Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 24/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 08:55 "Магам земли не нужны" (808/7) 08:45 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:34 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

891. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/28 20:05 [ответить]
  > > 890.Trionix
  >> > 840.Nazgul
  >> Сунулся я туда со своим "кубом памяти". ....Отчего, никаких новинок - не планируется...
  >кстати у меня вопрос... по мнению египтян, бог Тот создал некую "Изумрудную скрижаль", в виде пластин из "изумруда", куда были записаны все знания мира. Не многослойный ли оптический носитель он соорудил?
  По опыту последних полутора веков информационного прогресса, начиная с телеграфа, можно сказать только одно - мы сегодня не способны себе представить, на что будет похож носитель информации через 3-5 веков.
  Точнее, мы можем представить те варианты, которые предназначены для работы с человеком. Экраны, книги, да даже перфоленту. Но, не флешки.
  От себя добавлю, что флешка, без читающего устройства - бесполезна...
  Поэтому, уже сегодня, можно смело использовать оптические диска для изготовления ожерелий и украшения утвари. Без дисковода не прочесть.
  Сколько бы там информации не хранилось и какой бы она не была ценной.

892. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/08/28 20:56 [ответить]
  > > 891.Nazgul
  > флешка, без читающего устройства - бесполезна...
  Тут много электронщиков. К ним у меня вопрос - у электронных книг маленькое энергопотребление. Можно ли создать электронную книгу-"раскладушку" с солнечными батареями по бокам и над экраном, чтобы оно было полностью автономным, только на солнце оставлять для зарядки?
  Получится что-то для "цивилизации с нуля".

893. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/28 21:15 [ответить]
  > > 892.Trionix
  >Получится что-то для "цивилизации с нуля".
  В мире довольно много "даровой энергии". Уже двести лет как известны часы с автоподзаводом от колебаний атмосферного давления. Можно таки предположить, что существуют и другие подобные эффекты.

894. А Шульгин 2021/08/28 21:22 [ответить]
  На профильных форумах эту тему жевали-жевали, душили душили.
  Принцип простой - чем сложнее железка, тем она ломучее.
  Всё, что нельзя починить при помощи подручных материалов - поломается и восстановлению не подлежит. В случае лёгкой деградации - цивилизация соскользнёт в 16 век.
  - -
  Мы (социальная структура общества и всё такое) жёстко завязаны на современные технологии.
  - -
  Скукотень.
  Блин, ну когда же повалит шикарный, интересный дискурс?

895. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/28 21:37 [ответить]
  >Можно ли создать электронную книгу-"раскладушку" с солнечными батареями по бокам и над экраном, чтобы оно было полностью автономным, только на солнце оставлять для зарядки?
  >Получится что-то для "цивилизации с нуля".
  Если для "цивилизации с нуля" - только проектор (с возможностью выкрутить лампочку и работать от солнца) и микрофиши на прозрачных дисках.

896. Читатель_гаечник 2021/08/28 21:41 [ответить]
В старом номере "ТМ", 80-90гг, видел статью про самовоспроизводящиеся вычислительные машины. Точнее, организмы. Биотроника, биологическая электроника. Потом, в 90х- "00", встречал книгу, альтернативная реальность. Там развитие мира пошло не по технологическому пути, а по биологическому. Генная инженерия, специально придуманные организмы под задачи... А! Ещё у Шумила помню вещь - "Процент соответствия". Океаническая цивилизация, разумные рыбы, биоинженерия. (Не швыряйте в меня сапогами за спойлер!)

897. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/28 21:42 [ответить]
  > > 894.А Шульгин
  >Скукотень.
  >Блин, ну когда же повалит шикарный, интересный дискурс?
  Как проду выложу, вероятно...
  Так и не нарыл, кто такой изобретатель советской технологии "сахара из опилок". Такое впечатление, что товарищ работал под прикрытием и не тот, за кого себя выдавал. Какой-то коминтерновец старой закваски.

898. *Русаков Павел 2021/08/28 21:45 [ответить]
  > > 894.А Шульгин
  >На профильных форумах эту тему жевали-жевали, душили душили.
  >Принцип простой - чем сложнее железка, тем она ломучее.
  >Всё, что нельзя починить при помощи подручных материалов - поломается и восстановлению не подлежит. В случае лёгкой деградации - цивилизация соскользнёт в 16 век.

