Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

270. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/07/31 17:49 [ответить]
Вообще-то, хорошую "реалистичную модель" отношений магов и "обычных людей" показали Анджей Сапковский (цикл "Ведьмак") и Оксана Панкеева в цикле "Судьба короля". Я эти мысли развернул в техно-декорациях...
Похоже - "фентази" на глазах становится жизнью, затмевая "киберпанк".

269. Владимир 2023/07/31 17:40 [ответить]
Из-за этих книг ДХ и МЗНН мне теперь тяжело воспринимать обычное фэнтези - социальные взаимоотношения так и лезут на первый план, затмевая любых драконов. Раньше я как-то не концентрировался на этом - понятно, что народ магов не любит - примерно как шукшинские селюки шестидесятых не любят городских. Теперь ярко осознал эту картину - средневековый зоопарк и люди, способные жить очень долго и хорошо, плохо вписывающиеся в иерархии и малоподконтрольные любым властям... Только представить их взаимоотношения - получается какой-то адский кошмар. Никакие драконы уже не интересны. Причем, стало понятно, что серьезные маги не будут работать звездочетами у королей, а будут пытаться делать сахар из опилок и тп, а в свободное время троллить приличных средневековых обывателей. У понятия "Злой Волшебник" появился новый смысл.

268. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/07/31 09:01 [ответить]
  Нормально. Герметизации особой не надо. Контроль - по температуре выходящего пара. Как только стабилизировалась температура (сравнялся приток тепловой энергии и её утечка) - процесс пошел. Выдержка при этой температуре (для каждого вида компоста) - это справочные данные.
  В идеале, бочку надо крепить как галтовочный барабан. На оси накось.
  При вращении компост не только пересыпается но и ерзает вперед-назад.
  Обе оси полые. В одну - пар подается. Из другой пар выходит. Всё...

267. *Первый Встречный 2023/07/31 08:48 [ответить]
  > > 266.Nazgul
  >Сводить всё в единый техпроцесс - долго.
  И на том спасибо, но в будущем всё-таки хотелось бы полную информацию иметь.

  Про вращающуюся бочку для стерилизации тяжёлого компоста, с подачей пара внутрь, что скажете?

266. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/07/31 08:26 [ответить]
  > > 265.Первый Встречный
  >На 256 комментарий конкретные ответы желалось бы прочесть. По возможности, конечно.
  Для конкретных ответов (что бы описать, например, установочку для получения 3 килограммов глюкозы в час), мне надо перелопатить данные из десятка книжек и справочников, где содержатся обрывки информации.
  Сейчас я просто не знаю, какой процент составляет в этом техпроцессе вода. Я знаю, что в готовом комплексном соединении "соль-глюкоза" - NaCl составляет по весу 13,5%. То есть, количество воды, требующейся для преобразования соли в HCl и едкий натр - порядка 10% по весу, от веса получаемого продукта. В глюкозу переходит около 50% веса дерева.
  Концентрация соляной кислоты в растворе - не менее 41% по весу. Ход растворения дерева в кислоте оптимален при соотношении ~2-3 объема раствора на 1 объем древесины. Что уже надо проверять опытным путем.
  Сводить всё в единый техпроцесс - долго.
  Не зная всех раскладов, просто "от балды", я сейчас ответить не могу.
  В авторских свидетельствах Лебедева - важные сведения, но - кусками.

265. *Первый Встречный 2023/07/31 06:43 [ответить]
  > > 264.Nazgul
  >Метод Лебедева требует довольно большого количества пара, поскольку это "химический реагент", участвующий в реакции. И он - смог. Думаем.
  Павел Алексеевич, конечно, большие объёмы получаемого продукта важны, когда группа соратников большая. Но в текущем моменте отработать бы малые объёмы для себя и близких, в охотничьем домике или деревенском доме. Чтобы не "двинуть кони" от голода, пока соратники собраться сподобятся.

  На 256 комментарий конкретные ответы желалось бы прочесть. По возможности, конечно.


  З.Ы. Флешка обновлена.

264. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/07/31 01:29 [ответить]
  Смысл пароперегревателя в том, что, он позволяет работать с хорошо перегретым паром при очень малых давлениях, в сотые доли атмосферы и меньше. Не нужно высокое давление. Не нужны циклопические, в тонны весом, установки с толстостенными котлами и грандиозной "обвязкой".
  Паропроизводительность здесь отдельно, а температура пара отдельно. Давление может быть мизерным (как в носике чайника), а температура пара - сотни градусов. Что, в понятиях XIX века - сугубая ересь.
  Хотя про свойства "острого пара" тогда знали и массово его применяли.
  То же ветхое тряпье, в качестве сырья для хорошей бумаги, продували.
  Метод Лебедева требует довольно большого количества пара, поскольку это "химический реагент", участвующий в реакции. И он - смог. Думаем.

263. vonderbruggen 2023/07/30 19:30 [ответить]
  > > 260.Болгарский Руснак
  >> > 253.vonderbruggen
  >>> > 249.Болгарский Руснак
  > или селитры), а корпус можно сделать из стекла.
  >>
  >>
  >>Можно то можно..но будет ли эта склянка под 20 атмофер держать.....
  >
  >
  >Точно 20 атмосфер? Мне казалось, что там давление не больше пары атмосфер, судя по тому, как сколхозили самодельный вариант на водопроводных трубах.

