Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 24/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 08:55 "Магам земли не нужны" (808/7) 08:45 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

731. *Камиль 2021/10/16 18:34 [ответить]
  > > 729.Восток
  >Так и с наемниками - есть "пушечное мясо", которое накручено "красиво" сдохнуть и наемники, которые просто берут деньги, а хорошим для себя результатом считают забрать кассу нанимателя полностью и пойти домой. А в бой за деньги не особо и ходят, а если и ходят, то стараются не отсвечивать и больше обороняться.

  Не надо вот этой наивности. :)

  Тот кто может сразу забрать кассу нанимателя без того чтобы штурмовать очередной замок и половину своих оставить у стен в виде трупов - вот они и не ходят в атаку, а сразу кассу забирают. Однако у нанимателя всегда сил больше чем у нанимаемого пушечного мяса. Иначе и быть не может. Просто часто нанимателю дешевле заплатить нищему быдлу чем тратить свои войска. Чудес то не бывает.

  Я ещё раз повторяю, при феодализме, сила - это всё, это альфа и омега. Если есть у тебя сила, то ты можешь отжимать бабло и земли у других, а нет силы то у тебя сразу всё отберут те же твои наёмники или крестьяне. При чём отберут быстро и жестоко.

  >А так-то выживаемость у армейцев поболе чем у мирняка.

  У армейцев да, но не у пёстро разодетых попугаев с Ачхой Мартана, они живут недолго.

732. vonderbruggen 2021/10/16 18:45 [ответить]
  > > 730.Камиль

  >
  >Есть красивый анархический казачий обычай, уходя в смертельный поход - просто и без затей убивать своих баб и детей. Просто чтобы добыча не досталась другим. А баб то ещё можно захватить.
  >
  Во мне прям щасс начали смертельную драку гены предков-янычар и боевых холопов с одной стороны и супротив их-хозяев этих самых бесстыжих оборванцев-женоненавистников..лютый диссонанс. Однако, хочу заметить, дабы об ОБЫЧАЕ говорить,надо хоть три раза повторить-ссыль в студию, минимум на пару тройку известных случаев умерщвления приплода и наложниц,битте

733. Восток 2021/10/16 18:50 [ответить]
  > > 730.Камиль
  ...
  >Анархические ... которых так идеализирует и романтизирует...
  Дядь, ты вообще ничего здесь не понял. Исключительно кривое видение.

  ВСЕ люди разные (даже однояйцевые близнецы), а чего уж говорить о жизненных решениях.

  Например:
  В мировой истории наследил изрядно некий Адольф, Алоиса Шикльгрубера(переводится как "сборщик шекелей") и Клары Пельцль сын.
  Удивительно живучий солдат и весьма хороший художник-пейзажист.
  Он нагадил своим соплеменникам так, что они до сих пор платят дань другим его соплеменникам, а одновременно нагадил всем до кого смог дотянуться.

  По ВАШЕЙ логике виноваты ВСЕ художники-пейзажисты.

734. vonderbruggen 2021/10/16 18:49 [ответить]
> > 730.Камиль
и кого вы казаками сейчас зовете? там минимум дюжина этих казачьих войск..на нынешний,правда,момент..Тептярских?)

735. *Камиль 2021/10/16 18:54 [ответить]
  > > 732.vonderbruggen
  >Во мне прям щасс начали смертельную драку гены предков-янычар и боевых холопов с одной стороны и супротив их-хозяев этих самых бесстыжих оборванцев-женоненавистников..лютый диссонанс. Однако, хочу заметить, дабы об ОБЫЧАЕ говорить,надо хоть три раза повторить-ссыль в студию, минимум на пару тройку известных случаев умерщвления приплода и наложниц,битте

  Так я тоже частично из казачков происхожу, и с детства слушал всякие предания семейные и байки стариков.

  При всей моей любви к казачеству и к своим корням, надо быть честным по отношению ко всему этому, не идеализировать. Казаки тоже только на первый взгляд такие все анархисты, а в реале там крепко рулила казачья старшина. Именно казачья старшина за мелкий прайс и подачки со стороны власти продала и Сеньку Разина и Пугачёва и вообще все интересы казачков, а казачки согнулись и приняли мнение своих батек-атаманов. И советскую власть казачки не поддержали, а совсем наоборот, почитайте "Железный поток", почитайте про то сколько вольнолоюбивых казачков за мелкий прайс пошло служить Гитлеру и его Ордунгу: все эти Красновы и Шкуро. А сколько казачки бунтов крестьян подавили при царе? Там ведь не сосчитать, тысячи карательных операций! Анархические казачки на подхвате у полицейских сил выполняющие грязную работу карателей, очень мило. И в смутное время казаки просто геноцид творили по отношению к русским. И т.д. и т.п.

736. vonderbruggen 2021/10/16 19:19 [ответить]
  > > 735.Камиль
  >> > 732.vonderbruggen
  все эти Красновы и Шкуро.
  Ну,Краснов по легенде-родственник..бабка-Краснова в девичестве и ее отца с братом за эту родственность к стенке поставили....Невзирая на то,что дурачок. Хотя он то ли двоюродный то ли троюродный..в общем вполне себе дядистый дед.Черт его знает,что и как..ну повесили его и хрен с ним...
  Я об обычаях нескромно хотел вопрос повторить..всего-лишь)

737. *Камиль 2021/10/16 19:57 [ответить]
  > > 736.vonderbruggen
  >Я об обычаях нескромно хотел вопрос повторить..всего-лишь)

  Я это слышал от дедов, как пример лихости и крутости казачества. Только потом, почитав про разные кочевые сообщества я понял что это общая черта кочевых сообществ с неустойчивой экономикой.

  Повторюсь, послушайте народные казачьи песни ( https://youtu.be/ojtOxnv8CL0 https://youtu.be/FOldvNBlzFE ). Это их песни, они их поют и гордятся ими. Если там такая лихость что можно свою бабу и своих детей запросто продать/сменять, если можно бабу свою вышвырнуть в речку чтобы она утонула и не мозолила глаза братве, то и убить перед походом тоже ведь запросто. Да и уже в позднее время казачества, считалось что казаку жениться нельзя, это слабость, надо всю жизнь воевать, а в старости если дожил то в монастырь уйти. Обабиться это было не круто, это слабость.

