Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

390. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2023/08/07 06:11 [ответить]
  > > 361.Первый Встречный
  >Насколько в курсе, нормально нержавейка к ржавейке не варится.

  Варится, в том числе и весьма распространённым электродом ЦЛ-11, только необходим определённый навык, чтобы чёрный металл и нержавейка плавились равномерно ("чернина" более тугоплавкая), иначе возможно появление трещин.

389. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/08/07 00:36 [ответить]
  Чуть погуглил. На фабрике имени Микояна, в конце 30-х годов уже были большие чаны из бакелита. Тогда - он считался "пищевым материалом"...
  Это не очень точно (нет картинок), но зато объясняет, почему именно туда пришел Лебедев со своими идеями. Без "правильной посуды" - даже начинать не стоило. Потом, конечно, в ход пошло уже всё подряд. Руку набили и осмелели...
  Про битумный лак. В тех же 30-х годах, в вымазанных изнутри битумом железных емкостях - храбро квасили капусту. Это считалось прогрессом.

388. *Первый Встречный 2023/08/06 21:52 [ответить]
  > > 387.Fernirs
  >Самые тугоплавкие битумы гостированы ГОСТ 781-78 БИТУМ НЕФТЯНОЙ
  >ВЫСОКОПЛАВКИЙ МЯГЧИТЕЛЬ и начинают размягчаться при 125+С.
  Битум кусковой разогревал в строительном ведре на печке и промазывал поверхности, когда было нужно гидроизолировать.
  Если до 120 градусов держит, не выделяя ничего лишнего - уже неплохо.

  Благодарю.


  З.Ы. Ну и про большие глиняные горшки забывать не будем.

387. Fernirs 2023/08/06 21:35 [ответить]
  > > 384.Первый Встречный
  >> > 382.Nazgul

  >>Как паллиатив - металлический котел вымазанный битумным лаком. После каждого цикла - обмазку надо восстанавливать.
  >Какой именно битумный лак?

  Самые тугоплавкие битумы гостированы ГОСТ 781-78 БИТУМ НЕФТЯНОЙ
  ВЫСОКОПЛАВКИЙ МЯГЧИТЕЛЬ и начинают размягчаться при 125+С. Заодно они практически не пахнут ничем. Насчёт растворимости в более-менее гуманных растворителях ХЗ, откровенно говоря, их растворяют в сероуглероде хлороформе бензоле или трихлорэтилене штатно а это мягко говоря неполезная дрянь. Можно ПОПРОБОВАТЬ более доступный "гудрон", то есть мягкие сорта битума, которые в строительстве пользуют. По опыту они неплохо "расходятся" в бензине а на холоду становятся весьма твёрдыми. Не думаю что у Лебедева было что-то замороченное, наверняка самый что ни есть простенький битум, и разводили они его "в том, что нашли"

386. *Первый Встречный 2023/08/06 20:48 [ответить]
  > > 385.Nazgul
  >Дурак видел чудо, но не понимал его значения! Хотя описал - довольно точно.
  Есть такое ощущение, что так и было.

  >Если верить Лебедеву и Бергиусу - часть полисахаридов на глюкозу не распадается, остается в растворе и с солью не соединяется.
  Последующий анализ может показать, что осталось.
  Интересно, что на эту пошаговую инструкцию скажут здешние химики?

  >Там подводных камней не пересчитать. Но принцип - гениален.
  Однозначно, по красоте всё.

  >Обратите внимание, что растворение идет идеально. Опилки плавают сверху, а по мере растворения высвобождается лигнин. Который сразу тонет. Отчего Лебедев так ругался на перколяцию, где кислоту перекачивают насосом.
  Тоже бы ругался, когда пришлось бы "круглое носить, а квадратное катать"(с)
  Сизиф, конечно, одобряет, но это не наш путь.

  Тоже, после прочтения патентов про усвояемость хлороводорода водой, удивлялся.

  >Наверное, можно подобрать режим и для полиэтилена. Пробовать надо...
  Вообще тогда - в любом сарае. :)

385. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/08/06 20:17 [ответить]
  > 384.Первый Встречный
  >Это лучшее, что я читал за последнее время.
  >"Всё гениальное - просто"(с)
  Сравните с описанием "метода Лебедева" в восприятии Беззубова. Дурак видел чудо, но не понимал его значения! Хотя описал - довольно точно.
  >Вопрос по полисахаридам - действительно ли они полностью перерабатываются?
  Если верить Лебедеву и Бергиусу - часть полисахаридов на глюкозу не распадается, остается в растворе и с солью не соединяется. Не менее 5% по весу, зависит от древесины. Поэтому, имеет смысл, раствор этих сахаров, после осаждения двойного соединения - отправлять "на дрожжи и спирт". Фабрика имени Микояна, в первую блокадную зиму производила около пяти тонн кормовых дрожжей в сутки. Следовательно, за те же сутки она производила порядка 25-30 тонн "кристаллической глюкозы".
  Примесь в растворе лигнина - дрожжам по барабану. Он не ядовитый...
  >Остальные нюансы вылезут сами.
  Там подводных камней не пересчитать. Но принцип - гениален. Обратите внимание, что растворение идет идеально. Опилки плавают сверху, а по мере растворения высвобождается лигнин. Который сразу тонет. Отчего Лебедев так ругался на перколяцию, где кислоту перекачивают насосом.
  Наверное, можно подобрать режим и для полиэтилена. Пробовать надо...

