.Ваал Раут.
  >Гигантское общество уязвимо,нужен набор воспроизводящихся высоких технологий для малого количества людей.
  Думаю вас заинтересует монография САС от Чернова Александра Юрьевича

90. ООО 2022/10/20 22:18 [ответить]
  > > 87.Muller
  >А кто сказал, что коммуна должна быть одна?

  Тогда возникнет разделение труда, а из разделения труда иерархия.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()