Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:11 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (62/2) 06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2) 06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

691. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/14 23:56 [ответить]
  > > 690.Александр, г. Минск
  >Пишут же, что родом из Сочи...?
  Значит там воздух такой ;)

692. Читатель_гаечник 2022/05/15 09:08 [ответить]
  > > 684. *Nazgul
  ....
  > А вот Бирюк - замахнулся разрыть эту кучу дерьма на несколько штыков.
  > Первые его книжки - рекомендую усиленно. Оно омерзительно, но ценно.

  Сам Бирюк в книгах и комментариях открыто написал, почему и как всё было именно так.

  Я упоминал знакомство с реконструкторами и "толкиенутыми"? Так, по "теории рукопожатий" попал на археологов, которые и поведали байку.
  Собственно, байка. За честность и точность не ручаюсь, и вообще, ЭТО ВЫДУМКИ!

  Итак, место: где-то за Волгой, старое помещичье имение. Оно было "слишком": слишком северное для богатых урожаев, слишком близко к центральной России, чтоб сильно отличаться, слишком далеко от рек и дорог, чтоб выгодно было что-нибудь оттуда тащить, а потому - слишком бедное, чтобы сильно уж кого-нибудь интересовать.
  Время: началось всё где-то вскоре после войны с Наполеоном.
  Событие: молодой барчук _осерчал_. А старый барин его поддержал. Первый покойник того рода был похоронен за оградой кладбища, в болотце, лицом вниз. Так и поехало... Барчук вырос, пережил своих детей, был похоронен внуками. Когда помер старый, очень старый барин - из крестьян и челяди в имении не было никого, кто его хотя бы молодым помнил. (Читаем у Пушкина: "...Старуха 40 лет...") Опять же, читаем докУменты РПЦ из тех времён. "Попам не венчать слишком молодых..." Опять же, для крестьян: лет в 12-13 мамка, в 25-27 уже и бабка, а на 4-м десятке прабабку на погост несут. Дальше так, "Чем древнее - тем святее." Хоронят ваших без креста, и камнем придавливают, за оградкой кладбища - и будут хоронить! И неча тут!..
  Потом, "да я на твою могилу с крестом - ПЛЮНУ! -Не доживёшь! -Дети плюнут! -Забудут! -А мы для памяти, писаря наймём и запишем, всё запишем!" Вот и поехало: "Туда за прадеда плюнуть, сюда - за деда, здесь за отца отметится, а этих от себя лично попливетствовать."
  Тут 21 век с генетическими исследованиями подоспел...
  Опять же, семейные хроники: грамотей не всегда доступен, да и дерёт безбожно. Выгодней своих и самим грамоте научиться. А там воспоминания: "Тятька нас всех гонял и шпынял безбожно, но была у него любимица, больше всех на него похожая. Ей всё дозволялось." Дальше учёные смотрят, там в семье дети от одной мамки, но разных отцов. А любимица на самом деле... Это не отец с дочкой, а брат с сестрой.

  Жизнь села, это дерьмо фонтаном и дождиком! Прелюбодейство, снохачество, инцесты.
  Да и так, троеверцы. Напоказ - православные, слегка грешные. В душе - язычники, старой веры держащиеся. На деле - махровые, чудовищные суеверцы. Рецепт лечения: пробраться в церкву после полуночи, но до первых петухов, и тереть намолённым образом, куда целовать все прикладываются, свою срамную болячку, с наговором... Или, пойти в поле, взять то-то, сделать это, шептать вон то. (Дома несколько книжек, зачитанных, из 90-х валяется. Когда случится печальное время, погорюю да и выкину вместе с прочей дрянью.)

   Блин горелый! Кому я про селюковские "нДравы" пишу?! Жителю Ставропольского края! Лет 300 прошло, а всё равно! "Мы-де, Реестровые Казаки! А вы - пришлая набродь поганая!" И это после царского расказачивания, Революции и Гражданской. Да ещё и ВОВ сверху полирнуть. Все давным-давно переженились, перероднились, а всё туда же: "Мы реестровые! А вы набродь!"

693.Удалено написавшим. 2022/05/15 10:23

694. Брет 2022/05/15 10:23 [ответить]
  > > 688.Нечаев Павел
  >Как это делается в Израиле

  Ни себе ни людям. И многие кто мог бы лечить отсеиваются зря, и дочки-сыночки все равно пролазят. Причем волной, что гарантирует в какой-то год ВНЕЗАПНОЕ массовое попадание неучей и воров на руководящие должности.

695. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/15 10:39 [ответить]
  Кучно пошла тема Расчленинграда: pikabu.ru/story/raschleningrad_9112058
  дублирую текст и два комментария, вдруг там снесут:

  Мать лет 10 назад принесла домой мясо, говорит свинину купила в ларьке на углу. Помыла, отбила, говорит ещё, вот сволочи, уксусом промыли, а говорили, что свежая! Ну начала жарить отбивные, а они воняют страшно. Я пришла из комнаты, нюхаю и говорю: "Ты, мать, что хочешь говори, но минимум это вонючая поросятина, а максимум... Отложи-ка сковороду"
  Дальше я сбегала к ларьку, спросить мол, не поросятина? А там уже менты стоят. Вот так мы чуть не Ганнибальнулись.
  В общем, собрала я всё это добро вместе со сковородками и лопатками и ментам понесла. Сколько народу успели пожрать - неизвестно. Очень долго проветривали, мать зелёная ходила, младшей не стали рассказывать ничего
  В общем, легко отделались, можно сказать
  Шутки про Расчленинград приветствуются

  А чем человек пахнет, как вы поняли что это была не свинина.

