Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:07 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (61/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

651. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/13 22:00 [ответить]
  >> > 647.Nazgul
  >>Зато в Центральной Африке успешно работают фермы по выращиванию идеальных наложниц. И там смело скрешивают разные расы, не забывая хирургию...
  >>И девочки получаются - "хай-стандарт", как в эротических мультиках.
  > > 648.Trionix
  >Откуда информация? Это что-то запредельно странное, сроки окупаемости в 20 - 30 лет... плюс затраты на образование на уровне гетер. Наверняка, а то будет "девушка из деревни" как в фильме "Красотка", или глупее.
  В новостях, уже несколько лет, сообщения мелькают.
  А первый раз - шум поднялся ещё в начале "нулевых". Дело в том, что на конкурсы красоты, в Юго-Восточной Азии, уже больше двадцати лет, как только там чуток забогатели, массово (!) пошел продукт различной косметической хирургии. В том числе радикальной. Когда не только черты лица, а и всё тело модернезируют "под задачу". Удлиняют ноги, накачивают "округлости", удаляют нижние ребра ради "идеальной талии".
  Кстати, про образование тоже не забывают. Хотя и с известным уклоном.
  В ЮВА эти красотки впервые начали регулярно всплывать. И естественно всех забили. Пришлось вводить запрет. Для "продукта хирургии" теперь проводят отдельный конкурс, который даже не транслируют западные СМИ.
  Африка - "это огромная "серая зона". Там оно - территориально удобно.
  Если вспомнить, что "идеалом красоты" на Востоке является девочка 13-14 лет, срок окупаемости вложений вполне коммерческий. Для "торговли недвижимостью" - он даже больше. Совершенно нормально, когда молодой бизнесмен покупает по дешевке неудобья, а лет через тридцать продает.

652. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/13 21:51 [ответить]
  > > 649.Восток
  >Человеки слишком недавно вылезли с литорали.
  Батенька, вы дурак?
  Зона литорали, кроме относительно редких пляжей из намывного песка или мелкой гальки, которые так любят снимать в кино - ВЕЗДЕ почти сплошная "щетка ракушек". Даже в относительно холодном Черном море, на малопосещаемых берегах - мидии торчат на камнях сплошной массой. И режут ноги не хуже битого стекла...

653. Добрый Дэв 2021/10/13 23:24 [ответить]
  Спасибо за ответы, есть над чем подумать.
  Хотя мои вопросы касаются вопросов пищи и питания, лишь косвенно, конечно.

  Есть такое понятие, как ЛД50.
  Суть его в том, что для различных представителей одного и тоже вида, человека или иного существа, переносимость одних и тех же веществ, отличается иногда в разы, в десятки, или даже - в сотню, раз.

  Частный пример - переносимость алкоголя.
  Как и пчелиного яда.
  Даже простого хлеба.
  Или макарон.
  И не только у центральноафриканских племен.
  У знакомых дети не могут есть мучное вообще.

  Думаю, в человеческой популяции есть уникумы, способности которых, по отдельным вопросам, отличаются от "стандартных", по крайней мере, во многие разы.

  Вопрос целесообразности слишком высокого роста - весьма относителен.
  В увеличенных грудях, губах или попе - с биологической точки зрения и бытового удобства, он тоже весьма сомнителен.
  Да и даже с точки зрения эстетики.

  Полуметровые ногти - тоже сомнительная радость в плане удобств.
  Но, китайские аристократы, как и некоторые современные дивы, их носили с гордостью.
  И это было предметом зависти окружающих, и маркером очень высокого социального статуса.
  (Хотя - как с такими ногтями попу себе подтереть??)

  Однако, спрос есть - и сейчас не только бюст, но и задницу с губами, пластические хирурги накачивают силиконом, иногда до весьма гротескных форм.
  Кто знает, что завтра будет со спросом на сверхвысокий рост?
  Все возможно.
  Несмотря на многочисленные бытовые неудобства.
  Иногда в реальности реализовываются самые фантастические и нелепые, на первый взгляд, вещи.

  Как в старом анекдоте о новом русском, который своему новорожденному сыну вставил сразу платиновые зубы.
  К примеру, сверх богатые люди в ближайшем будущем захотят повыпендриваться перед своими корешами, чтобы родовитость и богатство их детей сразу бросалось в глаза всем окружающим - раз 2,5м ростом, значит - потомственный сын миллионера.
  А если 3м - значит папа и дедушка миллиардеры:)


  Меня вопрос сверхвысокого роста у человека, заинтересовал чисто теоретически - где теоретический предел.

  Помнится, в начале 90-х или в конце 80-х, то ли в ЮТ, то ли в ТМ, то ли в журнале "Вокруг света", была короткая заметка о том, что американские учёные заявили о том, что они уже создали вирус, который будучи выпущен в природную среду, приведет через пару поколений к уменьшению среднего роста человека - вдвое, до 80-90см.
  Статья называлась, емнимп, "Трёхметровые карлики и метровые гиганты" - в случае, если как обычно, в ходе реализации, что-то пойдет не так.

  Смысл такого уменьшения роста учёными обосновывался как один из путей борьбы с негативными последствиями перенаселения планеты - такие карлики будут потреблять в разы меньше пищи и других ресурсов, чем люди стандартного размера.