  Например у бедуинов, в их исламе, баба это вообще что-то типа домашней козы. Поэтому например во многих исламских странах есть милый обычай плескать кислотой бабам в лицо... и при этом не испытывать никаких моральных корчей, ибо баба - не человек, а так, скотинка домашняя. Сейчас этот прекрасный обычай уже и в европы проникать начал с беженцами.

  В Афгане тоже к бабе отношение очень утилитарное, баба тоже не человек.

  Степняки живущие на территории "дикого поля" вообще не имели толком никаких стабильных состояний ибо сотни лет жили на вечной войне: сегодня живут и есть скот, завтра скота нет (джут, мор, засуха у тебя или у соседей) и надо отбиваться или бежать и отжимать ресурсы у соседей иначе зиму не переживёшь. В таких условиях иметь семью, любить бабу и прочие телячьи нежности гуманизмов - просто непозволительная роскошь, да и братва не поймёт.

738. Восток 2021/10/16 20:50 [ответить]
  > > 737.Камиль
  ...
  >... баба это вообще что-то ... Сейчас этот прекрасный обычай уже и в европы проникать начал с беженцами.
  >
  >В Афгане тоже к бабе отношение очень утилитарное, баба тоже не человек.
  ...
  Пффф
  Ышшо и неграмотный.
  Сообщаю:
  У наглов "женщина" это вполне себе вещь. Её можно купить и продать.
  Поливать лицо кислотой не будут. Могут отравить.
  А если много хочет - выпорют для начала, а не притихнет - лоботомируют.
  Это у арабов Мама почти равна Аллаху по авторитету, а у еуропейских наглосаксов mom лишь прислуга.

  И нет, последнюю женщину в наглии публично продали в 1913м, и типа прекратили...
  Но реально продолжают. У них даже выставки специальные закрытые проводятся.
  Нет, сам там не присутствовал, но вот один уважаемый мной человек уже в этом веке на такую выставку попал.
  Теперь он весьма отвратного мнения о наглах вообще.

739. *Камиль 2021/10/16 20:57 [ответить]
  > > 738.Восток
  >Это у арабов Мама почти равна Аллаху по авторитету, а у еуропейских наглосаксов mom лишь прислуга.

  Понял. Вопросов больше не имею.

740. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/16 21:37 [ответить]
  > > 724.Камиль
  Значится так...
  Прежде чем ругаться, надо понимать - о чем вообще разговор?
  Если о моем "проекте", то вот его синопсис - "Без дорог и дураков":
  http://samlib.ru/editors/k/kucher_p_a/162808_bezdorogidurakov.shtml
  Там - ничего ужасного. Маленькое предисловие, объясняющее зачем это всё надо и как я дошел до жизни такой. Плюс - полный перечень тем и активных ссылок на тексты, которые уже начаты или даже завершены. С песенками (для настроения) и картинками-заставками (для наглядности).
  Усиленно рекомендую. Пока, то что вы тут написали - выглядит дурью.
  Поясняю на примерах:
  >Ни разу не идеализирую государство и номенклатуру, но анархия то как бы не хуже. Особенно очаровательны попытки романтизировать эталонный Ачхой Мартан - Швейцарию. В Швейцарии десятки тысяч детей были в рабстве, при чём это мракобесие закончилось аж в 1960-ых годах. Анархисты они ток в сказках прекрасны, а в реале они придут и отберут у тебя детей и продадут с аукциона в рабство более успешным анархистам. Да и анархия швейцарская достаточно условная, это анархия тейпов и всяких гнусных группировок, которые местами любую бюрократию за пояс заткнут по мерзости. Да, бюрократ тебя убьёт и ограбит по уставу, а анархист тебя убьёт по миллиону разных причин, включая "лицо не нравится" и "а давайте по приколу Петровичу голову отрежем, для профилактики".
  Для начала, скромненько напоминаю:
  1. Швейцария, это доживший до наших дней "кусок Средневековья". Она - реликт порядков (и нравов) более чем тысячелетней давности. Старше, чем "Монгольский проект" Чингис-хана, внезапно... Старше всех самых старых династий Европы. Об этот камушек, завоеватели ломают зубы уже третью тысячу лет. Причем, сами швейцарцы - к завоеваниям не рвутся. Факт, сам по себе достойный уважения. Хотя - большинству непонятный.
  2. Ничего прекрасного там нет. Это очень "замкнутое на себя", весьма жесткое и своеобразное общество. Хороший пример, как можно, не имея ни золотых копей, ни плодородных земель, ни вообще каких-то ценных природных ресурсов, "жить на свои", в многовековом окружении гораздо более многочисленных, чрезвычайно злобных и воинственных соседей. Общество "патриархальное" (гражданские прав женщин там утвердили только в 70-х годах прошлого века). Тем не менее - это лучшее (!), что смогла родить Европа. Бочку на швейцарцев катить не надо. Люди решали свои проблемы честно. И их решили. В отличие от...
  >
  >Попытка преподнести швейцарских наёмников как некий высокотехнологический экспорт - это вот даже не смешно. В то время в наёмники шли самые отбитые и обездоленные слои населения, которым терять уже нечего. В наёмниках жили дай бог пару битв, а зачастую в походе половина погибала ещё до начала битвы. Никаких организованных отчислений денег на родину и накопления там не было, покупались пёстрые тряпки снятые как будто с гомосеков, и покупались праститутки. Наёмник это бабочка, живёт пару дней, мышление насекомого. Короче говоря, наёмничество это предельно низкий уровень развития, это практически работорговля - торговля пушечным мясом, при чем своим собственным.
  Когда прочитаете синопсис - ещё раз подумайте вот над каким вопросом:
  Я пишу уже второй десяток лет. Все мои тексты - попытка показать тот коммунизм, который планировал Коминтерн и строили мои деды-коммунары.
  И это не развлекательное чтение, а "жесткий ликбез", для удобства - структурированный в форме серии текстов АИ. Сухая фактология людьми воспринимается плохо. Её следует разбавлять эмоциями и примерами...
  Если вам не нравится та информация, которую я "собрал-облитературил" и выложил бесплатно - огорчаться не надо. Одной из задач, которую я тут решаю - является создание "сепаратора по морали". Описывается общество, из которого все моральные уроды РАЗБЕГАЮТСЯ САМИ. Пока их не прибили... Определенный успех налицо. Все отзывы - строго полярны.
  Или очень нравится. Или - зоологическое неприятие самой идеи и (увы) яростное враньё, так как признаться, отчего мои тексты не нравятся - обезьянки боятся. Все же пытаются косить под людей, ссутся сами себя разоблачить. Выглядит это забавно. Они ругают то, чего у меня нет!!!
  Поэтому сравнивать средневековых швейцарцев, средневековых казаков и средневековых же ландскнехтов-наемников - надо зная матчасть. Эмоции выдают банальную глупость (или "моральную ангажированность") крЫтига.
  Могу дать совет. Проверьте себя. Прочтите, для начала, мою "Прививку совести" (она маленькая, является "репером", так как написана больше десяти лет назад и "пробником" для всех читателей). Там - общество к которому герои придут через век независимого развития. Если сразу не стошнит - попробуйте "Деревянный хлеб". Там - описано "начало пути".
  Если стошнит - не комплексуйте.
  Я (гад такой) пишу для умных людей со строгими моральными принципами.
  В сети полно романов про гнумов и ельфов. Возможно, они - ваше всё...

741. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/10/16 22:08 [ответить]
  > > 740.Nazgul
  >1. Швейцария, это доживший до наших дней "кусок Средневековья". Она - реликт
  Сделавший ставку на тотальное техническое превосходство, или хотя бы на тотальное техническое образование.
  Тут было давно обсуждение про "два раза выстрелим на 500м и пойдем домой" - это оно самое. Замечу, что по мнению ЦКИБа, в СССР культура производства до конца 1960-х не тянула уменьшение калибра стрелкового оружия. А швейцарцы свой 6-мм приняли еще на рубеже веков. 6мм по полям, это 5,7 по нарезам. АК74 это 5,40 по нарезам и 5,60 по полям. До хромирования было 5,45 мм. В общем, сравнение напрашивается.
  Это не только технология сверления-нарезания, но и дисциплина солдат, в плане обслуживания.

742. Восток 2021/10/16 22:39 [ответить]
  > > 741.Trionix
  ...
  >... Замечу, что по мнению ЦКИБа, в СССР культура производства до конца 1960-х не тянула уменьшение калибра...
  Хех, так "культуру производства" можно начинать ТОЛЬКО с ЦК(!) Исследовательского(!)Ба!
  И не "мнения" спрашивать, а техническую часть стартовую основу программы развития культуры производства разрабатывать. Прям по операциям роспись - где как и в чем ошибки и недостатки.
  Работа у них такая - придумывать на основе исследований.
  Культура у них не тянет. Хех.
  Я, как педагог, вот с такой формулировки могу только поржать.
  Уж не знаю, чего там в оригинале написали, но вот так.

  А на конкретных местах таки "Кадры решают всё" и конкретные операции зависят от конкретных людей, которых подготовить на выдержку нужных параметров (искомая "культура") - дело трех недель при наличии прежнего опыта.

  Отсутствие высокой(!) культуры производства - вопрос мотивации, а не технический.
  Но да, к мотивации нужно обеспечение качественным материалом и инструментами... Качество которых аналогично зависит от культуры их производства... Впрочем решается в аналогичные сроки.

  Я лично выставлял именно "культуру" производства резино-пластиковой плитки в цеху с не знающими русского неграмотными гастробайтерами вместо адекватных рабочих. Знаю о чем говорю - культура работы зависит в первую очередь от руководства. (ДА!!! По первости хоть буквально руками руки води, коли слов мало!!!)

744. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/10/16 22:49 [ответить]
  > > 742.Восток
  >Культура у них не тянет. Хех.
  >Я, как педагог, вот с такой формулировки могу только поржать.
  >Уж не знаю, чего там в оригинале написали, но вот так.
  Беда в том, что в отличие от плитки, производство оружия должно продолжаться и в случае войны, при которой обученные кадры испарятся в первый час. И тогда к другим станкам где попало встанут кто найдется. То есть нужно поднимать общий уровень образования в стране, и уровень техники в целом. Что и получилось к концу 1960-х.
  > к мотивации нужно обеспечение качественным материалом и инструментами... Качество которых аналогично зависит от культуры их производства... Впрочем решается в аналогичные сроки
  При наличии товарища Берии, и всех его порученцев. Или на маленькой фирмочке, когда хозяин лучше всех рабочих умеет делать все на всех станках.
  А в 1920-е, автомат Федорова шансов не имел.

745. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/10/16 23:16 [ответить]
На случай войны у нас лежат проекты изделий, достойных орков Вахарммера, но годные для производства из дерьма и палок с помощью топора и кувалды. И это весьма охраняемый и регулярно подновляемый пласт конструкторской документации. Маленький кусочек, всплывший в девяностых - семейство штурмовиков ЛВШ в 43 вариантах компоновки.

746. Восток 2021/10/16 23:12 [ответить]
  > > 744.Trionix
  >> > 742.Восток
  ...
  >>... То есть нужно поднимать общий уровень образования в стране, и уровень техники в целом. Что и получилось к концу 1960-х.
  ...
  Ви таки не поверите...(гы)

  Но у "образования" ТОЖЕ есть "культура производства".
  И у армейской жизни есть "культура производства"
  И даже в семье есть своя "культура производства".
   И это именно ТОТ случай, когда работа на любом участке цепи качественно, а затем И качественно И количественно по цепной схеме распространяется на остальные участки, причем может прыгать через них.

  "культура" это понятие социальное. В каком месте вводишь - оттуда и расползается.

  И пресловутое "образование" с культурой параллельно, а отнюдь не последовательно!
  Человек может быть полностью неграмотен, но культурнее академика(впрочем академик здесь сферический).