  Свинину напоминает, но воняет ппц как сильно, тошнотворный запах, отдаёт сладостью и горелым молоком, сложно описать точно, но наверное как-то так.
  Тошнотворная вонища(

696. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/15 19:03 [ответить]
В украинской желтой прессе начали тиражировать слухи, что на Азовстали началось людоедство.

697. Читатель_гаечник 2022/05/16 08:30 [ответить]
  Ещё одна статья с "Хабра".
  https://habr.com/ru/post/665782/
  "videoelektronic вчера в 18:10

  Импортозамещение по советской модели. Выводы из ошибок будут сделаны?"

  Статья короткая, зато комментарии ядрёные! Там и про атомпром есть, и даже цитаты В.И. Ленина из его ПСС.

698. Андо 2022/05/16 09:10 [ответить]
  > > 697.Читатель_гаечник
  >Статья короткая, зато комментарии ядрёные!

  Комментарии на самом деле не умнее статьи. Как в социалистическом СССР не было рецепта заставить людей быть изобретательными и инициативными, так нет его и в капиталистической России.

699. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/16 18:28 [ответить]
  "Заставить" - в таких вопросах невозможно. Как невозможно "заставить любить читать" (чего частенько требуют от школьных учителей). Поздно!
  Оно должно изнутри рваться. С самого раннего детства...
  А внешние условия лишь способствовать развитию нужных навыков. О чем пишу. Если выращивать людей "в вате", оберегая от "всего плохого" и отрицая сам факт существования мерзостей жизни, то вырастают будущие вкладчики АО МММ и впоследствии, что закономерно - нищие бомжи. Увы.

700. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/16 18:40 [ответить]
>Статья короткая, зато комментарии ядрёные! Там и про атомпром есть, и даже цитаты В.И. Ленина из его ПСС.
Из совка можно сбежать, но от совка - невозможно. Потому что это не место на карте, а система моральных координат, в центре которой сидит вечно юный Мальчиш Кибальчиш с маузером (и беги хоть на минус миллион, хоть на минус миллиард, лопай варенье, жри печенье, пей хеннеси, никуда не денешься). А выход из нее только один - вверх, но там вечно молодой Гагарин с бластером.

701. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/16 21:02 [ответить]
  > > 700.Muller
  > и даже цитаты В.И. Ленина из его ПСС.
  >Из совка можно сбежать, но от совка - невозможно.
  Якобы японский автор аниме нарисовал плакат с Лениным - i.imgur.com/5iYlnPm.jpeg

702. stahus 2022/05/16 21:20 [ответить]
  > > 699.Nazgul
  >"Заставить" - в таких вопросах невозможно. Как невозможно "заставить любить читать" (чего частенько требуют от школьных учителей). Поздно!
  >Оно должно изнутри рваться. С самого раннего детства...
  Горько... Был записан в районную детскую библиотеку с пяти лет. Учился влет и запоем. Даже решения задач приходили во сне. Желание получить верхнее образование отбили в процессе получения. Так и живу с недополученным.

703. Vonderbruggen 2022/05/16 23:37 [ответить]
  > > 670.Muller
   Из угла - "А я пятьдесят три". Все ржут - "поняли, как воевать надо?". Мухич - домашний еврейский мальчик 18 лет, в армию не годен,

  не знаю,насколько вымышленный или реальный персонажжж..но,какжется,неплохо б оному ноги сломать и очочки в глаза затолкать. За сверхинициативность и пофигизм..авиамоделист долбаный.
   Не то,чтоб самостийникам сильно симпатизирую,но есть в таком типаже нечто,за что его вполне стоит.. под фанфары .
  Тщедушный хищник с крылатыми протезами вместо когтей и зубов.У которого нет никакого шанса иначе реализовать свои кровожадные амбиции,чем вот таким образом. Говнюк,на мой взгляд. Так же,как и "реестровые" нохчи образца 14 года,которые уши с айдаровцев срезали. С одной стороны, вроде как плюс,с другой-какого хрена они там на самом деле делали.

704. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/16 23:50 [ответить]
  >Тщедушный хищник с крылатыми протезами вместо когтей и зубов.
  Так это вся суть гомо сапиенса, в химически чистом виде.
  >У которого нет никакого шанса иначе реализовать свои кровожадные амбиции,чем вот таким образом.
  Ну не любит он бандеровцев. Воюет артиллерийским корректировщиком. На деньги ему плевать было, что-то личное, но без контракта не берут.

705. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/17 00:14 [ответить]
  Ох, господа бывшие товарищи...
  Ненависть к конструкторам (и пользователям!) реально убийственного оружия - вечна, как сама война. Но воевать надо и почти побежденные, благодаря "подлому колдовству" (тм) - часто становятся победителями.
  На следующем историческом этапе - придумывают ещё что-нибудь новое...
  И политики опять начинают лицемерно упрекать разработчиков и солдат, почему-то - не самих себя и не генералов, отдающих солдатам приказы, в "излишней жестокости".
  Точно, как хулиганы, которые толпой тормознули "дешевого фраера", на предмет почистить карманы и попинать ногами "для науки", а мерзавец, вместо портмоне - достал пистолет и начал метко стрелять. Ненависть к "беспредельщику" (у выживших) - всегда инфернально лютая, хе...
  Тем не менее, в жизни оно так. И регулярно. На том стоит цивилизация.
  Или обезьяны (шпана) боятся людей (очкарика с пистолетом) - или хана тому человечеству. Проверено многократно. Локально, было и так и сяк.
  Глобально, с атомным оружием - пока примеряются. Но, очко уже играет.
  Если этот факт вас печалит - попробуйте убиться об стену. Полегчает.

706. maximus20727 2022/05/17 02:51 [ответить]
  > > 703.Vonderbruggen

  >не знаю,насколько вымышленный или реальный персонажжж..но,какжется,неплохо б оному ноги сломать и очочки в глаза затолкать. За сверхинициативность и пофигизм..авиамоделист долбаный.

  А могу ли я попросить Вас развернуть тему? Чисто из любопытства.
  Почему данный персонаж вызывает у Вас такие эмоции? Вызывал бы он у Вас такие эмоции, если бы был крут, силён и страшен? Или это некая инстинктивная ненависть к члену стаи, который занимает неположенное ему место в иерархии? И каким должен, по Вашему, быть тот, кому оно положено?

707. Theo 2022/05/17 07:50 [ответить]
  > > 703.Vonderbruggen
  >Тщедушный хищник с крылатыми протезами вместо когтей и зубов.У которого нет никакого шанса иначе реализовать свои кровожадные амбиции,чем вот таким образом.

  Посмотрите американский фильм "Good Kill" 2014 года, там попытка раскрыть тему

708. Фрасилл 2022/05/17 08:44 [ответить]
Если бы это был спецназовец типажа юного Шварца, который ходил бы каждую ночь за линию фронта и убивал врагов, как оный в каком-нибудь "Хищнике", это герой, ему можно. А Мухичу вашему положено бояться и просить о защите у сильных. А он что себе позволяет?

709. *Русаков Павел 2022/05/17 09:27 [ответить]
  > > 699.Nazgul
   >Если выращивать людей "в вате", оберегая от "всего плохого" и отрицая сам факт существования мерзостей жизни, то вырастают будущие вкладчики АО МММ и впоследствии, что закономерно - нищие бомжи. Увы.

  Говоря прямо и без обиняков, если не рассказывать ребёнку страшные НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРАВДИВЫЕ(!), ужастики не годятся от слова совсем ибо как прививают выученную беспомощность, так и разжижают мозги насчёт реального поведения монстров, истории про людоедов и зэков, сифилитиков и прокажённых, правду Великой Войны, взаимоотношениях в среде хулиганов, то вырастет ЖЕРТВА! Или по украински - ЛОХ. ЛОХ это в среде украинцев означает жеребёнка, предназначенного для забоя, для еды. Отсюда кстати и лошатина.

710. *Русаков Павел 2022/05/17 09:05 [ответить]
  > > 708.Фрасилл
  >Если бы это был спецназовец типажа юного Шварца, который ходил бы каждую ночь за линию фронта и убивал врагов, как оный в каком-нибудь "Хищнике", это герой, ему можно. А Мухичу вашему положено бояться и просить о защите у сильных. А он что себе позволяет?

  Кстати это отголосок шедшей на излёте каменного века борьбе между "сильными и умными". Причина ненависти к задохлику не просто в том, что задохлик выглядит жертвой, занимающей неподобающее верхнее место. А ещё и потому, что как правило, дорвавшийся до рычагов Власти бывший тщедушный сатанински изощрённо мстит за свои обиды, устраивая любым похожим на его бывших обидчиков непрерывный геноцид. Что видно хотя бы на судьбе Потрясателя Вселенной - Чингисхана. Вот поэтому очкарики должны чётко понимать, что им пощады не будет, сугубо по врождённым механизмам самозащиты подвидов человека. А поэтому - нужно добивать проблему до её физического не существования.

711. Читатель_гаечник 2022/05/17 10:51 [ответить]
  Ошибочка... Как правило, Рычаги Власти, эти самые "умники" никогда не получают в готовом виде! На эту статусную цацку, желанную! Всегда есть претенденты - "сильные"!
  "Чингисханы", если захотят и заполучат такое - то значит, они их создали сами. Своей волей. Своими силами. Своим умом. Никого никогда не спрашивая.
  Это и есть самое оскорбительное и нестерпимое.

712. *Русаков Павел 2022/05/17 11:55 [ответить]
  > > 711.Читатель_гаечник
  >Ошибочка... Как правило, Рычаги Власти, эти самые "умники" никогда не получают в готовом виде! На эту статусную цацку, желанную! Всегда есть претенденты - "сильные"!
  >"Чингисханы", если захотят и заполучат такое - то значит, они их создали сами. Своей волей. Своими силами. Своим умом. Никого никогда не спрашивая.
  >Это и есть самое оскорбительное и нестерпимое.

