Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 24/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:50 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 08:55 "Магам земли не нужны" (808/7) 08:45 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:50 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Инженер-химик 2023/11/10 08:23 [ответить]
  > > 331.Страшный Жумар
  >> > 327.Taxator
  >>Павел Алексеевич, а что это за "Дозоры" у экспедиции появились?
  >
  >За пару минут нагуглил:
  >
  > "Дозор - разведывательный БПЛА..
  >
  .
  Так или иначе "Дозор" - решение очень временное. При регулярном использовании беспилотник вырабатывает ресурс очень быстро, а до постройки первых "шаврушек" экспедиции ещё далеко, да и те, как показала практика, в условиях Байкала не прижились толком. Кстати с "Дозорами" то же самое может случиться - ветра́... Нужна простая технически, дешевая и доступная летающая платформа, причём не на ДВС, который в условиях экспедиции невоспроизводим, а на иных вариантах двигателей. Как я понимаю, готовых решений у героев книги нет...

349. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/11/10 00:12 [ответить]
В полиграфии и киносъемке пленка и сейчас еще способна дать цифре бой.

348. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/11/09 22:57 [ответить]
  Середина "нулевых" годов - это период, когда традиционная фотография давала "цифре" последний бой. По чувствительности, разрешению и ещё куче важных мелочей, вроде многократно меньшего энергопотребления и равнодушию к рабочей температуре фото-оборудования. В рамках данной экспедиции - зоологам дали что получше, но не самый писк. Это важно, так как именно эти образцы фотоаппаратуры под "пленку" - станут для них источником вдохновения и объектом копирования. "Цифру" в глуши не потянуть, а фотографировать и кинографировать - нужно много. Ещё одно, более важное соображение - неуверенность в долгой сохранности данных и "цифровых" носителей информации при перетаскивании их через аномалию. В таких случаях, как и при космическом шпионаже, стараются перебдеть. Пускай - в ущерб времени обработки инфы. Отснятая пленка может храниться десятилетиями и столетиями. Так, например - удалось успешно проявить фотопластинки, отснятые первыми участниками высадок в Антарктиде (и пролежавшие там до начала XXI века). Качество - выше всяких похвал. "Цифра" пока так не может... И ещё до-о-лго не сможет.
  Самодельные фотоматериалы - герои вполне осилят. Уровень XIX века...
  Всякой техники, в принципе там должно быть много, но камеры-автоматы способные снимать тысячи кадров с минимальной выдержкой - у зоологов.
  Читал, что "цифре" долго не давались снимки летающих насекомых, для примера. Они неизменно получались смазанными. А для фотохимии - тьфу.
  Точно так же, на момент заварухи уже имеется беспилотник "Дозор-2" с вполне приемлимыми полетными характеристиками и что важно ДВС. Литий-аккумуляторы сдохнут быстро, а эта штука ещё покоптит небо. Странно, если бы его туда не засунули. Их малая серия к 2008 году - уже пошла в производство. Хорошая машинка... Даже (!) по современным меркам...

347. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/11/09 22:26 [ответить]
  > > .Nazgul
  >существуют и серийно производятся специальные камеры именно для изощренной "фотоохоты". Причем - пленочные... По-старинке. Черно-белые (для ночи) или цветные. Для нас важно, что эти камеры имеют огромную скорость срабатывания (зверушки быстрые), чудовищную световую чувствительность (зверушки прячутся) и, в силу сказанного - плевать хотели на вибрацию.
  На 2008-й такие камеры были, но цифровые с охлаждением матрицы. Пленочные камеры отстали намного раньше. Даже простая новинка того года ПентаксКР, на чувствительности 800 снимал уже с шумами... но они меньше, чем зерно у 800-й пленки.
  "Цифра" от canon, не помню Марк-чего, имела вполне рабочую 1600. Дальше лучше. В Вашем произведении очвевидно какая-то самоделка из матрицы для астрономии, охлаждения и прочего.
  Фотоловушки не бывают особо хорошими, они все же расходник - воруют, грызут, теряют. Да и звук фокусировочноо мотора 300/2.8 все же будет слышен зверям. Плюс фотоловушек - шанс подловить спокойно стоящего зверя, но все же они для учета поголовья, а не для кадров в журналы.
  А вот что в Аномалию могли сунуть, так это переданный мелким частным КБ LEA Group крылатый беспилотник с мотор-генератором и тяговыми электромоторами. Так как оно было наше, описываю: два аппарата, семь и пять моторов и пропеллеров. Автоматическая система посадки при повреждении двух любых. Амортизированный подвес для камеры на "магнитной левитации" - кольцевые магниты на полимерном стерженьке. Без-амортизирующий подвес для бомб. Те же 10 кг бомб или камера до 8 кг, так как 2 кг стабилизатор и подвес для нее.
  Оба образца пропали во время испытаний, вояки сказали что уронили один в реку, а второй потеряли в лесу. В общем конкурс проиграли.
  Остальное - скорость полета 150 примерно, в зависимости от аэродинамики груза, поворотные крылья, то есть они или вертикально в режиме вертолета, или вся "косиножка" наклоняется, поворачивает крылья, и режим полета смешанный - винты тянут и поднимают. Дополнительный бензобак между камерой и корпусом, если она легче 7 кг. Пять каналов на управление "грузом" - или фокусировка, зум и затвор, включение стабилизатора, аварийный сброс камеры, или сброс пяти бомбочек.
  Размах стоек винтов около полутора метров, но они легкосъемные, получается плоский сверток. Бензин 92 плюс чуть бензола (смешивал не я). Время полета по программе часов пять, без дополнительного бака. Остальное не помню. Парашут мы делали, но не отработали, он запутывался в флюгирующих винтах, и его в общем не было. Звук своеобразный, но ... глушитель из полимеров внутри крыльев мы сделали, но не помню успели ли отправить. Вернее сменные крылья.

346. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/11/09 22:05 [ответить]
Граждане, прекращайте засорять ветку глупостями. Буду тереть и банить.

345. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/11/09 19:58 [ответить]
  > 344.74ALS00
   > 343.Граф А. Е.
   >Насчёт родства по матери.
   > Когда миссионеры в Африке рассказывали, как Бог пожертвовал своим сыном во искупление грехов - многие говорили:
   >- Подумаешь, пожертвовал сыном. Вот если бы он пожертвовал сыном своей сестры!
   >Не вкурил: свой = неродной от чужой женщины, сестры = родной, по матери?

   Дети сестры - точно твои единокровные родственники!

344. *74ALS00 (ok) 2023/11/09 19:45 [ответить]
  > > 343.Граф А. Е.
  >Насчёт родства по матери.
  > Когда миссионеры в Африке рассказывали, как Бог пожертвовал своим сыном во искупление грехов - многие говорили:
  >- Подумаешь, пожертвовал сыном. Вот если бы он пожертвовал сыном своей сестры!
  Не вкурил: свой = неродной от чужой женщины, сестры = родной, по матери?

343. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/11/09 18:45 [ответить]
  Насчёт родства по матери.

   Когда миссионеры в Африке рассказывали, как Бог пожертвовал своим сыном во искупление грехов - многие говорили:
  - Подумаешь, пожертвовал сыном. Вот если бы он пожертвовал сыном своей сестры!

342.Удалено владельцем раздела. 2023/11/09 15:21

341.Удалено владельцем раздела. 2023/11/09 17:49

340.Удалено владельцем раздела. 2023/11/09 16:08

339.Удалено владельцем раздела. 2023/11/09 13:07

338.Удалено владельцем раздела. 2023/11/09 12:28

337.Удалено владельцем раздела. 2023/11/09 10:59

336. Фрасилл 2023/11/09 09:51 [ответить]
  > > 335.Trionix
  >> > 330.Фрасилл
  >И в искусственных тоже?
  А черт его знает. Я подслеповат, не всегда могу уверенно опознать.
  >> > 333.Страшный Жумар
  >> Пошив пуховика требует КАЧЕСТВЕННЫХ и ОЧЕНЬ плотных и одновременно ЛЁГКИХ тканей.
  >Иначе получится доспех типа колонтаря или бахтерца.
  Это нашло бы понимание в глазах окружающих туземцев. Хотя бы внешне носят одёжу добрую.
  >> Уточки
  >Пух для достойного качества моют. Сначала порошками, потом бензином.
  Нисколько не сомневаюсь, что дело непростое. Неслучайно пуховики появились относительно недавно. Но, с другой стороны, если и есть технология перевыделки уже выделанных шкур, то я о ней не слышал. А шкуры, выделанные первобытным способом, тяжелые, ломкие. Сколько будет весить полноценная двойная малица для Варнакова? Килограммов 40?

335. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/11/09 09:24 [ответить]
  > > 330.Фрасилл
  > в Салехарде,.... В мехах, как в родном Новосибе, не ходят,
  И в искусственных тоже?
  > > 333.Страшный Жумар
  > Пошив пуховика требует КАЧЕСТВЕННЫХ и ОЧЕНЬ плотных и одновременно ЛЁГКИХ тканей.
  Иначе получится доспех типа колонтаря или бахтерца.
  >Это технология исключительно ИНДУСТРИАЛЬНОГО способа производства.
  Вот именно! Каландрированный капрон это весьма здоровенный станок, а главное его наладка это запоротая ткань. Для индустрии пофиг, запороть 50 погонных метров и обработать 5 км. А тут не.
  > Уточки
  Пух для достойного качества моют. Сначала порошками, потом бензином. Японцы вообще гагачий пух под давлением моют в автоклаве жидким метаном, или СО2. Про приколы подготовки натуральных утеплителей - мне немного рассказывали. Мрак и туман, недаром гагачий пуховик настолько дороже синтетического с полыми волокнами типа холлофайбер и его потомков.
  Совать пух куда-то в состоянии "как собрали" это получить эпидемию, или аллергии.

334. Хм 2023/11/09 08:53 [ответить]
  > > 327.Taxator
  >Павел Алексеевич, а что это за "Дозоры" у экспедиции появились?
  Они давно обсуждались. Даже картинка этого БПЛА черти когда выложена.
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162808_bezdorogidurakov.shtml
  История четырнадцатая.
  В "Пороге мракобесия" - факт существования "беспилотников" упоминается.

333. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/11/09 08:25 [ответить]
  > > 330.Фрасилл
  >> > 325.Trionix
  >>> > 322.vonderbruggen
  >>Нет. Искусственный мех это ... шубы больше для понтов на широте Москвы, и для сутенеров Калифорнии, а в Сибири и Канаде рулит натуральный ...
  >Позвольте Вас поправить, пух.
  >Прожил зиму в Салехарде, мне кажется, достаточно Сибирь. В мехах, как в родном Новосибе, не ходят, их или выгуливают в театры и рестораны, либо на народных гуляниях ненцы на фотосессии надевают. Все, кто куда-то идет по делу, или работает на улице, в пуховиках. Так что, "серы уточки" истока Ангары, предстоит вам кое-чем поделиться)))

  Хочу напомнить, что дискуссия про "пуховики для попаданцев" тут уже бушевала НЕ ЕДИНОЖДЫ.