  И "исчезнувшие" кадры таки восполняются в параметре "культура" за те-же три недели от начала работы сменщика. И пусть это будет старик, женщина или ребенок, но при адекватном подходе от начальства (таки наблюдение и исследование!а не просто директивы), упасть может КОЛИЧЕСТВО, а не качество продукции.

  Но вот тут уже опять выбор начальства - быстро/дешево/качественно, выберите любые два пункта.
  И увы, но если выбор "дешево", то "качественно" может быть только случайно(точнее редко). Такая весьма не очевидная социально-психологическая ловушка. Качественно может быть ТОЛЬКО быстро или медленно, но ВСЕГДА высокозатратно ("дорого" - вопрос тут "за чей счет")

747. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/10/16 23:25 [ответить]
Любого человека (если он не клинический рукожоп) можно за неделю научить выполнять несколько операций на любом уровне качества. Все остальные вопросы - организационные или мотивационные. Япония, чей лучший истребитель Ki-84 собирался в сараях неграмотными крестьянами, и Германия, приставившая к производству Фау-2 пленных, тому примеры. Самая тяжелая проблема, которая может встать - грамотный групповой саботаж на трудноконтролируемых участках (на чем и погорели немцы). Вторая - питание личного состава. Все остальное решается.

748. Восток 2021/10/16 23:27 [ответить]
  > > 747.Muller
  >Любого человека (если он не клинический рукожоп) можно за неделю научить выполнять несколько операций на любом уровне качества. Все остальные вопросы - организационные или мотивационные...
  Правильно.
  Но.
  Неделю учишь, неделю контролируешь и неделю напоминаешь. А там просто вырабатывается привычка. Главное не упустить!
  От того и три недели.

749. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/10/16 23:56 [ответить]
Ну да, так и есть. Только еще надо следить, чтобы человек чуял неочевидные места, где можно накосячить. Основам современной строительной геодезии тоже можно за три недели научить. Работать с тахеометром, спутниковой тарелкой и знать основные методы Автокада много мозгов не нужно, приборы за тебя думают и все формулы знают. У нас в конторе даже геодезисты-гастарбайтеры, закончившие только киргизскую среднюю школу, есть, и они тащат наравне с кадровыми. В Европе специализированных геодезистов, как у нас, почти нет, а те, что есть - занимаются высокоточными работами по госзаказу. Большую часть геодезических работ в строительстве там выполняют сами прорабы, а сурвейер - это стройконтроль и инженер ПТО в одном лице. А у нас прораб в большинстве организаций нужен для того, чтобы доставать ресурсы, распределять технику и пинать рабочих. За нивелиром, увы, может постоять не каждый. Хотя прорабы есть разные, хороший прораб и технологию строительства знает назубок, и с нивелиром обращаться умеет, и с автокадом дружит. А очень редкий - и сам шарит в геодезии и имеет тахеометр (хотя я такого встречал только одного, он заведовал сваебойной машиной). Тахеометр - это на самом деле полезнейший для строителя-профессионала и не шибко сложный инструмент, и стоит он не настолько больших денег, чтобы на него жидиться (70-500 тысяч в зависимости от модели и степени ушатанности). А автокад в нашей стране не стоит ничего, ибо пиратский.

750. *Камиль 2021/10/17 00:20 [ответить]
  > > 740.Nazgul
  >Для начала, скромненько напоминаю:
  >1. Швейцария, это доживший до наших дней "кусок Средневековья". Она - реликт порядков (и нравов) более чем тысячелетней давности. Старше, чем "Монгольский проект" Чингис-хана, внезапно... Старше всех самых старых династий Европы. Об этот камушек, завоеватели ломают зубы уже третью тысячу лет. Причем, сами швейцарцы - к завоеваниям не рвутся. Факт, сам по себе достойный уважения. Хотя - большинству непонятный.

  Как и Чечня, и Афган, и прочие очаровательные Ачхой Мартаны.

  >Если вам не нравится та информация, которую я "собрал-облитературил" и выложил бесплатно - огорчаться не надо. Одной из задач, которую я тут решаю - является создание "сепаратора по морали". Описывается общество, из которого все моральные уроды РАЗБЕГАЮТСЯ САМИ. Пока их не прибили... Определенный успех налицо. Все отзывы - строго полярны.

  Мне понятна идея собрать молодёжь, дать ей проявиться, а потом раздать оружие и устроить самодецимацию.

  Мне не понятно как этот странный ритуал "повелителя мух" связян с прогрессом и почему он не даёт скатиться в дикое насилие и мракобесие. Казаки, монголы, уголовники, актрисы в театре и прочие прекрасные люди - регулярно чем-то подобным занимались, никакого развития это не давало кроме захлёстывающей ненависти и жестокости по отношению к тем кто сегодня не нравится стае.

  Ну ок, затравили/убили тех кто стае сегодня не понравился... и? Что это дало? Ну будет процветать и укрепляться странный коллективный садизм, чем-то напоминающий римскую толпу сладостно орущую в остроте ощущений на гладиаторских боях и тянущую палец вниз, а ещё то что случится?

  Я таки готов стать ненавистником или сторонником этой идеи, но надо понять её цель. Не может же быть целью игра в "русскую рулетку". Нельзя быть сторонником или ненавистником "русской рулетки как основы построения общества коммунаров". Не возможно построить общество согласно дифференциации по отношению к "русской рулетке". Не получится измерить интеллект человека по его отношению к "русской рулетке", это абсурд.

752. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/17 01:06 [ответить]
  > > 750.Камиль
  >Как и Чечня, и Афган, и прочие очаровательные Ачхой Мартаны.
  Не-а...
  Ну, если вы читали "Магов" - то разницу знаете.
  Ни одна из областей "саблей живущих", хоть на Кавказе, хоть на очень далеком но тоже характерном Мадагаскаре - БЕЗ ГРАБЕЖА ЖИТЬ НЕ МОГЛА.
  И без торговли рабами - не могла. А вот Швейцария - смогла. Респект?
  >Мне понятна идея собрать молодёжь, дать ей проявиться, а потом раздать оружие и устроить самодецимацию.
  Если бы вы прочли хотя бы "Прививку совести", то удивились бы своей глупости. Между прочим, текст написан больше одинадцати лет назад...
  Отдельно рекомендую "Хартию Справедливости" и "Ясу Чингис-хана":
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0013_konstitucia_kommunisma.shtml
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0011_velikajajasa.shtml
  Меньше слушайте мозговых тараканов, пробуйте думать сами. Это совсем не больно.
  >Мне не понятно как этот странный ритуал "повелителя мух" связян с прогрессом и почему он не даёт скатиться в дикое насилие и мракобесие. Казаки, монголы, уголовники, актрисы в театре и прочие прекрасные люди - регулярно чем-то подобным занимались, никакого развития это не давало кроме захлёстывающей ненависти и жестокости по отношению к тем кто сегодня не нравится стае.
  Одно перечисление, в общем ряду, "космонавтов и ЛГБТ" - вас уже (!) ярко характеризует. И для людей моего типа, такой "дешевый заход" не работает ("на зоне", вас бы за него уже посадили на ручку от швабры).
  В том-то и хохма, что стая и общество "братьев по морали" отличаются.
  Я - пишу про последних. Если непонятно - поищите для самовыражения другое место.
  >Ну ок, затравили/убили тех кто стае сегодня не понравился... и? Что это дало? Ну будет процветать и укрепляться странный коллективный садизм, чем-то напоминающий римскую толпу сладостно орущую в остроте ощущений на гладиаторских боях и тянущую палец вниз, а ещё то что случится?
  Так, похоже, что читать предложенные тексты вы не хотите. Не в коня корм, так сказать. Последнее предупреждение. Ленивых дураков я баню.
  >Я таки готов стать ненавистником или сторонником этой идеи, но надо понять её цель. Не может же быть целью игра в "русскую рулетку". Нельзя быть сторонником или ненавистником "русской рулетки как основы построения общества коммунаров". Не возможно построить общество согласно дифференциации по отношению к "русской рулетке". Не получится измерить интеллект человека по его отношению к "русской рулетке", это абсурд.
  Ликбез - я вам предложил.
  "Хартию Справедливости", кстати, на конкурсе сочиняли. В далеком 2013 году дело было. Ссылка на условия конкурса - в заголовке. Если нет сил - читать, то зачем писать глупости?

753.Удалено владельцем раздела. 2021/10/17 02:08

754. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/17 02:40 [ответить]
  > > 753.Камиль
  >В том то и дело что я коечто читал и видел помимо "Магов". Если отбросить мишуру и романтику Швейцария - та же Чечня/Афган, только побогаче.
  Это вам кажется, что видели. Протрите глазки...
  Даже в XIX веке - Швейцария жила гораздо беднее (!) тех же черкесов.
  Но где теперь черкесы и где швейцарцы? А стартовые условия черкесов - были куда комфортнее. Один выход на морское побережье чего стоил...
  Ан, всё просрали. По куче причин. Одна из главных - бандитская дурь.
  Швейцарцы - рабами не торговали НИКОГДА, черкесы - своих продавали...
  Отчего мобилизационная способность швейцарцев - минимум один солдат из каждой семьи. А у наших горцев - 6 всадников со ста дворов. Увы...
  >Я ниже писал про детскую работорговлю в Швейцарии, но видимо это слишком неудобная информация для вас что вы игнорите, придётся повторить.
  Это "шпилька", которая не имеет статистической ценности. Вам хочется поддеть, а я не ведусь. В "городской" средневековой Европе, рабства, как института, нет очень давно. Так, рудименты. Вроде наших, вполне современных (!) "пожизненных контрактов" для артистов и спортсменов.
  Продажа певцов и футболистов, о которых пишут в газетах, не шокирует?
  Вот и там - примерно такого же уровня проблема. На общем фоне - тьфу.
  >http://www.chaskor.ru/article/deti_s_molotka_38915
  >Почитайте пожалуйста как ваши любимые швейцарцы, стаей, отбирают детей у таких же швейцарцев, торгуют ими и держат в рабстве. На секундочку, это всё происходило в промышленном масштабе вот буквально вчера по историческим меркам. И ничего, никто там не почесался от ужаса, от сломанных судеб детей и родителей, всем всё хорошо было, у всех пушки есть и родной тейп и родной Ачхой Мартан.
  Что вы хотите доказать?
  Про срочную службу в советской армии представление имеете? Так это - оно самое... Силой (!) назначают невиновному человеку несколько лет каторги. Но, есть нюансы... Отчего, на общем фоне - оно сравнительно терпимо. Что, в это же время (!), творили с бедными детьми в Канаде или Австралии - погуглите...
  >Я рад что текст написан больше 11 лет назад, но не понимаю как древность этого текста обосновывает или раскрывает его логику.
  Охотно объясняю.
  Тема, которая вас ВНЕЗАПНО ВЗВОЛНОВАЛА - расжевана, много-много лет назад. И ничто вам не мешало самому тихонько почитать и подумать. Но нет! Вам непременно захотелось бухтеть в комментариях. А мне скучно.
  Я вас ткнул носом - на, читай. А вы - не хотите... Это что? Лень или глупость? Ведь выложено - давным давно. Бесплатно! А в комментариях - обсуждено всесторонне. Только читай!
  > так я же и говорю, что будет стая таких вот как вы, которые будут рассказывать всем что они то как раз не стая, потому что лозунги есть, и будут творить насилие по какой-то своей хаотично-анархической логике. Не понятно ровно одно: в чём идея этого насилия. Ну шлёпните всех "неправильных"... и? А сказать то что хотите? Неужели вы обожествляете само насилие?
  Вот-вот... Читать, что предлагаю - вы не хотите. А лично вам, всё по новой объяснять, да в в который раз - надоело... Ну, и с какой стати?
  >Я уже вижу чем вы отличается от представителя стаи.
  Ваши представления - это ваша проблема. И головные тараканы - ваши...
  А у меня - критерий очень четкий. Кто не желает читать книжки сам, а требует (!) "личных объяснений" - получает вечный бан. Ибо, не фиг...
  >Если от стаи по вашему вас отличает хамство и угрозы то это да, веско.
  Угрозы - это смотря на чей вкус.
  >Бан это вот прям верный путь идеологической борьбы. Сразу в дамки.
  А прошло время, когда я на каждого лентяя душевные силы тратил.
  >Там как раз наоборот, муть какая-то бесцельная и лозунги, вещь в себе, а не ликбез.
  Значит, не в коня корм. Бан...

755. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/10/17 05:05 [ответить]
  > > 749.Muller
  >Ну да, так и есть. Только еще надо следить, чтобы человек чуял неочевидные места, где можно накосячить
  Это критический момент. То есть понимал компоновку изделия в целом, и имел зачатки конструкторского мышления.
  > > 754.Nazgul
  > писал про детскую работорговлю
  >Продажа певцов и футболистов, о которых пишут в газетах, не шокирует?
  В 2012-м, когда мы с Иринкой прошлись по врачам с вопросом, отчего у нас дети не получаются, нам ( в Москве) озвучили, что удочерение здорового ребенка без очень больших проволОчек - 50 тыс зеленых. Прямо объяснили, отчего без денег не обойтись - проверки, очередь, и вручат больного на голову или с наследственными болезнями.

756. Восток 2021/10/17 08:51 [ответить]
  > > 752.Nazgul
  >> > 750.Камиль
  ...
  >И без торговли рабами - не могла. А вот Швейцария - смогла. Респект?
  ...
  А швейцария могла, но все равно рабами торговала. Что дяденьку и ставит в тупик.
  Тот самый анекдот про суд, наличие инструмента и изнасилование.

  > > 754.Nazgul
  >> > 753.Камиль
  ...
  >Швейцарцы - рабами не торговали НИКОГДА, черкесы - своих продавали...
  ...
  А Швейцарцы с вами не согласятся.
  Verdingkinder - "контрактные дети" - именно "свои" и именно рабы. Купить, продать, и пусть работает.

  А еще Швейцарцы таки торговали и пользовались рабами, но "снаружи" государства. В частности городской совет Берна - один из акционеров наглицкой Южноморской торговой компании, которая торговала в т.ч. рабами.
  Ну а чо!? Деньги ж не пахнут!

  И еще много аналогичного.
  На общем фоне по этому вопросу - не выделяется.

757. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/10/17 08:46 [ответить]
  > > 745.Muller
  >На случай войны у нас лежат проекты изделий
  Лежат и технологические карты на восстановительные режимы плавки в конвертерах. Все готово, без переучивания персонала.
  З.Ы. В очередной раз комментирую с vpn - робот злобствует.

758. Восток 2021/10/17 09:08 [ответить]
  > > 754.Nazgul
  ...
  >Я вас ткнул носом - на, читай. А вы - не хотите...
  ПалЛексеич, в вас лично этот мозговой блок прослеживается - вы уверены, что прочитанное будет понято и воспринято (ДО оценки) не просто "правильно", а точно так, как и вами.
  Нет.
  Это так не работает.

  Вот пример:
  Для 2х миллионной Швейцарии 35000 "контрактных детей" для вас - "ниАчом"
  Для меня - тоже "ниАчом", особенно на фоне всех соседей (той же франции)
  Но реально то они были и просто (если не сравнивать) 35 000 это дофига.

  Я - прочитал.
  И даже что-то понял как и вы, но 1)не все ТАК ЖЕ, 2)не понял что-то из того, что поняли вы, 3)возможно понял что-то чего не поняли вы. 4)что-то понял совсем ошибочно...
  Как результат - вы и я и каждый другой получили свой результат.

  Можно использовать результат, например для "сепарации".
  А вот требовать идентичного результата - полностью бесполезно.

759. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/17 09:38 [ответить]
  >> > 752.Nazgul
  >>И без торговли рабами - не могла. А вот Швейцария - смогла. Респект?
  >...
  > > 756.Восток
  >А швейцария могла, но все равно рабами торговала. Что дяденьку и ставит в тупик.
  Это где же Швейцария рабами торговала?
  Что, вот прямо, как Крымское ханство или Венеция? Собирала полон и гнала его на рабский рынок? Или, как в Чечне, до недавнего времени?
  Понятно, что форм "несвободы" человечество изобрело много, А с точки зрения античного грека, "все работающие за деньги - суть рабы". Не?
  Однако, в классической трактовке, раб это говорящая вещь, не имеющая никаких личных прав, в полной власти хозяина. Такого в Швейцарии не было. И давненько... Не надо путать рабство с правами зависимых лиц.
  Даже зеки, формально, рабами не являются и не считают себя сами...

  >А Швейцарцы с вами не согласятся.
  >Verdingkinder - "контрактные дети" - именно "свои" и именно рабы. Купить, продать, и пусть работает.
  Вы уже знаете, что ваше личное мнение - меня интересует крайне мало.
  Немцы, особенно средневековые - ВСЕГДА называли раба рабом честно. И слово "раб", в немецком языке, есть. Вполне определенное. Почему так?
  Рабство - это ПОЛНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и ПОЛНАЯ ВЛАСТЬ над жизнью и смертью. Мог ли "опекун" такого ребенка убить? А искалечить? Имел ли он право его "не отпустить", после достижения совершеннолетия? Ась?
  Похмеляться надо...

  >И еще много аналогичного.
  >На общем фоне по этому вопросу - не выделяется.
  Опять пытаетесь хоть к чему-нибудь прицепиться, просто спора ради?
  Ведь чушь несете и сами знаете, что это чушь.
  Тоже забанить, за компанию?

  > > 758.Восток
  >ПалЛексеич, в вас лично этот мозговой блок прослеживается - вы уверены, что прочитанное будет понято и воспринято (ДО оценки) не просто "правильно", а точно так, как и вами.
  >Нет.
  >Это так не работает.
  Я знаю, что практически каждый, что-то прочитавший из моих пописушек так и норовит ввернуть "свою интерпретацию". И это раздражает. Если на сторонних ресурсах, так умничайте за мой счет на здоровье. Пример Панушко - вам путеводная звезда. Тот доболтался до полного отрицания моего существования. Типа, он сам всё открыл. Тут мне такого не надо.

