Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 24/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 08:55 "Магам земли не нужны" (808/7) 08:45 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

811. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/24 16:18 [ответить]
  Открываю страшную тайну. Как разработчик.
  Что бы что-то проектировать "под задачу", надо эту задачу достаточно внятно представлять. Это касается всего. Оружия, транспорта, связи, энергетики... Как и почему именно так следует применять ЭВМ в 50-х годах никто не знал. Ну, для сложных расчетов - понятно. И всё. Если брать аналогию - вспоминаем историю электронных микроскопов. Первые были или очень примитивными или невероятно громадными. Уникальными...
  Казалось бы - на фиг они нужны...
  Но, тут случилась война. И резко подстегнула материаловедение. А для анализа свойств металлических сплавов, особенно "многокомпонентных", электронный микроскоп - самое то. Резко сокращается время изучения и принятия решения по каждому (!) образцу. Что сделал товарищ Сталин? Он поинтересовался у товарища Арденне (того самого, изобретателя (!) электронного микроскопа) - нельзя ли сделать настольный вариант? Тот сделал. Из головы, за несколько месяцев... Получил за это Сталинскую премию. После чего - прогресс в отечественном машиностроении рванул, как наскипидаренный. Мало кому известная подробность истории страны.
  Самые удивительные сплавы, с невозможными свойствами, стали делать в любой, мало-мальски оснащенной лаборатории. А что такова? Всё видно!
  В случае с ЭВМ, оптимальный подход нащупывали почти тридцать лет. До 80-х годов! Только тогда поняли, что идеальным вариантом - является повторение истории электроники, на более высоком "уровне интеграции".
  Надо выпускать много совместимой (!) "стандартной комплектухи", из которой лепить технику "под задачу". Это противоречило привычной до того практике, когда единицей выпуска считалось "готовое изделие"...
  Ближайшая аналогия с современными компьютерами, это когда явившись в автомагазин - покупатель не видит готовых автомобилей, а только кучу узлов. И примерно описывает, что ему захотелось. После чего, где-то к вечеру, получает желаемый образец автотехники, собранный из более-менее стандартных кусков (двигателя, шасси, рамы, сидений и те пе). На заре автостроения - примерно так и было, кстати. Завод поставлял только раму с двигателем и колесами, а кузов - мастерили под заказ...
  И? В условиях идеологичекого давления от КПСС, непременно требующей ОГРОМНЫХ ЗАВОДОВ (что бы побольше пролетариата) и "разделения труда" (что бы пролетариат был не особо квалифицированный) такой подход не взлетел. Поскольку объективно порождал "кустарщину" с которой упорно боролись. Это очень грубо. Кроме того, ЭВМ сама по себе и ЭВМ в сети две большие разницы. А с созданием независимых сетей связи при СССР - тоже отчаянно боролись (хотя от нужды, кажая отрасль имела свою и в кабинетах особо больших начальников наблюдались батареи разноцветных телефонов, каждый подключенный к одной из "ведомственных" сетей). Во!
  Представить "информационное общество" отечественным идеологам ума не хватило. Немецкий его вариант - был "табуирован" даже для изучения...
  Так, по совокупности, мы пританцевали к тому, что мы имеем. Обидно...

812. вадим 2021/08/24 17:18 [ответить]
  >>809. Инаро
  >Гениальные диверсанты не они, а люди которые при социализме развели дикую пересортицу несовместимых ни по железу ни по софту машин.

  Это не проблема. Новейшие, передовое направление науки. Нужно(!) проверить и исследовать как можно больше вариантов, причем не академически, а в реальных условиях применения. Причем не капиталистическая конкуренция с коммерческой тайной, а открытое соревнование систем с обменом опытом и открытой документацией. Как с тем же автоматом Калашникова. Злые языки утверждают что у него нет ничего своего, а все заимствовано у конкурентов. Калашников, просто все удачно скомбинировал и благодаря открытому соревнованию получился лучший в мире автомат. Та же могло быть и с советским компьютеров.

  >при социализме НЕТ экономических механизмов подталкивающих к унификации.
  Как это нет, если есть, причем мощнейший в мире — Плановая экономика. Плановая экономика специально заточена на стандартизацию и унификацию. Никакики проблем с форматами не могло возникнуть в принципе. Приняли же `чудо враждебной техники`. А та бы, без диверсантов, приняли бы свой формат, не западный закрытый, коммерческие формат, с массой не документированных функций, а всесоюзной ГОСТ. Плюс внедрили бы Всесоюзную межотраслевую базу открытого исходного кода. Под каждую платформу свой компилятор и все. оставили бы запад далеко позади, пыль глотать.

  Так что не надо заунывно причитать БЭСМ, БЭСМ. Как будто это одна машина, во веки времен и большего не дано.


  >>810. Muller
  >На одного советского программиста приходится 20 американских, и каждый кодит в несколько раз быстрее.
  >Ситуация была - в пожарном порядке копировать хоть что-нибудь (и желательно вместе с программным обеспечением), пока не отстали навсегда.
  Извини, но это у вас бред. Эти 20 американских программистов раскиданы по сотням конкурирующих фирм. И все программисты кодят одно и тоже(!), параллельно, тщательно скрывая все друг от друга. Потому что коммерческая тайна и закрытые форматы. К коммунистической концепции открытого исходного кода, запад шел долго и мучительно. Плюс бессмысленная и беспощадная гонка версий программ. Так что эффективность советских программистов на несколько порядков выше западных.

  >Отечественные архитектуры по сравнению с американскими - наркомания. Вызванная отсталостью железа (выжимали все, что могли, из того, что имелось).
  Вот это рецепт кардинального прорыва. Просто этот прорыв цинично и жестоко убили на взлете.

