Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2022/02/04 14:17 [ответить]
  > > 147.Александр, г.Минск
  >Вам, видимо, повезло с Вашей семьёй. Не меряйте весь мир по себе, это фатальная ошибка.
  Возможно - ошибаетесь именно вы, меряя весь мир по себе?
  Такую возможность - рассматривали?

  >Все младенцы - в коммунизме! Вот так новость! Это видимо в том коммунизме, где "всё бесплатно, и пивная кружечка на цепочке"
  Вас реально волнует цепочка на кружке с бесплатным пивом?
  Типа: вы согласны переплачивать за пиво из свободной кружки втрое - но критически несогласны пить бесплатное пиво из кружки с цепочкой (вариант "пить бесплатное пиво из своей кружки" - вас не устраивает изначально)?
  "Так вам ехать нужно - или шашечки?" (цы)

  >Вы попробуйте размышлять не одним днём, а "отдалённой перспективой". Пастух выращивает скот долго и забивает не сразу. Овцы живут при коммунизме?
  Овцы живут в рыночном обществе пастуха. Могут жить и без пастуха - но тогда придётся думать над своим выживанием самостоятельно.

  >P.S. По такой логике все содержанки - самые отъявленные коммунистки
  Содержанки - отрабатывают своё содержание. Есть сомнения?
  То есть - "не коммунизм" однозначно.

149. Марлен 2022/02/04 14:16 [ответить]
  > > 148.Trionix
  >Кто-то (власти РФ или еще кто) продвигает подленькую теорию Фоменко, по которой государства были всегда, а периодов "военной демократии" не было.

  Соросята это. Официальная версия властей РФ на этом вопросе вообще упора не делает, там просто перечисление всех образований существовавших на территории будущей России.

  Зачем это надо соросятам? ХЗ.

148. Trionix (eule@bk.ru) 2022/02/04 11:00 [ответить]
  > > 145.Кирилл
  >"Объективность климатических циклов" - изрядно разбавляется мифотворчеством занятия, которое причастные гордо именуют "наукой".
  Мифотворчество будет всегда, пока за него не будут убивать. А сейчас процесс более простой - есть академики с диссертациями, пока они не помрут - высказывать другие мнения "официалам" нельзя.
  Кто-то (власти РФ или еще кто) продвигает подленькую теорию Фоменко, по которой государства были всегда, а периодов "военной демократии" не было.
  >псевдо-"точности" любых существующих ныне технологий датировок артефактов
  Она почти ничего не меняет. Анализ того, как сделан предмет, дает куда больше. Кстати, в Египте за последние 20 лет было минимум четыре переворота, но в Каирском музее при любой власти запрещено фотографировать...
  > 5 уже раскопанных "подземных этажей" Большого Театра
  Вы еще в театре Советской Армии не были... который строили пять архитекторов по числу лучей здания.
  > Никите Сергеичу пришлось пообещать "коммунизм по Хрущёву"
  Он хотел ползти к цели "утиным способом" - постепенно делая бесплатным образование, проезд, столовые на работе, и так по шагам, но не вышло.
  >Я в те годы на Дальнем Востоке работал - и, что характерно, сейчас вспоминаются те времена именно как полноценный коммунизм.
  А какие годы?
  > достаточно всего лишь не давать ей зафиксироваться
  Это понятно всем, но вот годный механизм "разбегания временных структур" никто пока не соорудил.
  >"брать дань с прохожих и проезжих" можно исключительно в централизованных государствах.
  В первую очередь в безоружных. Иначе бандитов постреляют. В США много фишек про право свободного прохода по дорогам и тропинкам. Вкратце - на чужом поле владелец может пристрелить любого постороннего. Но дорога открыта и свободна для всех.
  >Но 85% людей продолжают занимаются своими делами даже в революцию,
  Еду надо выращивать.
  > Мне его "пропаганда" пофиг - мне интересна его идея "разделения властей".
  Как в Рейхе и раннем СССР?
  Идея красивая, но запредельно неустойчивая - обе стороны будут стремиться перетянуть себе побольше прав. Почти без прогресса, как в Египте, оно держалось.

147. Александр, г.Минск 2022/02/04 11:15 [ответить]
  > > 145.Кирилл
  >Ошибочка у вас, уважаемый инженер - семьи раскалываются Гражданской войной далеко не "в первую очередь"... и даже - не "в десятую". Где-то в третьей сотне - и никак не раньше.
  Вам, видимо, повезло с Вашей семьёй. Не меряйте весь мир по себе, это фатальная ошибка. А меня и в мирное время от некоторых родственников корчит, но приходится терпеть. Если вокруг полыхнёт серьёзно - не уверен, что терпения хватит. Это не значит, что придётся кидаться с топором друг на друга на кухне, просто события "явочным порядком" расперделят нас по разным сторонам баррикад.

  >>Глупость брякнули. Любой член традиционного общества готов убиться, но завести семью и наплодить кучу детей. Дети - работники и "статус".
  >И что это меняет? "Работниками" и "статусом" дети станут позже (если выживут) - а младенцы всех времён и народов живут в самом настоящем коммунизме: "от каждого по способностям - каждому по потребностям!"
  Все младенцы - в коммунизме! Вот так новость! Это видимо в том коммунизме, где "всё бесплатно, и пивная кружечка на цепочке" )))
  Вы попробуйте размышлять не одним днём, а "отдалённой перспективой". Пастух выращивает скот долго и забивает не сразу. Овцы живут при коммунизме? Хитрый делец даёт множество мелких "ссуд на жизнь", не требуя отдавать сейчас - "потом отдашь, как заработаешь" (смотрим на механизм современных "потребительских кредитов" и "карт рассрочек"). Это коммунизм? Нет, это не коммунизм, это отсроченная выгода: овцы будут убиты и съедены, а доверчевые лохи попадут в долговое рабство.

  P.S. По такой логике все содержанки - самые отъявленные коммунистки ))))

146. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/02/04 08:37 [ответить]
  > > 145.Кирилл
  >То есть - вы сторонник "естественной причины торможения прогресса прошлыми победителями"?
  Я не собираюсь пересказывать в комментариях весь свой "проект". Могу дать совет - откройте "Деревянный хлеб" и промотайте его, ради одних картинок. Как увидите знакомые - притормозите и гляньте в пояснения. Хотя, лучше, конечно, почитать целиком. Там много всего...
  Кроме меня, к сожалению, эту тему никто в открытом доступе не рыл...
  Если изложенные факты вам не по душе - смело ищите себе фентази, про гнумов и ельфов. Возможно - там отыщете забвение от реальной жизни...
  По первой встрече со стрельцами - есть, в "Дорогах и дураках", одна картинка-заставка. Название - "А на нас им - великое насрать". ВотЪ.

145. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2022/02/04 06:35 [ответить]
  >Теперь можно точно сказать, что прогресс ТОРМОЗЯТ ВСЕГДА. И в первую очередь те, кто поднялся на очередном его рывке. Хочется "фиксации прибыли" и спокойного почивания на лаврах. Отчего лидеры прогресса в XVI-XIX веках, принялись его активно тормозить с началом ХХ века и в конечном итоге (после двух Мировых войн!) известных успехов достигли.
  То есть - вы сторонник "естественной причины торможения прогресса прошлыми победителями"?

