Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:08 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 04:08 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/02/16 14:38 [ответить]
  > > 129.vonderbruggen
  > Сие есть бесчестная инсинуация.
  Оборудование снайперской позиции ночью ползком - тяжелый и грязный труд. Бросать "засвеченную" позицию после отстрела рядового - глупо. Лучше подождать командира или хотя бы пулеметчика. По мемуарам, прострел полевой кухни тоже хорошо - у немцев котлы были с двойными стенками, в которых глицерин против пригорания еды, и при простреле он попадает в еду, оставляя без обеда весь взвод или роту. Что зимой очень снижало оптимизм противника
  > > 127.74ALS00
  > Т.е. мрамор для хлеба вместо пекарского камня пойдёт? А то залежалось
  Откуда я знаю? Попробуйте просто прогреть ее в духовке, снчала часа два при 110 для просушки, потом как обычно при выпечке. Или для первого раза положите тесто на пергамент, чтобы если плитка раскрошится при нагреве, еда не пропала зря. Если не лопнет - то наверно да. Не стал бы вынимать горячий камень из духовки, чтобы он не лопнул, пусть там остывает с печкой

132. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2024/02/16 19:06 [ответить]
  > > 124.Nazgul
  >> > 122.74ALS00
  >>"Пекарский камень" -- тоже оно?
  >Нет.
  >Печь хлеб можно на любой каменной поверхности. Он образует "твердую корочку" и легко потом отскакивает хоть от гранита, хоть от кирпича или огнеупора ("шамот" - это и есть тот самый "пекарский камень").
  >А вот мясо или яйца, без жировой смазки, на таком камне не поджарить.
  >Прилипнет намертво!
  >Мрамор в этом отношении редкое исключение. К нему мясо не прилипает.

  Вот на мраморе жарить, вернее запекать в гриле, не пробовал. Шамотная плита небольшая есть, но в гастрономических целях её не пользую. Пористая.
   А на пилёном камне, конкретно габбро, запекать мясо в гриле вполне можно. Увидел такое в Лондоне, в уличном ресторанчике, и попробовал потом дома. Весьма прилично на вкус, но долгонько, при домашнем маломощном гриле.
   Есть у нас поблизости ресторанчик - так там запекают на порцеллановой плитке вместо тарелки и в туннельной хлебопечке. На ней же, в смысле плитке, и подают. Место популярное и не дешевое. И это их фишка - Почуствуйте себя троглодитом! Ну или бомжом ;)).
   О своём гриле - я его малость "утеплил" - под и над тенами и по задней стенке вставляю несколько разнесённых листов толстой алюминиевой фольги - и снаружи об него случайно не оббожжёшся теперь, и готовиться стало быстрее. А уж мыть - сменил внутренние листки - и чистый. А двойное разнесённое остекление передней дверцы - с завода так.
   Пекарская бумага у нас не пошла. Да, удобно. Но вкус и особенно запах - %((.

133. St 2024/02/16 22:36 [ответить]
Всю дорогу в газовой плите лежали два красных кирпича, можно даже не полнотелые, а какие есть. Кладутся ради равномерного пропекания пирогов, но с появлением вентилятора в духовке не нужны. Раньше редко когда их вынимали. Штука полезная.

134. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/02/16 22:47 [ответить]
  > > 132.Анатолий
  > Пекарская бумага у нас не пошла. Да, удобно. Но вкус и особенно запах...
  Комментарий конфискован для вставления в текст.

  У меня в газовой плите - лежат слитки алюминия. Общим весом около 10 килограммов. Равномерно распределенные по дну и вдоль боковых стенок.
  Всем усиленно рекомендую. Теплоемкость-теплопроводность одновременно.
  P. S.
  Мраморная сковорода - это реально вещь и в отличие от тефлоновой, не боится ложки и лопатки из металла. Картошка жарится изумительно. На сале и без сала. Для повернутых на "кошерности", жирный плюс в карму.

135. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/02/17 05:00 [ответить]
  > > 132.Анатолий
  > Пекарская бумага у нас не пошла. Да, удобно. Но вкус и особенно запах - %((.
  Какая?
  В ближайшем магазине ее продается 5 видов, от paclan до дешевки "вашвыбор". Последняя да, пригорючая, больше годится варенье закрывать. Globus неплохая, дешевле paclan. Но он годен на выкройки, так как белый.

136. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2024/02/17 07:02 [ответить]
  > > 126.Trionix
  >Это просто раскраска. Мрамор спечь нельзя.
  А может, мрамор как-то не сильно затратно можно сделать? Это же просто кристаллогидрат, есть способ заставить карбонат быстро присоединить воду?
   Ау, Зелинский?)))

137. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2024/02/17 13:02 [ответить]
  > > 134.Nazgul
  >> > 132.Анатолий

  >У меня в газовой плите - лежат слитки алюминия. Общим весом около 10 килограммов. Равномерно распределенные по дну и вдоль боковых стенок.
  >Всем усиленно рекомендую. Теплоемкость-теплопроводность одновременно.