654.Удалено владельцем раздела. 2021/10/13 23:54

655. Trionix (eule@bk.ru) 2021/10/13 23:08 [ответить]
  > > 653.Добрый Дэв
  > переносимость одних и тех же веществ, отличается иногда в разы, в десятки, или даже - в сотню, раз.
  Про умерших от "копальхема" белых геологов и срок чукче - писал Ломачевский.
  Негров прекрасно убивают блюда с обычными для нас опятами и свинушками - опыт провел знакомый "советник", с позывным Локи. (очень соответствует характеру)
  > Вопрос целесообразности слишком высокого роста - весьма относителен.
  В какой-то из повестей по Вахе примарх астартес прибыл с официальным визитом на некую планету... в общем местные пригнали поезд с ВИП-вагоном на космодром, а он не пролез в дверь и попросил грузовую платформу.
  >Несмотря на многочисленные бытовые неудобства.
  Вот они и будут главными. С ростом 182 в старых "пазиках" бился головой о поручень. Кстати, у миноискателей Whites XLT средняя штанга для людей ростом больше 180 требует замены на удлиненную, недавно в инструкции прочитал. Приклад АК рассчитан на рост 165.
  >Статья называлась, емнимп, "Трёхметровые карлики и метровые гиганты" - в случае, если как обычно, в ходе реализации, что-то пойдет не так.
  Рассказ Бредбери, название не помню.
  > > 651.Nazgul
  > Удлиняют ноги,
  Аппаратом Илизарова?
  >Если вспомнить, что "идеалом красоты" на Востоке является девочка 13-14 лет,
  А потом их куда? После 20 в смысле? Отсылают в другие страны?

656. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/10/13 23:26 [ответить]
>Если вспомнить, что "идеалом красоты" на Востоке является девочка 13-14 лет
Потому что после двадцати многие бабы на Востоке превращаются в страшил (а арабки и индуски - почти поголовно). Причем это не образ жизни, это генетика такая. Оптимизация под беременность при недостаточном и высокоуглеводном питании, дефиците кальция и жарком климате. Восточные азиатки красивее и часто сохраняют красоту с детства до зрелости, но скачкообразно стареют между 40 и 50 за несколько лет.

657.Удалено владельцем раздела. 2021/10/14 01:12

658. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/14 00:13 [ответить]
  > > 655.Trionix
  >Негров прекрасно убивают блюда с обычными для нас опятами и свинушками - опыт провел знакомый "советник", с позывным Локи. (очень соответствует характеру)
  Некоторые наивные жители Африки, имея дело преимущественно с западно-европейцами (в форме белых колонизаторов) наивно думали, что барские замашки и расизм - это плохо. Начав тесно общаться с нашими (после 60-х годов, когда мы мощно полезли в Африку, а теперь особенно) они обнаружили, что хрен перца не слаще. Жрать (и пить) за одним столом с "русскими" (в широком смысле) - тоже экстремальное развлечение. Не только по хим-составу еды, но и по совокупным эффектам. Хотя, бегает уже по "черному континенту" и второе поколение (!) смесков от наших, пищевых табу своих дедов-родственников не разделяющих. Они жрут всё!
  Куда там китайцам...
  Кстати, недавно в статистике обнаружился новый рынок сбыта "родной" колбасы, сала, маринованных грибов и других "чисто русских товаров" в виде Африки! И это не негры распробовали, а наших там стало много.
  А платежеспособный спрос - рождает предложение. Грузовыми самолетами возят! И вполне окупается. До пароходов - пока дело не дошло.
  Тем не менее, опыт показывает, что если регулярно (!) кормить негра вкусными вещами "русской кухни" - через некоторое время он начинает тосковать по пельменям и салу. А отдельные индивидуумы, по квашенной капусте... Наверно, в силу образования привычки похмеляться рассолом.
  >> Удлиняют ноги,
  >Аппаратом Илизарова?
  Естественно... И не только ноги. Пальцы (!) - тоже удлиняют. Длинные пальцы рук - считаются красивыми. Делают "растяжку таза", поскольку некоторые клиенты хотят, что бы наложницы от них рожали. И те пе...
  >А потом их куда? После 20 в смысле? Отсылают в другие страны?
  Почему? Замуж выдают "верным людям"... Перепродают... Ну и в бордели.
  Институт рабовладения - очень древний и на все случаи - есть рецепты.
  У античных авторов регулярно (!) мелькают упоминания, что на рабских рынках, не находящих спроса рабов, регулярно забивали на мясо и этим мясом кормили остальных. Поскольку "товар надо поддерживать в форме".
  Дикие новые времена - уже наступили, однако. Недолго музыка играла...

659.Удалено владельцем раздела. 2021/10/14 01:33

660.Удалено владельцем раздела. 2021/10/14 02:58

661. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/14 03:01 [ответить]
Завязываем с флудом на грани порнографии.