  А насчет водопроводных..не факт,что они там водопроводные. Мб и бесшовные. Кстати,даже если и так=мы не знаем,чем эти их эксперименты кончились...сразу то оно может и не чпокнуть. А может и вообще никогда-там все-ж рабираться надо,сколько конкретно =предметно именно в эти шары смеси заливалось и может ли там развиться то самое давление...

262. vonderbruggen 2023/07/30 19:33 [ответить]
  > > 260.Болгарский Руснак
  >> > 253.vonderbruggen

  >
  >
  >Точно 20 атмосфер? Мне казалось, что там давление не больше пары атмосфер, судя по тому, как сколхозили самодельный вариант на водопроводных трубах.

  https://dpva.ru/Guide/GuideMedias/Ammonia/ThermodinamicProperties/

  не знаю. Смотрел ролик буржуинский,там он пыхтел,что порядка 250 фунтов на дюйм. Да в нормальных холодильниках так и есть..аммиачных

  В своей работе показанные выше холодильники используют следующие компоненты смеси для загрузки:

  аммиак: бесцветный газ с очень резким запахом, легко растворяется в воде. Водный раствор аммиака имеет щелочную реакцию, благодаря чему его утечки легко обнаруживаются: лакмусовая бумажка синеет при попадании на неё паров воды, содержащих аммиак;
  абсорбент: бидистиллят воды;
  ингибитор: для защиты внутренней поверхности трубопроводной системы от коррозии в состав раствора вводят хромат натрия в количестве приблизительно 2% от объёма раствора;
  инертный газ: водород.

  Водоаммиачный раствор изготавливается с помощью смешивания аммиака с дистиллированной водой двойной перегонки. Система заполняется этим раствором под давлением 1,47-1,96 МПа, при этом количество раствора для заполнения агрегата варьируется от 350 до 750 см³, а концентрация аммиака в нём составляет 34-36%.

  Насыщение водного раствора аммиаком ведётся при включённой вытяжной вентиляции. Также необходимо учитывать, что аммиак является горючим газом, и рядом не должно быть открытого огня.

  Создание водоаммиачного раствора и заправка раствором холодильного агрегата производятся по определённым регламентам, которые можно найти в специализированной литературе, например, приведённой в конце этой статьи.

  Электронагреватели таких аппаратов в общем случае изготавливаются из нихромовой проволоки X20H80-H-1-0,25 сечением 0,25 мм, свитой в спираль (2), на которую надеты фарфоровые втулки (4):

  https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/749776/-отсюда.
  В следующий раз буду разгребать авгиевы конюшни у тетки-есть и обьект-два довольно мелких холодильника абсорбционных-Кавказ 3 и еще какой-то..так что даже совпало-крутил в голове применение после поездки-сдать в чермет,отреставрировать косметически,благо внешне и внутренне целы,продать или себе оставить( вариация как раз под автодом,малютки совсем посравнению с более поздними,из 60-х)... и тут опять про них всплыло. Практически одновременно.

261. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/07/30 19:13 [ответить]
  > > 259.vonderbruggen
  >> > 258.Дмитрий Иванович
  >гут..08Х18Н10..
  >Эти трубки и из такой делаются
  Это во многом магистральное (среднепрочное вместо высокопрочного) направление - выбирают менее прочное, но с гораздо меньшей вероятностью разрушения с катастрофическими последствиями.

260. Болгарский Руснак 2023/07/30 19:12 [ответить]
  > > 253.vonderbruggen
  >> > 249.Болгарский Руснак
   или селитры), а корпус можно сделать из стекла.
  >
  >
  >Можно то можно..но будет ли эта склянка под 20 атмофер держать.....


  Точно 20 атмосфер? Мне казалось, что там давление не больше пары атмосфер, судя по тому, как сколхозили самодельный вариант на водопроводных трубах.

259. vonderbruggen 2023/07/30 18:34 [ответить]
  > > 258.Дмитрий Иванович
  >> > 257.vonderbruggen
  >>скорее всего 12х18н10Т
   12, надежнее.
  гут..08Х18Н10..
  Эти трубки и из такой делаются

258. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/07/30 18:26 [ответить]
  > > 257.vonderbruggen
  >скорее всего 12х18н10Т
  Вряд ли лучший выбор, но это если "харчами перебирать". "Т" - результат того, что до добавления титана (годится и ванадий) шли серии аварий. Добавка - карбидообразователь - блокирует диффузию углерода, так что, лучше без 12, надежнее.

257. vonderbruggen 2023/07/30 18:24 [ответить]
  > > 256.Первый Встречный
  >> > 248.Русаков Павел

  >Понимая, что котлы паровые взрываются знатно, хотелось бы знать, нержавеющая метровая полдюймовая трубка пароперегревателя насколько безопасна, если разогреть её по всей длине до белого каления?