  >Это не значит, что прогресс встал. Климатические циклы объективны и как только всем поплохеет - начнется так, что небо содрогнется. Но пока - хмурое затишье перед бурей. Как накануне Железной революции...
  "Поживём - увидим, доживём - узнаем... выживем - оценим." (цы)
  "Объективность климатических циклов" - изрядно разбавляется мифотворчеством занятия, которое причастные гордо именуют "наукой".

  >За третью таблицу-диаграмму, например, в 30-х годах - тупо стреляли.
  В 30х годах я оную таблицу-диаграмму ни разу не видел - потому не знаю "стреляли/не стреляли"...

  >Поскольку она объясняла, почему государство и коммунизм несовместимы.
  Это и без таблицы-диаграммы было известно всем - потому что в государстве отпадёт надобность... точно так же отпадает надобность в няньке - когда ребёнок взрослеет.


  >Современная археология, с точной датировкой артефактов - позволила в историчекую картину внести наглядность и достоверность. Историкам - это чрезвычайно не нравится. Политикам - ещё меньше. Но я - инженер.
  Как инженеру - вам стоило бы знать о псевдо-"точности" любых существующих ныне технологий датировок артефактов и связанной с этим фактом отрицательной наглядностью и достоверностью "исторической картины"... "ничего личного", как говорится - но 5 уже раскопанных "подземных этажей" Большого Театра (при их полном отсутствии в официальном архитектурном проекте) наглядно доказывают изначальную лживость "исторической картины".

  >Страдания дураков по поводу крушения их любимых иллюзей - не трогают.
  Меня - тоже.

  >Данные картинки, как раз - нарисованы "потомком проигравших". Внуком репрессированного коммунара (моего деда) и сыном "спецпереселенца"...
  То есть - в 30х годах этих картинок ещё не было?
  Соответственно - и "тупо стрелять" за них не могли?

  >Повезло лично общаться с участниками Гражданской войны. В учебниках этой информации - нет. Хуже того, уже во времена моей "комсомольской юности" - разговоры о реальном коммунизме, гм... не поощрялись. Увы.
  Есть такое понятие - "дрейф представлений". В частности - "представлений о коммунизме". То, что подразумевали под поднятием "коммунизм" в начале ХХ века - уже в середине того же века вызывало только саркастические ухмылки. Таки да: "коммунизм по Ленину" во времена Хрущёва уже целью быть не мог - поэтому Никите Сергеичу пришлось пообещать "коммунизм по Хрущёву" (параметры которого, в свою очередь, к 1980 году - тоже устарели)

  >Почему у деда коммунизм не взлетел - анализирую. Почему в блокадном Ленинграде его не ввели декретом, как Ленин в 1918 году - описано в холерно неудобном "Деревянном хлебе". Расхотелось строить коммунизм!
  Я в те годы на Дальнем Востоке работал - и, что характерно, сейчас вспоминаются те времена именно как полноценный коммунизм.

  >Фокус в том, что если плотность популяции растет - государство самозарождается. А сокращать популяцию можно только насильно. Жить-то хотят все. Задача неординарная. Сормов от её решения шарахается, как черт от ладана...
  Зарождается не "государство" - а самоорганизация людей в общество. Чтобы эта "самоорганизация" в "государство" не перерождалась - достаточно всего лишь не давать ей зафиксироваться. Эффективность работы общества от этого лишь повышается - к всеобщему же, что характерно, благу.

  >Если не принимать мер, то на любой дороге (!) банды, берущие дань с проезжающих - сидят через каждые полтора километра. Чуть дальше, чем дистанция эффективного винтовочного выстрела. Они готовы так сидеть веками. Примеров полно. Чечня в 90-х годах - ближайший пример. ВотЪ.
  >Идеи там декларируются, но экономика - "набеговая". Что намекает...
  Это лишь до тех пор, пока государство законопослушным гражданам этих бандитов ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТ убивать. В стиле "вы не имеете права устраивать самосуды" и "даже бандитам должны быть гарантированы права". На самом деле - долговременно и регулярно "брать дань с прохожих и проезжих" можно исключительно в централизованных государствах.

  >Этих "сподвижников" - меньше 10% от среднестатистической популяции. А все остальные - биологический мусор. Такая у нас кривая генетика...
  Это НЕ "кривая генетика" - это вполне нормальное распределение активности по популяции. Если бы реально все 100% кидались в любую политическую "заваруху" - наше общество бы уже давно исчезло. Но 85% людей продолжают занимаются своими делами даже в революцию, войну или чуму - чем дают возможность этим самым 10% генерировать свои "новые идеи".

  >Попытка построить "справедливость для всех сразу" заведомо обречена.
  Не "для всех сразу" - а "для всех, разделяющих наши идеи".
  Старая задача про два биологических вида, претендующих на одну экологическую нишу...

  >Для жизни при коммунизме - годится МЕНЬШИНСТВО. Остальных от коммунистических порядков рвет калом. Как средневековых крестьян и феодалов - от жизни в Вольных Городах или того хуже Университетах.
  Просто напоминаю факт: даже для жизни вообще (в биологическом смысле) годится лишь меньшинство - поэтому большинство умирает вообще не рождаясь. Процент сперматозоидов, оплодотворивших яйцеклетку (от числа "участвовавших в единственном забеге с призом-жизнью") - прикинуть, хотя бы примерно, можете?
  Так что жить при коммунизме может ОЧЕНЬ МНОГО людей - по сравнению с другими формами "отсева"... извините.

  >Сормов претендовал на серьезную литературу. С замахом на идейность...
  >А скатился в убогое читерство, пополам с весьма подлой пропагандой.
  Мне его "пропаганда" пофиг - мне интересна его идея "разделения властей".

  >>Проще: коммунизм - это родное, это семья...
  >Черта с два!
  >Гражданская война, в первую очередь, раскалывает именно семьи. Брат - идет на брата и сын - на отца. Не знали или не хотите знать?
  Ошибочка у вас, уважаемый инженер - семьи раскалываются Гражданской войной далеко не "в первую очередь"... и даже - не "в десятую". Где-то в третьей сотне - и никак не раньше.


  >Глупость брякнули. Любой член традиционного общества готов убиться, но завести семью и наплодить кучу детей. Дети - работники и "статус".
  И что это меняет? "Работниками" и "статусом" дети станут позже (если выживут) - а младенцы всех времён и народов живут в самом настоящем коммунизме: "от каждого по способностям - каждому по потребностям!"

  >я внятного описания коммунизма не нашел.
  Потому что "коммунизм" зависит от ландшафта и биоценоза.

  >Покойный Андрей Ходов свой концепт коммунизма потянул у меня, о чем сохранились наши споры в комментариях. Причем, до-о-олго упирался...
  То - дела и споры сугубо ваши, меня не касающиеся никоим боком.