  Почему в 16?! Даже самое примитивное химическое, в смысле химических взрывчатых веществ и ядов, оружие, для 16в. - однозначно абсолютный военный аргумент. А именно возможность "окончательного" расчета с оппонентом и является аргументом, какая власть будет доминировать. Поэтому едва ли 16в. можно брать как образец провала цивилизации. Даже при крахе Римской Империи очень многие технические находки римских времён пережили её.
  Если учитывать "оружейный" аргумент провал возможен на уровень века девятнадцатого, но не ранее. Просто сила оружия, мертвящая глупцов, жаждущих большего провала, не позволит ему произойти.
  Гораздо опаснее, не провал в "прошлые века", а формирование общества киберпанка. Вот тут - ОЙ, потому что наука и техника никуда не делись, и даже худо-бедно развиваются в самых примитивных формах киберантиутопии, но вот на развитии людей, за исключением может быть очень узких групп элиты, можно ставить крест! Собственно, опасность краха советского проекта в том и состоит, что резко выросла вероятность антигуманного, в лучшем(!) случае - фашистского, развития Истории.

899. Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/08/28 21:50 [ответить]
Когда нефтяная добыча минует плато - тогда посмотрите, как далеко откатится уровень жизни. 19 век - сильно вряд ли. Берите ниже.

900. *Русаков Павел 2021/08/28 21:56 [ответить]
  > > 899.Граф А. Е.
  >Когда нефтяная добыча минует плато - тогда посмотрите, как далеко откатится уровень жизни. 19 век - сильно вряд ли. Берите ниже.

  А с чего бы это?! Что в начале девятнадцатого века были массово распространены электростанции, автомобили, самолёты? Нет, Прогресс технологий только начинался. А так - фактически, в конце века восемнадцатого был достигнут, и то в Европе, уровень античности. А по некоторым параметрам - как уже упоминал Автор раздела, ещё несколько веков ранее даже питались европейцы - ЛУЧШЕ!
  Именно девятнадцатый век, с его становлением паровой техники, и возникновением ближе к концу электрогенерации, и будет "дном", просто потому что конец нефти и газа, кстати, очень сомнительные - газогидратов в Северном Ледовитом Океане при нынешнем потреблении гарантировано хватит на тысячу лет минимум!

901. Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/08/28 22:06 [ответить]
Население тогда и теперь сравниваете?
И где сейчас на всех паровозов и паровых тракторов напасётесь?

902. *Русаков Павел 2021/08/28 22:09 [ответить]
  > > 901.Граф А. Е.
  >Население тогда и теперь сравниваете?

  В случае большого П население быстро уменьшиться, даже в разы. А вот потерять уровень развития Власть себе позволить не может. Ибо мгновенно будет выброшена на обочину истории, за считанные месяцы, а то и недели! Вся история двадцатого века тому порукой. Отсюда - оружейные технологии, а с ними и науку их создающую, Власть будет буквально обречена поддерживать. Потому что выживают, имя Оружие надлежащего качества в достатке - именно поддерживающие своих умников-оружейников.

  Отсюда, население тогда и сейчас - вещи к вопросу слабо относящиеся.
  Паровозы, а скорее - простенькие болиндеры и паровики, можно сделать в любой современной механической мастерской. Да, на первых порах будет хрень, но как-то продержаться позволит. Даже больше - скорее будут делать не паровики, а примитивные ГЭС и ВЭС, с угрёбищными генераторами, но тем не менее - вполне сравнимыми с уровнем середины девятнадцатого века.