  Всё правильно. Но если стоит задача раскрыть тему ПОЧЕМУ ЭТО СТАЛО ТАКИМ ОСКОРБИТЕЛЬНЫМ, что аж целая "чуйка" образовалась на подобные события, то причины нужно искать ещё в каменном веке истории человечества, ещё в эпоху "многих человечеств", когда выплавлялись в борьбе между подвидами человека характерные для них качества.

  Так вот, умники эволюционировали из изгоев, как правильно изобразил Автор данного раздела Самиздата. А кто становился изгоем? Те, для кого опасности "одиночного плавания по жизни", менее значимы, чем неприятности жизни в коллективе. Это в свою очередь подразумевает определённые ВРОЖДЁННЫЕ черты характера. Среди них - очень жёсткая реакция на угрозу своему сложившемуся благополучию, и очень долгая злопамятность! Очевидно, в коллективе, где те или иные формы буллинга встречаются практически постоянно, ТАКАЯ РЕАКЦИЯ представляет собой нешуточную угрозу. Проще говоря, из разозлённого очкарика запросто получается... садист или "доктор Менгеле" при более крупном масштабе! С таким не договоришься, он игнорирует "правила хорошего тона", не склонен считаться с чьим-то мнением, если считает его ошибочным!

  Кстати, Чингисхан не столько создавал для себя рычаги Власти, сколь смог "расчистить жизненное пространство" и буквально проломить сложившиеся порядки. А элементы Власти поверженных им культур, несмотря на все его усилия, применять ему приходилось, и они в конце концов проросли через его Проект нового общества.

713. Fess 2022/05/17 12:08 [ответить]
  В копилку примеров мышления окружающих:

  1. На днях в каком-то из патриотических каналов или статей про то что сейчас происходит автор писал про важность воспитания молодого поколения на освобожденных территориях и у нас. И все вроде бы логично и тут (своими словами): "И вообще, неизвестно еще чем обернутся последствия самоизоляции у нас в России, когда, например, дети 9-13 лет вынуждены были два года просидеть дома без необходимой социализации".

  Лично я еле сдержался от истерического смеха.

  2. В одном сетевом дневнике мама младшешкольника рассказывала, что после очередного родительского собрания остальные мамы класса выловили её, прижали к стенке и выпытывали как она "заставила сына любить читать".

  3. Собственная история (как запомнилось). Примерно 2010-2012 годы. Город - милионник, периферия. Маленький завод человек около 100. Зарплату цеха получают в кассе, каждому цеху говорят время, они приходят, становятся в очередь. Примерно через час приходит следующий цех. Начальники цехов и мастера обычно приходят в отведенное своим цехам время, но проходят без очереди. Вроде как без них на рабочих местах нельзя и они быстро уходят обратно. А ИТР вообще говорили что сегодня получка и мы просто приходили как нам удобно с любым цехом, так как нас было мало. Официальное право пролезать без очереди у нас было, мы относились к начальству. Я им не пользовался.
  И вот - сменился один из начальников цехов. Прежний был молодой богатырь по внешности и горлопан по характеру. С шуточками типа "а вот и начальник идет" проходил без очереди, получал свое и так же уходил. Новый имел гораздо более скромную внешность, хитрый, и в очередь всегда вставал и дожидался своего времени.
  Особо замечу, что народа немного и очередь быстрая.

  И вот прихожу в день получки к кассе и встаю в хвост очереди этого цеха. Передо мной несколько женщин - крановщиц возраста 40 - 50, примерно, громко обсуждают начальство:
  "Вот прежний начальник был - как надо. Придет, зайдет без очереди - сразу видно что начальник. А этот - придёт и стоит со всеми, как это назвать ...".

  Что называется - у меня весь мир перевернулся в части как меня оценивают, чего ожидают и какой диссонанс я своим поведением создаю.

714. Александр, г.Минск 2022/05/17 13:29 [ответить]
  > > 703.Vonderbruggen
  Vonderbruggen, Вы ли это? Или кто-то влез под Вашим ником? Слог речей похож, но вот мысли... Вы же всегда возмущаетесь, что ваши домашние женщины противятся Вашим "техническим решениям проблем", за что Вы их решительно осуждаете. А тут вдруг точно такой же "технический решатель-очкарик" Вам не по нраву. Я вот и сомневаюсь, Вы ли это пишете?..

  > > 713.Fess
  >Что называется - у меня весь мир перевернулся в части как меня оценивают, чего ожидают и какой диссонанс я своим поведением создаю.