  В "лихие и святые 90е" многие турклубы сибирские пытались освоить пошив пуховиков. Мой в том числе.
  Справились единицы.
  В условиях СОВРЕМЕННОГО цивилизационного окружения.
  Пошив пуховика требует КАЧЕСТВЕННЫХ и ОЧЕНЬ плотных и одновременно ЛЁГКИХ тканей.

  Пошить качественный рюкзак оказалось на ПОРЯДОК проще технологически, чем пуховик.

  Я ручками своими ЛИЧНО участвовал и в том и в другом.
  И моё ЛИЧНОЕ мнение - ЛЮБЫЕ попаданцы в "прошлое" до появления у них массового производства каландрированных (и аналогичных) тканей МОГУТ НЕ МЕЧТАТЬ О ПУХОВИКАХ.

  Это технология исключительно ИНДУСТРИАЛЬНОГО способа производства.

332. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2023/11/09 08:16 [ответить]
Кипу инков - верёвочки с узелками, но при этом являются довольно сложной системой передачи информации, вполне способной заменять привычную нам письменность.

331. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/11/09 08:13 [ответить]
  > > 327.Taxator
  >Павел Алексеевич, а что это за "Дозоры" у экспедиции появились?

  За пару минут нагуглил:

   "Дозор - разведывательный БПЛА..

  Разработчик: компания Транзас. Первый полёт состоялся в 2008 году. Предназначен для сбора и обработки информации.

  Комплекс Дозор размещается на шасси автомобиля Land Rover Defender 110, состав комплекса включает, мобильный наземный пункт управления: пилот-оператор, штурман-оператор, инженер-механик плюс БЛА в специальном контейнере (2.5х1.0х1.0 м) и различные запасные части.

  ТТХ
  Размах крыла, м 4.80
  Длина, м 2.80
  Высота, м 1.20
  Масса, кг
  пустого 50
  максимальная взлётная 75
  топлива 15
  Целевая нагрузка (Максимальный вес полезной нагрузки - 10 кг)
  Тип двигателя 1 ДВС 3W 170TS
  Мощность, л.с. 1 х 19
  Крейсерская скорость, км/ч 120-150
  Практическая дальность, км 1200
  Продолжительность полёта, ч 10
  Статический потолок, м 3000"

  Если первый "официальный" полёт в 2008 году, то работающий комплекс должен быть технологически отработан, по моим представлениям, уже к концу 2007.
  И комплект таких "птичек" по желанию левой пятки ФСБшной "крыши" Проекта вполне могли сунуть с "дыру".

  Без Ледровера конечно.
  Только транспортными контейнерами.

330. Фрасилл 2023/11/09 08:12 [ответить]
  > > 325.Trionix
  >> > 322.vonderbruggen
  >Нет. Искусственный мех это ... шубы больше для понтов на широте Москвы, и для сутенеров Калифорнии, а в Сибири и Канаде рулит натуральный ...
  Позвольте Вас поправить, пух.
  Прожил зиму в Салехарде, мне кажется, достаточно Сибирь. В мехах, как в родном Новосибе, не ходят, их или выгуливают в театры и рестораны, либо на народных гуляниях ненцы на фотосессии надевают. Все, кто куда-то идет по делу, или работает на улице, в пуховиках. Так что, "серы уточки" истока Ангары, предстоит вам кое-чем поделиться)))

329. Aleks Братский (Fido166.29@Yandex.ru) 2023/11/09 07:55 [ответить]
  Сейчас прочел.
  Есть некоторые сомнения в возникновении письменности всего-то около 5 000 лет назад. Но тут надо кое что рассказать:
  Была у нас интересная шабашка от минкульта местного - виртуальные экспозиции Прикамских музеев по теме "Города-Заводы". Работа как работа - круговые панорамы + конспективное изложение содержания экспозиции. Я в качестве редактора влип в эту историю со второго музея, поэтому мне пришлось потом одному с диктофоном прийти в первый - Пермский краеведческий. А в нем экспозиция, посвященная Строгановской эпохе находится в одном зале с первобытным этапом. Ну, так вышло - здоровенный зал, и первая витрина - раскопки между двумя ледниковыми периодами. Там особенно ничего интересного, а вот во втором стенде стоянка древних индоевропейцев после последнего ледника, где-то 17 000 лет назад. Не пять, а именно семнадцать.
  И вот на этом стенде выложены небольшие, но промышленные слитки олова и бронзы, которые в этой стоянке археологи раскопали. Самое забавное, что олова-то на Урале никогда не водилось. Вот все есть, а олова нет! Химический анализ показал, что олово доставлялось в наши края с берегов Байкала из района примерно соответствующего нынешнему Иркутску.
  Получается, что 17 тыс лет назад какие-то караваны везли металл от Байкала до Урала, тут на что-то меняли, и это что-то везли назад. Вопрос - как вы себе представляете развитую торговлю, без малейшего учета товаров? Можно, конечно, нафантазировать себе веревочки с узелками, или палки с зарубками, но в любом случае, считать-то они уже умели. И, если бы, товар был совершенно однородным, возможно, этого бы могло и хватать. Но, похоже, отсюда на Байкал возили украшения. Тот самый известный пермский зверинный стиль, и еще оружие. Тут-то как раз железный век намного раньше начался, чем бронзовый. А как на веревочке с узелками или палке с зарубками отразишь номенклатуру товара? Да и накладные расходы нельзя же было не учитывать - все-таки около 4 тыс км в одну сторону, накладно. Скорее всего какой-то вид письменности просто обязан был быть, иначе в этих фантастических трансферах никакой выгоды не было бы, а кто попрется за 4 тыс. км из чистого любопытства? Да и знать ведь нужно куда едешь, зачем, что там требуется, и что можно получить взамен. И все это без письменности?
  Это отсюда: https://dzen.ru/a/ZUF0_QHrewosZhCO?referrer_clid=1500&

328. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/11/09 15:34 [ответить]
  Уважаемый Павел Алексеич!