  Самое главное.
  Вы знаете про советских чайных инженеров, которые массово просиживали штаны на предприятиях, гоняли чаи и получали 110 рубле? Это как раз те самые кадры которые как известно решают все. Это они должны были резко нарастить производство советских компьютеров, внедрять и писать для них программы. Вывести Советский Союз в недосягаемый отрыв. Наконец реализовать, исконную русскую мечту - о мертвом государстве, на базе компьютерного госплана.
  Но тут подсуетились диверсанты и победу превратили в сокрушительное поражение. Диверсанты сорвали сроки по внедрению отечественной выч.техники и уже подготовленные инженерные кадры годами сидели без работы, фактически, на пособии по безработице. Отсутствие интересной и важной работы начало действовать крайне разлагающие и фактически взорвало страну изнутри. И когда все таки запустили производство буржуйской техники, внедрять ее уже было некому, кадры разложились и занимались развалом страны.

813. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/24 18:06 [ответить]
  >Как это нет, если есть, причем мощнейший в мире - Плановая экономика.
  Плановая экономика в СССР кончилась то ли при позднем Сталине, то ли при раннем Хрущеве, когда Госплан утонул в данных, а планы перевыполнялись, но не выполнялись (такой вот дуализм мнений в одной голове). Экономика в СССР командно-административная, и работает она на ручном управлении, что требует резервирования (и сокрытия от Госплана) до 70% производственных мощностей и товарных запасов, а заодно плодит толпы жулья на всех уровнях. Она не просто поощряет жульничество, она тупо без него не работает! Плановая экономика - в японских дзайбатцу (создана как раз на основе советского опыта, но без советских косяков), и она не работает без телефона и калькулятора на каждом рабочем месте (я не беру в расчет вопросы морали и квалификации). Она работает с колес и оперативно реагирует на изменения обстановки благодаря очень быстрому прохождению информации снизу вверх и управляющих воздействий сверху вниз (без искажений по пути). У нас тоже так теоретически умеют. Но на практике - не работает, разве что Лаврентий Павлович с маузером над душой стоит, реактор под задницей горит, или бомбардировщики над головами безнаказанно летают.

  >Эти 20 американских программистов раскиданы по сотням конкурирующих фирм. И все программисты кодят одно и тоже(!), параллельно, тщательно скрывая все друг от друга. Потому что коммерческая тайна и закрытые форматы.
  Советские программисты занимаются ровно тем же самым - пишут прикладные программы каждый для своего ВЦ и под свою уникальную машину, каждый раз изобретая велосипед. Потому что мало-мальской совместимости достигли только к 80-м.

  >К коммунистической концепции открытого исходного кода, запад шел долго и мучительно. Плюс бессмысленная и беспощадная гонка версий программ. Так что эффективность советских программистов на несколько порядков выше западных.
  Это да, в СССР к концепции открытого кода пришли с начала более-менее массовой компьютеризации учреждений. В начале 80-х. И то, как пиратили на Западе все подряд, так и продолжили. Вся наша склонность к тотальному пиратству из позднесоветской компьютерной культуры растет. И это хорошо.

  >Вот это рецепт кардинального прорыва. Просто этот прорыв цинично и жестоко убили на взлете.
  Хде он, прорыв? Хде оригинальные архитектуры, а не повторение чужих задов на третьесортных клонах чужого железа? Стержневые лампы - последний оригинальный аппаратный прорыв СССР. Планарные лампы уже не взлетели - пошли транзисторы (найдите хоть один оригинальный советский транзистор массовых серий, все передрано, начиная с посконного КТ315, который очень даже Sanyo 2SC544. Потом пошли микросхемы с ножками (найдите хоть одну оригинальную). Сетунь - концептуальный прорыв, да. Но бесперспективный. Тому, кто сделает на любом физическом принципе настоящий трехпозиционный триггер, а не сблокирует два двухпозиционных и выкинет один лишний разряд, можно Нобелевскую премию давать. А без этого система на троичной логике аппаратно проигрывает двоичной. Ну хорошо, мы передрали рассыпуху, можно начинать на ней пилить свои советские компьютеры! А мы даже без обезьяньего закона... не умеем, потому что на Западе за то время, пока мы обеспечивали тылы и пять лет отлаживали БЭСМ и пытались осовременить "Минск", перешли на новый уровень, до которого нам, как до Парижу раком... Только мы его догнали, можно начинать что-то свое - а они уже запилили микропроцессоры, и мы опять на том же минус первом этаже... Мы улучшили i8080 до неузнаваемости, а они теперь каждые три-четыре года выдают новое поколение х86. А у нас даже на копирование уходит пятилетка или больше, а своими силами - уже не догнать. Разве что делать что-то на совсем иных физических принципах...

814. Хм 2021/08/24 18:32 [ответить]
  > > 813.Muller
  >Сетунь - концептуальный прорыв, да. Но бесперспективный. Тому, кто сделает на любом физическом принципе настоящий трехпозиционный триггер, а не сблокирует два двухпозиционных и выкинет один лишний разряд, можно Нобелевскую премию давать.

  1. ASIC - интегральная схема, специализированная для решения конкретной задачи.
  2. Аналоговый компьютер - числовые данные представлены при помощи аналоговых физических параметров (скорость, длина, напряжение, сила тока, давление).

   Так что концептуально нового ничего нету в Сетуне. Просто компьютер общего назначения как ширпотреб более актуален.

  >своими силами - уже не догнать. Разве что делать что-то на совсем иных физических принципах...

   Всё проще. Экономически выгодней покупать дешёвые микросхемы для тех же токарных станков, чем развивать производство специализированных аналоговых схем.

  > > 811.Nazgul
  >Надо выпускать много совместимой (!) "стандартной комплектухи", из которой лепить технику "под задачу". Это противоречило привычной до того практике, когда единицей выпуска считалось "готовое изделие"...
  >Ближайшая аналогия с современными компьютерами, это когда явившись в автомагазин - покупатель не видит готовых автомобилей, а только кучу узлов. И примерно описывает, что ему захотелось.

   Для популярности аналоговых асиков нужен определённый класс задач, в частности когда тема энергоэффективности важна (например на CPU для решения задачи требуется несколько МЕГАВАТТ, а на асиках десятки киловатт). Как очевидно, для токарных станков и прочего такого же хватит и цифровых микросхем.