  >На безрыбье, пришлось писать книги, которые хочется прочесть, самому.
  Одну проблему вижу сразу: собственноручно написанную книгу потом крайне скучно читать - потому что заранее знаешь все переплетения сюжета...


  >Да вот, хотел, на досуге, немного проды к "Магам" написать...
  С удовольствием изучу новые фрагменты.
  А другие книги, анонсированные в "Синопсисе" - писать планируете? Интересна ваша версия контакта советских людей со стрельцами государевыми...

144. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/02/04 04:24 [ответить]
  > > 142.Кирилл
  >Перечитал. Есть вариант объяснения ситуации проще и логичней: социальная биология (анализ социальных структур как биологических субъектов... грубо говоря, рассмотрение "контор" - как "организмов").
  Повторяю, статья старая и двадцать лет назад - вполне злободневная.
  С появлением "сетевых баз данных" и "толстых каналов" - устаревшая.
  Теперь можно точно сказать, что прогресс ТОРМОЗЯТ ВСЕГДА. И в первую очередь те, кто поднялся на очередном его рывке. Хочется "фиксации прибыли" и спокойного почивания на лаврах. Отчего лидеры прогресса в XVI-XIX веках, принялись его активно тормозить с началом ХХ века и в конечном итоге (после двух Мировых войн!) известных успехов достигли.
  Это не значит, что прогресс встал. Климатические циклы объективны и как только всем поплохеет - начнется так, что небо содрогнется. Но пока - хмурое затишье перед бурей. Как накануне Железной революции...

  >Рассматривал. Идея интересная - но, как минимум, недостоверная. Недостоверность - как раз в официальной истории научно-технического прогресса.Слишком уж много откровенных "правок истории" наблюдается даже невооружённым взглядом.
  У меня плохие новости. Я пишу лекбез. Систематизирую материал, знать который нашему поколению в своё время не позволили. И мне плевать, хочет кто-то верить в его достоверность или не хочет. Это - знание.
  За третью таблицу-диаграмму, например, в 30-х годах - тупо стреляли.
  Поскольку она объясняла, почему государство и коммунизм несовместимы.
  Хотя, о первом и втором "барьерах Данбара" люди знали очень давно. У античных авторов - так полно прямых рекомендаций (!) по этому поводу.
  Современная археология, с точной датировкой артефактов - позволила в историчекую картину внести наглядность и достоверность. Историкам - это чрезвычайно не нравится. Политикам - ещё меньше. Но я - инженер.
  Страдания дураков по поводу крушения их любимых иллюзей - не трогают.

  >Вот как раз "по опыту уже отгремевших" - сомнения и вызывает. Трактовать выдумки (картинки, нарисованные победителями) - можно как минимум дюжиной взаимно-противоположных способов
  Данные картинки, как раз - нарисованы "потомком проигравших". Внуком репрессированного коммунара (моего деда) и сыном "спецпереселенца"...
  Повезло лично общаться с участниками Гражданской войны. В учебниках этой информации - нет. Хуже того, уже во времена моей "комсомольской юности" - разговоры о реальном коммунизме, гм... не поощрялись. Увы.
  Почему у деда коммунизм не взлетел - анализирую. Почему в блокадном Ленинграде его не ввели декретом, как Ленин в 1918 году - описано в холерно неудобном "Деревянном хлебе". Расхотелось строить коммунизм!
  Почему бывший товарищ Сормов вырос дураком - разбирается там же...
  Это была целенаправленная (!) государственная политика. Такие дела.

  >Не факт. Люди жили "без государства" достаточно долго - технология общежития "прошита в БИОСе". Да - первым делом "сведутся счёты": государства (мн.число) систематически защищают преступников - и общества (тоже мн.число) по факту исчезновения государства это дело исправляют в первую очередь. Естественное дело - как в жару в речку окунуться, сбрасывая лишнее тепло... но тонуть при этом - никто не стремится. Общество - так же: после "приведения социума к норме" (проценты асоциальных элементов в безгосударственных обществах - на диво стабильны) - эта норма поддерживается автоматически-"физиологическими" (для общества-организма) реакциями.
  Улыбнуло... Я про это - пишу уже второй десяток лет. Кропоткин - ещё в XIX веке. Чингис-хан - даже годную методичку оставил. Фокус в том, что если плотность популяции растет - государство самозарождается. А сокращать популяцию можно только насильно. Жить-то хотят все. Задача неординарная. Сормов от её решения шарахается, как черт от ладана...

  >И что из того? "Хитрение" и "тупое враньё" автора - создают не менее интересные идеи, чем "резанье правды-матки" и "ставленье вопросов ребром"...
  Глупость ляпнули. Когда идет Гражданская война - "хитрунов" убивают первыми, просто превентивно. Что бы не иметь за спиной потенциальных предателей. О чем сохранилась масса воспоминаний с Гражданской войны.
  Именно на волне "кровавой чистки" от врунов и бандитов - возник СССР.
  Именно поэтому, до конца 20-х годов там даже паспорта не требовались.
  Но, когда я такие вещи пытаюсь объяснять Сормову (и многим другим) - их крючит и колбасит, от ненависти к "сильно правильным". Себя - они знают как облупленных и мысль, что при коммунизме им не жить, господ вдохновляет мало. А мысль, что их спрашивать никто не будет - бесит.
  Только на Самиздате существует дюжина разделов, специально созданных для "ругания Назгула". На бывшей Украине - уже восьмой год стреляют.

  >Простите - но вы ошибаетесь. "Кровавая каша" - это всегда именно борьба идей. "Безыдейные убивцы" - заканчиваются очень быстро. Просто по причине пресыщения своими злодействами - и следующей за оным пресыщением потерей аллертности.
  У меня сведения из первых рук. От очевидцев и участников Гражданской.
  Если не принимать мер, то на любой дороге (!) банды, берущие дань с проезжающих - сидят через каждые полтора километра. Чуть дальше, чем дистанция эффективного винтовочного выстрела. Они готовы так сидеть веками. Примеров полно. Чечня в 90-х годах - ближайший пример. ВотЪ.
  Идеи там декларируются, но экономика - "набеговая". Что намекает...

  >Не противоречит - сам о том же чуть выше писал. Одинаковая идея - как раз и позволяет поворачиваться к сподвижникам спиной.
  Этих "сподвижников" - меньше 10% от среднестатистической популяции. А все остальные - биологический мусор. Такая у нас кривая генетика...
  Попытка построить "справедливость для всех сразу" заведомо обречена.
  Попробовать очередной раз, как в 1918 - разумеется стоило. Отлично задокументированный социальный эксперимент - это ценность. Однако, в результате получилось ровно то, о чем предупреждали скептики, тот же Кропоткин. Для жизни при коммунизме - годится МЕНЬШИНСТВО. Остальных от коммунистических порядков рвет калом. Как средневековых крестьян и феодалов - от жизни в Вольных Городах или того хуже Университетах.