662. Восток 2021/10/14 06:03 [ответить]
  > > 652.Nazgul
  >> > 649.Восток
  >>Человеки слишком недавно вылезли с литорали.
  >Батенька, вы дурак?
  >Зона литорали, кроме относительно редких пляжей из намывного песка или мелкой гальки, которые так любят снимать в кино - ВЕЗДЕ почти сплошная "щетка ракушек". Даже в относительно холодном Черном море, на малопосещаемых берегах - мидии торчат на камнях сплошной массой. И режут ноги не хуже битого стекла...
  ПалЛексеич, "относительно редкие пляжи" в природе ВООБЩЕ единственное место, где голый человек способен бегать.
  По саванне бегать хуже - там корни, кусты и колючки повсеместно.
  Без одежки по суше вообще нигде и никак - хоть на половой орган, но чего-то нацепи, а иначе как зацепишься крайней плотью, так и кончился бегун.
  На сушах реально голых папуасов нет НИГДЕ.
  Как минимум набедренная повязка.
  Но это уже косвенный пример а, строение человеческого тела, врожденные рефлексы, и даже нынешнее распределение насления шарика(60% в 20ти минутах от берега моря или океана, 85% в пределах 20ти минут от хоть какого берега) говорят прямо.
  И это мы еще везде расползлись.

  И таки да - пресловутые камыши таки водолюбивая растительность.

663. Trionix (eule@bk.ru) 2021/10/14 07:57 [ответить]
  > > 658.Nazgul
  > если регулярно (!) кормить негра вкусными вещами "русской кухни" - через некоторое время он начинает тосковать по пельменям и салу
  Пельмени по составу - тесто и мясо, а хлеб и мясо негр и так ел. А вот маринованые грибы средней полосы дело другое.
  >Длинные пальцы рук - считаются красивыми.
  Вопрос - отчего пальцы турецких перчаток и мне и Иринке были до второго сустава, а итальянские и американские - в самый раз? Рост 182 и 172. Размеры перчаток 7,5 и 6,5. То есть у турок не производятся перчатки на "красивых", или брак в РФ продают?
  > Дикие новые времена - уже наступили, однако. Недолго музыка играла...
  К вечным диким временам добавились новые технологии, можно растягивать кости, и не надо выставлять голых девок на помост - есть фейсбук с фото.
  > > 656.Muller
  > Восточные азиатки красивее и часто сохраняют красоту с детства до зрелости, но скачкообразно стареют между 40 и 50 за несколько лет.
  Это какой регион? Там есть разница - Лаос/Камбоджа чуть отличаются от Вьетнама и Китая. Французы и немцы им породу поправляли много поколений.

664. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/14 09:30 [ответить]
  > 663.Trionix
  >Пельмени по составу - тесто и мясо, а хлеб и мясо негр и так ел. А вот маринованые грибы средней полосы дело другое.
  Есть различия. Мы суем в фарш много лука, чеснока и перца. А негры - нет. Хотя у них тоже имеются "острые приправы". Грубо говоря, наши пельмени - для негра, как острый юго-восточный соус - для русского...
  С непривычки - расстройство желудка. То же самое касается колбасы...
  Люди очень трудно приспосабливаются к незнакомой еде.
  >Вопрос - отчего пальцы турецких перчаток и мне и Иринке были до второго сустава, а итальянские и американские - в самый раз? Рост 182 и 172. Размеры перчаток 7,5 и 6,5. То есть у турок не производятся перчатки на "красивых", или брак в РФ продают?
  У европейцев, азиатов и товарищей с Ближнего Востока - РАЗНЫЕ СТАТИ.
  Это касается и типа телосложения, и длины пальцев и других моментов.
  Поэтому, их национальный стиль (при великолепном качестве пошива!) - часто на клиенте "не сидит". Наблюдал примерку нашими девками курток турецкого производства. Они хотели "тесно приталенные", а таких нету!
  Ну, вот не тот у турков "стандарт женской красоты".
  >> Дикие новые времена - уже наступили, однако. Недолго музыка играла...
  >К вечным диким временам добавились новые технологии, можно растягивать кости, и не надо выставлять голых девок на помост - есть фейсбук с фото.
  В этом бизнесе - "натуральный товар" проверяют обязательно. Как при торговле алмазами. Интернет-каталоги для нищебродов. Там много лажи.

665. Mercayushiy 2021/10/14 10:22 [ответить]
  > > 655.Trionix
  >Негров прекрасно убивают блюда с обычными для нас опятами и свинушками
   Свинушки и не неграм есть опасно. https://www.youtube.com/watch?v=abUJoX3bYCE - О смертельной опасности свинушки тонкой (Михаил Вишневский).
  > > 662.Восток
  >На сушах реально голых папуасов нет НИГДЕ. Как минимум набедренная повязка.
   Аборигены Огненной Земли ходили голышом и рыболовством(если я правильно помню) не занимались.

666. CYR 2021/10/14 10:51 [ответить]
  >Люди очень трудно приспосабливаются к незнакомой еде.

  Прайм-тест представляет собой проверку на пищевую аллергию замедленного типа (скрытую пищевую непереносимость). Тест, разработанный в Калифорнии, США, позволяет выявить скрытую аллергию, которую вызывает неподходящее питание.