815. Дохтур 2021/08/24 18:39 [ответить]
  > > 812.вадим
  >Но тут подсуетились диверсанты и победу превратили в сокрушительное поражение. И когда все таки запустили производство буржуйской техники, внедрять ее уже было некому, кадры разложились и занимались развалом страны.
  Любопытная статья по поводу...
  https://topwar.ru/185254-rozhdenie-sovetskoj-pro-velichajshij-moduljarnyj-kompjuter.html

816. Читатель_гаечник 2021/08/24 18:41 [ответить]
Я недавно поковырял слегка биографию Дрейзе, изобретателя игольчатой винтовки. Описание его биографии - крайне куцое, но всё равно, получается, что он НЕ ВОЕВАЛ. И все "косяки" с его оружием связаны именно с этим... Он просто и предположить не мог, что из его оружия будут хреначить "на расплав ствола"!
Смотрим АК. Создано человеком, вдоволь наплававшихся в окопном дерьме. Это оружие совсем не выдающееся по характеристикам, но понятное и надёжное.

817. Хм 2021/08/24 18:52 [ответить]
  > > 811.Nazgul
  >Открываю страшную тайну. Как разработчик.
  >Что бы что-то проектировать "под задачу", надо эту задачу достаточно внятно представлять. Это касается всего.

   Мда...
   Раньше и подумать наверное не могли насколько станут популярны асики в тех же телефонах (как пример нейронка для встроенного фотоаппарата).
   Тоже самое ожидает и аналоговые вычисления.

818. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/24 19:39 [ответить]
  > 816.Читатель_гаечник
  >Я недавно поковырял слегка биографию Дрейзе, изобретателя игольчатой винтовки. Описание его биографии - крайне куцое, но всё равно, получается, что он НЕ ВОЕВАЛ.
  А почти никто из разработчиков оружия первой половины XIX века лично не воевал. Для тех времен - нормально. Да и потом, если честно...
  >И все "косяки" с его оружием связаны именно с этим... Он просто и предположить не мог, что из его оружия будут хреначить "на расплав ствола"!
  Уточню... До появления винтовки Дрейзе - сами вояки не представляли, каково это "хреначить на расплав ствола". Но, им быстро понравилось!
  А придумал эту возможность и технически её реализовал, именно Дрейзе.
  За что помним. По современным меркам, его карамультук не фонтан. Но! Дорога ложка к обеду. Именно игольчатая винтовка создала Второй Рейх.
  >Смотрим АК. Создано человеком, вдоволь наплававшихся в окопном дерьме. Это оружие совсем не выдающееся по характеристикам, но понятное и надёжное.
  Другое время, другие люди. Совершенно другие требования к оружию...

  > > 813.Muller
  >>... а своими силами - уже не догнать. Разве что делать что-то на совсем иных физических принципах...
  Тоже мне, открытие Америки. Во все времена так было. Побеждает не тот, кто смиренно "повторяет зады", а тот, кто сочиняет "эксклюзив", непременно "на новых физических принципах".
  Засада в том, что такой эксклюзив, ВСЕГДА, делают в инициативном (!) порядке "дикие" гении-энтузиасты. Никакой "плановости" или контроля.
  Поэтому на государственную поддерожку - рассчитывать смешно. А на свои собственные "медные деньги" - обычно получается довольно коряво.

819.Удалено владельцем раздела. 2021/08/24 19:55

820. Trionix 2021/08/24 20:03 [ответить]
  > > 816.Читатель_гаечник
  > биографию Дрейзе, изобретателя игольчатой винтовки. Описание его биографии - крайне куцое, но всё равно, получается, что он НЕ ВОЕВАЛ
  Лютый, Дейкин, Зайцев, Грюнер и Штанге - тоже не воевали, но автомат имени Калашникова сделали.
  По правилам, работники полигона не могли представлять свое оружие на конкурс, чтобы его самим же не испытывать. Зато их опыт и образование позволил его сделать, и приписать подходящему по биографии человеку.

821. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/24 21:05 [ответить]
  > > 820.Trionix
  >По правилам, работники полигона не могли представлять свое оружие на конкурс, чтобы его самим же не испытывать. Зато их опыт и образование позволил его сделать, и приписать подходящему по биографии человеку.
  Ну, тогда ещё Шмайсера надо в список добавить. Он участвовал в этом проекте на стадии разработки технологической оснастки. Чем особенно не кичился, но, и не забыл упомянуть, в воспоминаниях, что тоже "дал русским несколько советов".

822. Д. А. Александр (black-scale.dragon@yandex.ru) 2021/08/24 21:11 [ответить]
  > > 808.вадим
  >Эти люди, были просто гениальные диверсанты. Так качественно всадить лом в важнейшую шестеренку задающую направление развитие страны, и даже всего мира в целом, это нужно иметь огромный талант. Лидера компьютерной техники - Советский Союз перевести в разряд аутсайдеров и чтобы он сам(!) до конца своих дней уверовал в свою отсталость, это просто нет слов.

   Сейчас всплывают обрывки документов по электронной промышленности СССР за 60-е и 70-е. Общее впечатление - спохватились и бросились догонять Запад по части новых материалов, оборудования, ЭВМ, измерительной техники. Приличные списки импортных измерительных приборов (осциллографы, анализаторы спектра, цифровые вольтметры, генераторы), аналоги которые НАДО сделать. Полной картины, естественно из-за ограниченного объёма фотографий страниц.

   Насчёт ЭВМ - универсальные измерительные комплексы воспроизводили вместе с управляющей машиной (примерно конец 60-х). О советских аналогах не встречал, только об автоматах, программируемых металлическими перфокартами или ПЗУ на ферритовых кольцах.

  ---

  Александр (чёрный и чеш... пушистый соблазнитель демониц)

823. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/24 21:15 [ответить]
>Он участвовал в этом проекте на стадии разработки технологической оснастки.
Емнип магазин для АК он сделал.

824. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/24 21:27 [ответить]
  > > 823.Muller
  >>Он участвовал в этом проекте на стадии разработки технологической оснастки.
  >Емнип магазин для АК он сделал.
  Не-а...
  Как раз магазин он делать отказался. Он вообще не хотел работать "из-под палки и за харчи". За что подвергался. Но потом, кто-то придумал устраивающий всех вариант. Шмайсера - начали таскать по "оборонным" заводам и когда он принимался возмущаться - все его речи записывали.
  В итоге - получилась польза для всех. Все же - великий конструктор...
  Или грамотный психолог идею подсказал, или - кто-то из самих немцев.
  Ну, вот не мог он молчать, глядя на окружающий его "русский бардак"!

825. Деревянный (zvuk51@yandex.ru) 2021/08/25 09:06 [ответить]
  > > 820.Trionix
  >> > 816.Читатель_гаечник
  >> Зато их опыт и образование позволил его сделать, и приписать подходящему по биографии человеку.

  Это знание или предположение? Так-то, если рассмотреть почти любую вещь, есть настоящий изобретатель и человек, который так или иначе сделал изобретение публичным - он то и является общепризнанным новатором. Даже на своём местечковом уровне я вижу, что признание обходит настоящих авторов идей, популяризируются совсем другие персонажи. Проще говоря, "зыринг и тыринг" процветает и побеждает.

826. Кир 2021/08/25 16:25 [ответить]
  > > 825.Деревянный
  >> > 820.Trionix
  >>> > 816.Читатель_гаечник
  >Даже на своём местечковом уровне я вижу, что признание обходит настоящих авторов идей, популяризируются совсем другие персонажи. Проще говоря, "зыринг и тыринг" процветает и побеждает.

  По психоличному складу люди делятся на:
  Мастеров
  Торговцев
  Воинов
  Лидеров
  Живи мы в идеальном мире то:
  Мастер изобрел
  Торговец разрекламировал и продал
  Воин бы их защитил
  а Лидер бы направил и организовал
  Но мы живем не в Идеальном мире:
  И Мастерам не платят, а то и убивают(много изобретателей умерло по естественным причинам, а их записи пропали. Самый известный пример Рудольф Дизель который двигатель Дизеля. Он просто исчез)
  Воинам не доплачивают и потому секреты утекают.
  Торговцы наживаются и не делятся(а потом их убивают)
  А Лидеры вообще куда-то не туда всех толкают.

827. Инженер (Ingeneer13@Rambler.ru) 2021/08/25 16:31 [ответить]
  > > 826.Кир
  "Ваш" идеал - это кастовое общество. Я даже знаю откуда растут ноги у этих измышлений.
  Рудольф Дизель - был скорее мошенником, а не изобретателем - продавал (и успешно) идею без рабочей реализации.

828. вадим 2021/08/25 17:16 [ответить]
  >>810. Muller
  > Какое к лешему лидерство в конце 60-х?
  Непревзойденное лидерство, непревзойденное. При том, что серийные планарные микросхемы создали практически одновременно, а гибридные, на пару лет раньше и сразу ушли в отрыв, создав первый авиационный компьютер.
  И всего через несколько лет, удар в спину «Обезьяний закон 67 года», который прямо запрещал(!) - быть первыми.

  > Отечественные архитектуры по сравнению с американскими - наркомания.
  > Хде оригинальные архитектуры, а не повторение чужих задов на третьесортных клонах чужого железа?
  Вам не кажется, что эти, ваши, комментарии попахивают шизофренией или мозговыми блоками?
  Тут или повторение чужих задов, или наркомания, которая суть, вам(!) непонятная, оригинальная архитектура, далеко обогнавшая зарубежные разработки.
  Выше, Дохтур кинул ссылку на статью. Компьютер для ПРО. Опережал зарубежные аналоги на 20-30 лет, а некоторые компоненты, той разработки, не реализованы до сих пор. Даже названий их нет на буржуйском.

  >>813. Muller
  > Советские программисты занимаются ровно тем же самым - пишут прикладные программы каждый для своего ВЦ и под свою уникальную машину
  Так на западе еще хуже, даже под одинаковые машины и одинаковые задачи, пишут свои уникальные программы. Потому что, конкуренция и коммерческая тайна.

  >Планарные лампы уже не взлетели
  Планарные лампы, могли триумфально возродиться в виде плазменных панелей, он обезьяний закон похерил и их.

  >Потом пошли микросхемы с ножками (найдите хоть одну оригинальную).
  Оригинальные, все в керамических корпусах. Причем, их сразу планировали использовать под передовой и дешевый поверхностный монтаж, к которому запад пришел только спустя 30 лет. Но опять помешал обезьяний закон, заставил откатиться назад и переделывать под дорогие и сложные сверленые платы.

  >Сетунь - концептуальный прорыв, да. Но бесперспективный. Тому, кто сделает на любом физическом принципе настоящий трехпозиционный триггер, а не сблокирует два двухпозиционных и выкинет один лишний разряд, можно Нобелевскую премию давать.
  Опять мозговой блок. Или бесперспективный и значит, никому не интересный или нобелевка, любому - как с куста.
   Вообще, троичная логика очень перспективна. На ней очень хорошо эмулируются нейронные вычисления и риалтайм обработка для автономных роботов.
  А трехпозиционный триггер легко реализуется при двухполярном питании.