  Вы всё правильно делали. Я этот процесс изучал много лет на примере двух коллективов.
  1. У меня коллектив инженеров-проектировщиков, и много лет я подбирал в него исключительно "горизонтальных" людей, все абсолютно равны и самостоятельны, никого не нужно понукать и заставлять работать (Идеал по Ольге Хорхой, кто знает). Как я шучу: если я (а я технический координатор работ; слово руководитель даже не совсем подходит) вдруг исчезну, то люди неделю будут работать и даже не знать )))
  2. Близкий человек руководит небольшой строительной фирмой. И там прямо противоположная ситуация: он периодически "накручивает хвосты" работягам, самых рьяных увольняет и нанимает новых. Я несколько лет пытался донести ему мысль, что надо стараться "отфильтровать" людей, "радеющих за работу", над которыми не надо стоять с кнутом. Но потом понял, что в той сфере деятельности, где ему нужны работники ("люди на лопату") найти "горизонталов" - задача исключительной сложности. Их и так не моного, а там - в следовых количествах, видимо.
  3. Чтобы вас понимали (и уважали) - с людьми надо разговаривать НА ИХ ЯЗЫКЕ.
  Отсюда выводы: Вы всё правильно делали, ибо если среди ИТР начинаются "ранговые игры" - то такое бюро надо разгонять ссаными тряпками, ничего толкового они не спроектируют. Только в дружном СОтрудичестве (полной взаимной отдаче) можно эффективно заниматься инженерными работами. А в цехах среди работяг - наоборот, там начальник должен быть "первый парень на деревне": видный и командный. Шоб уважали! Таким образом, если Вам не надо было взаимодействовать с "цеховыми", то и нефиг расталкивать очередь локтями - нормальные ИТР таких не любят.

715. Dimon Hiper 2022/05/17 14:11 [ответить]
  > > 713.Fess
  >И вот прихожу в день получки к кассе и встаю в хвост очереди этого цеха. Передо мной несколько женщин - крановщиц возраста 40 - 50, примерно, громко обсуждают начальство:
  >"Вот прежний начальник был - как надо. Придет, зайдет без очереди - сразу видно что начальник. А этот - придёт и стоит со всеми, как это назвать ...".
  >

  Ну нормальный, обезьяний иерархический инстинкт. Как в обезьяньей стае определить, кто должен быть главным? Можно орать громче всех, можно добывать больше всех еды, можно отрастить себе самую жирную и самую красную задницу. Но то все спорные преимущества. А вот если ты прошел вне очереди (да или вообще любым способом положил на окружающих), и тебе ничего не могут сделать - значит, ты точно главный. Заслуженно.

716. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/17 18:37 [ответить]
  Улыбнуло...
  Кто постарше, должен помнить, как в "святых девяностых", в силу той плановой (!) "раскачки моральных норм", что требовалась для крушения основ ненавистного "совка" - резко возросла бытовая преступность. До того - было совершенно нормально не запирать двери в дом (даже на ночь), а если и запирать, то от ветра с запиской "ключ под ковриком".
  И вдруг - началось. Тотально, всем поголовно, стали прививать мораль воров и спекулянтов. Результат - не замедлил. Все магазины "когда-то самообслуживания" - дружно пропали, разделившись на секции, где над товаром бдит живой продавец. Ибо при самообслуживании воруют страшно.
  Только в середине "нулевых" вернулись к принципам самообслуживания и молодняк - искреннее удивлялся, что "оказывается и так можно". Как в кино, на Западе. И полки полные, и не воруют. Сейчас - уровень жизни просел на Западе. И? Буржуи - ТОЖЕ НАЧАЛИ МАССОВО ВОРОВАТЬ в своих супермаркетах...
  Хотя по прежнему живут кратно лучше нас. Дело не в "абсолютном", а в условном, "психологическом" уровне достатка и чувстве справедливости.
  Кто бы и как бы это слово не понимал.
  То же самое относится к способу выдачи зарплаты.
  Начальство очень любит любую (!) процедуру "раздачи благ" превращать в спектакль с элементами унижения. Честный (!) заработок - надо ещё ухитриться получить. Отстояв в очереди, согнувшись у крошечного окна кассы, в перебранке и толкотне. Хотя, известны не унижающие способы, от зарплат в конвертах до перечисления на счет/карточку. Но - не то!
  А в моем родном КБ, например, вплоть до развала Союза, деньги давали так: На большом столе, в центральном зале отдела - вываливалась КУЧА ДЕНЕГ. Даже две, рядом - горка мелочи. Тут же - ведомость и ручка. И каждый, по мере возможности, подходил, брал из этой кучи сколько ему начислено... и расписывался в ведомости. И этот порядок - сохранялся ДЕСЯТКИ ЛЕТ. С конца 50-х годов, когда КБ только создавалось. ВотЪ...
  Пришел капитализм - начались попытки воровать... Сначала - робкие. А потом - наглые. И стало ясно, что старые добрые времена закончились.
  Это ведь не просто так было, это была форма контроля-провокации. Увы.

717. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/17 18:44 [ответить]
  На верфи "Алмаз", которая во Владивостоке, был более простой способ - бухгалтерша с тумбочкой на колесиках объезжала цех, выдавая зарплату. Рабочим удобно - не надо полдня в очереди терять. Бухгалтерше тоже удобно - нет толкотни, спешки.
  > > 716.Nazgul
  >А в моем родном КБ, например, вплоть до развала Союза, деньги давали так: На большом столе, в центральном зале
  Очевидно, безоружными у Вас в КБ были только лягушки в террариуме?