  >И что это меняет в художественном произведении? Колобок тоже "не имеет достаточного кругозора и над собой подняться не способен" - однако уже четвёртую тысячу лет этот персонаж живёт в памяти народной.
  Сормов претендовал на серьезную литературу. С замахом на идейность...
  А скатился в убогое читерство, пополам с весьма подлой пропагандой.
  Приблизительно такие же персонажи (многие, наши с ним знакомые) - на границе Укра-Лугандония сейчас с трахтаматами сидят. Все - упоротые.
  Кроме взаимной дури и взаимной ненависти - никаких идей там уже нет.

  >И я - о том же: любые слова персонажей - это авторские мысли.
  >Меня интересуют именно добротные (в смысле - не самовырождающиеся) идеи - поэтому я спокойно отношусь к "не могут быть умнее аффтара".
  Есть вариант расти над собой - пользоваться фактологией. Научными, в полном смысле этого термина, данными. Тогда - "твердая НФ". Сормов - планку не удержал. Отчего "Цинк Пандоры" - мне стало читать противно.

  >Проще: коммунизм - это родное, это семья...
  Черта с два!
  Гражданская война, в первую очередь, раскалывает именно семьи. Брат - идет на брата и сын - на отца. Не знали или не хотите знать?

  >Не требуется быть "гением или отморозком", чтобы осознать: каждый ребёнок - начинает свою жизнь именно с коммунизма. А кому из новорожденных не повезло с коммунизмом в семье - те просто не выживают. Потому как платить за удовлетворение потребностей (еду и обслуживание) - младенцу нечем...
  Глупость брякнули. Любой член традиционного общества готов убиться, но завести семью и наплодить кучу детей. Дети - работники и "статус".
  Их, с детства, "воспитывают в духе". Результаты - в "нацреспубликах".
  Никаким коммунизмом там и не пахнет. Одно "патриархальное рабство"...

  >Из каких фрагментов текста сделан вами такой вывод?
  >Если не секрет, конечно...
  >Всерьёз интересно - не стёб.
  Сами же процитировали, в первом комментарии, о "программе СССР", а у Сормова таких проговорочек - полным полно. Отчего я рецензию накатал.

  >Потому и интересно ваше мнение по поводу чужих идей на ту же тему.
  >"Сеть 'Нанотех'" Александра Лазаревича - как пример. Схематично, "картонно" - но сама идея "мегавозможностей нанотехнологий" в деле построения коммунизма весьма интересна. Опять же - достаточно пристально рассматривается вопрос "что делать с уже существующими властями, в обязательном порядке начнущими желать подгрести внезапно появившийся ресурс под себя".
  Как я честно признался в "Дорогах и дураках" - ни у советских, ни у постсоветских фантастов - я внятного описания коммунизма не нашел.
  Покойный Андрей Ходов свой концепт коммунизма потянул у меня, о чем сохранились наши споры в комментариях. Причем, до-о-олго упирался...
  На безрыбье, пришлось писать книги, которые хочется прочесть, самому.
  Розофф - откровенно (!) работает на врагов, подсовывая "дезу пополам с сексом", как замануху для молодняка. Остальные - ещё хуже и дурнее.

  >Вполне серьёзно - спасибо.
  Чем богаты. Самое смешное - меня сейчас активно читают "диссиденты" и советские "шестидесятники". Кто при памяти, конечно. Возмущаются - "Почему нам этого не объяснили в молодости?" Пару раз не удержался, вылез в комментарии на их ресурсах и напомнил, что это их поколение должно было объяснить моему поколению, а не наоборот! Забанили...

  >Извините, если отвлёк от чего-то важного.
  Да вот, хотел, на досуге, немного проды к "Магам" написать...

143. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2022/02/04 03:13 [ответить]
  > > 138.Восток
  >> > 134.Васильев Игорь Валериевич
  >>... Буду рад любым деталям, и готов выслушать всех камрадов!
  >Сначала купить или снять самую дешевую из еще наплаву, не важно парус или мотор, но с каютой, камбузом и гальюном/помывочной и пожить в ней на приколе.
  >Через три месяца думать дальше, если раноше не передумаете.
  >Весьма специфическая жизнь.
  >Удачи!
  Смешная обыденность: человек живёт на маленькой подлодочке (Земля в космосе - и куда с неё денешься?) - но мечтает "выгородить себе загородочку в цистерне главного балласта"...
  Сразу вспоминается Джером К. Джером со своей бессмертной книгой "Трое в лодке не считая собаки": "Без сомнений - Темза в своём верхнем течении недостаточно судоходна, чтобы по ней мог двигаться корабль, нагруженный всем, что нам может понадобиться." (цы)
  Решение - за прошедшие почти полтора века не изменилось: планировать взять с собой не "то, что может захотеться" - а лишь "то, без чего физически нельзя обойтись"

142. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2022/02/04 02:56 [ответить]
  > Тут у меня размещена статья покойного Покровского - "Остановка научной революции":
  >http://samlib.ru/k/kucher_p_a/00000_ostanovka_ntr.shtml
  >Она написана давно. И довольно поверхностная, если судить по более глубокому анализу. Хотя и дельная.
  Перечитал. Есть вариант объяснения ситуации проще и логичней: социальная биология (анализ социальных структур как биологических субъектов... грубо говоря, рассмотрение "контор" - как "организмов").

  >Там первых два графика-диаграммы показывают связь "теплового режима" Земли с ходом социального и научно-технического прогресса. Периоды острых цивилизационных кризисов - это время великих интеллектуальных прорывов и одновременно - сущая живодерня.
  Рассматривал. Идея интересная - но, как минимум, недостоверная. Недостоверность - как раз в официальной истории научно-технического прогресса.Слишком уж много откровенных "правок истории" наблюдается даже невооружённым взглядом.

  >Мы с ним, в его разделе долго и жестко полемизировали, как будут развиваться события в случае ОЧЕРЕДНОЙ (подчеркиваю) научно-технической революции. Чисто по опыту уже отгремевших.
  Вот как раз "по опыту уже отгремевших" - сомнения и вызывает. Трактовать выдумки (картинки, нарисованные победителями) - можно как минимум дюжиной взаимно-противоположных способов

  >любой технический прорыв это переворот в военном деле и автоматическое установление "военной демократии". В такие периоды - государство исчезает, или становится бутафорией", по примеру современной Швейцарии или Южного Судана. А живодерня будет в силу того неприятного обстоятельства, что пока люди живут скученно - они друг другу гадят. И деться друг от друга никуда не могут. Нужно государство, что бы не давать им передраться насмерть.
  Не факт. Люди жили "без государства" достаточно долго - технология общежития "прошита в БИОСе". Да - первым делом "сведутся счёты": государства (мн.число) систематически защищают преступников - и общества (тоже мн.число) по факту исчезновения государства это дело исправляют в первую очередь. Естественное дело - как в жару в речку окунуться, сбрасывая лишнее тепло... но тонуть при этом - никто не стремится. Общество - так же: после "приведения социума к норме" (проценты асоциальных элементов в безгосударственных обществах - на диво стабильны) - эта норма поддерживается автоматически-"физиологическими" (для общества-организма) реакциями.