384. *Первый Встречный 2023/08/06 20:01 [ответить]
  > > 382.Nazgul
  >Для концентрированной солянки - или металлический, котел вымазанный бакелитовым лаком, или чисто бакелитовая емкость, или полиэтилен...
  Принято.

  >Как паллиатив - металлический котел вымазанный битумным лаком. После каждого цикла - обмазку надо восстанавливать.
  Какой именно битумный лак?

  >Цикл работы котла - примерно следующий:
  Это лучшее, что я читал за последнее время.
  "Всё гениальное - просто"(с)

  Премного благодарен!

  Остальные нюансы вылезут сами.
  Вопрос по полисахаридам - действительно ли они полностью перерабатываются?


  > > 380.Дмитрий Иванович
  >Для меди хлористый водород ограничит (длительная работа) значениями 250 Ц...
  Понятно, благодарю.

383. Фрасилл 2023/08/06 19:49 [ответить]
  > > 379.Trionix
  >> > 377.Nazgul
  >> теперешние вёдра бывают очень ломкие.
  >Причем ломкость очень возрастает после валяния на солнышке или заморозки. Уже несколько строительных ведер ...
  "Не жалейте заварки, евреи!"
  Строительные не расчитаны на долгую эксплуатацию и очень быстро деградируют от ультрафиолета.
  Там, где обычное "для холодных пищевых продуктов" живет десятилетиями, эти умирают за месяцы.

382. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/08/06 19:50 [ответить]
  Для концентрированной солянки - или металлический, котел вымазанный бакелитовым лаком, или чисто бакелитовая емкость, или полиэтилен...
  Как паллиатив - металлический котел вымазанный битумным лаком. После каждого цикла - обмазку надо восстанавливать.
  Цикл работы котла - примерно следующий:
  1. Готовый к работе котел заполняют очень холодной водой или снегом.
  2. Накрывают крышкой в которую пропущена труба от генератора HCl или иного её источника (если котлов несколько и они работают порознь).
  3. Насыщают холодную воду паром HCl до концентрации не менее 41-42%.
  4. Засыпают в котел воздушно сухие опилки. Помешивают при охлаждении.
  5. Целлюлоза растворяется в кислоте, лигнин опускается на дно котла.
  6. Убедившись, что растворение завершено - перемешивание прекращают.
  7. Котел накрывают крышкой с трубой и греют раствор острым паром. До кипения или несколько меньше. Пары HCl - отгоняются в холодный котел.
  8. По мере нагревания все полисахариды распадаются на глюкозу. После окончания нагрева (и отгонки лишней кислоты) - раствор охлаждают и нейтрализуют каустической содой (едким натром). Глюкоза вступает в реакцию с образовавшейся поваренной солью. Имеем двойное соединение.
  9. Раствор двойного соединения (холодный и безопасный) аккуратно из котла сливают на переработку, вместе с небольшим количеством лигнина.
  10. Прочий лигнин - вытяхивают из котла и отправляют в газогенератор.
  11. Пустой котел ополаскивают от остатков лигнина и заново - по п. 1.

381. *Первый Встречный 2023/08/06 19:41 [ответить]
  > > 379.Trionix
  >Так сразу бы и писали. Давления толком никакого, "клей для плитки каминфикс" вам в помощь. Продается много где, дешев, но требует осторожности - очень опасен для глаз, при работе очки обязательны.
  Уже куплен давно, как только о нём узнал, промазывал разъёмное соединение между топкой и переходной трубой, работает.

  >поспешайте, будет дорожать скоро
  Присматривался недавно, надо будет затариться, благодарю.

  >докрасна и плавное остывание
  Принято.

  >Замечу, что китайская отчего-то более стабильна. Русская попадается неотожженная, и трескается.
  Нюансы важны, без них - никак.

380. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/08/06 19:49 [ответить]
  > > 377.Nazgul
  >Считается, что медь и медные сплавы - с сильными кислотами и парами воды не дружат. Отчего нельзя делать паровые машины из меди. Острый пар разрушает детали.
  Для меди хлористый водород ограничит (длительная работа) значениями 250 Ц, у алюминиевых бронз с высоким алюминием / бериллием или латуни с высоким цинком может быть и выше.
  З.Ы. Вспомнил, у меди еще надо учитывать водородное охрупчивание (водород в сталях из влажной шихты, так что, пар может и так нагадить). В отличии от сталей и алюминиевых сплавов медные преподавались хуже - это для забугорников, так, монельметалл практически не использовали, т.к. можно было использовать менее дефицитные нержавеющие стали.

379. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/08/06 19:48 [ответить]
  > > 377.Nazgul
  > нельзя делать паровые машины из меди. Острый пар разрушает детали.
  На фото старинных паровых машин полно медных трубопроводов отчего-то.
  > > 372.Первый Встречный
  >Есть строительный битум в наличии, а вот лака на его основе - нет.
  кузбасслак - это не оно?
  > теперешние вёдра бывают очень ломкие.
  Причем ломкость очень возрастает после валяния на солнышке или заморозки. Уже несколько строительных ведер расколол
  >Конусы трудноисполнимы в деревенской мастерской,
  Если имеется виду "полушарие в конус", то эти соединения, типичные для шлангов РВД, очень хороши, пока нет пылинки в кольце контакта. Протирать перед сборкой, не бросать на землю, не царапать.
  > Причём надо учитывать, что внутри баллона(дожигатель) температура скачет от 200 до 1000 градусов Цельсия,
  Так сразу бы и писали. Давления толком никакого, "клей для плитки каминфикс" вам в помощь. Продается много где, дешев, но требует осторожности - очень опасен для глаз, при работе очки обязательны. Перед использованием перемешать мешалкой из арматуры (оно густое и прутик сломается)
  >Проволока будет закуплена со временем
  поспешайте, будет дорожать скоро
  >Нюансы отжига есть?
  докрасна и плавное остывание
  >304-я частенько попадается в описаниях, интересно, хлороводород и пар как на неё влияют?
  Замечу, что китайская отчего-то более стабильна. Русская попадается неотожженная, и трескается. Есть у меня подозрение, что на русских заводах присадки отмеряют лопатой, а не по весу.
  Попадалась и ржавеющая, был скандал что оборудование заржавело у покупателя, в общем поставщик выдал новый металл, забрав руины станины, но варить-пассивировать-отвозить пришлось все равно за счет нашей фирмы.

378. *Первый Встречный 2023/08/06 19:33 [ответить]
  > > 376.Дмитрий Иванович
  >В ссылке есть табличка с температурами плавления хлоридов: у трихлорида железа (304 Ц), у дихлорида меди (630 Ц).
  Правильно понимаю, что медная труба выдержит температуру хлороводорода 500-550*С?

  >UPD
  Хотя таблица 6.6 по ссылке говорит об 120*С максимум.
  http://www.tehnoinfa.ru/images/korroziya/image1594.jpg


  > > 375.Nazgul
  >Б. Долежел, Коррозия пластических материалов и резин, пер. с чешск.
  >М.; Химия, 1964 - 248 стр., с илл.
  https://search.rsl.ru/ru/record/01006122861
  На либгене нет, поищется.

  >Хотя читать - надо всё.
  Принято, будем посмотреть.

  > > 377.Nazgul
  >Отчего нельзя делать паровые машины из меди. Острый пар разрушает детали.
  Какие есть варианты?

  Для острого пара понятно, что нержавейка, для горячего(до 100*С) хлороводорода - пластиковая труба с красным ободком, а вот для концентрированной солянки что?

377. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/08/06 19:18 [ответить]
Считается, что медь и медные сплавы - с сильными кислотами и парами воды не дружат. Отчего нельзя делать паровые машины из меди. Острый пар разрушает детали.

376. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/08/06 19:11 [ответить]
  > > 374.Первый Встречный
  >> > 373.Дмитрий Иванович
  >Значит на данный момент медные трубы в приоритете для острого пара и горячего хлороводорода.
  В ссылке есть табличка с температурами плавления хлоридов: у трихлорида железа (304 Ц), у дихлорида меди (630 Ц).

375. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/08/06 19:17 [ответить]
  На температуру разложения поваренной соли парами воды - очень сильно влияют катализаторы, окись кремния, окись железа и так далее. Отчего соль с песочком (для посыпания тротуаров) может начать разлагаться и при 300 градусах Цельсия. Но это уже вещи которые проверяют по месту.
  Точно так же, обыкновенный древний бакелит на асбесте (фаолит А) при атмосферном давлении держит соляную кислоту любой конентрации, хоть холодную, хоть кипящую, без малейшего для себя ущерба.
  Немцы этот феномен оценили первыми. Все остальные - долго не верили.
  Особо ценно, что детали из фаолита можно делать на предприятиях, по своим потребностям. Товарищ Лебедева про это упоминает. Технология - не сложнее самодельной заливки эпоксидкой и самодельной вулканизации.
  Полиэтилен - ещё более стоек химически, но плохо терпит нагревание до 100 градусов Цельсия. Деформируется. Так что - все решаемо вполне домашними средствами. Глаза боятся, а руки делают.
  Рекомендую толковую книжонку середины ХХ века, которая написана тем же языком, что и книги по гидродизу 30-50-х годов, термины совпадают.

  Б. Долежел, Коррозия пластических материалов и резин, пер. с чешск.
  М.; Химия, 1964 - 248 стр., с илл.
  Небольшое, крайне толковое пособие. Про фенол-формальдегидные смолы и свойства изделий на их основе - стр. 147. Хотя читать - надо всё.

374. *Первый Встречный 2023/08/06 18:53 [ответить]
  > > 373.Дмитрий Иванович
  >...так что, пар, по идее, должен повышать стойкости при контакте с хлористым водородом, но греть выше 350 Ц не рискну рекомендовать, а то и 300 Ц.
  Принято, благодарю.

  Значит на данный момент медные трубы в приоритете для острого пара и горячего хлороводорода.

373. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/08/06 18:35 [ответить]
  > > 372.Первый Встречный
  >304-я частенько попадается в описаниях, интересно, хлороводород и пар как на неё влияют?
  Из-за катастрофического разрушения паропроводов в СССР ее аналоги стали легировать титаном (на память, есть и с ванадием).
  Отмечается, в случае легирования стали только хромом, плохая стойкость в соляной и серной кислотах. Вообще, стали с высоким хромом лучше стоят в окислительных средах (азотная кислота, соли окислители, ...), так что, пар, по идее, должен повышать стойкости при контакте с хлористым водородом, но греть выше 350 Ц не рискну рекомендовать, а то и 300 Ц.
  З.Ы. https://stal-kom.ru/khlor-vyzyvayet-korroziyu-metalla/?ysclid=lkzlovam6f804322305
  Указанные там 450 Ц мне кажется совершенно не реальны для "домашней" работы. Хотя ниже написано: "При температуре выше 200 ®С вредное воздействие оказывает хлор, а выше 300 ®С - хлористый водород (HCl)."

372. *Первый Встречный 2023/08/06 18:13 [ответить]
  > > 364.Nazgul
  >Это вам надо читать книжку...
  Прочитана со вниманием, кроме спиртовой части, о ней - потом.
  Бакелитовый лак и баки, резина на железе, керамические плитки, керамиковая коммуникация и керамиковые пробочные краны - всё для людей, пользуйтесь кто сумеет. :)

  Полиэтилен скорее всего будет более уместен в малом объёме.
  Надо ещё найти правильные краны для всего этого, а то переливать, конечно, хорошо, но чревато. Можно уровнями расположения и заглушками обойтись, конечно, чтобы не пользовать краны, но тоже так себе удовольствие.

  >Очистка глюкозы "двойной перекристаллизацией" - очень мощный способ избавиться от любых непищевых примесей. Тут - Лебедев опередил мир.
  Это да, вышло правильное двойное соединение.

  >Если использовань баки покрытые битумным лаком, то всё резко упрощается. Бак с осевшим в нем лигнином достаточно перевернуть и прогреть паром.
  Есть строительный битум в наличии, а вот лака на его основе - нет.
  Где почитать?

  >Битумный лак размягчится и монолит лигнина из бака вывалится сам. А для топки котла безразлично, чистый это лигнин или чем-то измазанный.
  Таки да, печка ещё лучше гореть будет, с вкраплениями битума. :)

  >Нам легче. Полиэтиленовые емкости - гибкие. Из того же ведра, лигнин можно удалить просто сильно пнув. Благо, что ведро конической формы.
  Главное, не переусердствовать, теперешние вёдра бывают очень ломкие.

  > В оригинальном (периодическом) методе Лебедева предгидролиз не нужен.
  И это радует. Надеюсь, ядовитые испарения тоже минимальны?

  >На банальную жратву настолько ценный продукт - пускать уже жалко.
  Жалко, спору нет, но при наличии электричества в количестве, почему бы и не попробовать все возможные варианты? Включая крахмал.

  >Метод Лебедева - это технология нищих.
  Низкий поклон ему за это. И Вам благодарность великая.

  >Непрерывно не получится. Будет "засыпал-перемешал-слил-выбил осадок".
  Пусть будет так.

  >Это не шутка. Полиэтилен - очень кислотостойкий пластик.
  Запасено трубок в количестве, но надо проверить, насколько они - полиэтилен.

  >>Нержавеек очень много и разные сорта между собой не дружат.
  Вот поэтому действуем в стиле - "не варить, а конопатить". :)

  >По хорошем у - там всё должно быть легко разборное. На "конусах", с асбестовыми уплотнениями. И разбираться даже не ключами, а молотком.
  Конусы трудноисполнимы в деревенской мастерской, но если доступ к станкам есть - тогда да.

  > > 370.Nazgul
  >Вот отчего я так люблю пайку. Там можно крепко соединить что угодно и с чем угодно.
  Точно, но в задачу пока входит разборный узел, так что с пайкой повременим, правда знать как это правильно делается очень желается(если взять нержавеющую трубку и бывший советский газовый баллон).

  Причём надо учитывать, что внутри баллона(дожигатель) температура скачет от 200 до 1000 градусов Цельсия, а снаружи на переходной трубе 800, а на дымовой около 200 с гаком, то бишь дельта в теплообменнике-дожигателе порядка 500*С. Температурное расширение у стали на стенках и трубы из нержавейки отличается, скорее всего, так что припаять намертво - значит сделать нагруженный узел, чего не хотелось бы.


  > > 366.Trionix
  >Пока нет кризисов, "всеинструменты" уже расползлись так, что наверно от вас в доступе. Проволока у них дешевле всего. Где около вас аргон - ищите сами, но баллоны 40л хранятся долго, а хватает его на пару катушек по 5 кг проволоки, если нигде нет утечек и на ночь и вне работы вентиль закручен.
  Проволока будет закуплена со временем, пара сварочников под проволоку есть в 20 минутах езды на машине, а вот газ - надо поискать.

  >...(бухточку проволоки отжечь, перемотать на черенок лопаты и полирнуть войлочным диском).
  Нюансы отжига есть?