  Чтоб она взорвалась-внутри должно наличествовать давление. Вода в котел подается либо питательным насосом соответствующих параметров через стопорный, по сути=обратный клапан,либо имеет место циклическая заправка водяного коллектора.Как вы видите этот парогенератор-непонятно,потому и непонятно,о чем преживаете.
  " http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/TECHNICS/GORDON/CHAPT_05/CHAPT_05.HTM"

  тут вкратце о расчете на прочность сосудов под давлением.. и труб-тоже.
  Есть серия ГОСТов 34233.1-11 на эту тему. Что касается расчета при температуре,отличной от стандартной-просто вводятся коэффициенты для конкретного материала. Понижающие. С учетом того,что при нагреве-прочностные характеристики падают..при температурах порядка 500-раза в 2,5-3..для теплоустойчивых сталей, как для нержи -не помню.В вашем случае это,скорее всего 12х18н10Т. Вообще,в энергетике электростанций -максимальная температура пара принимается 545 при давлении до 24 МПа и 560 при 13,7...(в этом промежутке прочность резко падает,потому при второй температуре почти вдвое меньшее давление)..Что касается трубок-есть т.н импульсные трубки,условный проход 10-15 мм, они как раз нержавеющие и предназначены для сЪема показателей среды..в общем,от всех интересных агрегатов тянутся на некий центральный щит, оснащенный уймой манометров. Т.е ,в принципе, для таких дел подходят без особых просчетов..по кр.мере по давлению.Если сильно ошибся-это следует рассматривать,как указание направления-где рыть.

  И,хотя магам земли не нужны, но воды могут пригодиться.
  Немножко технико-химической магии из Незалэжной.
  В принципе,впечатлительная серия роликов. И все растолковано. Можно воткнуть ветряк с аэратором.

256. *Первый Встречный 2023/07/30 17:21 [ответить]
  > > 248.Русаков Павел
  >Нагрев трубки можно контролировать по ее цвету.
  Принято. Таблицы такие на глаза попадались, словесные, но Trionix прав, что у каждого бывают свои цвета и их уровни...

  >Трубку можно взять и медную, и стальную, то что удобнее будет согнуть в змеевик, для лучшего нагрева и большей его площади. Греть можно паяльной лампой, что снова, скорее всего ближе к опытам самого Лебедева.
  Присматриваюсь к медным трубам 12 мм. -
  https://eurometalgroup.ru/catalog/mednye_truby_dyuymovye/bukhty_15m/truba_mednaya_hailiang_12_70kh0_81kh15000_1_2_emg_st_en_12735_1/

  По крайней мере они и для антенн годятся, и для экспериментов с печками и для парогенератора.

  > > 251.Trionix
  >IMHO толстовата и коротковата. Фарадей баловался с "негодными ружейными стволами" от браунбесс или подобных мушкетов, то есть на сейчас это водопроводная труба полдюйма, длиной чуть за метр.
  Поразмыслив, пришёл к такому же выводу - полдюйма диаметра будет самое то. Длина в 30-40 см тоже маловата.

  Есть гофра нержавеющая, десять метров, но она диаметром 25 мм. - не факт, что пойдёт.

  >ЛАТР нафиг, оно тоже спираль. Думал бы в сторону нескольких обмоток, включаемых параллельно или последовательно (в холодном виде, в клеммной коробке)
  После выяснения всех параметров - может быть и так. Чтобы не греть лишние обмотки.

  > > 254.Инженер-химик
  >Буду смотреть и мозговать. Всё же хочется в итоге единый агрегат получить для пара 500+. Но не факт что получится.
  Долго думал над мобильной печкой и почти получилась идеальная конструкция, где совмещены самотёчная эжекция и нагрев вторичного воздуха уже уходящими в трубу газами, не говоря уж о цилиндрической подовой топке, куда можно поместить брёвнышко диаметром чуть меньше её самой. Аппарат для Большого Песца, грузимый на тачку в одного.

  Как встроить парогенератор - придумается.

  > > 255.Nazgul
  >Так всё "под задачу" и конкретный чайник. Производительность задает как раз чайник. Определяется просто. Наливаем в этот самый чайник (бачок или что там под руку попалось) 1-2 литра воды, засекаем время и кипятим. Как вся воды выкипела - вычисляем паропроизводительность.
  Давайте(не в смысле подайте) конкретно, чайник трёхлитровый, кубический, выход - полдюймовая труба, дистиллированной воды - два литра.
  Какой пароперегреватель под него будет уместен - размеры, параметры?
  Какое количество NaCl можно этим объёмом воды переработать?

  >Если нужно небольшое давление - создаем это давление. Мерим водяным, ртутным или масляным манометром. Сколько-то там сантиметров водяного столба. Стрелочные манометры перегретого пара не любят. Там бронза...
  Вот здесь можно подробнее - дополнительный воздух или температурой?
  Если воздух - в какую точку объёма?

  >От этой паропроизводительности - прикидываем мощу пароперегревателя.
  Эх, не конструктор я. :)
  Понимая, что котлы паровые взрываются знатно, хотелось бы знать, нержавеющая метровая полдюймовая трубка пароперегревателя насколько безопасна, если разогреть её по всей длине до белого каления?

  >По идее - сразу за выхлопом - уже должна подключаться реакторная зона, или что там. В моем случае - это был ящик с будущим компостом под шампиньоны.
  Именно такая задача ставится для парогенератора в дачной печке - обеззараживание компоста, обработка комнаты для выращивания шампиньонов, а также тары, которая может быть использована вторично.

  Есть, кстати, загвоздка - как полноценно обработать тяжёлый компост?
  На данный момент придумалась только вращаюшаяся бочка с подачей пара внутрь.

  >Заранее - ничего угадать нельзя, так как реакторная зона вещь в себе.
  Тут не спорю.

  >Годность пропарки задается рекомендованными температурами обработки.
  Цифры увидел, благодарю.

  >Школьный курс физики.
  Прогуливал. :)
  Вроде сначала интерес появился, но потом не срослось.