  >Вот пример:
  >Для 2х миллионной Швейцарии 35000 "контрактных детей" для вас - "ниАчом"
  >Для меня - тоже "ниАчом", особенно на фоне всех соседей (той же франции)
  >Но реально то они были и просто (если не сравнивать) 35 000 это дофига.
  Я вам страшную вещь скажу. В современной России - порядка МИЛИОНА рабов. Натуральных! Без паспорта, жрущих отбросы, полностью лишенных прав и зачастую сидящих на цепи. Причем, не только на Кавказе. Те же цыгане, в Ближнем Подмосковье - рабов держат на промышленной основе.
  Тем не менее - рабовладельческим государством РФ не является. Случаи считаются эксцессами. И даже являются таковыми. Как и "дедовщина"...
  Что вы хотите доказать? Что сотые доли процента как-то "угнетенного" населения, фактически эксцесс - это "тоже рабовладение", за которое должна отвечать вся страна? Не жирно? Этак каждый маньяк, или бандит захвативший заложника - окажется сразу "официальным рабовладельцем".

  >А вот требовать идентичного результата - полностью бесполезно.
  Легко!
  За любое перевирание моих слов - буду вас банить. Устроит? Уже было.
  В отдельно выделенном разделе - могу устроить локальный геноцид. Тут по меньшим поводам народ террор наводит...

760. Александр, г. Минск 2021/10/17 11:01 [ответить]
  > > 758.Восток
  >> > 754.Nazgul
  >...
  >>Я вас ткнул носом - на, читай. А вы - не хотите...
  >ПалЛексеич, в вас лично этот мозговой блок прослеживается - вы уверены, что прочитанное будет понято и воспринято (ДО оценки) не просто "правильно", а точно так, как и вами.
  На самом деле ПалЛексеич не злобный Цербер, а вполне себе мягкий, добрый и пушистый (как ёж, только надо уметь увидеть!). И кто ЧИТАЕТ, тот знает. А обсуждать и разъяснять непрочитанное - пустая трата времени.
  Мне тоже не все понятно, я уверен, что куча всего мною понята неправильно, но я вижу, насколько мне позволяет мой уровень образования, что в сих "пописушках" (тм) есть СИСТЕМА. Требовать объяснений "по частям" - смысла не имеет. Отчего "злобный Назгул" всех новоприбывших тычет носом в синопсис.
  -----
  Прошу прощения у всех за "подтявкивание". Я точно так же попал сюда "со стороны" и сразу возникло море вопросов. Потом разобрался за несколько лет. Делюсь собственным опытом ))))

761. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/10/17 11:09 [ответить]
  > > 760.Александр, г. Минск
  >Я точно так же попал сюда "со стороны"
  Опять vpn-ю. Я попал из комментариев к С.А. Калашникову. Первоисточник после П.А. показался скучным, и, первый же мой комментарий, совсем не ругательный, был удален Хваном без объяснения причин.
  :-(

762. Читатель_гаечник 2021/10/17 11:40 [ответить]
  В "телеграме" нашёл.
  Канал Толкователь
  Основатель канала бывший главный редактор "Русской Планеты" Павел Пряников. https://t.me/tolk_tolk

   "У философа Сергея Игнатьева увидел интересную мысль:
  "Важное наблюдение Л.С.Клейна за лагерным сообществом, которое переносится и на всё общество:
  элиты всегда живут при социализме, средний класс при капитализме, а ширнармассы при феодализме"."

763. Восток 2021/10/17 13:38 [ответить]
  > > 759.Nazgul
  >>> > 752.Nazgul
  >>>И без торговли рабами - не могла. А вот Швейцария - смогла. Респект?
  >>...
  >> > 756.Восток
  >>А швейцария могла, но все равно рабами торговала. Что дяденьку и ставит в тупик.
  >Это где же Швейцария рабами торговала?
  >Что, вот прямо, как Крымское ханство или Венеция? Собирала полон и гнала его на рабский рынок? Или, как в Чечне, до недавнего времени?
  Прям так - покупала и продавала. Как товар. Пусть и "в доле" - граждане Швейцарии таки были акционерами работорговых компаний, в частности уже указанной кампании The South Sea Company.
  Причем:
  >Акционерам было обещано асьенто - исключительное право на торговлю рабами с испанской частью Южной Америки.
  И акциями этой компании владел городской совет Берна и минимум два Швейцарских банка.
  ОНИ НЕ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ, эта кампания постулировала работорговлю как основной вид деятельности. Именно торговлю "человековещами".
  Факт, признанный самими швейцарцами.
  ...
  >Опять пытаетесь хоть к чему-нибудь прицепиться, просто спора ради?
  Разговор поддерживаю.
  Я сюда пообщаться захожу.
  Nazgul неправ и чо? (с) моя.
  Хотите верьте - хотите не верьте, но мне "победа" в споре удовольствия не доставляет. Разве удовлетворение, сравнимое с созерцанием простора - типа вопрос решен, можно идти дальше.
  >Ведь чушь несете и сами знаете, что это чушь.
  Это не чушь, это разница в мироощущении.
  >Тоже забанить, за компанию?
  Опять повторюсь - хотите банить - ваше параво, баньте. А пугать не надо.
  ...
  >Я знаю, что практически каждый, что-то прочитавший из моих пописушек так и норовит ввернуть "свою интерпретацию". И это раздражает.

  Увы, но опять внесу свое мнение (я помню, что вам малоинтересно), но вынесение труда "на публику" подразумевает именно интерпретацию этого труда, а желание "практически каждого" такую интерпретацию внести говорит о "злободневности" этого труда.
   Вас таки читают и цепляет. А уж раздражаться или радоваться уже опять Ваше личное право.

  Вы ж не поверите, но таки С Уваженим!

764. Добрый Дэв 2021/10/17 14:27 [ответить]
  Читал и пытался анализировать очередные дебаты сторонников и противников теории антропогенного влияния на потепление климата Земли вследствии выбросов СО2, метана и прочих парниковых газов.
  В соседней теме обсуждали реальность наступления ядерной зимы.