667. *Фрасилл (leifharald@ya.ru) 2021/10/14 11:31 [ответить]
  > > 648.Trionix
  >При любой цивилизации, орудия труда, механизмы с мотором и оружие делают такой гигантизм минимум бесполезным. Не считая трудностей со всем предметным миром, не рассчитанным на рост выше 195.
  Не говорите( У меня, в сравнении с Вашим товарищем, рост весьма скромный, 194, но уже и это - в маршрутке только стоя под люком, сидений в самолете - только первый ряд, 2 раза терял сознание от удара головой в незнакомых домах. Одежду еще шьют, слава богу.
  >Сейчас при умеренной физической работе летом в Израиле (студенты на раскопках) расход воды 9 литров (шесть полторашек) в день норма. При этом в туалет ходить нечем. Это по рассказам участника.
  Если еще и сложение крупное - у меня 125 кг - в Израиль ехать необязательно. Копал траншею несколько дней, именно такой расход, плюс похудел на 5 кг, и это только некомпенсированная потеря жидкости, через пару дней вернулись безо всякого обжорства.

668. Кир 2021/10/14 12:42 [ответить]
  > > 652.Nazgul
  >> > 649.Восток
  >>Человеки слишком недавно вылезли с литорали.
  >Батенька, вы дурак?
  >Зона литорали, кроме относительно редких пляжей из намывного песка или мелкой гальки, которые так любят снимать в кино - ВЕЗДЕ почти сплошная "щетка ракушек". Даже в относительно холодном Черном море, на малопосещаемых берегах - мидии торчат на камнях сплошной массой. И режут ноги не хуже битого стекла...

  Рискуя вызвать гнев Автора и его бан:
  Ещё вопрос кто тут дурак.
  Именно ради мидий, морских и речных у берегов и селились.
  Есть исследования. Самый яркий пример все та же Огненная Земля. Там раковин этих мидий на берегах настоящие барханы. Их ели буквально не отходя от берега. И прямо в этих в барханах из раковин, вперемешку, костяные наконечники. И то и другое чисто людская работа.
  Автор просто не в курсе.
  Приятнее всего читать: Даррелл. Путешествие по Огненной Земле.(Хотя и не научно)

669. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/10/14 12:25 [ответить]
Смысл Фразы про ракушки был не в том, что на побережье не селились люди. А в том, что там, несмотря на ровную поверхность - не побегаешь.

670. Кир 2021/10/14 12:41 [ответить]
  > > 669.Граф А. Е.
  >Смысл Фразы про ракушки был не в том, что на побережье не селились люди. А в том, что там, несмотря на ровную поверхность - не побегаешь.

  А по берегу и не бегают.
  К слову на берегу бегуны тренируются не потому что там легко бегать, а как раз на оборот. Для утяжеления тренировки.

  >Именно ради мидий, морских и речных у берегов и селились.

  Ошибся. Как раз не селились.(уходили подальше от берега)

671. gopher 2021/10/14 16:12 [ответить]
>Вопрос - отчего пальцы турецких перчаток и мне и Иринке были до второго сустава, а итальянские и американские - в самый раз? Рост 182 и 172. Размеры перчаток 7,5 и 6,5. То есть у турок не производятся перчатки на "красивых", или брак в РФ продают?
Вы накопайте хурналец Бурда..и попробуйте поработать с выкройками чудесных германчатых штанов-тоже удивитесь,хоть,впрпочем, это и так относительно широко известно-...у немцев поширше нашей будет..в статистике

672. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2021/10/14 18:49 [ответить]
  > > 665.Mercayushiy
  > Аборигены Огненной Земли ходили голышом и рыболовством(если я правильно помню) не занимались.

  Относительно рыболовства ничего сказать не могу, но голышом круглый год они ходить не могли, климат совершенно не подходящий.

673. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/14 19:37 [ответить]
  > > 668.Кир
  >Автор просто не в курсе.
  Аффтар - в курсе...
  Но к вашему сожалению - он не гуманитарий, а инженер. Поэтому умеет оценивать статистическую достоверность тех или других явлений жизни.
  Человек - вид-генералист, он может как приспособиться жить в любом месте, так и переделать среду обитания под себя. Иногда, это занятие совмещая. Но, выпячивать ОТДЕЛЬНЫЕ эпизоды, под видом "основы" глупо.
  Версия о "литоральном происхождении" людей современного типа - много обсуждалась в конце ХХ века. И даже гремела... Потом - стало тихо. В чем дело? А научились отслеживать генетические цепочки и моментально выяснилось, что связи с "прибрежными жителями" - современный человек не имеет! От слова совсем. Их просто было пренебрежимо мало и они не бедствовали. То есть, собственно "человеческие" качества в себе и не пытались развивать. Зачем? Зато неандертальские гены - есть у всех, кто живет за пределами "черной Африки". Хотя, неанддертальцам житуха досталась мягко говоря кошмарная. Холодная, голодная, опасная. ВотЪ.
  Прекращайте повторять досужие выдумки полувековой давности.

674. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/10/14 20:49 [ответить]
  > > 671.gopher
  >Вы накопайте хурналец Бурда
  Стопка журналов высотой полметра. Иринка по старым Бурдам много шила - все сидело отлично. Да, размер джинсов у нее 26-32, если понимаете в размерах этих штанов. У меня 30-34. Так что Вы не правы, средние немецкие попы по этому журналу анализировать невозможно.

675. Mercayushiy 2021/10/14 21:36 [ответить]
  > > 672.Al_Zloy
  >Относительно рыболовства ничего сказать не могу, но голышом круглый год они ходить не могли, климат совершенно не подходящий.
   А вы почитайте про них, поразительный пример человеческих возможностей.