  Окончание проды:
  Шаманы, "крышующие" торжище на Ольхоне - в их глазах упали предельно.
  Считаю неверным!

  Как раз "праздник-ярмарка-торжище" возле ОЛЬХОНА - не крышуемое шаманами, ибо СОБЫТИЙНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ, то бишь Народные Гуляния в современной бытовой терминологии!

  Это сборище/съезд, сбор нескольких родственных племён.

  Его организаторы, как раз НЕ ШАМАНЫ, а СТАРЕЙШИНЫ РОДОВ.

  А "белые" шаманы с "оптовиками" туда ВПЕРЛИСЬ практически без спроса.
  Мотивируя тем, что на ШАМАНСКОМ месте образовались демоны.

  Тут должна, по идее, просматриваться интрига с противостоянием:
   "белых" шаманов, пришедших "на моления" из Аршана и Култука (ну и заодно покрышевать торги) и обнаруживших на "святом месте" демонов, с
   РОДОВЫМИ ЧЁРНЫМИ на сборе племён у Ольхона.
  Белые Шаманы пришли в исток Ангары "на моленья", обнаружили "демонов", в связи с чем решили ОТЖАТЬ у родовых тунгусских "чёрных" шаманов их "места силы" на Ольхоне, заодно и для оптового торга местечко новое освоить.

  Вот такое моё мнение, базирующееся на ЛИЧНОМ общении с эвенкийскими, бурятскими, хакасскими и тувинскими шаманами.

  Но автор не я, решать вам!

  Ещё по вот этому моменту сомнение сильное:

  До племенного торжища на Ольхоне (со свадьбами, плясками и драками) - совсем недалеко. Можно с уверенностью утверждать, что никаких драк в норме на этих народных гуляниях быть не может.
  Вместо "драк" там только ЧЕСТНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ.
  Оружие НЕ ВИДУ в этих условиях ТОЛЬКО у РОДОВОГО ОПОЛЧЕНИЯ, не сущего "полицейские" функции с ПЕРСОНАЛЬНЫМ утверждением СТАРЕЙШИНАМИ буквально КАЖДОЙ КАНДИДАТУРЫ в "милисиано" ПЕРСОНАЛЬНО И ПОИМЁННО!!
  А вот присоединить к этим родовым воинам-стражникам СРАЗУ ВСЕХ личных бойцов пришедшего поторговаться оптом от Шаманского Камня князька, совет старейшин с подачи шаманов мог простым и быстрым решением большинством голосов.

  Только в этом случае тех двух-трёх охотников, что несли на родовой праздник к Ольхону "большой опт" могли убить прямо при попытке войти на праздник. Например, приписать им "попытку пройти на мирное собрание с боевым оружием" и напасть на них.

  В любом другом раскладе их перехватили за сутки-двое-трое ДО ПОДХОДА к Ольхону.
  Там, по пути от Лиственки до Ольхона целая система долин и хребтов параллельно побережью озера-моря. Не местный в условиях поздней осени и начала зимы там просто заблудится. Наглухо.
  Там с навигаторами и компасами на снегоходах "белые люди" частенько блукают. А в те времена тем же бурятам там вообще непрохонже.
  А вот личные бойцы местного вождишки вполне "тоже местные" и поймать впятером-вшестером им тройку таких же местных охотников на ночёвке не просто просто, а "два пальца об асфальт"...
  Причём и таить я ДО УБИЙСТВА и грабежа особо не нужно, нужно только ПОСЛЕ грамотно "ЗАМЕСТИ СЛЕДЫ", перевести стрелки, например, на семью диких росомах)))

327. Taxator 2023/11/09 07:25 [ответить]
Павел Алексеевич, а что это за "Дозоры" у экспедиции появились?

326. Читатель_гаечник 2023/11/08 22:58 [ответить]
  Игорь, читайте текст! И не выдумывайте _свою_ фигню, которую потом доблестно разоблачаете. Это один из обязательных приёмов демагогии: придумать свою чушь (очевидную), приписать её оппоненту, а потом доблестно ту чушь разоблачить. Тень на плетень.
   А в тексте "ДХ" было так. Цитата:"А на второй день, сам собою - получился праздник. Настоящий! Голдан (так зовут найденную в первый день разведки "аномалии" аборигенку) - родила мальчика. Маленького богатыря... Здорового, горластого и настолько крупного, что, без квалифицированной акушерской помощи, он вряд ли бы смог появился на свет. Скорее - убил бы мать. У местных женщин-автохтонов - узкий таз и их новорожденные крошечные, по сравнению с нашими. Так что, голубоглазый и светловолосый младенчик, сам по себе, произвел в лагере маленькую сенсацию. Отец, несомненно - европеец. А это значит, что в реальной истории - "контакт" населения Прибайкалья с русскими землепроходцами состоялся на много лет раньше, чем записано в летописях. Чем не повод для оптимизма? Соотечественники рядом бродят! Аборигенку моментально задарили шмотками, а вся женская половина экспедиции, с согласия матери (хотя, куда ей деваться?) не упустила случая потискать ребеночка."
  "Второй день" - пошёл с момента закрытия аномалии. По справочнику фельдшера, в норме беременность длится 36-42 недели.
  А вообще, кто она такая, Голдан? Ц.:"Беременная туземная женщина, совсем молоденькая девчонка, которую обнаружили во время самой первой разведки."