   В имеющийся - не влезет, в предыдущем, крупном, было заложено железо, обёрнутое в толстую алюминиевую фольгу. Для тех же целей. А с толстым алюминием - не очень есть где купить, а плавить мелкий лом в более менее крупную форму, несколько лениво. Раньше можно было алюминий от убитых автомоторов на плавку пустить, и сделать это на свежем воздухе, последнее время - фиг.
  >P. S.
  >Мраморная сковорода - это реально вещь и в отличие от тефлоновой, не боится ложки и лопатки из металла. Картошка жарится изумительно. На сале и без сала. Для повернутых на "кошерности", жирный плюс в карму.
   На кошерности я совсем не помешан, как и существенно большая часть нашего народа, а вот на хорошо пожареной картошке - таки да. И на молодой варёной тоже. Так что обязательно попробую себе сделать мраморную сковороду, когда в лапы попадёт подходящий кусок мрамора. Распространённый у нас "иерусалимский камень" - он как бы мрамор, по составу, но при циклическом нагреве/остывании рассыпается. Ну и искусственного мрамора( на органической основе) много. Думаю и для блинов пригодится. ;).
   Trionix - у нас я не разбирался в сортах пекарской бумаги. Вердикт жены - этой гадости на нашей кухне не было - и не будет.
   А чугунная сковорода - есть.

138. SAV 2024/02/17 15:38 [ответить]
  А никто не разбирал физику полукруга от архитектуры до русской печи?
  До сих помню
  "Вкус деревенского черного хлеба,
  Горький дымок деревенских печей."
  https://ya.ru/video/preview/1957426206312725365 :)
  Думаю достойное будет дополнение в произведение.

139. Alias35 (alias3528@gmail.com) 2024/02/19 14:21 [ответить]
  > > 122.74ALS00
  >> > 119.Trionix
  >>запрос "камень для пиццы" наберите
  Для выпекания пиццы, вместо спец.камня в принципе подходит и керамограниная плитка. Из магазина. Я пробовал - в принципе магазинные же коржи выпекает нормально. Единственное, по толщине м.б. надо будет потолще подобрать, если это важно.

  > "Пекарский камень" -- ¿тоже оно?
  Очень похоже. Что пекарский камень, что для пиццы.
  Хочу попробовать в камнерезную мастерскую заглянуть (где памятники), может получится полированый мрамор или там гранит прикупить.
  > Обещали мне рецепт правильной ржанушки объяснить, но предупредили, что без него -- никак.
  Да, рецепт ржанушки - тоже хотелось бы. Там еще проблема в клейковине, которой в ржаной муке нету. Надо или пшеничную подмешивать, чтобы тесто взошло хорошо, или как то исхитряться.

140. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/02/19 15:18 [ответить]
  > > 139.Alias35
  >Для выпекания пиццы, вместо спец.камня в принципе подходит и керамограниная плитка..... потолще подобрать,
  Как помню, мега-плитки 60х120 толщиной 12 мм. Но дорогие... хотя... а если спросить в мелких магазинах плитки, образец от старой коллекции, или треснувшую? Вам все равно выпиливать 30х30см или около того.
  > пшеничную подмешивать,
  Именно так. Рецептов в инете много, пек по разным, в общем получается.

141. Kris 2024/02/19 17:47 [ответить]
  > > 140.Trionix
  Не сильно они и дорогие сейчас.
  Целые от 2к за 1200*600. Учитывая цены на сковородки, так вообще недорого.
  За битые и колотые у нас 300р просят. За метр.

142. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/02/19 22:45 [ответить]
  Желающим мраморной сковородки - могу посоветовать только две вещи:
  Не гонитесь за красотой. Самые красивые сорта мрамора - самые жуткие на предмет различных минеральных примесей. Однотонный белый кальцит - конечно, абсолютный идеал, но вполне годятся и "бюджетные" по цене серо-желтоватые сорта.
  Проверяйте, не подсовывают ли вам "искусственный мрамор", где крошка настояшего известняка залита эпоксидкой, цементным раствором или ещё какой-нибудь вредной для здоровья "менделеевской замазкой"... Для приготовления еды - годен только строгий "натур-продукт", добытый в настоящем мраморном карьере....

143. Alex (izard.ak@gmail.com) 2024/02/19 22:50 [ответить]
  > > 142.Nazgul
  >Желающим мраморной сковородки - могу посоветовать только две вещи:
  > Однотонный белый кальцит - конечно, абсолютный идеал
  В странах запада модные сковородки из талькохлорита. Легко можно купить такую сковороду или кастрюлю для запекания, в отличие от мраморных. Это лучше или хуже мрамора?

144. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/02/19 23:29 [ответить]
  Это просто другое вещество. Стеатит или "лунный камень". Природный огнеупор, с хорошими механическими свойствами, годный как отделочный и поделочный материал. В древности из него вытачивали сосуды и таки да - сковородки, тарелки, горшки, разнообразную кухонную утварь. Но! Редок, дорог и труднодоступен для "быдла". Особенно в крупных кусках.
  В древнем Египте, при всех тамошних чудесах керамики - знать многие тысячелетия демонстративно использовала только посуду из стеатита, а не презренную (хотя и сказочно красивую) "народную дешевку".
  Если почитаете себя в достаточной мере "небыдлом" - раскошельтесь...
  Обыкновенный, "природный", светлый мрамор - раз в десять его дешевле.
  Главное достоинство стеатита, по сравнению с мрамором - он устойчив к кислотам. Из него можно сделать чашку для салата с уксусом или там плошку-кружку-бутылку, для уже упомянутого уксуса. А из мрамора нет. На мраморе - можно только что-то жарить, без масла и острого соуса. Он - более "нишевое" кулинарное приспособление. Только для готовки и только для определенных видов блюд, а не универсальное, как стеатит.