  > > 371.Trionix
  >Тоже обычно 304, так как никто не производит только собачьи миски, их делают из обрезков от посуды, а на них есть перечень допущенных сталей.
  304-я частенько попадается в описаниях, интересно, хлороводород и пар как на неё влияют?

  >Идея для Первого Встречного и остальных - составить "народный марочник сталей", из чего что сделано в окружающем мире, "откуда что оторвать".
  Такое мне не потянуть по причине некомпетентности, вот Дмитрий Иванович или Вы - скорее всего смогли бы, судя по комментариям в плане материаловедения.
  Потом добавить в Библиотеку - запросто.

  >На гансру в "мастерской" была тема "серендипность", но канула в прошлом.
  Поищется, может в архивах на allzip.org где завалялась.

371. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/08/06 17:05 [ответить]
  > > 370.Nazgul
  > а на рынке и в розничной торговле
  Да, я просто избалован тутошним количеством рынков. Даже с рук покупал обрезки титанового листа с заводской маркировкой краской, выбирая те, на которые она попала.
  > магазины мебельных
  фурнитуры. Опасайтесь их, так как часто под видом нержи у них хромированная через медь жесть, уже влипал в это.
  > магазины типа "Всё для бассейнов" или "Всё для бани",
  У них обычно есть бумаги на продукцию, если спросить - прочитают марку. Особо это касается дымоходов.
  > мелких запасов неликвидов
  Тут да, ничего неведомо.
  > нержавейки собачьей миски из зоомагазина
  Тоже обычно 304, так как никто не производит только собачьи миски, их делают из обрезков от посуды, а на них есть перечень допущенных сталей.
  > элемента от нержавеющей трубы для "печки-буржуйки".
  Часто 316L, но может быть и 430, и 304-я же.
  > И выбора - нету.
  Идея для Первого Встречного и остальных - составить "народный марочник сталей", из чего что сделано в окружающем мире, "откуда что оторвать". На гансру в "мастерской" была тема "серендипность", но канула в прошлом.

370. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/08/06 16:42 [ответить]
  > > 368.Trionix
  >Если материал куплен, то марка известна. "С помойки" нержавеек уже никому не попадается, так как все давно в лом сдано. Советские околопищевые предметы это 08Х10НТ обычно. Современное пищевое оборудование это 304-я.
  Фиг вам.
  Материалы в небольших количествах (пару метров трубки или "четверть квадрата" листа), какие-то заготовки или полуфабрикаты - приходится покупать не на базах (они с мелочевкой не связываются), а на рынке и в розничной торговле. Благо, есть магазины мебельных полуфабрикатов, магазины типа "Всё для бассейнов" или "Всё для бани", разные склады избавляющиеся от мелких запасов неликвидов. И марку нержавейки - там вам не скажет никто. Точно так же никто не скажет марку нержавейки собачьей миски из зоомагазина (исключительно удобный элемент для сборно-разборных емкостей, там целые размерные ряды этих мисок) или элемента от нержавеющей трубы для "печки-буржуйки". И выбора - нету.
  Приходится приспосабливаться и применять более универсальные, чем сварка методы соединения деталей. Вот отчего я так люблю пайку. Там можно крепко соединить что угодно и с чем угодно.

369. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/08/06 15:37 [ответить]
  > > 368.Trionix
  >> > 367.vonderbruggen
  >> Нержавеек очень много и разные сорта
  >Советские околопищевые предметы это 08Х10НТ обычно.
  Не путаете? Сочетание такого углерода и никеля дает сталь ферритного класса (для мартенситного - мало углерода, для аустенитного - никеля). В этом случае стойкость к коррозии идет с шагом для ступеней 1/8 атомной доли хрома, что соответствует 11-13% содержания хрома, и 10% маловато - всего 1-2% добавки гарантирует резкое увеличение жаро- и коррозионной стойкости). Справочника под рукой нет, а инет - СИ гениален по запросам (работает даже на H+).

368. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/08/06 10:47 [ответить]
  > > 367.vonderbruggen
  > Нержавеек очень много и разные сорта
  Если материал куплен, то марка известна. "С помойки" нержавеек уже никому не попадается, так как все давно в лом сдано. Советские околопищевые предметы это 08Х10НТ обычно. Современное пищевое оборудование это 304-я.

367. vonderbruggen 2023/08/06 10:17 [ответить]
  > > 364.Nazgul

   Нержавеек очень много и разные сорта между собой не дружат.

  ОЗЛ6 ..переходные электроды,например эта марка=для сварки с газовым баллоном той нержавейки,которую,скорее всего найдет-08Х18Н...12Х18Н..

366. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/08/06 09:05 [ответить]
  > > 363.Первый Встречный
  >В деревенской тракторной мастерской, в случае чего, проволоку и газ достать сложнее
  Пока нет кризисов, "всеинструменты" уже расползлись так, что наверно от вас в доступе. Проволока у них дешевле всего. Где около вас аргон - ищите сами, но баллоны 40л хранятся долго, а хватает его на пару катушек по 5 кг проволоки, если нигде нет утечек и на ночь и вне работы вентиль закручен. Замечу, что 0,8 мм нержпровлока для сварки имеет много применений в быту, от оттяжек печной трубы, чтобы ее не уронило ветром (оттяжки из черной сгнивают) до рукоделий для дошкольниц - фенечки с бусинами плести. (бухточку проволоки отжечь, перемотать на черенок лопаты и полирнуть войлочным диском). И натягивать в теплице, чтобы потом растения привязывать, тоже годится - не ржавеет и не гниет, а уже к натянутой проволоке нитками подвязывать растения.