  > > 317.Игорь
  >Угу, матерый Акушер-бульдозерист на даст соврать*. Голдан как-то рОдила, и не жаловалась, не переживайте, все у них будет хорошо, главное ТТ (тупых тунгусок) заставить толпами попереться сношаться с вашими впопуданцами, этож так классно, быть РСП в архаичном обществе.

  Наброс и демагогия. Засчитано, Игорь! Вы, как и я, живёте в сытом, безопасном и благополучном мире... Очень трудно понимать жизнь и отношения людей, живших каких-то сто лет назад. Тогдашнее отношение к детям, когда была высокая смертность детей и рожениц, сейчас понять и принять трудно.
   Вы ошибаетесь, считая, что тунгуски не "попрутся сношаться". Если и не сами побегут, то их родственники погонят.
  Во-первых, инстинкт и биология - всем хочется здоровых детей/внуков. Найдите фото людей конца 19, начала 20 века. Выглядеть как нынешние "40-летки", ведущие здоровый образ жизни, тогда могли себе позволить только ОЧЕНЬ обеспеченные люди. "Уши-лапы-хвост! Вот мои документы!" И то, возрастом слегка меньше 30 или немного за 30. Получить хорошую, крепкую и свежую кровь в свой род - не побрезгуют ни тунгусы, ни буряты. Отдать примаком "сына колдуна" в чужой род и получить "плюшки" для своего - у тех же бурят, чем не вариант?
   Во-вторых, родственная связь и блага, получаемые по факту связи. Как бы попроще, доходчивей... Допустим, Игорь, у вас взрослая дочь. Которая впереди собственного визга умчалась замуж за олигарха. Да и вы были не против... И вот, вы - ему, пару дюжин банок огурцов, да картошки со своего огорода. А он вам - квартиру в "Ма-а-аскве"! И считает цену, за огурцы и картоху, справедливой. Или во! Подогнал вам "тайоту камри" в люксовой комплектации. Сетуя, что обеднел. А нормально - это "майбах", тюнингованный под личные вкусы. При том, что на ваших хуторах, народ счастлив и доволен, если имеет "инвалидку" или "запорожец". А "копейка" - уже предел мечтаний, делающий вас солидным, богатым и уважаемым человеком.
   В-третьих...
   В-четвёртых...
  Да мне лень сейчас расписывать и просто спать хочется.

  Так что, ИМХО - побегут. Как максимум, в надежде замуж, жить в сказке и безопасности. Как минимум, за ребёнком и гарантией его родить, получив поддержку отца.

325. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/11/08 22:27 [ответить]
  > > 319.Игорь
  > Т.е. банальная вытяжка синтетической нити и плевая ткацкая машина оказалась сложнее, чем
  Замечу, что на каждой советской ткацкой фабрике были кузня и ремучасток, менять постоянно ломающиеся детали станков. Ниточно-ткацкая тематика это ... сложно. Для начала, сама компоновка станков - ниток поперек ткани 15 на сантиметр, то есть все эти 1500 катушек для основы нужно намотать, расставить, заправить. А до того изготовить катушки и спрясть нитку на других станках. Довелось мне недавно сделать 200 катушек для шнуроплета - только от снимания облоя с дисков натирал пузыри на руках.
  Если трикотаж - то иголки-крючки вязальной машины из очень качественной легированной проволоки, которые можно делать только на агрегатном станке, а не руками - дело не в том, что руками долго, а что будут не одинаковые. А уж отладка вязальной машины - вспомню - вздрогну. Швейная куда проще.
  > чем в нашем времени среднестатистический житель РФ может привлечь зеленоглазку из Эстонии, хотя бы одну
  Ничем. Там выше качество жизни, больше гражданских прав, больше зарплаты. Так что сначала в Европу работать, получить гражданство, а потом уже там жену искать.
  > > 322.vonderbruggen
  >Вот в некоторых слободках задолго до революции в кажной избе самоточка стояла...и хреначили пистолеты,например...эти самые слобожане.
  В Тобольске кремневки вроде описанных у Черкасова делали до 1920-х, и спрос со стороны охотников был. Так как только порох и свинец нужен, белку бьет, а время на зарядку пофиг, пока еще следующую белку увидишь.
  > После революции тоже в каждой избе и мазанке прялка была...и после войны.
  Прялка была оправдана именно до войны, когда бабушка жила с кем-то из детей, учила их говорить и потом по дому работать, а сама сидела пряла. После войны, когда семьи раскидало, а для пожилых нашлись занятия поинтереснее... опять же сырье.
  > > 320.vonderbruggen
  > из подобия вискозы-спрядут..а шубу?..и-нужна ли та недолавсановая шуба?
  Нет. Искусственный мех это крайне замороченные технологии получения "пустых внутри" волокон, волокон с прерывистой пустотой, и прочих диких заморочек. И то - синтетика все же греет так себе, синтетические шубы больше для понтов на широте Москвы, и для сутенеров Калифорнии, а в Сибири и Канаде рулит натуральный мех.
  > Двигаться лучше в тех направлениях,где движется легче
  Вот именно. Обмен оружия и железных вещей на шкурки - будет проще. Так как много что в получении металла легко механизируется до автлматизации.
  > Но пилят-варят-точат в каждом 20 гараже регулярно, а каждом 3-м от случая.
  Просто швейную машинку не слышно на улице, как болгарку, и не видно всполохи, как сварка. А так - спрос на ткани и машинки изрядный. Тем более в РФ, где готоые платья не из синтетики прочно уползли в категорию премиум.
  Товарищ от безнадеги шил себе рубашки с 15 лет - рост 208, при 44 размере. На него вообще нет готового, кроме белья и носков. Его за рост в армию не призвали.