718. Vonderbruggen 2022/05/17 19:13 [ответить]
  > > 706.maximus20727
  >> > 703.Vonderbruggen
  >
  .
  >
  >А могу ли я попросить Вас развернуть тему? Чисто из любопытства.
  >Почему данный персонаж вызывает у Вас такие эмоции? Вызывал бы он у Вас такие эмоции, если бы был крут, силён и страшен? Или это некая инстинктивная ненависть к члену стаи, который занимает неположенное ему место в иерархии? И каким должен, по Вашему, быть тот, кому оно положено?

  Отвечаю. Во-первых,оттого,что он Мухич..или в третьих..Мухичи,это не члены стаи,которые мимикрируют под членов стаи,потом еще и возглавляют частенько стаи.И,сдается мне,от непоседливости мухичей овердофига проблем,которых могло б и не быть.
  Во- вторых-не знаю,вызывал бы или нет ли..инстинктивного тут особо нет ничего, я сам не стремлюсь в члены стаи,по возможности максимально дистанцируюсь от стай....тов.Мюллер,пожалуй верно описал-это химически чистая суть хомы сапиенса. Вот это-раздражает. А тщедушность и недоделанность конкретного персонажа-это раздражение усиливает несколько..обостряет впечатление. Если бы Мухич ,как помянутый тут как-то Кауфман сидел и рисовал редукторы в своем ЕКБ и использовал бы любую хитровыделанную возможность протолкнуть свои идеи -это было бы гут, и вызывало бы только положительные эмоции.Правда,житие Кауфмана довольно таки грустно и незаслуженно слабооценено, а Мухич еще и молодым героем с пенсионом выйдет,если не поймают и на шкварки не распустят или не забайрактарят гордого подслеповатого орлана..так вот,в сравнении с Кауфманом-Мухич УЖЕ переоценен многократно.

719. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/17 19:46 [ответить]
  > > 717.Trionix
  >Очевидно, безоружными у Вас в КБ были только лягушки в террариуме?
  Там чуть интереснее.
  Мы были головными разработчиками силовой полупроводниковой базы для всего остального Союза. Небольшой и очень хорошо оснащенный "ящик"...
  При создании КБ - закладывались меры "внутреннего контроля морали". Считалось, что заведомо нечестный человек - хорошим "разработчиком" быть не может. Вся внутренняя жизни нашей конторы была пронизана вот такими неформальными "проверками на вшивость". Даже без "прослушки".
  Оно работало, пока сохранялся "костяк коллектива". А потом - рухнуло.
  Всё придумано до нас. Если поставлена цель - изнутри РАЗВАЛИТЬ чужой солидарный коллектив, то все системы "контроля" надо отключить. Под предлогом "демократичности", например... С точки зрения начальства...
  Как при Хрущеве отменили обязательное правило стенографирования всех мало-мальски значительных совещаний и сохранения этих стенограмм, на случай "служебного раследования", без срока давности. Тоже "в рамках борьбы за демократию". Начальникам - надо ВЕРИТЬ, а не перепроверять после косяка каждое слово, на предмет выявления вредителей и идиотов.

  > > 718.Vonderbruggen
  Возможно я в вас ошибаюсь, но ещё раз вынужден попытаться донести до вас одну неприятную мысль. Символ человеческой цивилизации, со всем её техническим и научным прогрессом - это не могучий Тарзан, голыми руками разрывающий врагов на части, харизматичный вождь и любимец женщин, а мерзкий "заучка-ботаник" с самодельным (!) пистолетом. То, что ему недодала природа он взял собственным умом и своим трудом. Не вникая, как это "смотрится" с точки зрения "Великого Тарзана" (тм) и возглавляемого им стада обезьян. Против пистолета - обезьяны ничего не могут. Самое паршивое - они его ни придумать, ни сделать не могут!
  Понятно, что эмоции в таких случаях плещут через край. Но, оно - так.
  Мы сейчас живем накануне очередной революции военного дела. 120 лет назад, примерно в таких же выражениях, матерно крыли пулеметчиков...
  Восемьсот лет назад, в тех же самых выражениях, крыли горожан, с их огнестрелом. До того - арбалетчиков. До того - лучников. И так далее в глубь веков. Ничем не могу вам помочь. "Это прогресс, бэби!" (с)

720. Vonderbruggen 2022/05/17 19:46 [ответить]
  > > 714.Александр, г.Минск
  >> > 703.Vonderbruggen
  А тут вдруг точно такой же "технический решатель-очкарик" Вам не по нраву. Я вот и сомневаюсь, Вы ли это пишете?..
  >
  ..ну..грешен..недолюбливаю я "киевских комсомольцев"...особенно, когда они на тачанках и с пулеметами,а не с иголками и тряпочными метрами.
   И бухгалтера Симона,собирателя украинских земель, не полюбляю..но вот,например, в случае Трипольского "инцидента" ,когда юных прогрессменов в количестве четверти тысячи++ покрошили ретроградные украиствующие банды-сам,мб стал бы за пулемет.
  И тоже-покрошил бы. Вот не знаю ,отчего так..может недоосведомлен о чем-то.
  Хотя про них даже песенки сложены.Были..в свое время..забыты уже.
  Не решатель он ..просто пользователь навороченной игрущки,геймер сраный. Мне вообще вся эта кухня не нравится ..и не сподобаеться .От начала до края.С обеих сторон. И участие в ней Мммухичей. Для создания кочки отсчета предлагаю ознакомиться с рассказом Лескова "Жидовская кувырколлегия" Если принять за правдивый срез действительности описанную ситуацию-мы видим,как сначала прапрапрапрадеды этих мухичей косили от участия в общих делах, методично и педантично, а потом отчего-то решили восстать и подмять под себя не устраивавшую их обстановку.