365. *Первый Встречный 2023/08/06 09:03 [ответить]
  > > 364.Nazgul
  >Это вам надо читать книжку Шаркова о "Новейших достижениях гидролиза за границей".
  Вечером почитается и только после комментарий будет уместен.
  Благодарю.

364. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/08/06 08:59 [ответить]
  > > 361.Первый Встречный
  >Это по умолчанию, а вот узнать то, что применялось Лебедевым и остальными - полезно в плане понимания, что придумано в то время.
  Это вам надо читать книжку Шаркова о "Новейших достижениях гидролиза за границей". Она аккурат предвоенная и весьма сытая. Все время там сквозит мысль - "чем только эти буржуи с голодухи не занимаются"...
  Масса технических подробностей, которые через полгода - засекретили.
  Немцы, очень широко и смело, там применяли новинку - бакелитовый лак.

  >Прозевав температуру можно получить интересные добавки в глюкозе, кмк.
  >А так как у нас в крае морозы обычно не злые(в плане температуры, а не влажности - сибиряки иногда офигевают), соли для охлаждения понадобится немеряно.
  Там сложнее. Например, общей проблемой гидролиза древесины кислотами является вопрос удаления лигнина. Это "пылевидная фракция", немного тяжелее водного раствора гидролизата. Она копится (половина веса от исходного дерева), мгновенно слеживается и потом трудно удаляется...
  Доходило до того, что после каждого цикла - в бак загоняли работяг. Они чистили остатки лигнина со стенок специальными скребками. Кроме того, сухой лигнин - страшно пылит и не полезен здоровью (по составу это природные резольныен смолы, вроде пылевидного гетинакса). Книга описывает, как доставали местных жителей облака лигнина, клубившиеся над гидролизными заводами в Германии. Это была серьезная проблема...
  Очистка глюкозы "двойной перекристаллизацией" - очень мощный способ избавиться от любых непищевых примесей. Тут - Лебедев опередил мир.

  Если использовань баки покрытые битумным лаком, то всё резко упрощается. Бак с осевшим в нем лигнином достаточно перевернуть и прогреть паром.
  Битумный лак размягчится и монолит лигнина из бака вывалится сам. А для топки котла безразлично, чистый это лигнин или чем-то измазанный.
  Нам легче. Полиэтиленовые емкости - гибкие. Из того же ведра, лигнин можно удалить просто сильно пнув. Благо, что ведро конической формы.
  >
  >Очень удивился бы, если бы дали. Тогда за одно неправильное слово могли применить поездку в края, не столь отдалённые, насколько знаю.
  Тем не менее высказаться ему дали. А могли и полностью рот заткнуть. Пожизненно...

  >Как понял, о предгидролизе в классической технологии получения.
  От Лебедева всё время требовали УСЛОЖНИТЬ технологию. Как у Бергиуса.
  Что бы быдло поганое не смогло воспроизвести "наколенный" вариант... В оригинальном (периодическом) методе Лебедева предгидролиз не нужен.

  >Есть вопрос. Если брать ведёрно-электролизный вариант очистки древесины от всего ненужного, будет ли чистота выходящего продукта достаточной для гидролиза?
  Разумеется. Но, дорого... Электричество - ценный ресурс. Хотя, тоже вариант. Просто после "электрохимической очистки" получается весьма качественная "беленая целлюлоза" для которой есть масса применений...
  На банальную жратву настолько ценный продукт - пускать уже жалко.

  >И потом всё это наши "особые люди" положили на дальнюю полку.
  Забогатели. Появились хорошие конструкционные материалы - и проблема была признана "не актуальной". Метод Лебедева - это технология нищих.

  >Если получится за один заход и будет возможность делать это непрерывно, засыпая лопатой опилки, соль, дрова и подливая только воду - замечательно.
  Непрерывно не получится. Будет "засыпал-перемешал-слил-выбил осадок".
  >
  >С упоминанием всех материалов для сборки пищевого конвертера. :)
  Ну да... "Если у вас нечего жрать - пойдите в хозмаг и купить десять пластмассовых ведер и несколько метров пластиковых канализационных труб..." (с) Это не шутка. Полиэтилен - очень кислотостойкий пластик.

  >Теперича о парогенераторе.
  >Придумал, как "приварить" нержавеющую полдюймовую трубу к стальной стенке в теплообменник-дожигатель из бывшего газового баллона.
  >Насколько в курсе, нормально нержавейка к ржавейке не варится.
  Смотря какая, смотря к какой и смотря каким электродом. К сожалению, наша привычка "подобрал железку и пустил в дело" - с нержавейкой не работает. Нержавеек очень много и разные сорта между собой не дружат.