  >пошли транзисторы (найдите хоть один оригинальный советский транзистор массовых серий, все передрано, начиная с посконного КТ315, который очень даже Sanyo 2SC544.
  И снова ошеломляющее и подавляющее превосходство советской электроники, ограниченное обезьяньим законом.
  Транзистор, особенно тогда, это не табличка с характеристиками и не корпус с ножками. Транзистор — это прежде всего точный рецепт техпроцесса.
  Вдумайтесь. На западе, пробуют внести какие либо изменения в техпроцесс и в результате выпекают какой-то новый транзистор. Если транзистор получился с приемлемыми характеристиками, называют его новой серией и пытаются куда-нибудь применить. И тут, у нас на завод, прибегает начальник и заявляет, что хочет не просто какой-то новый транзистор, а транзистор точно как зарубежный, с точно такими же характеристиками. То что на западе получилось практически случайно, у нас, не зная их рецепт, легко воспроизводят целенаправленно. Для такого трюка нужно иметь мастерство превосходящее на порядок.
  И все это, Советский Союз проделывал один, против десятка кап.стран, имея ресурсов и людей в несколько раз меньше чем запад.

829.Удалено владельцем раздела. 2021/08/25 17:17

830. Глaвнигра 2021/08/25 17:40 [ответить]
  > > 812.вадим
  >Вот это рецепт кардинального прорыва.

  Это рецепт кардинального геморроя.

  Я на работе могу выдернуть процессорный блок из итальянского самоходного бура, залить в него прошивку от 80-тонного семиосного немецкого вездехода, запихать на место левого контроллера рулевого управления (там все 7 осей управляемые, и управление дублировано и по приводам, и по электронике) и он поедет по тундре как миленький. А вместо блока управления двигателем запихать блок с автобуса или даже (был прецедент) компрессора для отбойного молотка, там даже прошивать не надо, только параметрировать.

  Заказные микросхемы так не могут, у них своя ниша.

831.Удалено владельцем раздела. 2021/08/25 18:15

832.Удалено написавшим. 2021/08/25 19:14

833. Александр, г.Минск 2021/08/25 19:35 [ответить]
  > > 830.Глaвнигра
  >Заказные микросхемы так не могут, у них своя ниша.
  Многие микросхемы "общего назначения" начинали как "заказные" (ASIC). Если комбинация блоков получилась удачной, а задача, которую они решают - распространённой, то ASIC быстро становится "типовым элементом схемы".
  А так-то да, на "передовом крае" (в "своей нише") сложные задачи решают с помощью частных решений, которые выливаются или в особенные схемы, или в FPGA, или в ASIC (а иногда и во всё сразу). Так везде в технике, электроника тут не исключение.

834. Trionix (eule@bk.ru) 2021/08/25 21:56 [ответить]
  > > 825.Деревянный
  >Это знание или предположение?
  Объективная реальность на основе правил проведения конкурсов оружия. И политической обстановки в те годы. "полигонщики" - участвовать не имеют права. Судаев - умер. Немцы - не годятся по политическим причинам. А автомат стране нужен.

835. vonderbruggen 2021/08/25 22:36 [ответить]
  > > 830.Глaвнигра
  >> > 812.вадим

  >
  >Заказные микросхемы так не могут, у них своя ниша.
  Если это,по сути, один и тот же блок..либо существует унификация "разных" по входным и выходным сигналам, то нечем особо восторгаться. Скоре-повод призадуматься-на кой ляд их туда напихали..)

836. *Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2021/08/26 14:45 [ответить]
  > Сходные чувства, если судить по рассказам, испытывали коренные жители советских "закрытых городов" и "номерных объектов"... Буквальное их выражение, после возвращения домой из командировок по стране и Москвы с Ленинградом, в родимую таежную глухомань - "Вернулся в зону, дышу свободно!".

  Опишу обратную ситуацию - "из культуры в дикость". Мне случилось работать в длительном проекте и прожить в Швеции в совокупности примерно год. Швеция отличается прежде всего продуманной до мелочей культурой быта.

  Примеров масса. Например, проще заменить люстру на потолке, чем лампочку в люстре - потому что провода из люстры в Швеции кончаются вилкой, а в потолок вмонтированы розетка и крюк. Чтобы сменить лампочку, поднимаются к люстре, выдёргивают вилку, снимают люстру с крюка, спускаются вниз и в комфортной обстановке, без выгибания рук под дикими углами, зависящими от конфигурации плафонов, меняют лампочку. Вот, посмотрите
  https://www.clasohlson.com/se/Lamputtag-DCL-fö;r-tak,-infällt/p/36-7602
  Это розетка нового стандарта с плоскими контактами, раньше были круглые, но короче и толще обычных.

  Чтобы впопыхах не искать выключатель, принято - в туалетах и ванных выключатель стоит внутри, при входе, с левой стороны на уровне колена. И никак иначе, нигде и никогда. By default. Заходишь и привычным взмахом левой руки от колена включаешь свет. Привыкаешь моментально, как ко всему хорошему. И как потом сложно отвыкать...

  Во всех шведских туалетах имеются рукомойники внутри кабинок. Потому что, если запачкал руки, то хвататься ими за дверную ручку по пути к умывальнику - разводить антисанитарию. И вот ты приезжаешь в стокгольмский аэропорт Арланда, заглядываешь в туалет (не люблю корячиться в самолётных микро-туалетах - правда, там умывальник рядом), привычно моешь руки после, не выходя из кабинки и не хватаясь немытыми руками за ручку двери. А потом выходишь в уверенности, что за эту дверную ручку и до тебя никто немытыми руками не хватался... Да, снаружи умываьники тоже есть.
  А потом прибываешь в дикую, некультурную Францию, где в аэропорту Шарль де Голль рукомойников в кабинках туалета нет, они только снаружи. Это ощущается как нехилый удар по мозгам, серьёзно говорю.
  Интересно, а как это в Швейцарии сделано? Там я не бывал.

837. *Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2021/08/26 14:42 [ответить]
  > > 828.вадим
  >>>810. Muller
  >> Какое к лешему лидерство в конце 60-х?
  >Непревзойденное лидерство, непревзойденное. При том, что серийные планарные микросхемы создали практически одновременно, а гибридные, на пару лет раньше и сразу ушли в отрыв, создав первый авиационный компьютер.
  >И всего через несколько лет, удар в спину 'Обезьяний закон 67 года', который прямо запрещал(!) - быть первыми.