676. Восток 2021/10/14 22:16 [ответить]
  > > 673.Nazgul
  >> > 668.Кир
  >>Автор просто не в курсе.
  >Аффтар - в курсе...
  >Но к вашему сожалению - он не гуманитарий, а инженер. Поэтому умеет оценивать статистическую достоверность тех или других явлений жизни.
  ...
  >Прекращайте повторять досужие выдумки полувековой давности.

  Согласен - тов. Инженер, прекращайте повторять популярные выдумки пресловутых гуманитариев!
  Увы и ах, но существует такое явление, как "деградация ДНК" и САМАЯ древняя цепочка ДНК человека, доставшаяся исследователям (натуральным, тем что с пинцетом, пробирками и секвенатором), имеет смешной возраст в 4000 лет.
  Все.
  Абсолютно все выкладки о более ранних "данных" являются ничем иным, как ТЕОРИЯМИ, основанными на исследованиях "ДНКфарша", состоящей из фрагментов 30-40, а то и аж в 100 штук нуклеотидов!
  Ну еще много-много "математики".

  Не хранится ДНК иначе, чем в заморозке(15-20 тыс лет целая), крутой засолке(500-1000 лет целая) и капитальной сушке без промежуточного увлажнения (200-300 лет целая).
  Увы и ах, но проследить генетическое родство пресловутых древних прибрежников НЕВОЗМОЖНО, ибо их ДНК до нас не дотягивается.
  Никак.
  Ни одной реальной пробы!
  Там где они умирали тепло и влажно.

  Вы представьте, вам пишут, что научились прослеживать генетическое родство! И одновременно НЕ В СОСТОЯНИИ однозначно сказать - какого цвета кожа была у пресловутых неандертальцев.
  Увы.

  За то есть реальные данные, прослеживаемые прямо:
  1) Нос. В носу есть рудиментарные мышцы, которые позволяют шевелить крыльями носа. Значит, предок человека имел полноценные мышцы, надежно закрывающие ноздри. Ни у кого из сухопутных животных таких приспособлений нет, зато они есть у всех животных, ведущих водяной образ жизни: дельфинов, кашалотов, выдр, тюленей и т. д.
  2) Верхние дыхательные пути с очень низким ларингсом - уникальная черта вида гомо сапиенс. Ни у кого из сухопутных животных такого приспособления нет, зато оно есть у всех морских млекопитающих.
  3) Умение сознательно задерживать дыхание - аналогично
  4) Повышенное содержание эритроцитов в крови - аналогично
  5) Голая кожа - аналогично
  6) Способность рожать детей в воде - аналогично
  7) Нижние конечности находятся на одной линии с позвоночником - аналогично
  8) Подкожная жировая прослойка младенцев - аналогично. Сухопутные детеныши рождаются тощими. И не умеют от рождения нырять, да еще и с открытым ртом.
  младенец
  9) Находясь в воде, человек рефлекторно задерживает частоту сердечного ритма. Точно также этот механизм действует у всех водных млекопитающих. Однако сухопутные млекопитающие, попадая в воду - агрессивную среду, угрожающую их жизни - резко повышают пульс сердца.
  10) Расположение молочных желёз на груди, а не на животе, удобнее всего для кормления ребёнка в воде - чтобы не препятствовать одновременному с кормлением дыханию воздухом. Этим люди отличаются от всех сухопутных млекопитающих. Но этот же признак характерен для морских млекопитающих, (дюгоней принимали за морских дев именно по наличию русалочьих грудей). Женские груди вообще разительно отличаются от едва заметных сосков сухопутных млекопитающих.

  >... Хотя, неанддертальцам житуха досталась мягко говоря кошмарная. Холодная, голодная, опасная. ВотЪ.
  О-О
  Шта?
  От Монголии, с обоих сторон Каспия, по северу на о.Великобритания, по югу на Красное море и вся Европа по Португалию.
  Жили они доолго (и до "ледникового периода" тоже).
  Им, конечно, было много жестче, чем экваторианцам, но вполне годно.

  А "литоралов" задвинули "дарвинисты" не научными, а социально-политическими методами. Реально научными методами "дарвинизм" с происхождением человека от вставшей на задние конечности бибизяны бьется вполне научными методами со всех сторон.

  И подтасовка "генетических" данных не спасает, ибо даже пресловутая "Ева" (по РНК праматерь всех живущих), существовала ПО РАЗНЫМ ИНТЕРПРЕТАЦИЯМ ОДНИХ ДАННЫХ 60 или 200 тысяч лет назад, а по некоторым и 1 500 000 лет назад. И вполне могла проживать от Южной Африки и до крайне восточной Азии.
  Вот такая она "статистическая достоверность" ангажированных данных - результат может быть ЛЮБОЙ.

677. Восток 2021/10/14 22:39 [ответить]
С точки зрения генетики, жираф и кашалот являются примерно аналогичными родичами, как человек и шимпанзе. Вот так.

678. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/14 22:46 [ответить]
  > > 676.Восток
  >Ни одной реальной пробы!
  >Там где они умирали тепло и влажно.
  У меня для вас плохие новости.
  Наука не стоит на месте и там-сям идут непрерывные подвижки. Недавно выяснилось, что есть "природные сейфы", где ДНК - сохраняется сносно.
  Например - зубы. Причем, в них сохраняется не только ДНК владельца, но и ДНК разных микробов, которые свели его в могилу... В частности, пару лет назад, были опубликованы интереснейшие данные об эволюции в более-менее "историческое" время (на протяжении последних 7-8 тысяч лет) возбудителя чумы.
  Не менее интересным оказалось исследование генетики вшей. Как теперь установлено, примерно 100-150 тысяч лет назад вид "лобковой вши" дал боковую ветвь "одежной вши", довольно заметно отличающийся от своего прородителя. А это - хороший маркер, доказывающий, что уже в Среднем Палеолите люди начали массово шить и носить одежду. Неандертальцы!!!
  Так что, учим матчать...
  Повторять здесь досужие выдумки безграмотных фантазеров, про "водную эволюцию человека" - НЕ НАДО. Полвека назад, да - это было интересно.
  По совокупности ныне известных фактов - не бьется.
  Учитывая уровень вашего, гм... интеллекта - даю наводку. Выдумщикам, к которым вас так тянет - непостижимую. Для формирования "водного", то есть приспособленного к постоянному нахождению в воде и исходно адаптированного к водной стихии "сапиенса", требуемые водоемы должны быть не только обильными кормом, но пресными и теплыми. Как в Африке.
  Казалось бы - нет проблем. Всяких озер и речек - в Африке полно. Не?
  Ан, есть одна загвоздка - сами африканцы в открытой воде НЕ КУПАЮТСЯ.
  И даже просто надолго заходить в воду - страшно боятся. Особенно - в теплую...
  А почему? А потому, что она кишит паразитами. В том числе и в первую очередь - поражающими глаза и моче-половую систему. Хотя и кожу тоже буровят только так. Проблема страшная и до сих пор (!) не решаемая...
  Досужим идиотам, высосавшим из пальца (боюсь подумать, какого) дикую теорию "водного происхождения людей), из Европы и Северной Америки - проблемы было не видно. Знание о водных паразитах - за пределами их куцего жизненного опыта...
  Не уподобляйтесь.

679. maximus20727 2021/10/14 22:49 [ответить]
  > > 676.Восток
  >Увы и ах, но существует такое явление, как "деградация ДНК" и САМАЯ древняя цепочка ДНК человека, доставшаяся исследователям (натуральным, тем что с пинцетом, пробирками и секвенатором), имеет смешной возраст в 4000 лет.

  А на каких тогда основаниях строятся все громкие заявления о родстве с неандертальцами? И каким именно образом извлекали ДНК из их костей?

680. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/14 22:51 [ответить]
  > > 679.maximus20727
  >А на каких тогда основаниях строятся все громкие заявления о родстве с неандертальцами? И каким именно образом извлекали ДНК из их костей?
  Товарисч не выписывает "бумажных журналов". И вообще мало читает...
  Пробавляется "сетевыми фейками". Причем, собственного кругозора, для фильтрации информационного мусора через голову - не хватает. Вот и...

681. Философ 2021/10/15 00:02 [ответить]
  Всем Добра!

  Я не совсем в тему (и вообще гуманитарий), но примерно такой же подборкой, типа
  {1) Кожа "голая" с волосами тоньше шерсти и пот малоэффективен при жаре, слишком много воды теряется - нужда в питье не застоявшейся свежей и чистой воды не из лужи, а также в мытье и особенно половой гигиене, особенно самкам - жуткая.
  Селились люди у рек в основном.
  2) Нос с пазухами удобен для ныряния и задержки дыхания, стопы больно большие для бега и удобнее для плаванья, ладони могут загребать и набирать "чашкой".
  3) Человек приседает при опасности, а не встаёт дабы казаться больше.
  4) Рыба как источник всего нужного организму.
  - вывод? - Человек - вид "речной обезьяны", спускающейся с деревьев в проточную речную воду.}
  - короче, таким макаром, максимально наглядно и кратко я подкалывал некоторых "верунов" на тему "непонятного происхождения человека" - чтобы уже "развидеть" не могли.
  Я сильно, выходит, грешил против истины?

682. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/15 00:30 [ответить]
  Поправка.
  Из африканских рек, особенно, грязных и теплых - ПИТЬ НЕЛЬЗЯ. Пьют из родников, дождевую или кипяченую воду. На крайняк - едят фрукты.
  Яростное нежелание воспринимать объективную реальность в полной (!) совокупности - признак "городского телепузика". Живая природа таких быстро и не слишком гуманно умерщвляет. Причем, для каждой местности набор "правил безопасности" - РАЗНЫЙ. Кто не врубается - помирает...
  Наиболее вырвиглазный пример - конфликт культур наших и немцев в ту войну. Немцы, образца начала 40-х годов, ан-масс - городские. Наши - сельские... Результат? Наш солдатик - спокойно надергает морковки на огороде и перекусил. А у немца - глаза на лоб. Как можно есть сырое, прямо из земли?! И немец, в принципе, понимает ситуацию правильно...
  Но - есть нюансы. Морковку - так есть можно. Она гладкая и крепкая. Обтер и порядок. Огурцы - можно. И помидоры... А вот картошку - уже нельзя! Её удобряют навозом и прочим дерьмом. Там плохая микрофлора. Точно так же, можно пить сырую воду из ручья. Но, не всякого и не во всяком месте. Если в России... Маленькая плотность населения. Если плотность населения большая - тоже нельзя. Влияет куча факторов. От времени года (зимой, воду из реки - пить можно), а летом, из той же самой реки (!) - уже опасно. Я молчу о воде из каналов Ленинграда...
  О "водном происхождении" человека в Африке (прародина челевечества) - фантазировали люди, никогда не евшие морковку прямо с грядки. Увы...