  >В случае прогорания или другого казуса со вставленной трубой, заменить её на другую будет намного проще, нежели с приваренной намертво.
  По хорошем у - там всё должно быть легко разборное. На "конусах", с асбестовыми уплотнениями. И разбираться даже не ключами, а молотком.

363. *Первый Встречный 2023/08/06 08:46 [ответить]
  > > 362.Trionix
  >Везет!
  >я с минус пяти кровью сморкаюсь
  У каждого региона свой прикол - аллергия на амброзию иногда приводит к воспалению лёгких(ослабленный иммунитет и ага) - несколько раз было.

  >TIG, присадочная проволока 304 или 308Si, ток как для нержавеющей, чистка кромок лепестковым диском на сантиметр-полтора от места сварки.
  Благодарю за нюансы.

  В деревенской тракторной мастерской, в случае чего, проволоку и газ достать сложнее, нежели обварить стандартным электродом пару обычных отрезков труб и остальное замазкой заделать. Но в хорошей мастерской будет запас всего, тут не спорю.

  Печки разрабатываются с учётом наступления БП, так что высокие технологии в виде ЧПУ плазменной резки к ним не применялись. :)
  Но при возможности сварить проволокой под газом - почему нет?
  #4.7 long так и варилась, в мастерской по рихтовке авто.

  #9.7.1 делается обычной сваркой и отрезным диском на болгарке. Правда сварщик должен быть хороший, герметичность швов там в приоритете.

362. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/08/06 08:29 [ответить]
  > > 361.Первый Встречный
  > у нас в крае морозы обычно не злые
  Везет!
  я с минус пяти кровью сморкаюсь
  >Придумал, как "приварить" нержавеющую полдюймовую трубу к стальной стенке
  TIG, присадочная проволока 304 или 308Si, ток как для нержавеющей, чистка кромок лепестковым диском на сантиметр-полтора от места сварки. Скромно замечу, что все сварки под газом дешевле штучных электродов, просто по цене их - электроды дороже с учетом того. что треть веса это обмазка, плюс огарки в мусор. Плюс можно работать в помещении и меньше его задымлять. IMHO электроды оправданы только в монтажных условиях - на высоте, в ямах, и вообще черте-где. А в цеху - MIG и TIG

361. *Первый Встречный 2023/08/06 08:10 [ответить]
  > > 345.Nazgul
  >Списки материалов у меня свои, в хороших справочниках разных лет.
  Это по умолчанию, а вот узнать то, что применялось Лебедевым и остальными - полезно в плане понимания, что придумано в то время.

  >Лебедев абсолютно прав, утверждая, что можно обычные ведра с котлами вымазать чем-то кислотоупорным (да хоть битумным лаком!!!) и если на морозе - то сойдет. Это горячие кислоты злые. С холодными - попроще.
  Прозевав температуру можно получить интересные добавки в глюкозе, кмк.
  А так как у нас в крае морозы обычно не злые(в плане температуры, а не влажности - сибиряки иногда офигевают), соли для охлаждения понадобится немеряно.

  >Плохо она расписана. Намеками. Не дали мужику толком высказаться...
  Очень удивился бы, если бы дали. Тогда за одно неправильное слово могли применить поездку в края, не столь отдалённые, насколько знаю.

  >В книге - он и о предгидролизе отзывается очень плохо. Но - от него ТРЕБОВАЛИ сделать "как у Бергиуса" и не выпендриваться с "простотой".
  Как понял, о предгидролизе в классической технологии получения.
  Есть вопрос. Если брать ведёрно-электролизный вариант очистки древесины от всего ненужного, будет ли чистота выходящего продукта достаточной для гидролиза?

  >Он сделал. Буржуи узнали и поняли, что воевать с нами бессмысленно...
  И потом всё это наши "особые люди" положили на дальнюю полку.

  >Но, "народную технологию" придется восстанавливать по крупинкам. Увы.
  Если получится за один заход и будет возможность делать это непрерывно, засыпая лопатой опилки, соль, дрова и подливая только воду - замечательно.

  >Угу, на одну листовку. С картинками, что бы все сразу было понятно.
  С упоминанием всех материалов для сборки пищевого конвертера. :)

  >Кто в это попробует лезть без головы - помрет быстро и страшно.
  Годится.

  >Этот метод - фактически отменяет всё сельское хозяйство...
  И не только его отменяет.


  Теперича о парогенераторе.
  Придумал, как "приварить" нержавеющую полдюймовую трубу к стальной стенке в теплообменник-дожигатель из бывшего газового баллона.
  Насколько в курсе, нормально нержавейка к ржавейке не варится.

  Всего-то надо приварить два отрезка обычной трубы большего диаметра, длиной по 100 мм. на противоположных концах дожигателя, с наклоном в 15-25 градусов(тут как получится) и вставить сквозь них нержавеющую или медную трубу с герметизацией зазора между трубами с помощью огнеупорного материала - асбест, герметик до 1200 градусов, замазка для каминов и т. п.

  В случае прогорания или другого казуса со вставленной трубой, заменить её на другую будет намного проще, нежели с приваренной намертво.

360. elind 2023/08/06 03:27 [ответить]
  > > 357.YK
  >Некоммутативность умножения чисел из той же серии, что плоская Земля или рептилоиды в сенате.
  >
  >Пока что никто так и не смог логически объяснить, какой порядок множителей в школе 'правильный'.