  Вот интересно, почему сторонники гренки туборга ограничиваются какими-то полумерами - строить там заводы по изъятию из атмосферы СО2 и его захоронению, итд, фантастической стоимости и сложности реализации?

  Ведь выход для них лежит на поверхности - надо просто подорвать один мощный, а лучше - несколько меньших подземных термоядерных зарядов в малонаселенных местах с богатыми запасами угля, точно рассчитав нужное количество угольной пыли, которая поднимется в стратосферу, чтобы компенсировать негативное потепление?

  Способ экстремальный, ну так и ситуация по словам гренки и ее сторонников - смертельно опасная, требующая экстренных и безотлагательных мер;)

  Как бы эту идею в широкое обсуждение забросить?
  Чтобы потроллить?

  Баба Лиза или её виртуальная посмертная копия, на днях собирают очередной климатический шабаш.
  Путин, Си и некоторые другие, вроде не едут, шестёрок пошлют.

  Было бы шикарноо, если бы представитель Путина или Си предложил бабе Лизе и ее кодле эту идею:)))
  Как альтернативу их идеи карбоновых мировых налогов (в пользу Запада, конечно).

  Написать письмо Путину и/или Си?

  Тем более, что раз по словам Гретты негативные последствия этого потепления наступят не завтра, а через много десятилетий или даже столетия, то предложить считать эту аварийную меру запасной, и применимой только через те же 50-100-200 лет.

  А пока - без паники ещё лет 20-30-50 нормально пользоваться угольными станциями, нефтью, газом, бензиновыми автомашинами, керосиновыми самолётами итд?

  Тем более, что эмиссия СО2 от такой деятельности очень благотворно сказывается на увеличении прироста биомассы лесов планеты и на повышении урожайности сх, что тоже очень важно, учитывая, как угрозу голода во многих странах мира, так и снижение затрат ископаемого топлива и других ресурсов на производство единицы продовольствия.

  Несколько термоядерных подземных взрывов в отдаленных угольных месторождениях - всяко реальнее технически и в миллионы раз дешевле строительства упомянутых "антикарбоновых" мегакомбинатов.

  И совокупный вред для природы - явно всяко меньше, чем от производства и утилизации разных там литиевых батарей, солнечных панелей, неуничтожимых лопастей для мегаветряков, добывания редкоземов для двигателей электромобилей, генераторов ветряков и прочего?

765. fermer 2021/10/17 14:00 [ответить]
  > > 764.Добрый Дэв
  >Как бы эту идею в широкое обсуждение забросить?
  >Чтобы потроллить?

  это очень старая идея - она ровесница теории глобального потепления
  точно не скажу, но вроде как у паршева читал что-то типа "так что, если потребуется, то охладимся, хоть и с риском для жизни"

766. maximus20727 2021/10/17 15:07 [ответить]
  > > 745.Muller
  >На случай войны у нас лежат проекты изделий, достойных орков Вахарммера, но годные для производства из дерьма и палок с помощью топора и кувалды. И это весьма охраняемый и регулярно подновляемый пласт конструкторской документации. Маленький кусочек, всплывший в девяностых - семейство штурмовиков ЛВШ в 43 вариантах компоновки.

  Стоит отметить, что "всплывший в 90-х кусочек" - это наследие тоталитарного СССР, вполне серьёзно готовившегося к тотальной ядерной войне. И тех КБ, что по инерции тогда ещё работали. А не свободной демократической РФ. И, весьма вероятно, что на месте зданий бесполезного пыльного архива сейчас блистает огнями прибыльный торговый центр. Не говоря уже о судьбе производственных мощностей.

  Вот, первое попавшееся.
  В Ставрополе закрывается единственный в РФ завод полупроводников для авиации
  https://rossaprimavera.ru/news/1ba84dde

767. Trionix (eule@bk.ru) 2021/10/17 15:14 [ответить]
  > > 764.Добрый Дэв
  >Как бы эту идею в широкое обсуждение забросить?
  >Чтобы потроллить?
  Написать материал на Афтершок. Его очень много из приближенных к властям читают.

768. maximus20727 2021/10/17 15:16 [ответить]
  > > 750.Камиль
  >Мне понятна идея собрать молодёжь, дать ей проявиться, а потом раздать оружие и устроить самодецимацию.
  >
  >Мне не понятно как этот странный ритуал "повелителя мух" связян с прогрессом и почему он не даёт скатиться в дикое насилие и мракобесие.

  Предполагается, что предварительно обученным выявлять высокопримативных особей, а также поступать с ними определённым образом детям раздают оружие и смотрят, как они усвоили материал.

  ПС. Самое смешное, что в реальном мире с высокопримативными особями в большинстве случаев происходит примерно то же самое. Они, по достижении совершеннолетия, оказываются либо за решёткой, либо, не имея возможности... э-э-э... самореализоваться, спиваются. Если, конечно, обладая достаточным уровнем интеллекта, не попадают в "силовики" или во власть.

769. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/10/17 15:31 [ответить]
>это наследие тоталитарного СССР, вполне серьёзно готовившегося к тотальной ядерной войне.
СССР готовился к тотальной ядерной войне только с 1948 по 1963 и с 1980 по 1984 годы. Россия тоже готовится, но уже не к тотальной, а к ограниченной, зато всерьез. При тогдашних потенциалах всерьез рассматривать возможность войны мог только самоубийца. При нынешних - "победа в ядерной войне для нас впервые становится не только возможной, но и реально достижимой, а ядерная война дешевле обычной, поскольку не потребует мобилизации промышлености" (с). Ну и "окончательное решение всех накопившихся геополитических вопросов на западном направлении навсегда или хотя бы на срок в 100-200 лет" (с).

770. maximus20727 2021/10/17 15:32 [ответить]
  > > 769.Muller
  >СССР готовился к тотальной ядерной войне только с 1948 по 1963 и с 1980 по 1984 годы. Россия тоже готовится, но уже не к тотальной, а к ограниченной, зато всерьез.

  Обстраиваясь торговыми центрами вместо заводов? :D Хотя, если маскировать торговыми центрами убежища для тысяч жителей близлежащих микрорайонов или подземные заводы для выпуска ЛВШ-43 то смысл в них есть.

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()