145. *74ALS00 (ok) 2024/02/20 00:13 [ответить]
  > > 139.Alias35
  >Хочу попробовать в камнерезную мастерскую заглянуть (где памятники), может получится полированый мрамор или там гранит прикупить.
  Питер/нет? Есть, могу поделиться. Правда, не рекомендовано-белые, а с разводами, небольшие (точный размер не помню, в дипломат влезает. Надо вспомнить, где лежат.)
  >Там еще проблема в клейковине, которой в ржаной муке нету.
  Нет и не надо. Другой принцип.
  >Надо или пшеничную подмешивать
  Не надо :) Тот серый ужОс, которая вся Россия считает "ржаным хлебом"® -- мне даром не нужен.
  В идеале надо "ржаной обдирный за 12 копеек". "За 14" и 16 тоже катит.
  "Хаппан коорпу" -- если правильно по-фински расслышал -- тоже интересует (как пористая тонкая ржаная пластинка - сухарь). Продаётся как Finn crisp®, Fazer'овский, к примеру. Ну, это уже так, баловство-лакомство.

146. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/20 00:39 [ответить]
  > > 145.74ALS00
  >В идеале надо "ржаной обдирный за 12 копеек". "За 14" и 16 тоже катит.
  https://2021.su/hleb-iz-duhovki.html

  Там, конечно, при выпечке пшеничная мука и кориандр подмешиваются, но основной рецепт закваски верный.

147. *74ALS00 (ok) 2024/02/20 01:05 [ответить]
  > > 146.Первый Встречный
  >> > 145.74ALS00
  >Там, конечно, при выпечке пшеничная мука и кориандр подмешиваются, но основной рецепт закваски верный.
  Ага :))))
  "Закваска даёт вкус. Пробовал на сухих 'французских' дрожжах - совсем не тот вкус.
  Из какой культуры дрожжей закваска - я не в курсе. Я у мамы брал, а она еще у кого-то."(c)

148. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/02/20 01:03 [ответить]
меланхолично
Откуда французам взять правильную закваску для ржаного хлеба? Такое - разве у скандинавов раздобыть можно... Да и то с трудом. ГлобализмЪ!

149. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/20 08:14 [ответить]
  > > 147.74ALS00
  >Ага :))))
  >Из какой культуры дрожжей закваска - я не в курсе. Я у мамы брал, а она еще у кого-то."(c)
  Если технология выпечки была от камрада ddizel, и про мамину закваску - его слова, то рецепт "вечной закваски" и его авторы - указаны, так как посчитал это лучшим решением проблемы на тот момент, добавлял лично, при размещении статьи.

  Обновлено - в статье упоминание авторов раскрасил зелёным цветом.

150. Александр, г.Минск 2024/02/20 09:32 [ответить]
  Моя жена, когда увлеклась хлебом, и сразу получалось "не очень", нашла дамочку-специалиста,которая хорошо печет хлеб (в т.ч. под заказ для кафе-ресторанов) и проводит мастер-классы (очные и через Интернет). В том числе учила выводить и закваску.
  Методика была примерно такая: несколько кусочков помятых фруктов складываются в баночку, добавляется немного воды и банка оставляется в теплом месте на несколько дней. По мере брожения ежедневно отбирается небольшая порция и к ней добавляется цельнозерновая пшеничная мука. За дней 5-7, если не ошибаюсь, получается закваска для пшеничного хлеба. Если надо печь ржаной, то за некоторое время (несколько дней) до выпечки закваска постепенно "перекармливается на ржаную муку". (Но ржаной хлеб мне не понравился, он плотный и кисловатый. ) Есть способы, как убрать "кислоту" закваски, и т.д. Фактически, это селекция подходящей культуры дрожжей под свой вкус. Единственная морока с этой закваской - её нельзя убрать на длительное хранение, нужно периодически "кормить".
  Если кому интересно, я могу жену расспросить подробнее.

151. Хм 2024/02/20 09:40 [ответить]
  Теоретически, удачная "закваска" - должна тиражироваться. Под запись.
  Образцы - хранятся в морозильнике. По необходимости - отщипывается от пронумерованного образца клочок, разводится водой и запускается в свежее тесто. По мере расходования - образцы восстанавливаются, на аналогичной "подкормке".
  Ничего сверхестественного, вся пищевая индустрия так живет и не ноет.
  Ну и руки мыть, перед тем как. С мылом!

152. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/20 09:43 [ответить]
  > > 150.Александр, г.Минск
  >Единственная морока с этой закваской - её нельзя убрать на длительное хранение, нужно периодически "кормить".
  Кроме того закваску можно заморозить, тогда вся деятельность в ней прекратится. Только в тепле, при добавлении жидкости и ржаной муки она снова приобретет активность, и будет способность к брожению.(c)https://2021.su/hleb-iz-duhovki.html

  Следовательно, можно убрать и на длительное хранение.
  "Люди читают жопой"(с) Ляля Брынза - :)
  Без обид, не каждый будет переходить по ссылкам и изучать написаное.

  >Если кому интересно, я могу жену расспросить подробнее.
  Расспросите, годные моменты можно будет добавить в статью про выпечку хлеба.

153. Хм 2024/02/20 09:57 [ответить]
  Вам же объяснили.
  Годный для дела результат брожения - можно получить кучей способов. В воздухе бесплатно летают одни и те же споры.
  Но специально подбираются такие грибковые культуры, которые не переносят замораживания. Лохи должны покупать, покупать и покупать...

154. Александр, г.Минск 2024/02/20 10:19 [ответить]
  > > 152.Первый Встречный
  >> > 150.Александр, г.Минск
  >>Единственная морока с этой закваской - её нельзя убрать на длительное хранение, нужно периодически "кормить".
  >Кроме того закваску можно заморозить, тогда вся деятельность в ней прекратится. Только в тепле, при добавлении жидкости и ржаной муки она снова приобретет активность, и будет способность к брожению.(c)https://2021.su/hleb-iz-duhovki.html
  >
  >Следовательно, можно убрать и на длительное хранение.

  Можно. Смотря с какой целью, и что такое "длительно". Если чтобы сохранить "на случай ядерной войны", то прокатит. А если чтобы печь хлеб раз в неделю (да, 1 неделя в моём сознании - это "длительно"), то не выйдет. Потому что, чтобы её "завести" понадобится несколько дней - в итоге выходим на ту же неделю. А это бессмысленно.

  >"Люди читают жопой"(с) Ляля Брынза - :)
  >Без обид, не каждый будет переходить по ссылкам и изучать написаное.

  Лично ВЫ пробовали не только читать, но и детать то, что у Вас там написано? Получилось? Получилось именно так, как того хотели Вы, и как удобно и вкусно лично Вам? ))))
  А я вот читал, что у Вас там написано. Давно, ещё когда жена начинала заниматься хлебопечением. И самый шедевр - это "Из какой культуры дрожжей закваска - я не в курсе. Я у мамы брал, а она еще у кого-то", как Вам уже тут указали. Это как в описании пароперегревателя указать "возьмите МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ трубку" )))
  А что по поводу рецептов закваски в конце Вашей статьи, то из моих наблюдений за подобным процессом, закваски - они СИЛЬНО, ОЧЕНЬ СИЛЬНО разные получаются. Какую Вам удастся вывести самомтоятельно - только Ктулху знает. Одна кислая, другая дохнет, третья хранится лучше, но хлеб на ней не поднимается. Оно и понятно - культуры дрожжей разные. Это мы ещё про нюансы муки не говорим ))) Открою тайну: когда закваской пользуешься, и регулярно её "подкармливаешь" мукой, то она может (и будет) постепенно менять свойства, ибо далеко не факт, что изначально вывелась монокультура дрожжей, скорее наоборот; и в зависимости от муки, её качества, состава, закваска тоже меняет свойства. Та дамочка-спец, вон, из Могилёва, ездит в Минск, чтобы забирать под заказ муку конкретного производителя, ибо именно на ней получается то, что ей нужно, а на других производителях/сортах - нет.
  Закваска из Вашей статьи может и хранится отлично, но не факт, что я соглашусь жрать ЭТО в мирное время )))


  > > 151.Хм
  > По мере расходования - образцы восстанавливаются, на аналогичной "подкормке".
  Во! Как написал выше - не всегда удаётся найти "аналогичную подкормку", качество муки "плывёт", а с ней "плывут" и чувствительные культуры дрожжей.

  > Ничего сверхестественного, вся пищевая индустрия так живет и не ноет.
  Так то индустрия! Не всё индустриальное можно масштабировать на своей кухне (точнее, не всё целесообразно и экономически оправдано). А по поводу нытья - никто не ноет, жена нормально справляется, я просто хотел предупредить, что не всё так гладко. Если Вы хотите просто не сдохнуть с голоду - рецепты сработают в большинстве случаев. А вот если Вы хотите не только харчить, но и не кривиться, а может ещё и наслаждаться-улыбаться, то как и во всех других делах - надо пробовать, учится, постигать тонкости )))

  > > 153.Хм
  >Вам же объяснили.
  >Годный для дела результат брожения - можно получить кучей способов. В воздухе бесплатно летают одни и те же споры.
  >Но специально подбираются такие грибковые культуры, которые не переносят замораживания. Лохи должны покупать, покупать и покупать...
  Это если мы говорим про покупные дрожжи, тогда может быть. А если выводить самомтоятельно - то ловите из воздуха именно то, что нужно Вам, и выводите )))