  В школе, как, впрочем, и в большей части алгебры, действительно "от перестановки мест множителей произведение не меняется".
  Однако в "совсем-совсем" общем случае умножение таки некоммутативно - если рассматривать перемножение матриц (векторов, спиноров и тензоров).
  И тут затык в том, что, с одной стороны, правильно-то действительно учить сразу следить за порядком сомножителей, а с другой - бОльшая часть людей просто не доберёся до тех "глубин предмета", когда порядок множителей будет иметь значение.

359. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/08/06 01:36 [ответить]
Опять "повесточка"... Мало правильно решить задачу. Надо понравиться преподавателю. Все это густо воняет "Буратиной" Харитонова-Крылова...

358. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/08/06 01:32 [ответить]
  >Пока что никто так и не смог логически объяснить, какой порядок множителей в школе 'правильный'.
  Множимое - множитель - произведение. Ну по советской методичке так.
  У нас термина "множимое" не существовало, одни множители, писать их полагалось в порядке поступления данных. Если пример сформулирован как "10 копеек уплатили за 5 билетов" - 10х5, если "5 билетов купили по 10 копеек" - 5х10. First in - first out.

357. YK 2023/08/06 01:13 [ответить]
  > > [332.Дмитрий Иванович
  > Неправильный порядок множителей - грубейшая ошибка, обозначаемая двойкой школьнику.

  Некоммутативность умножения чисел из той же серии, что плоская Земля или рептилоиды в сенате.

  Пока что никто так и не смог логически объяснить, какой порядок множителей в школе 'правильный'.

356. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/08/05 23:59 [ответить]
  У крупных животных - плохое мясо. Жилистое, толстоволокнистое и без вкуса. Был период когда в СССР свободно продавались консервы-тушенка из мяса китов. Люди брали и плевались. Есть, конечно, можно. Но, для удовольствия - такое не едят. Единственное - ради насышения с голоду.
  По той же причине - туша слона или крокодила имеет "вкусные" места, а все остальное мясо выбрасывают или кормят собак-свиней. Хотя варан уже вкусный почти целиком, пускай и похож на крокодила. Крупные быки так же не особенно радуют, хотя телятина - это изысканный деликатес.
  Во всем должна быть разумная мера. В том числе - в габаритах скотины.

355. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/08/05 23:41 [ответить]
Отсюда вывод - попаданцам нужно вывести морозостойких слонов заместо мамонтов, заселить ими тундру и завести летающие мясокомбинаты)

354. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/08/05 23:13 [ответить]
  Чем мельче млекопитающее тем ниже рентрабельность их содержания ради переработки на мясо.
  Нутрия и кролики - это нижний предел рентабельности. Меньше, зряшный перевод кормов.
  Ради шкурки - убытки можно потерпеть, но меньше норки - тоже зверей не разводят. Все кротовые шкурки получают только от "диких" зверушек.
  Замечание о паразитах - совершенно верное, что усугубляет проблему...
  Прекращаем нести фигню.

353. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/08/05 23:15 [ответить]
  > > 351.Никодим
  >Мышей можно разводить,кочевники их прямо живьём жрут.
  И дохнут в детсве каждый третий. Мыши - промежуточный хозяин паразитов, причем цисты некоторых из них в кипятке живут довольно долго.
  UPD в СССР ловлей кротов занимались либо юные охотники школьники, которым физически не по силам ружье, да и родители не дадут, либо пожилые люди, которым не по силам другие виды охот, кроме как копнуть лопатой, поставить капкан и идти дальше.

352. JVBX 2023/08/05 22:50 [ответить]
  > > 347.Nazgul
  >Ну, ежедневная порция свежих витаминов - для здоровья вполне полезна.
  >Даже, когда их источником является какая-нибудь болотная ряска.

  Болотную воду пить-есть с содержимым... не рекомендую. Но нужно смотреть почему.
  1. Болото - прежде всего застойный водоем, где при недостатке кислорода разлагаются останки флоры и фауны - отрава в чистом виде. В установке энтузиаста этого - нет, равно как и в Байкале.
  2. Паразиты - именно при питье из природных водоемов можно получить личинки гельминтов, которые попадают в воду при дефекации животных. Причем для промежуточных стадий развития паразитов нужны рыбы и членистоногие, "промежуточные хозяева" - в бурбуляторе энтузазиста крупнейшим животным был разве что рачок циклоп.
  3. В установке жили, например, инфузории-туфельки, по сути - чистый белок с привкусом икры (еще в 30-х гг. экспериментальная установка давало по 0.5 кг парамеции в сутки, как питание использовалось молоко). Эвглена зелёная, амеба протей, те же циклопы и т.п. - в замкнутом ухоженном биоценозе худшее, что там было, похоже - хлорофилл.

  Ряску, кстати, пробовал из любопытства. Выращенную в чистой воде на солнечном подоконнике, промытую. Трава - она и есть трава, вкус соответствующий. Как и звездчатка (мокрица) - жутко полезная, но... трава :-(

351.Удалено написавшим. 2023/08/05 22:49

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()