  >На словах - Сормов со мною соглашался. И обещал "жесткую НФ". Первый том, собственно "Летняя вьюга" - у него получился недурно. Что было отмечено. А вот во втором - гражданин россиянин зассал называть вещи своими именами. Начал хитрить, принимать жеманные позы и тупо врать.
  И что из того? "Хитрение" и "тупое враньё" автора - создают не менее интересные идеи, чем "резанье правды-матки" и "ставленье вопросов ребром"...

  >Уж очень ему хочется "гусского национализму" и "государственности". А не бывает в такие периоды ни того не другого. Только кровавая каша.
  Простите - но вы ошибаетесь. "Кровавая каша" - это всегда именно борьба идей. "Безыдейные убивцы" - заканчиваются очень быстро. Просто по причине пресыщения своими злодействами - и следующей за оным пресыщением потерей аллертности.

  >И второй момент. Верх в этой кровавой каше, довольно быстро и твердо одерживают люди с совершенно определенными моральными нормами. Герои и подвижники, которые не боятся повернуться друг другу спиной.
  Не противоречит - сам о том же чуть выше писал. Одинаковая идея - как раз и позволяет поворачиваться к сподвижникам спиной.

  >Герои Сормова - такими подвижниками не являются. Это обычные обыватели. Их вынесло на гребень волны случайное совпадение событий. Они не бились о гранит науки, ради открытия и они не имеют достаточного кругозора для анализа последствий-перспектив. Подняться над собой не способны.
  И что это меняет в художественном произведении? Колобок тоже "не имеет достаточного кругозора и над собой подняться не способен" - однако уже четвёртую тысячу лет этот персонаж живёт в памяти народной.

  >Не могут быть умнее аффтара.
  И я - о том же: любые слова персонажей - это авторские мысли.
  Меня интересуют именно добротные (в смысле - не самовырождающиеся) идеи - поэтому я спокойно отношусь к "не могут быть умнее аффтара".

  >Коммунизм - это всегда проект "недобитых". Мечта гениев и отморозков.
  Проще: коммунизм - это родное, это семья...
  Не требуется быть "гением или отморозком", чтобы осознать: каждый ребёнок - начинает свою жизнь именно с коммунизма. А кому из новорожденных не повезло с коммунизмом в семье - те просто не выживают. Потому как платить за удовлетворение потребностей (еду и обслуживание) - младенцу нечем...


  >Поэтому СССР у него - "провальный проект", а все "совки" - лузеры...
  Из каких фрагментов текста сделан вами такой вывод?
  Если не секрет, конечно...
  Всерьёз интересно - не стёб.

  >Мой собственный проект - "ликбез" на тему построения коммунизма.
  Потому и интересно ваше мнение по поводу чужих идей на ту же тему.
  "Сеть 'Нанотех'" Александра Лазаревича - как пример. Схематично, "картонно" - но сама идея "мегавозможностей нанотехнологий" в деле построения коммунизма весьма интересна. Опять же - достаточно пристально рассматривается вопрос "что делать с уже существующими властями, в обязательном порядке начнущими желать подгрести внезапно появившийся ресурс под себя".
  Сормов этот вопрос в "Цинке Пандоры" тоже поставил - но его вариант решения явно неудовлетворительный...

  >Кроме меня, похоже, даже эту элементарщину - объяснять больше некому.
  Вполне серьёзно - спасибо.


  >Если интересно - можете сравнить. Всё лежит в открытом доступе.
  Сравниваю. Но вот захотелось узнать и ваше мнение.
  Извините, если отвлёк от чего-то важного.

141. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/02/04 01:10 [ответить]
  > > 117.Кирилл
  >>http://samlib.ru/s/sormow_p_w/
  >Ознакомился с вашим мнением. Интересный взгляд и аналогии... но речь вёл немножко о другом аспекте авторской идеи: заинтересовало мнение автора "естественнонаучный драйв землянам сломали в 1962 году - заменив Космос вычислительной техникой." Далее было про предупреждение от Большой Машины "программа 'Советский Союз' выполнила недопустимую операцию и будет выключена"...
  >Просто этот "перелом вектора развития" в начале 60х - отмечают многие.
  Я на эту тему пишу уже много лет. И даже тяну для размешения статьи с "мертвых ресурсов". Автор перестал платить за поддержку сайта и - нет его статей в свободном доступе. Если кто-то не спохватится. Тут у меня размещена статья покойного Покровского - "Остановка научной революции":
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/00000_ostanovka_ntr.shtml
  Она написана давно. И довольно поверхностная, если судить по более глубокому анализу. Хотя и дельная. Отчего, я бы рекомендовал вам сразу заглянуть в иллюстрации к "Закону стремного времени":
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/1781_05_12_zakon.shtml
  Там первых два графика-диаграммы показывают связь "теплового режима" Земли с ходом социального и научно-технического прогресса. Периоды острых цивилизационных кризисов - это время великих интеллектуальных прорывов и одновременно - сущая живодерня.
  Обратите внимание, что статья выложена за несколько месяцев до моей рецензии на творчество Сормова. И это - не случайно. Мы с ним, в его разделе долго и жестко полемизировали, как будут развиваться события в случае ОЧЕРЕДНОЙ (подчеркиваю) научно-технической революции. Чисто по опыту уже отгремевших. Я тыкал бывшего товарища Сормова носом в эти графики-диаграммы и доказывал, что тотальная живодерня - просто неизбежна. Именно потому, что любой технический прорыв это переворот в военном деле и автоматическое установление "военной демократии". В такие периоды - государство исчезает, или становится бутафорией", по примеру современной Швейцарии или Южного Судана. А живодерня будет в силу того неприятного обстоятельства, что пока люди живут скученно - они друг другу гадят. И деться друг от друга никуда не могут. Нужно государство, что бы не давать им передраться насмерть. С устранением государства - ОБЯЗАТЕЛЬНО начинается "война всех против всех", ради торжества справедливости, разумеется. Справедливость при этом каждый понимает по своему. Отчего договориться невозможно и все стреляют...
  На словах - Сормов со мною соглашался. И обещал "жесткую НФ". Первый том, собственно "Летняя вьюга" - у него получился недурно. Что было отмечено. А вот во втором - гражданин россиянин зассал называть вещи своими именами. Начал хитрить, принимать жеманные позы и тупо врать.
  Уж очень ему хочется "гусского национализму" и "государственности". А не бывает в такие периоды ни того не другого. Только кровавая каша.
  И второй момент. Верх в этой кровавой каше, довольно быстро и твердо одерживают люди с совершенно определенными моральными нормами. Герои и подвижники, которые не боятся повернуться друг другу спиной. Герои Сормова - такими подвижниками не являются. Это обычные обыватели. Их вынесло на гребень волны случайное совпадение событий. Они не бились о гранит науки, ради открытия и они не имеют достаточного кругозора для анализа последствий-перспектив. Подняться над собой не способны.
  Не могут быть умнее аффтара. Над чем я в рецензии чуток поиздевался.
  Так как рецензия писалась для литературного конкурса, а роман лично мне понравился - она хвалебная. Повторяю, я надеялся на большее. Мои надежды Сормов не оправдал. Подмывает написать ещё одну, ругательную.
  Коммунизм - это всегда проект "недобитых". Мечта гениев и отморозков.
  Предатель советской Родины и "дааой россиянин" Сормов - описать его не в состоянии. Людей, которые создавали СССР - он уже не понимает...
  Поэтому СССР у него - "провальный проект", а все "совки" - лузеры...
  Много таких людишек сегодня развелось... И не вчера они появились...
  Мой собственный проект - "ликбез" на тему построения коммунизма. Это апокриф на творчество другого "россиянина" и "гусского националиста" Димы Хвана. Ровесника Сормова. То же самое сраное "поколение Пепси", уже практически доросшее до седых мудей и не желающее знать, в какой стране оно живет. Свои мотивы засесть за писанину - я описал вот здесь, в предисловии, оно совсем короткое, дальше песенки-картинки:
  http://samlib.ru/editors/k/kucher_p_a/162808_bezdorogidurakov.shtml
  Кроме меня, похоже, даже эту элементарщину - объяснять больше некому.
  Хвана я в своё время не убедил. Теперь - он на меня сильно обиделся.
  Если интересно - можете сравнить. Всё лежит в открытом доступе.