324. vonderbruggen 2023/11/08 22:23 [ответить]
  > > 321.Игорь

  >Чую посты свои самому нужно будет сегодня удалять.

  а мне что-то вспоминается КВН с толстомордым очкариком С. Сивохо.
   Где он изображаль дойче поффар. Не помню, кто и как изображал курицу, которую несли к котлу, но по дороге отпустили и дали побегать по комната -каждая птичка надо давайт шанс-затем таки сгребли и отправили с суп.

  Но то ж потом..и шанс-дали..)

323.Удалено написавшим. 2023/11/08 22:07

322. vonderbruggen 2023/11/08 22:07 [ответить]
  > > 321.Игорь
  >> > 320.vonderbruggen
  >>меня, например-не смущает.
  >
  >я прозевал ,где и когда такое оскорбительное невежество мелькнуло..но не смущают ли вас рассказы про ныне покойных ветеранов Советской армии, а их есть-в количестве,что вместо рейхсмарок и совбабок распихивали по карманам иголки-швейные,ручные и машинные и некоторое время меняли на них ВСЕ?
  но вот ткацкий станок с дерюгами...это не козырь..Кстати,мануфактуры вполне себе цветисто существовали и гнали ситчик квадратными верстами. Не знаю,где в домотканое рядились на излете РИ, но уверен,что занятие тканиной -от бедности и приводящее к бедности. Понятие ДО РЕВОЛЮЦИИ-это незадолго до революции. А "при Николае Палкине"-уже более древнее,хотя тоже-до революции. А при Петре-так и того пуще. Когда именно-до революции?
  Если б в каждой избе была кузня или стекловарня-жили б мы при коммунизЬме еще до революции. Но раз не жили-значит дело в том,что в каждой избе было что-то не то. Это от привычки и лютой бедности. И привычки к этой бедности.
  Вот в некоторых слободках задолго до революции в кажной избе самоточка стояла...и хреначили пистолеты,например...эти самые слобожане. Так жили хоть довольно скорбно,но получше домотканцев...и в голову не приходило от токарного на ткаций станок пересесть. Думаете,не сдюжили б перехода? интеллектуально и физически?
  После революции тоже в каждой избе и мазанке прялка была...и после войны. Даже я не так давно у тетки на чердаке нашел такую. Кровать,на которой бабка померла примерно 1930 года..на 18 лет и свадьбу задарили. Прялка,видимо +- тех-же лет. Наличие их совершенно понятно. Кстати,электропялками и по 90-е баловались промпредприятия..и ничего,покупали...сырье ж само бегает , в локальных локациях..а если спереть с шерстомойки сподручно-так вообще-праздник. Так вот..зачем попаданцам синтетика сомнительного качествакроме как на особопрочные удавки? Может лучше педальных прялок нафабриковать и---- ......быстрее,дешевле,экологичнее

321.Удалено написавшим. 2023/11/08 21:44

320. vonderbruggen 2023/11/08 21:47 [ответить]
  > > 319.Игорь
  >> > 318.Страшный Жумар
  ? Т.е. банальная вытяжка синтетической нити и плевая ткацкая машина оказалась сложнее, чем все предыдущее вместе взятое, вместе с предполагаемой сшивкой шкурок.
  >
  меня, например-не смущает. Хотя бы оттого,что все здесь примененное и освоенное-это комбинация из наличных запасов и АЗОВ технологий. Банальна она условно здесь и сейчас, когда есть химзаводы, уйма машин и сырья-реактивов. Заморачиваться по полной легпромом-это то еще занятие.Все прочее остановится и мало что получится Что-то может из имеющегося и получиться..но это скудный на первых порах ассортимент. Рубаху из подобия вискозы-спрядут..а шубу?..и-нужна ли та недолавсановая шуба?
  Показать возможность -можно-масштабировать в достаточном ассортменте и качестве-самостоятельная задача.
   Двигаться лучше в тех направлениях,где движется легче. Больше предпосылок для хороших итогов.
  СейчАс никто одежду не шьет,берут готовое.Эта овчина выделки не стоит, не то,что еще по ниточке складывать ее.
  Но пилят-варят-точат в каждом 20 гараже регулярно, а каждом 3-м от случая.
  А на тряпки-шкурки существуют белки,соболя,куницы,овцы,киргизы,монголы и китайцы.
  из имеющегося в гаражах-соберу много чего-но это будет,в основном-механика-электрика.мебель,транспорт, что-то еще..но далеко не всякий
   а телевизора или микроскопа точно не получится.
  Книжек у меня до..черта. Что-то понимаю,что-то отчасти,чего-то совсем никак...что-то,что мог бы-делать наверняка никогда не стану,а чего не могу-наоборот,скорее сделаю..все по потребности,верно или нет- оцененнной

319.Удалено написавшим. 2023/11/08 21:04

318. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/11/08 19:55 [ответить]
  > > 317.Игорь
  >> > 314.Страшный Жумар
  >Чувствуется матерый этнограф с огромным количеством свободного времени для настрачивания постов. "И это пройдет."
  >Это сарказм, если что.