155. Александр, г.Минск 2024/02/20 10:33 [ответить]
Кстати, есть интересные нюансы по поводу скорости брожения теста. Как объясняла пекарь, если свежие булочки офигенно вкусно пахнут дрожжами - вас бессовестно нае##ли ))) Тут, конечно, на вкус и цвет... Но общий смысл в том, что и у закваски есть свой жизненный цикл - начало роста, пик, потом угасание; и, аналогично, тесту тоже нужно ВРЕМЯ, чтобы прошел процесс ферментации. Дрожжи не мгновенно переваривают муку. Тесту, в зависимости от муки и закваски, может понадобится и 8 часов, и 12, для полного "вызревания". Только когда дрожжи полностью выполнили свою работу получим хороший хлеб, который легко и наиболее полно усваивается в желудке.
Пекарь пыталась это объяснить знакомому, который открыл булочную. Он посмотрел на неё удивлённо и сказал: "Если я буду столько времени ждать, пока "работают дрожжи", то сколько будут стоить мои булочки??" )))

156. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/20 10:33 [ответить]
  > > 154.Александр, г.Минск
  >Можно. Смотря с какой целью, и что такое "длительно". Если чтобы сохранить "на случай ядерной войны", то прокатит. А если чтобы печь хлеб раз в неделю (да, 1 неделя в моём сознании - это "длительно"), то не выйдет. Потому что, чтобы её "завести" понадобится несколько дней - в итоге выходим на ту же неделю. А это бессмысленно.
  Не факт, что несколько дней, но спорить не стану - незачем.
  Длительно, в личном понимании, это ОТ месяца. Иначе - смысл замораживать?
  А рецепт предназначен для каждодневного(или раз в пару дней) выпекания хлеба, как видится.

  >Лично ВЫ пробовали не только читать, но и детать то, что у Вас там написано? Получилось? Получилось именно так, как того хотели Вы, и как удобно и вкусно лично Вам? ))))
  Нет, сам не пробовал, мне достаточно качества хлеба из магазинчика местного хлебозавода, который придерживается советских техпроцессов в некоторых хлебобулочных изделиях, насколько известно.
  Могу ошибаться, химия в последнее время шагает семимильными шагами в плане обмана органов чувств. Пиво и вино порошковые, а уж про дрожжи вообще молчу.

  >А я вот читал, что у Вас там написано. Давно, ещё когда жена начинала заниматься хлебопечением. И самый шедевр - это "Из какой культуры дрожжей закваска - я не в курсе. Я у мамы брал, а она еще у кого-то", как Вам уже тут указали.
  Ну если не знает человек из чего закваска, то он так и пишет, ясно, что сильно не разбираясь в нюансах. Мне тоже непонятны некоторые моменты выпечки хлеба, поэтому и не лезу со своим мнением, а только привожу реальный опыт и известный рецепт.

  >Это как в описании пароперегревателя указать "возьмите МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ трубку" )))
  Хорошо, что заметили, благодарю. Значит мозг не совсем атрофировался. :)
  Может объясните для тупых?

  >А что по поводу рецептов закваски в конце Вашей статьи, то из моих наблюдений за подобным процессом, закваски - они СИЛЬНО, ОЧЕНЬ СИЛЬНО разные получаются.
  Естественно, если уже сегодня НОРМАЛЬНУЮ муку днём с огнём искать приходится, так как пестициды и гербициды, погодные катаклизмы и неуёмное желание сэкономить на качестве вносимого в почву.

  >Закваска из Вашей статьи может и хранится отлично, но не факт, что я соглашусь жрать ЭТО в мирное время )))
  Так никто Вас "жрать"(с) и не заставляет.

157. Хм 2024/02/20 11:20 [ответить]
  > > 156.Первый Встречный
  >Естественно, если уже сегодня НОРМАЛЬНУЮ муку днём с огнём искать приходится, так как пестициды и гербициды, погодные катаклизмы и неуёмное желание сэкономить на качестве вносимого в почву.
  Вам же Назгул неустанно объясняет - "сами, подлыя, всё сами!"
  Крахмал из корней камыша, самодельная закваска, немного строительного мусора и самогонной барды (для аромата) - и получите вкусный белый хлеб.
  Надо идти в ногу с прогрессом. А не то - наступит, пройдет и не заметит.

158. ddizel (ddizel@km.ru) 2024/02/20 11:36 [ответить]
  Про рецепт самой закваски: не знаю и узнать не смогу. А вот поделиться могу в Москве, если кому надо. Работает уже лет 10 у меня.
   Последний год пеку хлеб раз в неделю.
   Закваска можент стоять в холодильнике месяц без проблем. Это проверено. Уезжали всей семьёй на месяц. Закваска в холодильнике не испортилась (не в морозилке). Больше месяца не пробовал. Может испортится, а может - оживёт.
   Мама на дачу на всё лето уезжает. Закваску замораживает.
  Закваска после разморозки оживает легко. Не надо долго оживлять. Плюс час-полтора к обычному режиму.
   Насчёт работы дрожжей 8 и более часов: эта закваска быстрее отрабатывает. Опара начинает оседать после 3-х часов брожения.
  При добавке сахара и муки тесто снова начинает активно бродить. За 1,5 час буханки поднимаются. Я не жду, пока они начнут "усаживаться". Начинаю выпечку. Хлеб дрожжами не пахнет. И не кислый.

159. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/02/20 11:40 [ответить]
  Покупные порошковые дрожжи тоже надо уметь покупать: вечером когда магазин полупустой купить пакетик, немедленно дома что-то испечь, и если понравится - утром после открытия магазина купить еще десятка полтора из той же партии (цифры на пакете на запайке), а если так себе - повторить подход через несколько дней, чтобы невкусная партия распродалась.
  > > 156.Первый Встречный
  > достаточно качества хлеба из магазинчика местного хлебозавода, который придерживается советских техпроцессов
  В прошлом году узнал от наладчика "Щелковохлеб", что батоны в прозрачном пакете, которые продавец берет с деревянного поддона, и те которые в цветастом с надписями - действительно пекутся по разному рецепту, вторые по удешевленному чтобы отбить стоимость печати пакета. Так что моя жена была права, что они разного вкуса. Для меня разница минимальная (два микроинсульта и прочее)
  > > 150.Александр, г.Минск
  > это селекция подходящей культуры дрожжей под свой вкус
  В жилом помещении?
  Может быть в правильно построенном доме в хорошем климате и получится, но если дом построен не очень правильно и заливание плесени в подполе фунгицидами - ежегодная забава, то ... в общем даже не буду пытаться.

160. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/20 12:32 [ответить]
  > > 158.ddizel
  > Последний год пеку хлеб раз в неделю.
  Что и требовалось доказать. :)

  Если Вы не против, утащу весь комментарий в статью в качестве дополнения?

  > > 157.Хм
  >Вам же Назгул неустанно объясняет - "сами, подлыя, всё сами!"
  >Крахмал из корней камыша, самодельная закваска, немного строительного мусора и самогонной барды (для аромата) - и получите вкусный белый хлеб.
  По сравнению со многими, сделано уже немало в контексте "сами", так что "побойтесь бога"(с). :)
  Если серьёзно, то только у Первого Встречного разработан план по реализации туннельной печки, она же печка с лежанкой, из 400 кирпичей.
  https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/030126/thm/30126106_1638.jpg

  Про мобильную печку, печку для теплицы, мусоросжигалку, типи на шесть человек, технологию изготовления ветряков на неодимах, термогенератор на термопарах, автоматическую связь на КВ(а-ля СМС) с помощью Ардуино, переделку свинцовых аккумуляторов и зарядку их от солнышка, Библиотеку, Флешку Назгула и Архив - скромно умолчим.

  Времени на всё маловато, однако. Планов - громадьё.

  >Надо идти в ногу с прогрессом. А не то - наступит, пройдет и не заметит.
  Кто-ж спорит. Только в одного некоторые проекты не решаются, а семью привлекать не всегда правильно, так как время смутное.

161. Хм 2024/02/20 12:20 [ответить]
  > > 160.Первый Встречный
  >Времени на всё маловато, однако. Планов - громадьё.
  Всё нормально. Как в анекдоте, про стук изнутри заколоченного гроба - "Я сегодня к полудню обещал быть в налоговой!"
  Сдохни, но обещанное самому себе - сделай. Так и живем.

162. ddizel (ddizel@km.ru) 2024/02/20 12:25 [ответить]
  > > 160.Первый Встречный
  >> > 158.ddizel
  >Если Вы не против, утащу весь комментарий в статью в качестве дополнения?
  >
  .

   я не против

163. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/20 12:27 [ответить]
  > > 162.ddizel
  > я не против
  Премного благодарен, утащил, дополнил.

164. Александр, г.Минск 2024/02/20 12:34 [ответить]
  > > 156.Первый Встречный
  >> > 154.Александр, г.Минск
  >Длительно, в личном понимании, это ОТ месяца. Иначе - смысл замораживать?
  >А рецепт предназначен для каждодневного(или раз в пару дней) выпекания хлеба, как видится.
  О том и речь. Закваска, по крайней мере те, с которыми моя жена работает, отлично годятся для ежедневной выпечки, ибо её надо "кормить" каждый день, получается бесполезная утилизация. А буханки хлеба хватает нам примерно на неделю. И получается "ни туда, ни сюда" - и не заморозишь, и не "оставишь без присмотра".

  >Нет, сам не пробовал, мне достаточно качества хлеба из магазинчика местного хлебозавода, который придерживается советских техпроцессов в некоторых хлебобулочных изделиях, насколько известно.
  Меня вкус нашего хлеба тоже вполне устраивает, жена развела хлебопечение как "хобби и досуг" ))

  >>А я вот читал, что у Вас там написано. Давно, ещё когда жена начинала заниматься хлебопечением. И самый шедевр - это "Из какой культуры дрожжей закваска - я не в курсе. Я у мамы брал, а она еще у кого-то", как Вам уже тут указали.
  >Ну если не знает человек из чего закваска, то он так и пишет, ясно, что сильно не разбираясь в нюансах. Мне тоже непонятны некоторые моменты выпечки хлеба, поэтому и не лезу со своим мнением, а только привожу реальный опыт и известный рецепт.
  Это понятно, что Вы написали ровно так, как Вам сказали. Я про другое хотел сказать. Что закваска - это один из ключевых моментов технологии. И если нет точных указаний, как её получить, то результат, если и получится, может быть сильно далёким от описания. Как бы Вам так пояснить ещё раз на примере.... Допустим "обмотку трансформатора выполните ПРОВОДОМ. Каким - не знаю, я взял у соседа, а он ещё у кого-то". Вроде как описание есть, а повторить его нельзя. Неизвестен материал провода, диаметр, изоляция... Если есть опыт/знания, то этот пробел в информации восполним, но согласитесь, изделие с подобранным Вами проводом будет не совсем таким, как в описании.