140. Первый Встречный 2022/02/03 23:48 [ответить]
  > > 80.Читатель_гаечник
  >Франс де Валь 'Политика у шимпанзе: Власть и секс у приматов'
  >Интересно, в библиотеке Первого Встречного эта книга есть?

  Пока нет, но можно добавить:
  http://library.lol/main/61FFDF94493FF7E76C94F74FFF6F9B29

138. Восток 2022/02/03 19:11 [ответить]
  > > 134.Васильев Игорь Валериевич
  ...
  >... Буду рад любым деталям, и готов выслушать всех камрадов!
  Сначала купить или снять самую дешевую из еще наплаву, не важно парус или мотор, но с каютой, камбузом и гальюном/помывочной и пожить в ней на приколе.
  Через три месяца думать дальше, если раноше не передумаете.
  Весьма специфическая жизнь.


  Удачи!

137. Gregor (gregalex84@yandex.ru) 2022/02/03 19:08 [ответить]
  > > 133.Читатель_гаечник
  >Нашёл замечательное!
  >"В принципе, по отношению к принципу свободы слова можно косвенно оценивать наличие мозгов. Чем тупее общество, тем охотнее оно избавляется от свободы слова. Ибо свобода слова заставляет думать - а им думать-то и нечем."
  >
  >https://ploughlike-elk.livejournal.com/
  >Блог автомеханика.
  >У него там много интересного, кстати.

  Давно уже читал сей блог. Автор интересен, но на мой взгляд несколько противоречив. Временами проскакивает у него некоторое русофобство.

  По поводу яхт и жизни в океане - рекомендую книги Карло Аурьемма, Элизабетта Ёрдег. Точно не помню, но мнится мне, что именно тут, в разделе Назгула их в своё время кто-то советовал несколько лет назад. В частности, о проблеме выбора яхты они пишут достаточно серьёзно, разбирая все преимущества и недостатки бетонных, деревянных, металлических и стеклопластиковых яхт, а также парусов, авторулевых, двигателей и генераторов, проблеме питания, навигации и так далее.

136. Trionix (eule@bk.ru) 2022/02/03 18:29 [ответить]
  > > 130.Muller
  >>Shell
  >- это оболочка
  Меня очень смешит перевод названия фильма "Цельнометаллическая оболочка". В русском оно понятно очень мало кому. В США, FMJ, это совершенно общеизвестное название пуль, которыми стреляют в армии.

135. SAV 2022/02/03 18:26 [ответить]
  > > 134.Васильев Игорь Валериевич
  > Буду рад любым деталям, и готов выслушать всех камрадов!
  Хм, вспомнился Фенимор Купер, домик посреди озера.., так скальп с дядьки таки сняли или нет? Надо освежить в памяти да лень, может кто напомнит?)

134. Васильев Игорь Валериевич (vasiliev_69@mail.ru) 2022/02/03 18:08 [ответить]
  > > 115.Читатель_гаечник
  >" И забываем, что они не про всё написали, да и не напишут! Потому что не всё всем надо знать.


  А конкретно можете указать, про что они не пишут? Живу у моря, бросив жильё в Донбассе, коплю на жильё. Линии накопленных резервов и стоимости жилья, даже просто участка ну никак не желают сходиться))) А вот ежели линию стоимости жилья заменить на стоимость плавсредства, то есть перспективы) Буду рад любым деталям, и готов выслушать всех камрадов!

133. Читатель_гаечник 2022/02/03 17:41 [ответить]
  Нашёл замечательное!
  "В принципе, по отношению к принципу свободы слова можно косвенно оценивать наличие мозгов. Чем тупее общество, тем охотнее оно избавляется от свободы слова. Ибо свобода слова заставляет думать - а им думать-то и нечем."

  https://ploughlike-elk.livejournal.com/
  Блог автомеханика.
  У него там много интересного, кстати.

132. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/02/03 17:26 [ответить]
Изначально и твердый, и мягкий знак - ЗВУЧАЩИЕ буквы. Да и сейчас у них есть коротенький самостоятельный звук, хотя они и считаются немыми.

131. SAV 2022/02/03 17:22 [ответить]
  > > 129.Кирилл
  >"Мягкий знак - тёплое молчание. Твёрдый знак - холодное отсутствие звука." (цы)
  >У нагличан - есть не менее "сладкая парочка" shell/will.
  Ох.., когда твёрдый - процесс идёт, с мягким - чего?)
  Холодный говорим, без звуков?)
  Чьи уши торчат, кто обозвал так сии "знаки" - умолчим.

130. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/02/03 17:22 [ответить]
  План - это строгий документ. Сроки, порядок действий, ответственность. Выполнение - долг, перевыполнение - честь.
  Дорожная карта отличается от плана, примерно как протокол о намерениях от договора. Короче, это план, который можно выполнять разными способами, и можно в конечном итоге вообще не выполнить, сославшись на топографический кретинизм или бездорожье.
  ***
  Чем план отличается от карты, знаете?
  Карта учитывает шарообразность Земли, план считает поверхность плоскостью.
  >Shell
  - это оболочка.
  >Ещё больше смешит характерно-неправильный перевод с наглицкого - типа "дорожная карта"... вместо "технологической карты"
  Технологическая карта - это совсем другое, и тоже строгий документ.

129. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2022/02/03 17:07 [ответить]
  >>Искренне смеюсь.
  >Тоже смеюсь, сквозь слёзы, вот прямо в режиме здесь и сейчас наблюдаю: "фейковые новости", даже законодательство изобрели
  Ещё больше смешит характерно-неправильный перевод с наглицкого - типа "дорожная карта"... вместо "технологической карты" кто-то из залужных жителей ляпнул "дорожная карта" (в смысле "заранее разработанная последовательность действий по решению #вставить_имя проблемы") - а чиновники всех уровней по-обезьяньи дружно подхватили этот речекряк!