  "Самсон" - вполне себе оригинальная советская разработка, и обезьяний закон не помешал. Правда, заказчик был весьма авторитетный.
  http://www.math.spbu.ru/user/ant/history_Samson.pdf
  Руководитель разработки:
  http://www.math.spbu.ru/user/ant/
  Другие истории от него же:
  http://www.math.spbu.ru/user/ant/Histories.htm
  ********************
  > Так на западе еще хуже, даже под одинаковые машины и одинаковые задачи, пишут свои уникальные программы. Потому что, конкуренция и коммерческая тайна.

  Но на Западе есть и такое явление, как Линукс и открытый код. И открою вам страшную тайну - какую бы дикую систему команд вы ни придумали для своего нового процессора - полноценный Линукс с массой готовых и весьма мощных прикладных программ для него появится раньше, чем вы начнёте выпускать процессор в кремнии. Потому что всё это лежит готовенькое в исходниках, и всей работы - накидать отображения типовых операторов языка С на вашу систему команд (день). А дальше такое волшебство, "Bootstrap" называется. Ну, ещё пару недель провозитесь с имитатором вашего процессора, если вы на столь низком уровне работете, что до сих пор его не имеете. Ещё неделя-другая - компилируете всё-всё-всё на имитаторе. Для отшлифовки до идеала - три месяца максимум. Ещё месяц - доводка на реальном процессоре.
  Вот почему лучше делать универсальные процессоры, чем специализированные микросхемы... И самое противное, что стоят они примерно одинаково!
  Да, всё проверяемо, комплекты тестов в исходники включены!

838. Александр, г.Минск 2021/08/26 14:11 [ответить]
  > > 837.Котяра Леопольд
  >Вот почему лучше делать универсальные процессоры, чем специализированные микросхемы...
  Вы, по-моему, перепутали тёплое и мягкое. Универсальный процессор - решает универсальные задачи универсальными средствами, уж извините за банальность. А универсальные средства всегда избыточны, они должны подходить ко всему, а значит должны иметь запас по всем факторам (ибо неизвестно, каких именно ресурсов потребует та или иная задача).
  Вот взять, например, видеообработку: есть два FullHD видеопотока в реальном времени, их надо отобразить в разных режимах: два окошка рядом, PiP, "наложение с зеленым экраном". Какой вам понадобится "универсальный процессор"? Что-то типа Intel Core i3/5? Память хорошая, устройство видеозахвата, .... Получается немелкая городушка.
  А реализуется это на 4-х микросхемах (если не считать стабилизаторы питания), да, 3 из них универсальные - видео приемники и передатчики, а вот одна - специальная, ASIC-видеопроцессор.

  > И самое противное, что стоят они примерно одинаково!
  Неа... ASIC из примера выше стоит $20 (у него интегрированная память), а сколько будет стоить универсальный процессор+память+(вероятный чипсет, чтобы это всё работало вместе).
  Вы вероятно будете удивлены, но видеопроцессор из стандартного китайского телека стоит $15 (воспроизведение видео с нескольких входов, фото и видео с USB-носителя, масштабирование для сопряжения с конкретной ЖК-матрицей). Сколько будет стоить эквивалентная система на универсальном процессоре?

  И таки ASIC'и тоже могут работать под Линуксом, если у них внутри есть прцессорное ядро. Линукс уже давно не является лишь исключительной принадлежностью универсальных процессоров/машин. Доля Embedded-использований Линукса намного больше "универсальных" использований.

839. вадим 2021/08/26 16:51 [ответить]
  >830. Глaвнигра
  >Я на работе могу выдернуть процессорный блок из итальянского самоходного бура,
  > Заказные микросхемы так не могут, у них своя ниша.
  Речь совсем не про это. Вот почему вам приходится каннибалить другую технику в поисках замены? Почему вы не можете отремонтировать родной блок? Я вам скажу, потому что нет никакой документации.
  В Советском Союзе, на каждое изделие был паспорт с подробной принципиальной схемой и кратким описанием устройства и принципов работы. Также издавалось куча книг и журналов с подробнейшим описанием всей аппаратуры выпускаемой в стране. Со схемами, принципом работы и методиками проверки и ремонта. Причем расписано простым и понятным образом, так что разобраться, починить или даже модернизировать мог даже школьник.
  Сейчас же, победили правила Запада: ой прошивка подошла, какое счасте.
  Почувствуйте, как говориться, разницу.

  >>837. *Котяра Леопольд
  > "Самсон" - вполне себе оригинальная советская разработка, и обезьяний закон не помешал.

  Как это не помешал? По вашей ссылке, прямым текстом написано.
  Мы объездили несколько заводов в СССР с предложением наладить выпуск нашей машины. Но везде натолкнулись на отказ по той причине, что у нас не было западного прототипа. Нас выручил завод "Оргтехника" в г. Пловдиве (Болгария),
  В 1992 году министр обороны России Грачев подписал приказ о принятии УВК «Самсон» на вооружение РВСН.
  До развала Советского Союза, компьютер Самсон, по мнению некоторых комментаторов, считается наркомановским поделием ленивых программистов и безруких конструкторов. Но сразу, после развала страны и приостановки действия обезьяньего закона, этот компьютер становиться надежным и передовым, которому можно спокойно доверить управление ядерным оружием и системой мертвой руки.

  >Но на Западе есть и такое явление, как Линукс и открытый код.
  К такому явлению, как Линукс, запад шел 50 лет и путь этот торили энтузиасты, вопреки давлению системы. И Советский Союз вынужден был плестись в общем строе ругателей.
  - Ах, на западе ругают концепцию открытого исходного кода.
  - Значит, и мы не будем ничего такого делать у себя, ведь у нас – обезьяний закон. Чего нет на западе, того не должно быть у нас.

840. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/26 20:01 [ответить]
  >> > 837.Котяра Леопольд
  >>Вот почему лучше делать универсальные процессоры, чем специализированные микросхемы...
  > > 838.Александр, г.Минск
  >Вы, по-моему, перепутали тёплое и мягкое. Универсальный процессор - решает универсальные задачи универсальными средствами, уж извините за банальность. А универсальные средства всегда избыточны, они должны подходить ко всему, а значит должны иметь запас по всем факторам (ибо неизвестно, каких именно ресурсов потребует та или иная задача).
  Открою вам страшную тайну - ресурсы дело наживное. Что что было ещё позавчера роскощью - завтра становится одноразовой дешевкой. Просто мы зажрались и не любопытны. Можно перечислить длинный перечень тех вполне себе ценных вещей, которые за ХХ век из "хай-тека" стали тьфу.
  Начнем с обыкновенных стеклянных бутылок. Особенно - "под пробку с резьбой". У сибирской родни видел такие бутылки в хозяйстве. Времен Гражданской войны приобретение. Американцы в них поставляли Колчаку виски и растительное масло. Пробки, правда, на всех были уже вполне самодельные. Оригинальные жестяные истерлись от долгого употребления.
  Мы совсем недавно вылезли из лютой бедности, когда не выбрасывалось вообще ничего хоть мало-мальски пригодного к повторному употреблению.
  Кто помнит выстиранные и просушиваемые, на прищепочке, после первого употребления, полиэтиленовые пакеты из магазина? Я вот хорошо помню.
  Потом, постепенно - перечень "дешевки" начал расширяться. Сейчас это и старые машины, на которых вполне можно ездить, и старые телефоны, по которым вполне можно говорить, и старые компы которые ещё на ходу.
  С таким безобразием производители борются. Меняют стандарты выхлопа, меняют программы, меняют законы. Тем не менее, тенденция уже СТАРАЯ.
  Логично предположить, что однажды появятся УНИВЕРСАЛЬНЫЕ микросхемы, или уже не микросхемы, с пустой памятью и высоким быстродействием. В них будет загружаться МОДЕЛЬ ПРОЦЕССОРА и под него РАБОЧАЯ ПРОГРАММА.
  Больше ничего не надо. Поскольку физический "предел быстродействия" - уже достигнут, а линейка стандартных размеров памяти - продается...
  Что будет? А примерно то же, что с извозчиками после автомобилизации.
  Довелось на эту тему пообщаться в голодном 1994 году с фирмачами из представительства компании "Интель". Сунулся я туда со своим "кубом памяти". Они даже снизошли до "поговорить"! Объяснили наивному, что те технические решения, которые сейчас "в работе" - будут приносить прибыль ещё лет двадцать. Отчего, никаких новинок - не планируется...
  Особенно, простых, дешевых и универсальных. Надо сперва отбить бабки.
  Должен признать - люди сказали правду. Линейка процессоров и обвязки современных компов - четко восходит к середине 90-х годов, отбивание бабок продолжается успешно. Ждем-с...

841. Александр, г.Минск 2021/08/26 21:05 [ответить]
  > > 840.Nazgul
  >Открою вам страшную тайну - ресурсы дело наживное. Что что было ещё позавчера роскощью - завтра становится одноразовой дешевкой.
  Это ни разу не тайна. Именно про это я и написал в коменте 833. Что когда-то было "proprietary ASIC" - теперь стандарт де-факто и мелкий расходник. Я писал немного не о том. Что "специальные средства" и "стандартные/универсальные средства" в технике всегда были, есть и будут, судя по всему. Первые решают "передовые задачи", а потом дешевеют и превращаются во вторые. Вы про это же и пишете.

  >Логично предположить, что однажды появятся УНИВЕРСАЛЬНЫЕ микросхемы, или уже не микросхемы, с пустой памятью и высоким быстродействием. В них будет загружаться МОДЕЛЬ ПРОЦЕССОРА и под него РАБОЧАЯ ПРОГРАММА.
  Уже давно, лет 20 как минимум. FPGA называется (самим FPGA больше лет, но лет 20 назад они доросли до нужных размеров по вменяемой цене). Это такая универсальная микросхема, в которую программируется принципиальная СХЕМА. В том числе можно загрузить схему процессора, ОЗУ, ПЗУ (с программой) и прочих необходимых узлов. И получить специализированную процессорную систему, но на базе универсальной микросхемы.
  На данный момент беда только в том, что "аппаратный" микроконтроллер ценой в $2 при реализации на FPGA будет стоить $20-30 (расплата за универсальность). Поэтому FPGA нашли свою нишу в высокотехнологичных областях схемотехники: видеообработка в реальном времени, включая обработку сигналов с фото/видео сенсоров (матриц), высокоскоростные каналы связи (мультигигабитного и терабитного диапазонов), скоростное шифрование, специфические задачи автопилотов... А в "стандартный ширпотреб" дешевле ставить обычные "аппаратные" микропроцессоры и микроконтроллеры.

842. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/26 21:28 [ответить]
  > > 841.Александр, г.Минск
  >Уже давно, лет 20 как минимум. FPGA называется (самим FPGA больше лет, но лет 20 назад они доросли до нужных размеров по вменяемой цене). Это такая универсальная микросхема, в которую программируется принципиальная СХЕМА.
  Я в курсе, но опять же, в капитализме, это техническое решение очень своеобразно используется. Как элемент неизвлекаемости. При настройке готового изделия - в программируемый массив памяти забиваются очень уникальные параметры конкретной силовой (или измерительной) внешней схемы и она становится принципиально неремонтопригодной. Просто так, глядя на маркировку, заменить транзистор-резистор - там уже нельзя.
  Вся заводская настройка необратимо летит к черту. Это первый плюс.
  Второй плюс - благодаря "финальному программированию" всей схемы, её можно паять на дешевых, как мусор, элементах самой низкой точности. Сопротивлениях с разбросом 10% и прочем говне.
  Как видим, прогресс, подгоняемый жаждой наживы - опять рулит не туда.