  >>Это как в описании пароперегревателя указать "возьмите МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ трубку" )))
  >Хорошо, что заметили, благодарю. Значит мозг не совсем атрофировался. :)
  >Может объясните для тупых?
  Я не совсем понял Ваш вопрос. Или Вы мой пример. Я пояснил свою мысль ещё одним примером выше. А в этом примере хотел показать на знакомой Вам теме, Вы же делали пароперегрватель, и понимаете, что трубка должна быть не просто МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ, а из определенного металла, более того, из определенного металла определенной марки. И определенного размера.

  >>Закваска из Вашей статьи может и хранится отлично, но не факт, что я соглашусь жрать ЭТО в мирное время )))
  >Так никто Вас "жрать"(с) и не заставляет.
  Наверное, я Вас обидел. Извините, и в мыслях не было. Я не критиковать ваш труд (а собирать информацию в одном месте - титанический труд, респект Вам огромный!) собирался, а просто упомянуть, что "всё надо пробовать своими руками" (ц) ибо, когда клюнет, влёт не получится, а то, что получится, не будет похоже на описание. Уверен, Вы и сами знаете это по печкам )))

165. Александр, г.Минск 2024/02/20 12:46 [ответить]
  > > 158.ddizel
  > Закваска можент стоять в холодильнике месяц без проблем. Это проверено.
  У жены "пшеничная" закваска, она нежная. Её вовсе нельзя ставить в холодильник более, чем на 1 день, дохнет она от этого. У Вас "ржаная", она других свойств, "пшеничные" дрожжи влёт вовсе не хотят ржаную муку переваривать, их надо постепенно "приучать" - выводить другой вид закваски.

  > > 159.Trionix
  >> > 150.Александр, г.Минск
  >> это селекция подходящей культуры дрожжей под свой вкус
  >В жилом помещении?
  >Может быть в правильно построенном доме в хорошем климате и получится, но если дом построен не очень правильно и заливание плесени в подполе фунгицидами - ежегодная забава, то ... в общем даже не буду пытаться.

  Хим/Био лаборатории у меня нет ))) Да, в жилом доме. Да и "селекция" - это громко сказано, тут процесс лишь немного похож на "лабораторно чистую селекцию": имеющуюся закваску постепенно переводишь на те условия питания и содержания, которые тебе нужны, попутно контролируя вкусовые качества. Ну чем не селекция? ))) А "лабораторная чистота" - уж как получается в условиях кухни; не свинарник, но и не стерильное гермопомещение.

  --------------------------------------------------------------
  Как я вижу, тут не "читание жопой", но разновидность "каждый о своём". Я - о пшеничной закваске, а остальные - явно о ржаной. Они разные. Извините, если я не уточнив детали (хотя я четко написал в первом посте про "пшеничную цельнозерновую муку", но, видимо, прозвучало не совсем понятно) привнёс хаоса в обсуждение.

166. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/20 12:56 [ответить]
  > > 164.Александр, г.Минск
  >О том и речь. Закваска, по крайней мере те, с которыми моя жена работает, отлично годятся для ежедневной выпечки, ибо её надо "кормить" каждый день, получается бесполезная утилизация. А буханки хлеба хватает нам примерно на неделю. И получается "ни туда, ни сюда" - и не заморозишь, и не "оставишь без присмотра".
  Да, закваски бывают разные, поэтому и не делал самостоятельно, что времени на это нет.

  Если есть какие нюансы по выпечке основного продукта, пишите, добавится в статью. Например, как правильно из обычного крахмала испечь полноценный хлеб в той же духовке... тем более, что хобби такое есть, а у Назгула процесс почти полностью описан, только "есть один нюанс"(с) :)

  >Это понятно, что Вы написали ровно так, как Вам сказали.
  И именно из-за того, что рецепт закваски был неизвестен, статью дополнил "вечной закваской", которую даже школьник повторит, следуя простой инструкции.

  >Я не совсем понял Ваш вопрос. Или Вы мой пример. Я пояснил свою мысль ещё одним примером выше. А в этом примере хотел показать на знакомой Вам теме, Вы же делали пароперегрватель, и понимаете, что трубка должна быть не просто МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ, а из определенного металла, более того, из определенного металла определенной марки. И определенного размера.
  В том-то и дело, что пароперегреватель хоть и сделан, но ещё не было возможности его полноценно проверить. Смею заметить, что в последующих комментариях к произведению было указано из какого материала и каких комплектующих сделан тот пароперегреватель, а МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ - специально написано для критиков, читающих наискосок.