683.Удалено владельцем раздела. 2021/10/15 02:19

684. Trionix (eule@bk.ru) 2021/10/15 07:42 [ответить]
  > > 681.Философ
  >Селились люди у рек в основном.
  Река это еще и транспорт, плыть на лодке много проще, чем пробираться через заросли. Пройдите с любым предметом в руках по лесу вне тропинки, и посчитайте скорость.
  >3) Человек приседает при опасности
  Логичное поведение для кустарника - попробовать избежать опасности, а не лезть в бой. Про носодвигательные мышцы - они есть и у собак и у котов, и у коров. Ноздри вниз - уменьшают слышимость шума дыхания, что тоже маскировка.
  >- вывод? - Человек - вид "речной обезьяны"
  Скромно замечу, что все водные животные сплющены с боков и вытянуты, для наименьшего сопротивления, а главное - не имеют перепадов сечения организма - что рыба, что рак что лягушка - последняя даже шеи не имеет, чтобы ценой невозможности оглядеться - плыть быстрее. Хотя она и сплющена вертикально для лучшей маскировки на берегу.
  > > 682.Nazgul
  >Немцы, образца начала 40-х годов, ан-масс - городские. Наши - сельские...
  Еще разница образований.
  >Маленькая плотность населения. Если плотность населения большая - тоже нельзя.
  Зато немцы придумали полевую кухню, причем существенно раньше 1812-го, когда французы с ними приперлись к русским. Встречал на кулинарном сайте сравнение, что одним и тем же количеством дров можно приготовить на костре на 10 чел, и в полевой кухне на 60-100 чел.
  Замечу, что трофейная кухня 1812-го стоит в ГИМе в центре Москвы,
  фото i.postimg.cc/Z0tcSyxk/kuh1.jpg плаката, фото самой кухни тоже есть.
   а в русском интернете ходит вранье, что:
  В 1892 году Карл Фисслер изобрел первую передвижную кухню
  В 1896 году в Российской Империи был объявлен конкурс на изобретение походной кухни.
  Будет время, поищу немецкоязычные источники.

685. Философ 2021/10/15 09:08 [ответить]
  > > 684.Trionix
  >> > 681.Философ
  >> > 682.Nazgul

  Наверное следует пояснить подробнее, что я имел ввиду, с точки зрения гуманитария.
  Можно сказать, аналог "закрывающей технологии" - закрывающий образ, который уже нельзя "развидеть" и забыть.

  У религиозных людей словосочетание "человек произошёл от обезьяны" появляются образы как "грязной обезьяны на ветке" так и рисунки учебника, где сутулые волосатые обезьяно-люды стоят в саванне, что ассоциируется с "жара-волосатые-пот-грязь-вонь" - вызывает отторжение.
  И несовпадение с образом нагого человека - с его сравнительно нежной безволосой кожей. В сравнении с образами волосатых зверей.
  И много много злобы в сторону дарвинистов - мол, "да как такой человечек мог от животных произойти? Он же совсем не похож на порождение природы!"

  А тут максимально быстро-кратко накидываешь образ "обезьяны, что спускается по веткам/лианам в реку, помыться в проточной воде, покупаться на мелководье" - и уже ЭТОТ образ не вызывает прежнего отторжения.
  Эдакое "массовое крещение в реке".
  - и всё, закрывающий образ "естественно появившейся моющейся речной обезьяны" уже не "развидеть" и не забыть.
  Сложно искренне с тем же жаром спорить против, когда этот образ скребёт в памяти.

  Разные детали типа "люди строили цивилизации у рек" или "рождение в воде в ванной вполне нормально" - это уже мелочи для конкретной аудитории, начитанной или нет.

  Но меня беспокоит другое. - Так этот образ всё таки является неправдой?
  Как бы не было удобно таким образом сеять семена сомнения в верунах - не хорошо бороться с неправдой другой неправдой.

  Оно, конечно, раз уж обезьяны очеловечивались в "Ледниковых периодах" - то и реки были уже остывшими для паразитов и хищников...

686. Восток 2021/10/15 09:18 [ответить]
  > > 682.Nazgul
  >Поправка.
  ...
  >О "водном происхождении" человека в Африке (прародина челевечества) - фантазировали люди, никогда не евшие морковку прямо с грядки. Увы...

  Ни одной "плохой новости".
  В частности в тех-же зубах ДНК вполне себе почиканая, а не целая. Так уж сложилось, что где ДНК есть, там и специальные молекулы для работы с ней. И если умершую клетку не заморозить или не высушить быстренько, то всякие -азы рубят ДНК на фрагменты.
  Так что достается ученым фарш, вместо исходника. Увы, но это так.
  Ви таки думаете, шо мне вас в споре победить надо? Нет. Если бы были верифицируемые аргументы - я бы принял их. Но из рубленой ДНК можно сделать ЛЮБЫЕ выводы.

  Мое последнее по этой теме:
  Приматы живут далеко не только в Африке. Африку "родиной человечества" считают те-же, кто считает Земное ядро железным на основе существования магнитного поля, как у намагниченной железки. Реальных доказательств меньше, чем опровержений, просто так договорились. Мозговой якорь.
  Человеку, в частности, гораздо лучше в соленой воде, чем в пресной.