  На здоровье, дорогой вы наш!
  Лмшь бы вам на пользу пошло.
  А свободного времени мне особо не жалко.
  Пользуйтесь и Учитесь, пока мы ещё живы.

317.Удалено написавшим. 2023/11/08 14:30

316. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/11/08 14:02 [ответить]
  >Но есть и третья проблема - все тунгусы друг другу родня. То есть дети тунгусов и попаданцев будут иметь выбор между больным потомством и поиском партнегов только на стороне.
  При таком отборе, как у тунгусов, вопрос больного потомства не стоит. Инцест - это штатный (!) способ восстановления численности после бутылочных горлышек (рожать как можно больше, беспощадно браковать и выводить здоровые линии, через несколько поколений наиболее плохие гены отсеиваются, и остается относительно приемлемое сочетание, хотя, конечно, со всеми минусами малого разнообразия). Все ныне живущие гепарды происходят от одного самца и двух самок, живших в одно и то же время. Никаких (!) генов, кроме тех, что достались от трех прародителей, у гепардов нет. Ничего, вполне жизнеспособны...
  К тому же тунгусы с попаданцами внесут друг другу немало свежей крови. Вот только чистокровным тунгускам придется поголовно делать кесерево сечение.

315. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/11/08 10:53 [ответить]
  > > 312.Nazgul
  >> > 308.Trionix
  > менее отравленные спесью.
  > барышни эмансипированы предельно
  Тут у нас с Вами просто непонимание терминов. Эмансипация и спесь в смысле вертикальной социализации - это разное. Вот моя жена прогнала криворуких штукатуров и поштукатуриала стены сама. в 2007-м. Но телефон у нее был старый и "немодный, но звонит". Предидущая подруга устроила резню бродячих собак около института, которых начальство истреблять не хотело, а студенты страдали от покусов. Это хорошие примеры в моем понимании.
  А у одного невезучего организма жена с новейшими телефонами, зато дети без присмотра дошли от "педагогической запущенности" до "пожизненной инвалидности по голове". А еще у них полгода было не заменено разбитое стекло в окне. Ибо они требовали от "управляющей компании", те ничего не делали, а эти упирались. Даже предлагал им стекло из своих запасов, и стеклорез напрокат - не помогло, болели простудами всю зиму.
  Так что "эмансипированы" в смысле самой что-то сделать, это хорошо.
  Но есть и третья проблема - все тунгусы друг другу родня. То есть дети тунгусов и попаданцев будут иметь выбор между больным потомством и поиском партнегов только на стороне.

314. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/11/08 10:26 [ответить]
  > > 304.ddizel
  >> > 300.Страшный Жумар
  >
  >>Эвенков с иголками и леденцами поймали на одной из ночёвок. Ограбили и убили.
  >
  >Я бы понял, если бы эвенков убили по пути от "демонов" домой.
  >Следили, выяснили, что эвенки посещали демонов.
  >Заинтересовались результатами посещения. выследили/убили и ограбили.
  >Тут всё логично, понятно.

  Именно так и произошло, но по НАВОДКЕ местного "боевого вождя", сиречь "князя". И, вероятно, при ПРЯМОМ УЧАСТИИ ЕГО БОЙЦОВ.

  >А вот зачем эвенкам с иголками на базар переться, где их убьют, мне не понятно. Всё, что может предложить эвенкам базар, у "демонов" можно получить дешевле и лучше качеством.

  НИЖЕ
  пояснил, что непонятно, можно спросить.

  >Возможно, эвенки имели какой-то план, как иголки на продажу выставить, и не быть ограбленными. Но сам я такой план придумать не смог, в тексте его нет. Поэтому и интересуюсь.

  А не смогли потому, что слишком сильно "ударены
  Цивилизацией".
  И я не стратегию компьютерную имею ввиду.
  Хотя, может быть и ею ударены.)))

  Удалось ли вам лично хоть раз в условиях вечернего/ночного леса добыть огонь без спичек, зажигалок и прочего инвентаря из магазина?
  Только ножом и руками?
  А построить себе укрытие в зимнем лесу получилось хоть разик?
  Тоже, только ножом и ручками?

  Рекомендую попробовать.

313. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/11/08 10:14 [ответить]
  > > 302.ddizel
  >> > 301.Nazgul
  >>Поэтому, за то, что самонадеянных тунгусов с хорошим товаром убъют - можете даже не сомневаться.
  >Тунгусы этот расклад понимают? Они местные, должны понимать.
  >И как же они расчитывали вывернуться из-под молотков?

  НИКАК не рассчитывали!
  Те парочка-тройка эвенкийских охотников, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО шли "с товаром" СОЗНАТЕЛЬНО "подставлялись". И, точняк и НАВЕРНЯКА в пути "шифровались" по максимуму, так, чтоб ЧУЖИЕ их НАВЕРНЯКА найти не смогли бы.
  Они НАДЕЯЛИСЬ дойти до Ольхона и поучаствовать в ЯРМАРОЧНЫХ торгах ОТЛИЧНО ЗНАЯ, что ОПТОВИКИ с шаманами "переехали" туда же.
  Они ДОБРОВОЛЬНО пошли на риск, для того, чтобы получить ТВЁРДЫЕ доказательства либо ВЕРНОСТИ ВОЖДЕЙ своим родам, либо такие же ТВЁРДЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРЕДАТЕЛЬСТВА, это же банально, эвенкам требовался КАЗУС БЕЛЛИ!