721. Vonderbruggen 2022/05/17 20:25 [ответить]
  > > 719.Nazgul
   Против пистолета - обезьяны ничего не могут. Самое паршивое - они его ни придумать, ни сделать не могут!

  ..а вот вопрос,вот тот мальчуган,который 53-х завалил-он может придумать и ли сделать?..или он решил за казенный счет личное любопытсво удовлетворить? Или "ранг" повысить таким вот образом..раз случай представился. Мб он такая же обезьяна,только уровнем повыше прежних? Ну,в такой среде вырос и существует...
  Сейчас многие считают себя просвещенными и современными,оттого что цифры выучили да кнопки лифта научились в правильном порядке нажимать,но понимают ли они принцип работы автоматики лифта и могут ли этот лифт сочинить? Если что,этой мыслишке лет этак 20-25. Лифт изнутри и снаружи видел,некоторые узлы ковырял и применял,сочинением лифтов не баловался, в электронике так себе..но при нужде разберусь. Это просто пример..ну,может быть, максимально приближенный к быту..

  на ходу чуток разовью, мб колхозники 40-х-60-х и перлись от какого аттракциона,возможно,какое-то подобие вышеописанного ощущения в них и колыхалось.. по мере внедрения в жизнь и знакомства широких масс с этим причиндалом наверняка зуд ослабевал. Если в 80-х владение компьютером было КРУТО..и была даже профессия в ЕТКС -"Оператор ЭВМ"..но уже в конце 90-х или началое 2000 в службе занятости один молодой человек,который работал там на приеме посетителей, выговаривал одной мамаше, по поводу дочки и того,что "сейчас владение компьютером -это как сто лет назад умение читать и писать" ..естественное и необходимое знание, это не профессия,а обыденность, в общем,не котируется,как самостоятельная область знания...все должны уметь!)

  но некоторые товарищи до сих пор умудряются своих отпрысков учиться именно в такой формулировке. ОПЕРАТОР ЭВМ.

722. НатальяС1977 2022/05/17 21:40 [ответить]
А насчёт 53, это вообще можно ли проверить? Или сказал 53, значит, столько и запишем. Там же, наверно, чем больше, тем выплаты больше. Мне кажется, тот, кто действительно 53, говорить об этом не будет.

724. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/17 22:33 [ответить]
  >> 719.Nazgul
  > Против пистолета - обезьяны ничего не могут. Самое паршивое - они его ни придумать, ни сделать не могут!
  >> > 721.Vonderbruggen
  >..а вот вопрос,вот тот мальчуган,который 53-х завалил-он может придумать и ли сделать?... или он решил за казенный счет личное любопытсво удовлетворить?
  У так неприятного вам мальчишки смертельно опасная работа. Оператор беспилотника артиллерийского наведения - желанная цель и выслеживают его всеми возможными способами. Muller уже написал, я вынужден лично вам, ещё раз напомнить - у парня ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ СТРАХ СМЕРТИ.
  Он работает со своей аппаратурой под разрывы вражеских снарядов, что пытаются его накрыть. Это для обычного человека - запредельный ужас.
  Так что, товарищи уважают его не за красивые глаза. Шпаку не понять.
  >Или "ранг" повысить таким вот образом..раз случай представился. Мб он такая же обезьяна,только уровнем повыше прежних? Ну,в такой среде вырос и существует...
  Батенька, у меня плохие новости. Вот прямо сейчас - на фронте ОПЯТЬ рождается "окопное братство". И ваши высеры этим ребятам по фиг. Но, если вы повторите их на более публичном ресурсе, чем Самиздат (наши комментарии "поисковиками" не ловятся) - можете накаркать. Обидятся и придут "посмотреть на вас", в реале. А то и вколотить вам поганые слова обратно в глотку, прикладом или сапогами, но вместе с зубами и до самого копчика. Готовы ответить за базар по-взрослому?
  Прецеденты - уже в количестве. Вычисляют, находят и спрашивают. Кое-кто - даже выложил такие разборки с "сетевыми военами" на "Ютубе"...
  Жалкое, но поучительное зрелище. Балабола ещё даже не били, а у него уже - лужа под стулом. Не уподобляйтесь...
  >Сейчас многие считают себя просвещенными и современными,оттого что цифры выучили да кнопки лифта научились в правильном порядке нажимать,но понимают ли они принцип работы автоматики лифта и могут ли этот лифт сочинить?
  В тексте " Деревянного хлеба" есть глава 38 - "Потусторонние люди".
  http://samlib.ru/editors/k/kucher_p_a/162810-3_hleb.shtml#metka38
  Она посвящена академику Сахарову. Как "химически чистому" примеру так ненавистого вам типажа "кровожадных ботаников". Не побрезгуйте.
  Оно было и будет, но если не хотите обратно в Каменный Век - терпите.
  >
  >но некоторые товарищи до сих пор умудряются своих отпрысков учиться именно в такой формулировке. ОПЕРАТОР ЭВМ.
  Формулировка - мало что значит. Вполне возможно - там не просто ЭВМ.
  Мой отец, например, в 1945 до фронта не доехал. У него ВУС оператор-испытатель ПУАЗО. И первая форма допуска. Из-за чего - вся жизнь на смарку. Даже до бригадира не поднялся. Хотя, был не дурнее меня. Его начальство тупо боялось... А чем он там занимался - рассказал только через пятьдесят лет, уже после развала Союза. Можно блокбастер снять.
  Короче, завязывайте со своими излияниями. Мне - они неприятны. Я на этих людей смотрю иначе, да и сам, признаться - из них. Такие дела...