  И нет, "выступающая на коже соль" это современный бзик любителей многоразового ежедневного пресного душа. Чего уж далеко ходить - мне лично после морской воды хорошо. Ни раздражени, ни натираний, ни паразитов...

  У ПРИВЫЧНО купающихся в море людей нет ни проблем с кожей, ни кариеса(!), ни проблем с пищеварением.
  А еще у них нет "варикоза" и много позже начинаются гормональные проблемы.

  Человек это не "речная", а вполне "приморская" обезьяна.

  И проблема с пресной водой тоже не особо "проблема" - с другой стороны берега джунгли, да и рыба с моллюсками вполне восполняют расходы.

  Предки человеков собрались нырнуть за дельфинами, но оказалось, что на границе и так неплохо. Результат мы наблюдаем вокруг и в зеркале.

  С Уважением!

687.Удалено написавшим. 2021/10/15 09:18

688. *Болгарский Руснак 2021/10/15 14:11 [ответить]
  Копаясь в старых журналах, нашел любопытное:

  Technical world magazine. vol.9 (Mar.1908). Страница 738 (да, были журналы такого объема UPD ошибся - это сквозная нумерация через весь год) - "To make alcohol from sawdust".
  Рецепт - 3% серная кислота в соотношении 1 к 3 с влажными опилками, если я правильно перевел. Поместить во вращающийся цилиндр, нагреть до 150С и подать пар с давлением 3.5Атм (в оригинале 300F и 52lb) и держать так в течение часа. Дальше - промывка опилок, брожение промывочной жидкости и перегонка результата.
  По утверждению журнала этот способ даст 113 литров (25Gal) абсолютного алкоголя (скорее 96%, азеотропия же) плюс опилки можно прессовать на топливо.

  https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=njp.32101049999434&view=1up&seq=742

689. Добрый Дэв 2021/10/15 13:54 [ответить]
  Следует отметить что в последнее время ДНК-археология и ДНК-палеонтология делают большие успехи:

  ... Напомним, однако, что в классическом фильме 'Парк юрского периода' динозавров получали не путем обратной эволюции несушек, а классическими методами генной инженерии, добыв необходимый генетический материал из янтаря возрастом 60 миллионов лет.
   Так вот, и на этом фронте у нас тоже наметился прорыв.
  Во всяком случае настоящими клетками динозавров, живших 75 миллионов лет назад, ученые уже располагают.

  Сенсационную находку совершил ученый Лондонского имперского колледжа Серджио Бертаццо (Sergio Bertazzo).
  Изучая под микроскопом плохо сохранившиеся кости динозавров, собранные в Северной Америке почти столетие назад, он увидел в окулярах нечто, очень напоминающее красные кровяные клетки - эритроциты.
   А следующий образец хранил в себе неразложившийся за миллионы лет белок - коллаген, чьи волокна выглядели почти как современные...

  Обзорная статья уже почти древнего 2015 года:

  Медузы в панцирях, кровь динозавров и песня степного мамонта -
  https://m.lenta.ru/articles/2015/07/29/paleosummer/amp/

  Костям динозавров явно больше заявленным ниже граничным 15тыс.лет.
  Если нашли отдельные клетки, возможно научные методы ближайшего будущего позволят найти также и ДНК в них, а при помощи новых вычислительных мощностей и алгоритмов - сшить их в более крупные фрагменты.
  А потом и на все сто процентов восстановить полный ДНК код динозавров и прочих вымерших животных.


  Генная инженерия тоже не стоит на месте:

  ...
  Юрский парк все ближе

  Есть новости и из мира динозавров. Палеонтологи не только продолжают активно изучать этих древних гигантов, но и небезуспешно пытаются вернуть их к жизни.
  Наибольших успехов в деле создания собственного парка юрского периода пока удалось добиться Джеку Хорнеру (Jack Horner), о курозавре которого 'Лента.ру' уже писала в начале года, и Барт-Аньяну Буллару (Bhart-Anjan Bhullar) - биологу из Йельского университета, также работающему над 'обратной эволюцией' птиц.

  Выведение собственного динозаврика в Йеле начали с отказа от типично птичьего клюва и замены его на зубастую рептилью морду.
   Для этого биологам пришлось научиться управлять активностью генов, ответственных за формирование межчелюстных костей - главной составляющей клюва.
  Отключив эти гены, Буллар с коллегами добились вылупления живых цыплят, с мордочками, напоминающими крокодильи. ...

  Там же.

  Это публичные сообщения.
  Что учёные химики и генетики "наколдовали" в по-настоящему секретных и закрытых лабораториях за прошедшие 6 лет, можно только представить.



  Возможно, все же внукам (или правнукам) будем показывать динозавров и мамонтов не на картинках или в музее, а в зоопарке.
  По крайней мере в столичных.

690. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/10/15 13:57 [ответить]
Ну да, нет смысла возрождать мамонта из замороженного материала, если можно тупо вывести волосатого слона из современного лысого. А морозоустойчивого льва можно даже не выводить, а тупо взять в Новосибирском зоопарке. Да и насчет сельскохозяйственной живности - гроксы, говорите?

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()