  >>Русский язык - живой язык. Именно поэтому - он РЕАЛЬНО взаимодействует со своим окружением...
  >Значит можно пихать всякое гуано? Хуцпа.
  Ой-ой-ой, какие мы прям взрослые... давно ли сами всякую гадость в рот перестали тянуть? Или до сих пор фаст-фудом балуетесь?

  >Почитайте книжки по физике конца 19-го, начала 20-го и начала 21-го веков, сравните.., мягкий знак, твёрдый: первый означает законченный процесс, второй - в процессе.
  "Мягкий знак - тёплое молчание. Твёрдый знак - холодное отсутствие звука." (цы)
  У нагличан - есть не менее "сладкая парочка" shell/will.

128. Восток 2022/02/03 16:58 [ответить]
  > > 113.Александр, г.Минск
  ....
  >И да, я отдаю себе отчет, что абсолютная морская автономия - это нереально сложная техническая задача, и решить её практически невозможно...
  Абсолютная - да.
  Относительная (по еде, воде и энергии) - на порядок проще, чем на суше.

127. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/02/03 16:51 [ответить]
  >5 сантиметров стали и метр полиэтилена спасут яйка отцов астероиднопоясной демократии.
  Дело не столько в яйках, сколько в том, что слишком много систем человека при долгосрочном функционировании завязаны на полноценную гравитацию.
  >Давно доказано жизнью: человеческая плоть - выдерживает даже там, где горит сталь и плавится камень.
  "Жить будем плохо, но недолго".

126. SAV 2022/02/03 16:48 [ответить]
  > > 119.Кирилл
  >"Self-driver" (англ.) = автопилот" (рус.)
  >Искренне смеюсь.
  Тоже смеюсь, сквозь слёзы, вот прямо в режиме здесь и сейчас наблюдаю: "фейковые новости", даже законодательство изобрели, что есть "фейк"? Не соответствие действительности, то есть ложь, значит фейковые новости - ложные новости. Почему боятся ложью обозвать? Наблюдаем везде цирк с лошадями, фейк - прикольно жеж, прикалывают жучков в гербарии, или скальпы на ковёр за спиной.
  >Какая именно часть слова "автопилот" - русская?
  >Однако же - воспринимаем "автопилот" именно как "русское слово"...
  Да, принцип фрактальности знаком? Из малой лжи - чуток поболее и ты ды. Пилот - ведущий, истребители летают парами, ведомый-ведущий, ведущий от слова ведает, знает куда, зачем и ты ды.
  >Русский язык - живой язык. Именно поэтому - он РЕАЛЬНО взаимодействует со своим окружением...
  Значит можно пихать всякое гуано? Хуцпа.
  Почитайте книжки по физике конца 19-го, начала 20-го и начала 21-го веков, сравните.., мягкий знак, твёрдый: первый означает законченный процесс, второй - в процессе.

125. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2022/02/03 16:41 [ответить]
  >>после чего она начнёт производить всё необходимое прямо в условиях вакуума и невесомости

  >Насколько я понимаю, именно это сейчас гораздо более жесткая фантастика чем двигатели из Стар Трека.
  Ничуть не бывало: "вакуумное литьё" и "центробежное литьё" практикуется даже в земных условиях... то есть: если избавиться от вакуумных насосов - вынести печь непосредственно в вакуум - то отливки станут дешевле, чем при земном производстве. Опять же - и поднимать не придётся.
  Однозначно - какие-то заразы сознательно и злонамеренно ТОРМОЗЯТ развитие космических технологий человечеству!

124. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2022/02/03 16:30 [ответить]
>Для Реального Освоения Дальнего Космоса нужна в первую очередь возможность полноценного существования человеческого разума на небиологической элементной базе. Ибо плоть слаба, и даже сталь порой ржавеет.
Давно доказано жизнью: человеческая плоть - выдерживает даже там, где горит сталь и плавится камень. Замените углерод на кремний - получите совершенно неожиданные (зато - многочисленные) траблы.

123. Глaвнигра 2022/02/03 16:31 [ответить]
  > > 121.Muller
  >возможность полноценного существования человеческого разума на небиологической элементной базе

  5 сантиметров стали и метр полиэтилена спасут яйка отцов астероиднопоясной демократии. Главное поднять их (сталь и полиэтилен, не коки) из гравитационного колодца, тут товарищ требующей новой физики правду говорит.

  Химической ракетой тащить на Марс пару километров буровых труб чтобы просто проверить в одной точке есть ли там смысл что-нибудь колонизировать, это маразм. Даже при условии самолетного старта (трубам пох на вибрации) дорого. А таких точек надо много.

  > > 122.Кирилл
  >после чего она начнёт производить всё необходимое прямо в условиях вакуума и невесомости

  Насколько я понимаю, именно это сейчас гораздо более жесткая фантастика чем двигатели из Стар Трека.

122. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2022/02/03 16:27 [ответить]
  >Но для реального Освоения дальнего Космоса нужна другая физика позволяющая поднимать корабли массой в сотни тысяч тонн без реактивных двигателей и мега-сооружений типа космического лифта.
  >Были ли намеки на такую физику?
  "Авиастарт" (когда вместо 1-2 ступеней работает самолёт), "магнитный старт", "экваториальная эстакада", "инерционный старт" - проектов было и есть множество.
  Кстати: для реального Освоения дальнего Космоса - требуются единицы подъёмов из "гравитационного колодца" (вывести за пределы земного тяготения необходимую производственную базу "нулевого уровня" - после чего она начнёт производить всё необходимое прямо в условиях вакуума и невесомости)... зато имитация осмысленной деятельности на низких орбитах (типа - "фильму про космонавтиков снять") - жрёт ресурсы воистину "аки бык помои"!

121. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/02/03 15:55 [ответить]
>Но для реального Освоения дальнего Космоса нужна другая физика позволяющая поднимать корабли массой в сотни тысяч тонн без реактивных двигателей и мега-сооружений типа космического лифта.
Для Реального Освоения Дальнего Космоса нужна в первую очередь возможность полноценного существования человеческого разума на небиологической элементной базе. Ибо плоть слаба, и даже сталь порой ржавеет.

120. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2022/02/03 15:11 [ответить]
  >Прямо хоть пиши вторую рецензию - "Фуфло останется фуфлом"...
  "Смысл книги создаётся не пером автора - а воображением читателя." (цы)
  "Ничего личного", как говорится... любая рецензия есть лишь "личное мнение рецензента" - текст, интересный вне всякой связи с произведением, которому рецензент его посвятил.

119. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2022/02/03 16:34 [ответить]
  >Эксплуатации нет. Но какова цель их деятельности? При регистрации всякий разных пишут цель: прибыль...
  А без регистрации - целью является физическое выживание.
  Но вот реально - ни разу ещё не видел бизнес-плана с заявленной целью "чтобы выжить"...