843. Александр, г.Минск 2021/08/26 21:42 [ответить]
  > > 842.Nazgul
  >> > 841.Александр, г.Минск
  >>Уже давно, лет 20 как минимум. FPGA называется (самим FPGA больше лет, но лет 20 назад они доросли до нужных размеров по вменяемой цене). Это такая универсальная микросхема, в которую программируется принципиальная СХЕМА.
  >Я в курсе, но опять же, в капитализме, это техническое решение очень своеобразно используется. Как элемент неизвлекаемости.
  Да, это одно из использований - "невскрываемая" аппаратура.

  > При настройке готового изделия - в программируемый массив памяти забиваются очень уникальные параметры конкретной схемы и она становится принципиально неремонтопригодной. Просто заменить транзистор-резистор - уже нельзя.
  Это уже исключительно воля разработчика. Сами микросхемы в этом не виноваты. Точно так же можно и на обычном микропроцессоре сделать в программе параметризацию неизвестного формата (что массово тоже имеем, в автомобилях, например). Можно и в схеме на "рассыпухе" поставить ПЗУ, и тоже будет "головняк" при ремонте, если там записаны "точные настройки".

  Никто не запрещает разработчикам реализовать алгоритмы автокалибровки и автоподстройки, когда характеристики замененных "внешних" элементов учитываются автоматически и аппаратура не требует настройки после ремонта. Такое тоже встречается, но нечасто, да.

  >Второй плюс - благодаря "финальному программированию" всей схемы, её можно паять на дешевых, как мусор, элементах самой низкой точности. Сопротивлениях с разбросом 10% и прочем говне.
  Есть такой парадокс современности: микроконтроллер, состоящий из сотен тысяч транзисторов может стоить в несколько раз дешевле резистора класса 0.05%. Знаем, плавали. Отчего выходит, что дешевле поставить целый дополнительный микроконтроллер (!), следящий за дрейфом обычного резистора, чем ставить прецизионный резистор, не требующий такого контроля.

  >Как видим, прогресс, подгоняемый жаждой наживы - опять рулит не туда.
  Ну, туда или не туда - это вопрос сильно дискуссионный. Всяко рулит, по факту. Вы хотели "универсальные программируемые микросхемы" - пожалуйста, их есть у меня. Вам не нравится, что их используют для наживы? Так микросхемы не при чём, людишки как обычно сортом не вышли. Кузнец-то не виноват, что его "новым особо прочным серпом" режут яйца, а не колосья )))

844. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/26 21:40 [ответить]
  >> > 842.Nazgul
  >>Как видим, прогресс, подгоняемый жаждой наживы - опять рулит не туда.
  > > 843.Александр, г.Минск
  >Ну, туда или не туда - это вопрос сильно дискуссионный. Всяко рулит, по факту. Вы хотели "универсальные программируемые микросхемы" - пожалуйста, их есть у меня. Вам не нравится, что их используют для наживы? Так микросхемы не при чём, людишки как обычно сортом не вышли. Кузнец-то не виноват, что его "новым особо прочным серпом" режут яйца, а не колосья )))
  Если верить мировой интеллигентской тусовке и отцам церкви - во всех бедах людских виноваты злые ученые. Это они, проклятущие, всё время выдумывают разные гадости ради погибели человечества и радуются. Вот корень всех современных проблем! Кузнецы - тоже на подхвате у упырей.
  "Зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен..." (с) к/ф "Формула любви"
  Не хотелось бы дожить до времен, когда от этих злодеев - избавятся...

845. Александр, г.Минск 2021/08/26 21:46 [ответить]
> > 844.Nazgul
+++ )))

846. stanly_s (stanly_s@mail.ru) 2021/08/26 22:04 [ответить]
Сахарозу будут получать гидролизом целлюлозы угольной кислотой, с добавками фруктозы (а ее в свою очередь гидролизом крахмала)?

847. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/26 22:20 [ответить]
  > > 846.stanly_s
  >Сахарозу будут получать гидролизом целлюлозы угольной кислотой, с добавками фруктозы (а ее в свою очередь гидролизом крахмала)?
  Сейчас известно несколько вариантов. Все - очень высокотехнологичные.
  С точки зрения здравого смысла - моим героям оно и не надо. Глюкоза - "базовый углевод", на котором стоит энергетика живых организмов. Не сладкая сахароза, а именно глюкоза!
  А как её дополнительно "подсластить", если честно - уже дело глубоко десятое...
  Сейчас - топчу материал по технологии "глюкозы из опилок".

848. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/26 22:50 [ответить]
>Сахарозу будут получать гидролизом целлюлозы угольной кислотой, с добавками фруктозы (а ее в свою очередь гидролизом крахмала)?
Перевод времени и ресурсов. Есть глюкоза - и ладно.

849. Глaвнигра 2021/08/27 11:21 [ответить]
  > > 839.вадим
  >Вот почему вам приходится каннибалить другую технику в поисках замены?

  Потому что нельзя просто взять и сказать человеку из например Росатома, что мы либо работаем на самопале под его полную финансовую ответственность, либо останавливаем работы на неопределенный срок от недели до квартала. То есть, сказать-то мы можем...

  >Почему вы не можете отремонтировать родной блок? Я вам скажу, потому что нет никакой документации.

  Вообще говоря есть, да и матчасть там примитивная, старенький процессор из семейства 68к и стандартные конвертеры CAN в UART и АЦП/ЦАП.

  Вопрос скорее юридический, то есть прикрытия жопы в проекте где задействовано не просто больше чем $число_данбара людей, а просто дофига их, и поэтому без прикрытия жопы никуда.

850. *Ching 2021/08/27 11:15 [ответить]
  > > 844.Nazgul
  >Не хотелось бы дожить до времен, когда от этих злодеев - избавятся...
  Люблю когда умеют очень тонко и ненавязчиво дать коленкой под зад молодым. Ребята, перевожу на грубо-пролетарский: Есть довольно реальный "шанс" большинству из нас пожить при тёмных веках 2.0. Если дело так пойдёт дальше, последних "злодеев" изведут лет за 10, максимум 20. Новых не появится, их уже в школах ломают.

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()