  >Смотря какая термопара. Горячий пар некоторые типы термопар - жрет-с.
  Какая должна быть - для пара?
  Про деревенские условия не забывая - нихром, медь - в приоритете, так как однозначно запасены. Причём если брать медную трубку в качестве пароперегревателя, то её стенка может быть(?) одним из компонентов. :)

  >В любом случае - городуха должна быть легко разбираемой на части...
  Естественно, накипь и остальные моменты никто не отменял.

  >Ток на спираль лучше давать низкого напряжения, через трансформатор.
  Понимаю. Электричество из розетки плюс вода - удар током и усё.
  Гальваническая развязка желательна.

255. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/07/30 14:32 [ответить]
  > > 247.Первый Встречный
  >Можно ли узнать основные размеры комплектующих, мощность спирали и вид теплоизоляции, если брать пример с чайником?
  Так всё "под задачу" и конкретный чайник. Производительность задает как раз чайник. Определяется просто. Наливаем в этот самый чайник (бачок или что там под руку попалось) 1-2 литра воды, засекаем время и кипятим. Как вся воды выкипела - вычисляем паропроизводительность.
  Если нужно небольшое давление - создаем это давление. Мерим водяным, ртутным или масляным манометром. Сколько-то там сантиметров водяного столба. Стрелочные манометры перегретого пара не любят. Там бронза...
  От этой паропроизводительности - прикидываем мощу пароперегревателя. На электричестве это проще. Затем берем достаточно длинную и тонкую трубку из устойчивого к перегретому пару материала. И мотаем на неё нихромовую проволоку, с мелкими бусинами. Под заданную мощность... А поверх - толстый претолстый слой асбеста, для теплоизоляции. Размеры и изгиб пароперегревателя задаются конструкцией установки. По идее - сразу за выхлопом - уже должна подключаться реакторная зона, или что там. В моем случае - это был ящик с будущим компостом под шампиньоны.
  Заранее - ничего угадать нельзя, так как реакторная зона вещь в себе.
  Годность пропарки задается рекомендованными температурами обработки. Точнее - температурой отработанного пара, выходящего из установки на воздух. В случае получения соляной кислоты - это около 450 градусов Цельсия. В случае компоста 120-130 градусов Цельсия. Так даже можно пропаривать старые сундуки на предмет уничтожения клопов и тараканов.
  >Предположим, что нержавеющая трубка дюймовая, длиной полметра(30-40 см. рабочая зона), асбестовая изоляция(тут могу ошибаться) и спираль на пару киловатт(две, раздельно включаемые или с регулировкой ЛАТРом).
  >Где неправ?
  Лучше взять трубку потоньше, внутренним диаметром сантиметр-полтора. Тогда размеры пароперегревателя получаются сносными. А вообще, надо считать. Расход вещества известен, температура на входе-выходе тоже. По таблицам определяем потребную мощность, и по таблицам же тепловой напор, необходимый для обеспечения этой мощности. Проще говоря, на сколько градусов температура горячей стороны трубки должна превышать температуру канала, по которому идет пар, что бы нужные киловатты во внутреннюю область трубки пароперегревателя прошли беспрепятственно.
  Школьный курс физики. Всё.
  >>Опять же, раз высокого давления нет, удобно контролировать параметры самой примитивной термопарой, воткнутой на замазке прямо в трубку...
  >Прямой контакт с паром или снаружи по стенке, вдали от рабочей зоны?
  Смотря какая термопара. Горячий пар некоторые типы термопар - жрет-с.
  >"Прямо в трубку" - вроде прямой, но уточнить всё-таки надо.
  Так какая установка - такая и трубка. Чем удобен пароперегреватель из трубки - его можно заранее согнуть под задачу (просчитав длину) и намотать спираль после того, как все размеры установки уже известны.
  В любом случае - городуха должна быть легко разбираемой на части... Ток на спираль лучше давать низкого напряжения, через трансформатор.

254. Инженер-химик 2023/07/30 14:08 [ответить]
  > > 246.Первый Встречный
  >> > 239.Инженер-химик
  Принято.
  Буду смотреть и мозговать. Всё же хочется в итоге единый агрегат получить для пара 500+. Но не факт что получится.

253. vonderbruggen 2023/07/30 13:29 [ответить]
  > > 249.Болгарский Руснак
  >> > 240.vonderbruggen
  >>> > 223.Болгарский Руснак


   Cпасибо.
  ...может и это мелькало,наверное,просто не воспринимаю всерьез такие чертежи,потому и подзабылось)
  >
  >В принципе это та технология, которую могут воспроизвести даже древние египтяне - из препаратов только аммиак (можно получить из мочи или селитры), а корпус можно сделать из стекла.


  Можно то можно..но будет ли эта склянка под 20 атмофер держать.....

252. *Русаков Павел 2023/07/30 13:27 [ответить]
  > > 251.Trionix

  >> > 248.Русаков Павел
  >> грел медный змеевик паяльной лампой, температура желтого каления это и будет примерно 500 С. Можно выше, главное, трубку не расплавит
  >Или у нас с Вами очень разное зрение, но "оранжевое" для меня это после плавления припоя Пср72, то есть выше 650, который паяет при яркокрасном, а застывает при вишнево-красном. Желтое это скорее ковочные температуры стали - 1100 - 1200.
  >IMHO 550 это начало темновишневого свечения. (едва видимого в темноте)

  Упс. Вы правы, ввел в заблуждение. Темно-красное, правильно. Будет выше 500 С гарантировано. Еще есть одна подробность, которую надо учитывать. После подачи пара в трубку, она резко охлаждается. Надо так отрегулировать подачу пара, чтобы конец трубки, из которой пар выходит, была красной. При помощи паяльной лампы это достаточно удобно можно сделать.

251. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/07/30 11:17 [ответить]
  > > 247.Первый Встречный
  > нержавеющая трубка дюймовая, длиной полметра(30-40 см. рабочая зона), асбестовая изоляция(тут могу ошибаться) и спираль на пару киловатт(две, раздельно включаемые или с регулировкой ЛАТРом).
  >Где неправ?
  IMHO толстовата и коротковата. Фарадей баловался с "негодными ружейными стволами" от браунбесс или подобных мушкетов, то есть на сейчас это водопроводная труба полдюйма, длиной чуть за метр. ЛАТР нафиг, оно тоже спираль. Думал бы в сторону нескольких обмоток, включаемых параллельно или последовательно (в холодном виде, в клеммной коробке)
  > > 248.Русаков Павел
  > грел медный змеевик паяльной лампой, температура желтого каления это и будет примерно 500 С. Можно выше, главное, трубку не расплавит
  Или у нас с Вами очень разное зрение, но "оранжевое" для меня это после плавления припоя Пср72, то есть выше 650, который паяет при яркокрасном, а застывает при вишнево-красном. Желтое это скорее ковочные температуры стали - 1100 - 1200.
  IMHO 550 это начало темновишневого свечения. (едва видимого в темноте)
  > > 250.Дмитрий Иванович
  > когда-то использовалось и обугливание (у разных пород дерева оно проходит по разному).
  Обугливание вещь хорошая, оно перекрывает диапазон от "желтого цвета побежалости" - 320, до "начала свечения 550". Но подбирать деревяшки надо внимательно, и воспроизводимости не у Вас не будет - другое место сруба дерева, другой возраст - и разница. Но в общем бук обугливается расправленным свинцом, дуб держит олово расплавленное почти без потемнения, но тоже темнеет. Читал, что значимо не само потемнение, а цвет оттенков угля (при дневном свете в пасмурную погоду), но книжка была на английском и в оттенках смысла не уверен, пособие кузнецам века 18-го.
  Главная беда всех "антинародных" способов замера температуры - они непередаваемы письменно или на фото-видео, только лично, чтобы посмотреть, как для Вас выглядит цвет, который для другого кузнеца "желтый".
  Словесные сравнения опять же хороши между людьми, которые о них "договорились", что за цвет ткани "белый-не-белый", а что "лягушачье брюшко", а что "старое серебро".
  PS как я выяснил в магазине "Ткани" на проспекте мира 120, продавцы очень нервно реагируют на квакающий эталон цвета подкладки, вынутый из кармана. Забыл тряпочку дома, поймал в Ботсаду лягушку и принес как эталон цвета, сравнивать с ее брюшком, так как свет в магазине 6500К и по памяти ткань не купить. Но ткань на подкладку по просьбе жены купил правильно.

250. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/07/30 10:36 [ответить]
  > > 248.Русаков Павел
  >Были такие таблицы раньше, как по цвету каления прикинуть температуру.
  Если не нужно немедленно реагировать, то в некоторых случаях когда-то использовалось и обугливание (у разных пород дерева оно проходит по разному).

249. Болгарский Руснак 2023/07/30 10:35 [ответить]
  > > 240.vonderbruggen
  >> > 223.Болгарский Руснак
  >
  >>https://www.appropedia.org/The_Design_and_Development_of_a_Solar_Powered_Refrigerator
  > Про них очень мало, самое содержательное--скан патента,да и то,насколько помню,про одну модификацию..в основе их было две. А классический аммиачный холодильник,пишу,вроде сам Эйнштейн проработал

  Вот пользуйтесь - восстановленные чертежи Crosley icyball. В конце страницы есть комментарий со ссылкой на патент и фотографию воспроизведенного варианта. Там кстати есть и ссылки на оба патента.

  В принципе это та технология, которую могут воспроизвести даже древние египтяне - из препаратов только аммиак (можно получить из мочи или селитры), а корпус можно сделать из стекла.

  https://crosleyautoclub.com/IcyBall/HomeBuilt/HallPlans/IB_Directions.html

248. Русаков Павел 2023/07/30 10:07 [ответить]
  > > 247.Первый Встречный
  >> > 242.Nazgul

  >Прямой контакт с паром или снаружи по стенке, вдали от рабочей зоны?
  >"Прямо в трубку" - вроде прямой, но уточнить всё-таки надо.

  Нагрев трубки можно контролировать по ее цвету. У Лебедева в Блокаду термопар скорее всего не было. Для них ведь ток нужен. И гальванические элементы в простом случае. Скорее их для нужд фронта, если были, изъяли.
  Скорее всего, температуру его лаборанты контролировали по таблице цветов нагретых веществ. Были такие таблицы раньше, как по цвету каления прикинуть температуру.