  Они его получили - ТВЁРДЫЙ ПОВОД сделать своим вождишкам и родовым, племенным и межплеменным шаманам "СЕКИРБАШКА".

  >Кроме того, у тунгусов интерес к ряду товаров, которые можно на ярмарке купить (обменять). Это топоры, котлы, ножи и пилы. Также ткани. И иголки.
  >Но иголки у них уже есть. От "демонов". Топоры, котлы, ножи, пилы - проще выменять на шкурки у "демонов". Тунгусы несут шкурки - демоны платят металлоизделиями , солью, сластями. В чем смысл выхода на ярмарку, когда "демоны" устроили свой аналог торговли. Иголки с мармеладками выдали же. По вкусным ценам. Нафига идти на традиционную ярмарку? Там же товар дороже и хуже.

  Вы не понимаете, "ярмарка" возле Ольхона, это ПРЕЖДЕ ВСЕГО общий "СБОР ПЛЕМЁН", по типу ПАУ-ВАУ у индейцев Великих Равнин!
  Торговля там исключительно МЕНОВАЯ и носит исключительно ВТОРИЧНЫЙ характер.
  Эвенки туда собираются не для торговли, а по "этнографическим причинам")))

  Я же уже написал, для чего!?

  Обменяться новостями и невестами, перераспределить угодья, ПОХВАСТАТЬСЯ удалью воинов, мастерством охотников, плодовитостью стада и статями УЧАГОВ, да любыми ДОСТИЖЕНИЯМИ. (тесное знакомство и меновая торговля с ДЕМОНАМИ из потустороннего мира, чем не повод "для похвастаться"?)

  Обменяться "аманатами-пленными-заложниками" опять же нужно. (я уже упоминал этот старинный обычай ВСЕХ кочевых, неважно, степных, лесных или горных, народов).

  По поводу "Кто где РУЛИТ", вожди или шаманы, скажу следующее:

  Шаманы, они ТОЖЕ РАЗНЫЕ.

  Есть "родовые и племенные".
  Они, чаще всего, говорят с "духами предков" и "мелкими местными духами" - типа гркческих наяд и дриад. Это так называемые ныне "чёрные шаманы".

  Но есть "высшие шаманы", отдельно живущие от ВСЕХ РОДОВ. И ОБЩИЕ для всех родов.
  Это БЕЛЫЕ шаманы.
  Они "ГОВОРЯТ" со СТИХИЯМИ и БОЖЕСТВАМИ.

  Именно БЕЛЫЕ ШАМАНЫ в описываемое время "крышуют оптовиков" на ШАМАНСКОЙ "святой земле", а не какие либо родовые ВОЖДИШКИ и шаманишки.

  Для сомневающихся рекомендую "Библию", тот раздел, где описано "изгнание торговцев из храма".

  Абсолютно такая же ситуация - "жрецы-шаманы" в лёгкую "приютили" на своей территории "торгашей".

  В описываемый период такие, крышуемые "высшими" шаманами торжища, должны существовать по ВСЕМУ ПриБайкалью.
  В районе Аршана, в предгорьях, там где в долине Кынгарги находятся "святой" водопад, шаманские капища и минеральные источники, в устье этой долины при выходе в Тункинскую Котловину, должен был быть такой постоянный торг.
  Сезонный "летний" в районе устья реки Култук, там "шаман кий мыс", с одними из древнейших наскальных рисунков ПриБайкалья, кстати.
  Такие же сезонные, но "зимние", должны открываться с началом ледостава - в устье Селенги, в устье Верхней Ангары, на Хакусах.
  Это как минимум.
  На Хакусах, кстати, возможно, действовал, всё же, "стационарный" торг.
  Тоже ОЧЕНЬ СВЯТОЕ ШАМАНСКОЕ МЕСТО с горячими минеральными источниками.

  ДО прихода казачков и православных попиков именно "высшие" шаманы крышевали там "бизнес".
  Они получили такую "свободу", кстати, по результатам завоеваний Чингиз-Хана.
  Именно он окончательно разрушил государственность "белых динлинов" и снял на довольно долгое время с местного шаманизма давление ламаизма. На почти 300 лет хватило.

  Но феномен-явление "высшего", БЕЛОГО ШАМАНСТВА - это именно НАСЛЕДИЕ более чем 500 летнего давления ламаизма и даосизма на шаманизм этого региона.

  А конфуцианство это как раз внутренняя РЕАКЦИЯ даосизма на ВСТРЕЧНОЕ давление на их регион завоеваний Чингиз-Хана.

312. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/11/08 01:48 [ответить]
  > > 308.Trionix
  >> ... или надо как-то зазвать девок откуда-то. Тунгуски хоть и не очень симпатичные, но менее отравленные спесью.
  Историческая реальность - ваши опасения провергает.
  У реальных эвенков, тунгусов и прочих сибирских "лесовиков", барышни эмансипированы предельно. Вплоть до того, что в одиночку зимой, идут в тайгу рожать и сами принимают решение - достоин ли младенчик жить?
  Если герои себя зарекомендуют, к ним девки сами будут сплываться или пешком приходить. Толпами! Чисто завести ребенка "от колдуна"...
  Понятно, что это не искушенные античные куртизанки, но первопроходцы Сибири - плохо о местных барышнях не отзывались. Сами были не лучше.
  Тема огромная и малоисследованная.
  P. S.
  Деятелей, которые лезут комментировать не читая мои тексты - я баню.

311.Удалено владельцем раздела. 2023/11/07 23:54

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()