  >Крик души
  "Self-driver" (англ.) = "автопилот" (рус.)
  Искренне смеюсь.
  Какая именно часть слова "автопилот" - русская?
  Однако же - воспринимаем "автопилот" именно как "русское слово"...
  Русский язык - живой язык. Именно поэтому - он РЕАЛЬНО взаимодействует со своим окружением... да и чем могут навредить "вторые-третьи-...-пятнадцатые производные" своей первообразной? Неужели от появления бульваров - жизнь русских горожан стала хуже?

118. Маленков 2022/02/03 14:52 [ответить]
  > > 117.Кирилл
  >заинтересовало мнение автора "естественнонаучный драйв землянам сломали в 1962 году - заменив Космос вычислительной техникой."

  Что-то в этом есть. Но для реального Освоения дальнего Космоса нужна другая физика позволяющая поднимать корабли массой в сотни тысяч тонн без реактивных двигателей и мега-сооружений типа космического лифта.

  Были ли намеки на такую физику?

117. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2022/02/03 14:45 [ответить]
  >http://samlib.ru/s/sormow_p_w/
  Ознакомился с вашим мнением. Интересный взгляд и аналогии... но речь вёл немножко о другом аспекте авторской идеи: заинтересовало мнение автора "естественнонаучный драйв землянам сломали в 1962 году - заменив Космос вычислительной техникой." Далее было про предупреждение от Большой Машины "программа 'Советский Союз' выполнила недопустимую операцию и будет выключена"...
  Просто этот "перелом вектора развития" в начале 60х - отмечают многие.

116. Карацуп 2022/02/03 13:39 [ответить]
  > > 115.Читатель_гаечник
  > Но эти пустяки меркнут перед воздушным фильтром, для доступа к которому надо раскидать весь перед машины...

  ВНЕЗАПНО чтобы было иначе нужна какая-то другая производственная база, не такая как сейчас. Способная с эффективностью конвейера выпускать единичные изделия и запчасти к ним.

  Для автономной яхты видимо тоже. И такая яхта не будет удобной в смысле отдыха, это будет суровый рабочий инструмент. Как сибирский двор с несколькими теплыми сараями и сеновалом не похож на дачный домик куда приезжают на выходные. Она наверное даже не будет выглядеть как яхта.

  Потому что для офисной девочки при массовом производстве и обслуживании на станциях ТО реально РАЦИОНАЛЬНЕЕ выпускать машины где для замены фильтра надо снять передок. Для сурового мужика из тайги который все делает своими руками это идиотизм. Но девочек в 10 раз больше, а одновременно поставить на конвейер Смарт и Виллис физически невозможно.

115. Читатель_гаечник 2022/02/03 12:24 [ответить]
  "Яхтенный спорт? По большей части это очень увлекательное занятие. Примерно как стоять в пальто под холодным душем и рвать деньги..."
  Обсуждаем жизнь семьи на яхте. И забываем, что они не про всё написали, да и не напишут! Потому что не всё всем надо знать. Мы, сухопутчики, видящие море только в отпуске, плавающие в нём на надувном матрасе, о многом и догадываться не можем.
   По поводу яхт: там как и везде, шумные продаваны! Они впаривают барахло с минимумом действительно необходимых функций, с блестелками, перделками и свистелками. 3 последних "опции" должны оправдать высокую цену. Это как в авто: нет пробки для слива масла из двигателя, нет пробки для слива охлаждайки из радиатора, даже маслощупа в двигателе - нет! Но эти пустяки меркнут перед воздушным фильтром, для доступа к которому надо раскидать весь перед машины... Зато - "посмотрите, какие у нас шикарные электронная приборная панель и мультимедиа экран в центральной консоли"! Про "дилерские допы" я ничего тут писать не стану - забанят... Или обувь, подошва которой состоит из одних перегородок, протирается за сезон (если ходить очень мало), протыкается маленьким острым камушком... И после - в ней даже по мокрому тротуару (без луж!) ходить не получается - ноги начинают быстро хлюпать и плавать.
   А чуть меньше свистоперделок, чуть лучше нужные функции - "это люксовый товар! За очень дорого!".
  Копроэкономика как есть.

114. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/02/03 02:27 [ответить]
  > > 113.Александр, г.Минск
  >И да, я отдаю себе отчет, что абсолютная морская автономия - это нереально сложная техническая задача, и решить её практически невозможно...
  Не могу удержаться от смачной цитаты:
  "Абсолютно невозможно только надеть презерватив через голову, без письменного приказа фюрера..." (с)
  Человек - скотина удивительно изворотливая. Просто ещё не приперло.

113. Александр, г.Минск 2022/02/02 21:19 [ответить]
  > > 112.Sail
  >> > 109.Александр, г.Минск
  >>идёт в кругосветку чтобы свалить от государства,
  >Увы оказалось, что и под парусом от государства не убежишь.
  >А теперь под предлогом эпидемии все практически закрыли границы для некоммерческого судоходства. Кто был в море - не мог зайти даже за водй и едой, кто где стоял - так там и остался
  Это какое-то странное "сваливание от государства": налоги не плачу, но соль из местного магазина, и в поликлинике меня примите бесплатно...
  Если валить, то первым делом надо подумать о самообеспечении питьевой водой и едой, хотя бы основным рационом.
  Понятно, что некоторые предметы/материалы придётся всё-равно где-то покупать... Но если нужен порт, чтобы за водой плавать, то это не "сбежал от государства", а стал "плавучим гражданином", вон во Вьетнаме, например, граждане так живут на озере целой деревней, у них денег не хватает себе землю заиметь...
  И да, я отдаю себе отчет, что абсолютная морская автономия - это нереально сложная техническая задача, и решить её практически невозможно...

112. Sail 2022/02/02 19:12 [ответить]
  > > 109.Александр, г.Минск
  >идёт в кругосветку чтобы свалить от государства,
  Увы оказалось, что и под парусом от государства не убежишь.
  Раньше в большинстве стран, кроме РФ и бывших республик и отдельных придурков в азии, проблем с заходом отходом на яхте не было.
  А теперь под предлогом эпидемии все практически закрыли границы для некоммерческого судоходства. Кто был в море - не мог зайти даже за водй и едой, кто где стоял - так там и остался

111. Sail 2022/02/02 18:58 [ответить]
  > > 110.Восток
  >> > 108.Sail
  >...
  >>А вот фигвам.
  >...
  >Я вам предлагал магазин снастей?
  Ну, если считать снастями: двигатели, веревки, якоря, навигационное оборудовние, радио, эхолот и прочую электрику и т.д.
  >Перечитайте.
  >И когда берешь - нужно понимать чего и зачем.
  то есть пункт 3 - для профессионалов.
  Не знаю, может быть на рембазах и можно что толковое занедорого купить. Но точно не в России.

  Самое главное - правильный корпус и мачту с парусами там точно не купишь. Только на заказ или сам, своими руками.
  Но проще не строить с нуля, а взять б/у лодку и переделать по своему.

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()