  Трубку можно взять и медную, и стальную, то что удобнее будет согнуть в змеевик, для лучшего нагрева и большей его площади. Греть можно паяльной лампой, что снова, скорее всего ближе к опытам самого Лебедева. Паяльные лампы скорее всего в блокадном Ленинграде у ученых были. Вот как с топливом для них было... Но могли снабжать. Также могли использовать жаровни на угле, с мехами для раздувания. В горящий уголь которых помещали змеевик паропровода.
  На вскидку, по моим опытам, где грел медный змеевик паяльной лампой, температура желтого каления это и будет примерно 500 С. Можно выше, главное, трубку не расплавить. В соль обязательно добавить песка, как для смеси для посыпания обледеневших тротуаров. Без песка реакция идет не очень, получить сверхконцентрированную соляную кислоту не выйдет, будет разбавленная, потому что много водяного пара в выходящих из реактора разложения соли газах.

247. *Первый Встречный 2023/07/30 09:26 [ответить]
  > > 242.Nazgul
  >Насчет пароперегревателя скажу так, простейший - делается за полчаса из отрезка трубки из нержавейки, теплостойкой (!) электроизоляции и куска нихромовой спирали. Можно приспособить даже к носику чайника...
  Можно ли узнать основные размеры комплектующих, мощность спирали и вид теплоизоляции, если брать пример с чайником?
  Предположим, что нержавеющая трубка дюймовая, длиной полметра(30-40 см. рабочая зона), асбестовая изоляция(тут могу ошибаться) и спираль на пару киловатт(две, раздельно включаемые или с регулировкой ЛАТРом).
  Где неправ?

  >Опять же, раз высокого давления нет, удобно контролировать параметры самой примитивной термопарой, воткнутой на замазке прямо в трубку...
  Прямой контакт с паром или снаружи по стенке, вдали от рабочей зоны?
  "Прямо в трубку" - вроде прямой, но уточнить всё-таки надо.

246. *Первый Встречный 2023/07/30 09:07 [ответить]
  > > 239.Инженер-химик
  >Предложение очень хорошее и весьма своевременно.
  Благодарю.

  >...приступить к натурным опытам можно будет не раньше октября (в моём поясе, во всяком случае).
  Держи в курсе всех моментов, включая подготовку.

  >Пока же хочу до конца лета собрать парогенератор с некоторыми модификациями, призванными повысить температуру пара на выходе, трёхсот градусов однозначно мало, и попробовать "гидропиролиз" соли "в железе". Поиграю с исходниками и с режимами, посмотрю ресурс самого парогенератора. А дальше поэтапно...
  Ещё раз напомню про тему с печками - http://2021.su/to_stv.html
  Из наколенного имеет смысл рассмотреть #4.7 light\long и мусоросжигалку #12. Или мобильную #9.7.1, в которую планируется добавить пароперегреватель.

  Если заинтересует, можно и нарисовать, как это должно выглядеть.

  То есть, если взять #4.7 long, что стоит сейчас на даче, то между цилиндром топки и цилиндром теплообменника(снаружи) расположить ёмкость с водой, а трубку пароперегревателя пропустить сквозь теплообменник-дожигатель над переходной трубой, термопарой контролируя температуру пара на выходе. Тем паче, что печку можно доработать под отработку и автоматическую подачу как масла(с хорошим уровнем безопасности), так и воды - самотёком.

  Так как в теплообменнике можно получать от 200 до 800 градусов, регулируемых, то эта, уже готовая печка может стать ещё и годным парогенератором.

  Но есть ещё более продвинутая технология, что позволит как обеспечить непрерывный цикл на дровах, так и избавиться от мусора - мусоросжигалка #12, с двумя топками и одним циклоном-дожигателем, в размерах трёх 200-литровых бочек, со внутренней футеровкой, как раз для нормальной мастерской. Кроме обычного условно горючего мусора, отработка тоже может топливом быть.

  Мусоросжигалка местами повторяет газогенератор обращённого цикла, но рассчитана на самотёчную подачу воздуха(прорабатываются нюансы), хоть можно и принудительно запитать эжекцию или наддув, что позволит работать как в генераторном режиме, так и в генераторно-сжигательном, так как топка-газогенератор делает смесь, а циклон-дожигатель-теплообменник её сжигает.

  Причём рассчитана на деревенское исполнение из любых ёмкостей, типа 200-литровых бочек или подобного, футеровка защищает от быстрого прогорания, а схема мусоросжигалки позволяет получать и большие температуры и регулировать подачу воздуха, до полного "выключения".

  Но тоже надо экспериментировать...


  З.Ы. Чертежи газогенератора обращённого цикла на 49 киловатт тоже имеются, так что если уж чистый газген делать - их есть у нас. :)
  Но там уже нужна плазменная резка деталей и прочее.

245. *Wololo 2023/07/30 00:37 [ответить]
  Хм... как раз вчера наткнулся на вот эту статью про паровзрывную обработку целлюлозы. Аж целую диссертацию написали на основе работы

  https://cyberleninka.ru/article/n/issledovanie-vliyaniya-vysokotemperaturnoy-obrabotki-na-svoystva-produktov-poluchennyh-metodom-parovzryvnogo-gidroliza


  Помню, в комментариях обсуждали что для нормального экспериментирования с газогенераторами нужно их обвешивать датчиками для определения режимов работы. У Лагунова есть ролик с легким разбором статьи про определение засмоленности газогенератора. https://www.youtube.com/watch?v=11q8nh2548Y - статья, на которую ссылается, лежит в описании ролика. По компонентам выглядит как достаточно простое и доступное устройство.

244. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/07/29 23:42 [ответить]
Догревать пар - всяко удобнее и безопаснее (!), чем городить котел, на рабочую температуру 500 градусов Цельсия. С догревом, можно и от обычного чайника с уплотненной крышкой получать хороший горячий пар.
Опять же, раз высокого давления нет, удобно контролировать параметры самой примитивной термопарой, воткнутой на замазке прямо в трубку...

243. Инженер-химик 2023/07/29 23:35 [ответить]
  > > 242.Nazgul
  >> > 239.Инженер-химик
  >Одна из важных, хотя и не главная, фишек метода Лебедева - экономное использование доступных ресурсов. Фактически нужны только вода, соль и деревяшки (точнее, содержащее целлюлозу "что нибудь", от травы, до макулатуры).

  За уточнения - благодарю. Газген - собираю (вернее - собираем, творчество коллективное), правда ещё не доделали (жаль, фото загрузить сюда нельзя). И киловатт пять с обычного серийного бензогенератора надеюсь получить (не считая газа как такового, в том числе для кузнечного горна и прочих подобных моментов, в т.ч. и пароперегревателя). Тем не менее хочется воссоздать электроннзааисимую технологию Лебедева, электричество понадобится на иные нужды, нежели банальный нагрев. Вариант парогенератора от Первого Встречного судя по проверкам выдаёт на выходе пар около 300 градусов, чего категорически мало. Один из вариантов - догревать горелкой, запитанной от газгена, либо модернизировать конструкцию самого парогенератора, некоторые идеи есть, но их надо проверять.

242. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/07/29 23:17 [ответить]
  > > 239.Инженер-химик
  Одна из важных, хотя и не главная, фишек метода Лебедева - экономное использование доступных ресурсов. Фактически нужны только вода, соль и деревяшки (точнее, содержащее целлюлозу "что нибудь", от травы, до макулатуры). Допустима соль с песком (как и было в реале, когда ему выделили соляно-песчаную смесь для посыпания тротуаров от снега). Из соли - получаем соляную кислоту и едкий натр, потом кислоту, этим же самым едким натром - нейтрализуем. На выходе - снова соль. Повторить!
  Насчет пароперегревателя скажу так, простейший - делается за полчаса из отрезка трубки из нержавейки, теплостойкой (!) электроизоляции и куска нихромовой спирали. Можно приспособить даже к носику чайника...
  Но, выглядит его работа довольно страшно. Он - светится! Дело в том, что температура пара на выхлопе - должна быть НЕ МЕНЕЕ 500 градусов Цельсия, а значит трубка долдна быть нагрета минимум до 600 градусов Цельсия. Ради создания теплового напора. Энергии это поделие жрет...
  Собственно, единственный недостаток метода Лебедева - энергоемкость. Что вообще характерно для всех методов добычи еды "без сельхоза". Но жрать захочешь - ещё не так раскорячишься. Я бы советовал построить газогенератор. Он всеядный (работает на любом мусоре) и дает удобный для использования газ. Не самого высокого качества, ну так у нас не металлургическая печь. Это - единственный вариант сделать "сахар из опилок" сносным по цене, для индивидуального "выживальщика". А если ориентироваться на электричество, то только ради лабораторных опытов.
  В условиях гуманитарной катастрофы - электричества не будет!

241. vonderbruggen 2023/07/29 20:26 [ответить]
  > > 225.Страшный Жумар
  >> > 223.Болгарский Руснак

  >
  >Три раза ХА.
  >
  А чего ХА...австралийские яйца-отличная штуковина , особенно для рыбаков, отправляющихся из Москау в Астрахань, с оснащением на полмильона плюс- выудить трех карасей. Если удается наловить два ведра-самое то,чтоб довезти до первопрестольной.
  Кстати,по поводу обычных аммиачных- в иных версиях там был нагреватель для паяльника-но можно поставить свечку. И будет вечный.

240. vonderbruggen 2023/07/29 18:51 [ответить]
  > > 223.Болгарский Руснак

  >https://www.appropedia.org/The_Design_and_Development_of_a_Solar_Powered_Refrigerator
   Про них очень мало, самое содержательное--скан патента,да и то,насколько помню,про одну модификацию..в основе их было две. А классический аммиачный холодильник,пишу,вроде сам Эйнштейн проработал

239. Инженер-химик 2023/07/29 17:22 [ответить]
  > > 222.Первый Встречный
  >> > 220.Инженер-химик
  >> Там две как минимум работы по получению и выделению глюкозы в наши дни.
  >Есть предложения:
  >- химикам совместно выявить нюансы технологии и прийти к общему "наколенному" результату, по типу того, что удалось Лебедеву.
  >- собирателям информации(не только Первому Встречному, но и другим) найти недостающие книжки(список в Архиве) и обрывки знаний, чтобы впоследствии Архив, Флешка и Библиотека помогли возродить основы.
  >- автору раздела продолжать выкладывать проды и порции книжек для Флешки, попутно комментировать и указывать на недочёты в знаниях.
  >- желающим продвинуть какое-либо направление, типа Атмосферной электростанции или другого пути автономии - шевелиться пора, но не забывать, что технологии должны быть реализуемыми в глуши, где нет поставок из Китая или супермаркетов.