  >Наверное, я Вас обидел. Извините, и в мыслях не было. Я не критиковать ваш труд (а собирать информацию в одном месте - титанический труд, респект Вам огромный!) собирался, а просто упомянуть, что "всё надо пробовать своими руками" (ц) ибо, когда клюнет, влёт не получится, а то, что получится, не будет похоже на описание.
  "На обиженных воду возят и енг ложат"(с)
  Немного задело, не более.
  То, что надо многое проверять и бОльшая часть информации доходит только через руки - абсолютная правда. Пока не начал реализовывать печки в металле, смотрел на процессы горения через "розовые очки".

  А по поводу сбора книжек, Вы и сами могли заметить, что ограничения в получении информации для обычных людей существуют, достаточно сходить по ссылке в самом низу текста Библиотеки. Следовательно, локальная копия упомянутых книжек особо полезна в любое время.

  Доброго здоровья всем.

167. Александр, г.Минск 2024/02/20 13:01 [ответить]
  > > 166.Первый Встречный
  >> > 164.Александр, г.Минск

  >Если есть какие нюансы по выпечке основного продукта, пишите, добавится в статью.
  Жена печет пшеничный хлеб. Так что тут не нюансы, а другой отдельный процесс. Если надо, могу спросить. Но КМК подобных статей на любом сайте/форуме вагон... Тут только если Вас интересуют "личные пруфы"... )))

  >> Например, как правильно из обычного крахмала испечь полноценный хлеб в той же духовке... тем более, что хобби такое есть, а у Назгула процесс почти полностью описан, только "есть один нюанс"(с) :)
  Из крахмала не печет, мукой пользуется.

  >И именно из-за того, что рецепт закваски был неизвестен, статью дополнил "вечной закваской", которую даже школьник повторит, следуя простой инструкции.
  Всё правильно сделали.

  >В том-то и дело, что пароперегреватель хоть и сделан, но ещё не было возможности его полноценно проверить. Смею заметить, что в последующих комментариях к произведению было указано из какого материала и каких комплектующих сделан тот пароперегреватель, а МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ - специально написано для критиков, читающих наискосок.
  Вы опять меня не поняли ))) Я привел пример НЕ "как у Вас", а "как недостаточно". Это не критика Вас, а просто попытка объяснить Вам суть моих слов на предмете, который Вам знаком на личном опыте.

  >Немного задело, не более.
  Ещё раз извините, и в мыслях не было. Мы просто друг друга не поняли. Каждый о своём, отчего недоразумения ))

168. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/20 13:07 [ответить]
  > > 167.Александр, г.Минск
  >Только только если Вас интересуют "личные пруфы", то могу таки спросить )))
  Интересуют пруфы следующего ниже предложения:

  >>> Например, как правильно из обычного крахмала испечь полноценный хлеб в той же духовке... тем более, что хобби такое есть, а у Назгула процесс почти полностью описан, только "есть один нюанс"(с) :)
  >Из крахмала не печет, мукой пользуется.
  А нужна простая пошаговая инструкция от практика - для крахмала, по мотивам произведения, в комментариях к которому мы общаемся.
  Мука - не факт, что будет доступна.

  >Вы опять меня не поняли ))) Я привел пример НЕ "как у Вас", а "как недостаточно". Это не критика Вас, а просто попытка объяснить Вам суть моих слов на предмете, который Вам знаком на личном опыте.
  Понял, понял, просто когда пишется комментарий, учитывается и то, что его читаете не только Вы.

  >Ещё раз извините, и в мыслях не было.
  Не критично. :)

169. *74ALS00 (ok) 2024/02/20 18:46 [ответить]
  > > 158.ddizel
  Благодарю за пояснения!

  > > 167.Александр, г.Минск
  >Жена печет пшеничный хлеб. Так что тут не нюансы, а другой отдельный процесс.
  Во-о-от :)
  Пшеничный легче получается, даже "смесь из пакета, в хлебопечке" (или в хлебопечке готовишь тесто, а выпекаешь в духовке).
  Но меня он мало волнует, ну, как кукуруза или оливки: в безвыходной ситуации съедобно, а в нормальной -- зачем мучаться-то?
  А Ржаной -- мне существенен, как Мясо, Грачаныя, Бульба и Лук ❤️

  В Северобайкальске в 199*г немного пекли ржаной подовый и мне пекари отмечали, что трудно поймать баланс: много месишь -- углекислота уходит, мало -- тоже не поднимается. Получались у них иногда ржаные лепёшки (но ленинградцы всё равно брали). Поэтому их гарантированная технология автоматизированных питерских чисто ржаных послевоенных хлебозаводов интересовала: как там удаётся всегда стабильно выпекать.

170. Болгарский Руснак 2024/02/20 22:14 [ответить]
  Я понял, что это!! Пластиковая каша, три раза КУ!

  А по факту - получается какой-то комплекс универсальной еды с бесконечным сроком хранения.
  Вот они, картриджи для синтезатора продуктов из "Ева онлайн" - порошок глюкозы, грибная мука, кальциевое мыло (оно тоже порошок, судя по рекламе), плюс витамины и вкусовые добавки.

  А если в "пармезан" побольше жидкости, грибную муку,еще глутамата и соли калия - не получится ли мясной фарш на котлеты? Или это я уже фантазирую?

  >>этот "консервированный маргарин" - даже плесень жрать не может?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()