  > > 722.НатальяС1977
  >А насчёт 53, это вообще можно ли проверить? Или сказал 53, значит, столько и запишем. Там же, наверно, чем больше, тем выплаты больше. Мне кажется, тот, кто действительно 53, говорить об этом не будет.
  Это хороший вопрос.
  Фокус в том, что мы наблюдаем, вероятно, первую войну "с объективным контролем в прямом эфире". После каждого артналета - место работы по новой снимают с воздуха, фиксируют тушки и разбитую технику-объекты.
  Потом, в ходе наступления - перепроверяют уже непосредственно. Врать конечно пытаются, но не публично и не те, кто занят "боевой работой".
  В данном случае - результат скорее преуменьшен, так как не всех, по итогам артналета, видно. Часть засыпана полностью. Часть - разорвана.
  Добро пожаловать в реальный мир.

725. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/17 22:47 [ответить]
Главный неприятный сюрприз войны - организация работы украинской артиллерии. В остальном ВСУ ничем себя не проявили. А вот артиллерийское дело им ставили классные профессионалы. Стиль совершенно не советский. Как говорят в США - "у нас лучшие в мире подполковники и тупейшие в мире полковники и генералы, потому что американский полковник - это бывший капитан из правильной семьи или с правильными политическими покровителями, но кто-то должен выполнять их работу". Вот, похоже, подполковникам и дали покомандовать армией, которую не жалко.

726. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/17 22:47 [ответить]
  > > 725.Muller
  >Главный неприятный сюрприз войны - организация работы украинской артиллерии. Ее ставили классные профессионалы.
  А кто сказал, что будет легко?
  Тем более, что это пример "западного подхода", когда и организация и управление войсками расчитаны на использование расходного материала, который не жалко. Специально для дрессировки "дешевых папуасов". Для ИГИЛ - такие методы не по чину, а вот хохлов - сочли подходящими. Ку!
  Напоминаю, про войну непосредственно - обсуждают в "Законе".
  Тут - отвлеченные философствования.

727. Александр, г. Минск 2022/05/18 06:05 [ответить]
  > > 720.Vonderbruggen
  >> > 714.Александр, г.Минск
  >>> > 703.Vonderbruggen
  >..просто пользователь навороченной игрущки,
  А "пушечное мясо", которое гордо и отважно в "поте и крови своей" валит грудью на врага (герои же!) - это не "просто пользователи"? Пользователи автоматов, пистолетов, патронов, гранат, штык-ножей, сабель и прочих джавелинов?.. Многие ли из них выкуют годный нож, или сделают своими руками пистолет, или рассчитают конструкцию автомата?... Да, принцип и устройство они представляют, весьма вероятно, и как автомат работает знают. Но наверняка и тот Мухич на таком же уровне, или даже лучшем, знает свою матчасть, иначе не работал бы эффективно...
  -----
  Или ваша скорбь не о том? А скорбите вы, что Мухич, очкарик безродный, рутинно нажимая кнопки и двигая джойстик, не терзается эмоциями над каждым убиенным, а как бездушная мясорубка перемалывает всех и вся без разбора чинов и рангов? А дрлжОн был поштучно выяснять и с почестями умерщвлять?

728. msximus20727 2022/05/18 08:59 [ответить]
  Ну вот, засрали тему. ;-)

  Человек тут душу открывал, механизмы функционирования своей психики показывал, а вы, вместо того, что бы слушать и наводящие вопросы задавать - тему засрали... Он писать должен был, а не вы.

  Теперь он ни в жизнь правды не скажет.

729. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/18 09:41 [ответить]
  > > 726.Nazgul
  >Тем более, что это пример "западного подхода", когда и организация и управление войсками расчитаны на использование расходного материала, который не жалко. Специально для дрессировки "дешевых папуасов
  Не совсем так. Придумывалась эта система для глобальной войны с СССР, когда придется выгребать всех резервистов. Это немецкий подход, когда каждый ефрейтор готов возглавить взвод, а оберлейтенант - роту. А уцелевший рядовой - повышен до ефрейтора и вот ему отделение резервистов.

730. Фрасилл 2022/05/18 13:10 [ответить]
  > > 717.Trionix
  >Очевидно, безоружными у Вас в КБ были только лягушки в террариуме?
  Там у них листолазы были. На апельсиновую карамельку похожие)))

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()