  Предложение очень хорошее и весьма своевременно. На мой взгляд. Единственное что, проблема в том, что технологии Лебедева действительно критичны к низким температурам (крепкая солянка без мощной вытяжки - та ещё дрянь, хотя работать с ней можно), поэтому приступить к натурным опытам можно будет не раньше октября (в моём поясе, во всяком случае). Пока же хочу до конца лета собрать парогенератор (благодарность Первому Встречному за наводку ютубовскую, действительно хороший вариант) с некоторыми модификациями, призванными повысить температуру пара на выходе, трёхсот градусов однозначно мало, и попробовать "гидропиролиз" соли "в железе". Поиграю с исходниками и с режимами, посмотрю ресурс самого парогенератора. А дальше поэтапно...

238. Читатель_гаечник 2023/07/29 14:38 [ответить]
Флибуста поделилась фразой:"Люди и глупость - это почти одно и тоже. Всегда привыкли судить по обложке, и читать чаще надписи, написанные на заборах, чем книги."

237. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/07/28 20:32 [ответить]
  > > 235.C.-B.
  >Публике показали рекламный продукт замануху, а потом в новой версии подменили на менее вычислительно затратный. Один черт для 95% пользователей и такого достаточно.
  Порошенко подтверждает. Лет десять назад аутентичный киевский торт "Полет" по оптовой стоимости компонентов больше, чем в 10 раз дороже по сравнению сделанным на фабриках принадлежавшим Порошенко. В РФ покупали (у него была по крайней мере одна фабрика в РФ), а в Японию его продукцию разрешили ввозить только для личного потребления (запрет на торговлю).

236. Никодим 2023/07/28 19:51 [ответить]
Новорожденный Дух Машины разгневался и не хочет работать на еретиков ,предателей и мутантов!

235. C.-B. 2023/07/28 18:43 [ответить]
  По поводу "отупления" ИИ - мне кажется дело в экономии и оптимизации расходов. Публике показали рекламный продукт замануху, а потом в новой версии подменили на менее вычислительно затратный. Один черт для 95% пользователей и такого достаточно.

  О генерации видео примеры :
  https://twitter.com/kalsonkalu/status/1684534663472087042

234. Alex (izard.ak@gmail.com) 2023/07/28 06:28 [ответить]
  > > 233.Nazgul
  >Да-с... Жизнь поднесла программерам говна на лопате. Но - они сами и виноваты. Уже выяснилось, что ИИ "для скорости" обучали не на фактах из реальной жизни (однозначных и неоспоримых), а на "сгенерированном контенте" (лентах обсуждений в блогах и прочем инфо-мусоре). Нате...
  95% обучения - книги, Википедия и контент специализированных моделируемых форумов. Там попадаются "помойные" и иногда сгенерированные данные, но их немного и на качество модели они влияют не сильно.
  >Плюс всякие "повесточки", ещё более искажающие реальность.
  Последние 4% обучения - RLHF, действительно содержат и мусор, и "повесточку". Они серьезно "лоботомируют" модель, но сильно упрощают ее использование. К счастью, есть целых три несложных способа преодолеть это ограничение.
  1. Взять обученную на 95% модель и дополучить ее самому. Дорого и сложно, но под силу одному человеку с какими-никакими деньгами на облако, или доступом к небольшому кластеру. Также можно воспользоваться дообеденными независимо моделями.
  2. Переобучить последний 1% на домашней рабочей станции, существенно дешевле и быстрее, чем в первом пункте, но результат похуже.
  3. Запуская модель на своем компе, добавлять в промпт и начала ответа свою информацию и директивы, и "поиграть" с параметрами модели. Не стоит вообще ничего, только немного времени, но делать придется для каждого запроса.

  >Полвека назад все считали, что на вопрос "почему женщина хуже", этот самый (тогда гипотетический) ИИ - выдаст таблицу данных, где сравнит по пунктам возможности, достоинства и недостатки мужчин и женщин. По данным справочников, спортивной и медицинской статистике... А низ-зя!
  Любой из способов выше - (1-3) легко заставит модель отвечать на этот вопрос "По данным справочников,.."

233. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/07/27 00:31 [ответить]
  Да-с... Жизнь поднесла программерам говна на лопате. Но - они сами и виноваты. Уже выяснилось, что ИИ "для скорости" обучали не на фактах из реальной жизни (однозначных и неоспоримых), а на "сгенерированном контенте" (лентах обсуждений в блогах и прочем инфо-мусоре). Нате...
  Плюс всякие "повесточки", ещё более искажающие реальность.
  Полвека назад все считали, что на вопрос "почему женщина хуже", этот самый (тогда гипотетический) ИИ - выдаст таблицу данных, где сравнит по пунктам возможности, достоинства и недостатки мужчин и женщин. По данным справочников, спортивной и медицинской статистике... А низ-зя!
  Точные и объективные данные - это теперь нетолерантно. Ну, хавайте...

232. Wololo 2023/07/26 23:29 [ответить]
  > > 230.вадим
  >>228. Читатель_гаечник
  > >>Сделаю наброс. Тут обсуждалось, как народишку ума малость поубавить.
  >
  >Не получится, там сама статья - наброс.
  >На самом деле, ситуация гораздо занимательнее. ГПТ-чат не стал тупее, он стал тотально(!) врать.
  есь и более простая гипотеза - кривые ручки тех, кто делает лоботомию, таки испортили продукт. никто ж до сих пор не знает, на что может повлиять принудительное переобучение верного ответа на "извините, это расизм и я не буду вам отвечать"

231. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/07/26 19:32 [ответить]
"Умеешь считать до десяти - остановись на семи, умеешь щелкать интегралы - сделай вид, что неграмотен".

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()