903. vonderbruggen 2021/08/28 23:02 [ответить]
  > > 893.Nazgul
  >> > 892.Trionix
   Можно таки предположить, что существуют и другие подобные эффекты.
  Таких эффектов ,наверняка полно...но все они..так,дохлятинка. Ну сколько тем часам надо,к примеру...
  В "Науке и жизни" 80-90х было описание японского двигателя. Там некая жидкость разлагалась в цилиндре под действием света,пока поршень двигался,надвигалась шторка-горшок прозрачный-и затемняла. Жижа сгущалась..цилиндра,вроде два было..тогда второй одновременно открывался-освещался-и вся эта шайтан -машина производила какое-то движение. Но в целом-мощи хватало разве на привод самой себя. Так вот,повторюсь, наверняка таких замкнутых на себя эффектов должно быть полно-но выход энергии при разумных размерах-околонулевой. А при неразумных-и того меньше-масса растет пропорционально кубу приращения линейных размеров..ну и усилия на перемещение требуются побольше,соответсвенно...а мы привыкли -вжиккк-и готово-к высоким удельным мощностям. Само падение даже не до невозможности,а до уровня сорокалетней давности-уже многих приведет к психозу и стертым в пыль зубам. Попробуйте пересадить принудительно среднего автомобилиста образца 2021 г. на мопЭд с мотором Д-4...он порвет принуждателей на части и по кустам разбросает.Или дайте в руки коловорот вместо электродрели..зубило и ножовку вместо болгарки
  В общем, при использовании таких "тонких" эффектов очень сильно возрастут требования к качеству и ювелирности изготовления конструкций..ну и,также,к психофизическим свойствам потребителей того продукта,что на основе этих эффектов производится..и жизнь наверняка станет неспешней в разы

904. Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/08/28 23:03 [ответить]
  Да-да. Спорил уже с одним упорным/упоротым товарищем. Население сократится - а расстояния останутся прежними? Прибавьте к этому выход из строя инфраструктуры, заводов и прочего. Необходимость восстанавливать или же вообще создавать с нуля оборванные технологические цепочки.

  Домна/марен встали - их уже не запустишь. Строй новые! И так если не везде - то во многих сферах.

905. *Русаков Павел 2021/08/28 23:29 [ответить]
  > > 904.Граф А. Е.
  >Да-да. Спорил уже с одним упорным/упоротым товарищем. Население сократится - а расстояния останутся прежними? Прибавьте к этому выход из строя инфраструктуры, заводов и прочего. Необходимость восстанавливать или же вообще создавать с нуля оборванные технологические цепочки.
  >
  >Домна/марен встали - их уже не запустишь. Строй новые! И так если не везде - то во многих сферах.

  А зачем гадать? Ведь даже сейчас есть страны, на том же Ближнем Востоке или Африке, где фактически, созданы модели мира после "большого П". И на их примере можно понять, как будет выглядеть экономика и производство такого "рухнувшего" мира!
  Так вот, нигде просадки ниже уровня начала девятнадцатого века не наблюдается. Потому что Оружие Решает. Ещё Мао говорил - "винтовка рождает Власть"! Посему, требования обеспечения соответствующего уровня вооружений задаёт планку, ниже которой - не упасть, просто потому что сразу убьют те, кто не позволит себе упасть.

906. *Ching 2021/08/28 23:37 [ответить]
  > > 897.Nazgul
  >Так и не нарыл, кто такой изобретатель советской технологии "сахара из опилок". Такое впечатление, что товарищ работал под прикрытием и не тот, за кого себя выдавал. Какой-то коминтерновец старой закваски.
  Иустин Жук?
  "Одним из широко известных достижений анархиста Жука стало производство винного сахара из опилок, налаженное в пороховом цеху шлиссельбургского завода. Об этой инициативе впоследствии напоминал в письме Зиновьеву Ленин: 'Говорят, Жук (убитый) делал сахар из опилок? Правда это? Если правда, надо обязательно найти его помощников, дабы продолжить дело. Важность гигантская'."

907. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/28 23:50 [ответить]
  Все эти войнушки держатся на внешних поставках. Когда их нет, переходят сразу на копья и мачете.
  >Об этой инициативе впоследствии напоминал в письме Зиновьеву Ленин
  Ларин-Лурье упоминал об этой инициативе в своих мемуарах и много над ней издевался. Хотя больше всего любил вспоминать историю с трестом "Главшишка". Ларин отвечал в партии за финансовую безопасность, и у него была профдеформация: любое начинание без железобетонного обоснования со всесторонней экспертизой он расценивал как попытку распила государственного бабла. Поэтому он и считал своим долгом отгонять от Ленина всяких прожектеров и мошенников, на которых тот "был очень падок" (с). К сожалению, образования и интуиции, чтобы отделять стоящие проекты от бреда, обоим не хватало - гуманитарии-с. Много таких было: в конце 20-х Ларин написал целый справочник гражданина Корейко, весьма фундаментальный труд об экономической преступности времен НЭПа, технологиях залезания в государственный карман и методах борьбы с ней.

908. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/28 23:54 [ответить]
  > > 906.Ching
  >Иустин Жук?
  Нет, Лебедев был помоложе и явно получил хорошее образование. Январь 1941 года, какие-то сараи и - на коленках воспроизведенная, довольно сложная и опасная технология, по которой в Германии работали заводы.
  А тут - сходный метод, но сразу заточенный под "артельный" уровень...

909. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/08/28 23:55 [ответить]
  > > 905.Русаков Павел
  >А зачем гадать? Ведь даже сейчас есть страны, на том же Ближнем Востоке или Африке, где фактически, созданы модели мира после "большого П". И на их примере
  IMHO не совсем так. Уровень образования там никакой. И то, палестинские рукожопы две недели назад устроили по евреям залповый пуск примерно тысячи подобий М-30 или М-13, отчего всем было весело.
  Знакомые евреи соглашаются с мыслью, что пока палестинцы побеждают по очкам - еврейская противоракета за 30 тыс долларов сбивает самоделку, обошедшуюся в 100 - 500 их же. То есть по стоимости войны все грустно.
  Потерю уровня считать в веках - бесполезно. Так как есть массовое знание о том, что уже придумано и есть повсюду. Есть огромные тиражи учебников и справочников.
  Моя оценка - откат на уровень 1950-х, если не удержится производство процессоров.

910. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/29 00:05 [ответить]
Исторические прецеденты (Темные Века были не раз и не два) говорят, что технологический уровень, во время серьезных системных кризисов - ВСЕГДА падает до каменного века. Какие-то анклавы культуры - могут и уцелеть, как Поздний Египет, среди Кризиса Бронзы, но кругом настает КАМЕННЫЙ ВЕК. Просто потому, что разрываются технологичекие цепочки и транспортная связность. Быстро оказывается, что и грабить нечего и торговать (для покупки нужного) тоже нечем. Все отнято и украдено...

911. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/29 00:13 [ответить]
Тогда падать было недалеко, а резервов мало. Сейчас же в лом можно пустить гораздо больше, поэтому до каменного века спада не будет.

912. maximus20727 2021/08/29 00:13 [ответить]
  > > 909.Trionix
  >Моя оценка - откат на уровень 1950-х, если не удержится производство процессоров.

  Поддержу. Только не будет отката как такового. Точнее, будет какая-то дикая мешанина из архаики и современных технологий. А по некоторым позициям вполне себе прогресс.

  Тот же металл не нужно будет выплавлять в деревенской кузне в мизерных количествах, при любой социальной катастрофе и уменьшившемся населении останутся груды безхозного металлолома. То есть провалиться в 19-й век нам не грозит. Техника времен 50-х хороша тем, что проста и поддается ремонту при помощи примитивных инструментов, а технологии понятны и доступны здравому рассудку. А ещё останутся знания - пусть даже в голове у немногочисленных любителей. А вот разного рода автономная энергетика сразу станет востребованной, в отличии от циклопических ТЭЦ и АЭС, нуждающихся в постоянно работающей инфраструктуре. Хотя АЭС с их автономностью могут какое-то время и поработать.

  Вобщем, будет интересно.

913. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/29 00:23 [ответить]
>Хотя АЭС с их автономностью могут какое-то время и поработать.
Зависит от того, сможет ли Средмаш работать в автономном режиме, и сколько. Сколько-то сможет: у него есть собственные армия, авиация (включая дальнюю), океанский флот, независимые системы связи, квалифицированные кадры в городах, которые переводятся в закрытый режим на раз-два, а часть из них неплохо приспособлены для обороны (и имеют производственные запасы, например, разной вредной химической дряни, с которой можно мно-о-ого чего сделать). В принципе, АЭС может на своих запасах расходников работать год-два.

914. maximus20727 2021/08/29 00:22 [ответить]
  > > 913.Muller
  >В принципе, АЭС может на своих запасах расходников работать год-два.

  Ну, это ни о чём. Подумалось, а вдруг европейцы с их параноидальным стремлением к автономной энергетике что-то знают? Вот как ппц наступит - а они все такие в ветряках и гелиостанциях.

915. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/29 00:30 [ответить]
>Вот как ппц наступит - а они все такие в ветряках и гелиостанциях.
Лопасти и механика большого ветряка часто ходят всего 3-5 лет.

916. maximus20727 2021/08/29 00:54 [ответить]
  > > 915.Muller
  >>Вот как ппц наступит - а они все такие в ветряках и гелиостанциях.
  >Лопасти и механика большого ветряка часто ходят всего 3-5 лет.

  Всё дольше, чем АЭС! Европейцы сейчас гелиостанциями болеют. Там зеркала и паровой котел. https://ru.wikipedia.org/wiki/Desertec Удивительно мало об этом пишут. Сейчас уже и кабеля проложили. Постоянного тока. Через Средиземное море. С медной жилой 80 см в диаметре. Вопрос внезапно наступающей ночи решили через расплав солей - днем соли (какая-то разновидность селитры) плавятся, а ночью кристаллизуются, поддерживая в котле приятную температуру в 500 С.

917. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/08/29 05:36 [ответить]
  > > 904.Граф А. Е.
  >Домна/марен встали - их уже не запустишь. Строй новые! И так если не везде - то во многих сферах.
  Зачем? Автор просто наглядно показал, что именно домна и мартен не являются необходимыми при другом направлении развития, авторский пример - вынесение из колхозов производства крахмала обосновываемый уменьшением, необходимым для удержания власти, автономности для обычных граждан СССР. Весело было в середине 80-ых читать о преуспевающих на Западе металлургических предприятиях-аутсайдерах имеющих пару очень маленьких по меркам промышленности электропечи (рабочий объем меньше 100 литров). Да и у нас, завкафедрой для оборудования и материалов необходимых прям сейчас для работы (официальная цепочка заказов - это долго) брал пару студентов-лаборантов и ехал в ремцех алюминиевого завода и делал в маленькой электропечи (70 литров максимальный рабочий объем, если память не изменяет) заказные сплавы - по крайней мере один из использованных им приемов через несколько лет читал в периодике как "изюминка" патента.

918. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/08/29 06:22 [ответить]
  > > 916.maximus20727
  >> > 915.Muller
  >Вопрос внезапно наступающей ночи решили через расплав солей
  А если повозиться с его составом и электрохимией, то этот расплав - аккумулятор теплоты - можно использовать как конструктивную часть АКБ приличной на единицу объема мощности.

919. *Русаков Павел 2021/08/29 10:36 [ответить]
  > > 909.Trionix
  >Потерю уровня считать в веках - бесполезно. Так как есть массовое знание о том, что уже придумано и есть повсюду. Есть огромные тиражи учебников и справочников.
  >Моя оценка - откат на уровень 1950-х, если не удержится производство процессоров.

  Ну да, и это тоже. Я склонен согласиться с вами, уровень пятидесятых - самое правдоподобное. Но! Я исходил из того, что "большой П" произойдёт в культуре киберпанка, когда большинство жителей Земли утратит навыки создательного машиностроительного и ремонтного труда, и абсолютным большинством будут "грамотные потребители по Грефу". Вот тут и возникают проблемы - массовых учебников на бумаге уже нет, сгнили/сдали в макулатуру ещё отцы и деды, общее образование - болонская придурь, большинство жителей Земли - зависимые рукожопы, живущие только на подаяние правящего класса и оплетённые запретительными законами ака паутиной. Вот тут - провал на уровень девятнадцатого века - это будет наиболее реалистично и даже успех.

  Что же касается провала в каменный век, то это случалось на Земле тогда, когда цивилизация, даже античная, ещё не была массовой. Единичные очаги культуры, поддерживаемые элитой, не склонной делиться своими знаниями с посторонними. Тут всё просто - убили либо умерли носители знания - их книги превратились в шифрограммы не понятные для посторонних. А зачастую они и были шифрограммами с самого начала. Плюс на бывшую элиту по вполне понятным причинам были крайне озлобленны большинство, и тщательно зачищали следы деятельности их кровных врагов, по первобытно-общинным понятиям! Вот в таком случае - здравствуй Каменный Век, светлое прошлое человечества! Без иронии, для большинства, угнетаемого людоедами, каменный век представлялся "временами славной охоты наших прадедов". И к нему стремилось большинство!
  Тогда как даже после краха Римской Империи и наступления Средневековья, провала в каменный век повсеместно в Европах уже не было.

920. Читатель_гаечник 2021/08/29 12:21 [ответить]
  Не-не-не! При автономности территории и наступлении там ПЦ там обязательно будет откат в каменный век, к камням и палкам. И скорость отката определяется именно ресурсом осколков цивилизации, способных работать без обслуживания и исчерпанием высокотехнологичных расходников. Современное оружие - вещь хорошая, пока есть патроны (в первую очередь!), есть технические жидкости и "ветошь" (для обслуживания - масло, протирки и т.д., во вторую очередь), запчасти... Нет этого - вскоре смотрим на свои "пулялы" и читаем стишок "Потому что в кузнице не было гвоздя" на новый лад. И это вещи, специально сделанные высокопрочными, с повышенным ресурсом и "дуракоустойчивостью"! Гражданская техника такими запасами прочности не обладает. Точнее, с ней по-всякому... https://3dtoday.ru/ вот тут была история про посудомоечную машину, которой невозможно стало пользоваться из-за поломки простой пластмассовой детали... (И вообще, там куча историй!) Как "оно" сделано, можно почитать у автомехаников, вот блоги для примера. Раз: https://ploughlike-elk.dreamwidth.org/ Два: https://uncle-sem.livejournal.com/ Три: https://nikolagrek.livejournal.com/ А ещё есть байки инженера (наконец-то будут продолжения!): https://fixik-papus.livejournal.com/
   Правда, техника - это самая незначительная часть дела. Основное - "люди". Точнее, те, кто себя только ими и считает, самая сволочная часть... У них нет запрета на причинение мучений. Внутренний жизненный принцип: "Меня отмажут!" Отмазывали в детстве, "педагогические тётки", "ОНИжеДЕТИ!!11". Отмазывали взрослыми, а тут по-всякому: у кого крепкая "крыша" - творят что хотят, те, кто ничего не имеет, ни связей, ни взяток, ни жопу раздвинуть перед "хозяйчиками жЫзни" - за свои бела отхватывают и удивляются, типа, что я такого сделал? И кивают на "блатных"... Вот эта "пена" и сделает большую часть для отката в "каменный век". Всё будет по принципу: "Ходим теперь только пешком! Потому что машины сломались, а последнего автомеханика убили на пьяном кураже!"
   Делать что-нибудь руками, даже если они знают/умеют, сами не станут - это "зашквар!" и утеря статуса. Тут про это писали - как "питерские интеллихенты" предпочли нанимать прислугу, но ни в коем случае не убирать за собой своими руками...

921. *Русаков Павел 2021/08/29 12:54 [ответить]
  > > 920.Читатель_гаечник

  Не надо ерунды. Всевозможные блатные - это ПАРАЗИТЫ по жизни, и как любые паразиты, вне своей экосистемы они нежные и уязвимые! В условиях "большого П" их первыми "забьют на мясо" "утратившие берега" "каннибалы-мастеровые". История немецкого фашизма вам в помощь.
  Почему так будет обязательно? А потому что только мастеровой-каннибал может САМ СДЕЛАТЬ СЕБЕ ОРУЖИЕ и таким образом, строго в соответствии с принципом Мао "Винтовка - Рождает Власть", установить в сохранившихся общинах свои законы! Каннибалом он должен быть потому что не должен сюсюкаться с "онижедети" и прочими выкидышами истории. Каннибал тут нужно понимать не только в смысле - людоед, а вообще, действующий преимущественно террористическим принуждением, крови не боящийся, идущий по черепам всех неугодных. Вот это вот и есть наиболее вероятный облик "реальной элиты эпохи большого П". Остальная "как бы элита" просто не умеет в "момент большого П" "делать Власть из подручных средств". Власть это всегда в первый момент своего установления - деловое насилие. Не абы какое насилие, а именно деловое - дающее доход, в смысле упрочения положения группы, применяющей насилие.
  Ну так вот, именно мастеровые, как "знающие как" делать убивалки и их эффективно применять, и имеют шанс сменить сгнившую бывшую элиту блатных. Собственно, именно это и произошло в "эпоху Кризиса Бронзы" и наступления "Железного Века". Недаром Гефест - Бог Кузнецов, входил в число Олимпийцев, и невзирая на все свои проблемы, олимпийцем, то есть - одним из властителей подлунного мира и остался.

922. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/08/29 14:04 [ответить]
  > > 916.maximus20727
  >> > 915.Muller
  >Там зеркала и паровой котел.
  В УзССР, поселок Солнце, работала высокотемпературная солнечная печь.

923. А Шульгин 2021/08/29 16:54 [ответить]
  Мистер "Русаков Павел" только что рассказал нам о "Тридцатилетней войне".
  - -
  Я с этими тезисами резко не согласен (как впрочем и многими тезисами "Nazgul"-а).
  - -
  Многие "исторические" закономерности являются баснями.
  Мир просто наполнен неверными выводами.
  Мир наполнен легендами.
  - -
  У каждого бренда своя легенда. (Известный литератор выдал).

  Но опровергнуть некоторые заблуждения невероятно трудно и сложно.
  По-этому то и 100% победа советского народа в Великой Отечественной войне подвергается диким и ожесточённым нападкам.

  Пы-Сы.
  Одновременной и везде деградации НЕ БУДЕТ. Доказывать не буду.

924. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/29 17:48 [ответить]
  Главная проблема моего тезки Русакова - нежелание знать как оно есть на самом деле. Собственные мутные хотелки ему дороже достоверной (!) информации, которую тяжким трудом, а иногда и кровью, раздобыли к ХХ веку. Ну, вот было именно так. Много-много раз подряд. После взлета науки и культуры, насладившись благами цивилизации и изрядно охренев от изобилия этих благ - человечество, раз за разом, проваливалось в неолит. Потому, что утрачивало способность не то что развиваться, а даже поддерживать достигнутый уровень. Описанное состояние возникало не вдруг, а постепенно, на протяжении нескольких поколений. Однако - неизменно. Что есть объективный результат печального несовершенства человеческой природы. И упоротое "нежелание знать" - частный случай.
  В прошлые разы - людишки тоже "нежелали знать".
  Что с этим делать? А ничего. Кто знает - подготовится. Все остальные передохнут. По объективным и непреодолимым причинам. Могу только что пожелать Русакову дожить до нового Ледникового Периода (или что там нас системно начнет гробить очередной раз). Раз он слов не понимает.
  Ликбез ему обеспечат! Быстро, наглядно, больно и очень-очень обидно.
  P. S.
  В утешение могу добавить, что он не один такой. Вот, для примера, обсуждение на author.today:
  https://author.today/post/189970?c=10072208&th=10072208
  Вроде бы начали за здравие. Кто-то оцифровал и выложил скан хорошей научно-популярной книжки "Занимательная физика на войне". Древней, но продолжающей быть очень толковой. И? Тут же набежали Логиновы с Бергами (они теперь там пасутся) и - начали хаять меня. По привычке!
  При этом, существование в открытом доступе (!) той же "Занимательной пиротехники" (несколько глав которой у меня (!) выложено) Берг тупо отрицает. Типа - не знает. Идиот, не?
  Любое рациональное знание, в "открытом доступе" - поциентов бесит...
  P. P. S.
  С мрачным интересом жду восьмидесятой годовщины начала Блокады. Что-то не слышно на эту тему ничего и не видно в Интернете. Будто забыли.
  Точнее - высочайше соизволили повелеть о том, что бы забыли... Ку!

925. А Шульгин 2021/08/29 17:43 [ответить]
  Гражданин Nazgul!
  - -
  Грех ругать Логинова и Берга. Ну бесталанные граждане. Ну у них одержание. Все это понимают. Есть же объективные методы оценки (мы все понимаем, о чём я). К чему лишний раз указывать на этих персонажей. Если верит человек в эльфов .....(удалено цензурою), то и пусть их. В русской литературе к данным эээ ...... (цензура!) всегда однозначное отношение.
  - -
  Не ведают, что творят, хе-хе. Вот я иногда иду и вижу "казаков". И так эти субъекты одинаковы в своёй (удалено цензурою), что оторопь берёт. А ведь их смогли пристроить, что бы скамейки в парке не ломали.

926. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/29 17:51 [ответить]
  > > 925.А Шульгин
  >А ведь их смогли пристроить, что бы скамейки в парке не ломали.
  На мой вкус, единственное место, куда их можно "пристроить с пользой для общества" - это мясорубка, на заводе по производству кошачьего корма. Ни на что другое - этот биологический мусор не пригоден.

927. *Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2021/08/30 18:20 [ответить]
Это всё не самое страшное. Самое страшное:
Вот наступил ппц. А у вас зуб заболел.

928. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/29 18:50 [ответить]
  > > 927.Котяра Леопольд
  >Это всй не самое страшное. Самое страшное:
  >Вот наступил ппц. А у вас зуб заболел.
  Ну, на тему больных зубов уже перетирали в ветке "Бабушки", которая, по умолчанию - превратилась в медицинскую. Стоматология - индустрия доходная, кто бы спорил. Но, с появлением антибиотиков - можно и без неё. Организм, на самом деле, способен и заращивать и потом окружать рубцовой тканью гораздо более страшные повреждения, чем гнилой зуб.
  Но, именно для гнилых зубов иммунитета обычно не хватает. Очень уж в полости рта питательная среда для микробов. Лейкоциты - их жрать не успевают. А с антибиотиками положение выправляется. Сам неоднократно пробовал и всем рекомендую. Даже банальный амоксициллин, правда, в максимально допустимой дозе, гнилые зубы ЛЕЧИТ. Хоть ещё одну статью на медицинскую тему пиши. А самодельные антибиотики - далеко не так сложны, как воспроизведение индустрии зуболечения современного типа.
  Очень интересная тема, кстати... Я про неё, пока, только мельком.
  Собственно говоря, у моих "попаданцев", стоматология обязана быстро вернуться к уровню самого начала ХХ века, когда зубных техников даже врачами не признавали. И ничего... Коронки и пломбы ставили, челюсти вставляли. Причем, это были хорошие пломбы, коронки и челюсти. Их - на всю жизнь (!) людям хватало. В отличие от современных "поделий"...
  Человек - скотина изворотливая и от привычки к искусственным зубам - его так просто не отучишь. И терпеть зубную боль - тоже не заставишь.

929. Русаков Павел 2021/08/29 19:07 [ответить]
  > > 924.Nazgul
  >Главная проблема моего тезки Русакова - нежелание знать как оно есть на самом деле. Собственные мутные хотелки ему дороже достоверной (!) информации, которую тяжким трудом, а иногда и кровью, раздобыли к ХХ веку. Ну, вот было именно так. Много-много раз подряд. После взлета науки и культуры, насладившись благами цивилизации и изрядно охренев от изобилия этих благ - человечество, раз за разом, проваливалось в неолит.

  Нету у меня "мутных хотелок" на эту тему. Просто я действительно понял, сколь много дезинформации в том, что преподноситься как "истина". В том же всеобуче, даже позднесоветском, который я учил.
  По поднятому вопросу - провалы в неолит случались в основном с цивилизациями бронзового века. Информации, вроде логически не противоречивой, в нете по этой теме предостаточно. Хотя бы те же лекции Дробышевского, уже кое-что проясняют.
  Но вот более развитые цивилизации, проваливающиеся в неолит, уже с античного времени, то же крушение Римской Империи, демонстрируют провал уже не в неолит, а просто сильное обеднение культурной среды и развал хозяйственных связей. Но при этом чисто технические находки Железного Века во многих местах сохраняются. Обрушения одновременно по всей бывшей Ойкумене не происходит, и спустя десятилетия или века в тяжёлых случаях, цивилизация возрождается, и уже на новом уровне.

  Собственно, об этом и Вы, Павел Алексеевич, пишите.

930. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/29 19:27 [ответить]
  Как ни странно, очень часто зуб тихо-мирно выгнивает вообще без боли. Нервы разрушаются раньше. Боль появляется, когда начинает гнить надкостница. Антибиотики в этом случае очень помогают, а без них последствия на этой стадии могут быть очень тяжелыми.
  >Даже банальный амоксициллин, правда, в максимально допустимой дозе, гнилые зубы ЛЕЧИТ.
  Иногда лечит. А иногда переводит заболевание в хроническую форму. После чего мы почти безболезненно зарабатываем гранулему и кисту.

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()