Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:04 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

731. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/18 13:26 [ответить]
  Новость с АШ - "азовцы" из Мариуполя заняли больницу в Новоазовске. В смысле их туда после сдачи в плен положили лечиться.
  > > 730.Фрасилл
  > у них листолазы были. На апельсиновую карамельку похожие)))
  Советские боевые дендробатиды? Знаю этих лягушечек, в одной яда на несколько чиновников хватит.

732. Vonderbruggen 2022/05/18 13:48 [ответить]
  > > 728.msximus20727
  >Ну вот, засрали тему. ;-)
  >
  >Человек тут душу открывал, механизмы функционирования своей психики показывал, а вы, вместо того, что бы слушать и наводящие вопросы задавать - тему засрали... Он писать должен был, а не вы.
  >
  >Теперь он ни в жизнь правды не скажет.

  Ну отчего ж..если вы про меня..)..писал с утра, но не отправил,думал дописать,ехать надо было,сохранил в вордпаде,хотел сунуть сюда сейчас,но плохо,оказывается, сохранял..не сохранилось.

  Если очень коротко-не то явление "окопное братство" ,которым можно удивить-это концентрат,предельная ситуация,когда в голову летит щебень,дохлые собаки,арбалетьные болты ,каленый чугун или вольфрамовые стержни-тут это легко понимается...кто б трудовое обеспечил..или экономическое,оно более размазано и условий больше требуется..да и толку-больше. Потому,кажется,ценнее.
  Оно,первое, было у хеттов и египтян,римлян и германцев,турок и козаков, красных и белых..у нынешних мариупольских сидельцев,которых япошки в зал славы самураев вывесить возжелали..чужое отчего б не уважить? Ну,хотя б в голове.
  Насчет образов настоящего,будущего и прочих мыслеформ-не вижу ни "зловещего интеллектуального превосходства",ни трехпорядковых преимуществ морали..ни модели,вникнув в которую не грех карамультуки побросать и в новое подданство перейти .с чистым сердцем и совестью. Нет его. Вариации на одну и ту же тему..Провинция,которая вся страна, в каком-то роде-превратилась в сточную канаву для слива арбатского высокоумия..потом из нее всякие мутные добровольцы выплывают,не вполне ясно, чем мотивированные.ЧЕМ?????
  Грешным делом думал,правда,что Орлан это некий аналог Байрактара, по факту какая-то летающая х..ня, неспособная сама по себе нанести какой-либо урон.Как-то немного все проще...

  А вообще,хрень это все..была б у меня реальная вундервафля альфацентавровская-влупил бы и по тем и по этим...так ,чтоб летели впереди собственного визга и подштанников кувырком пару областей в разные стороны и обернуться боялись,кто жив остался. При условии,что все прекратится-вполне себе выход.

733. Vonderbruggen 2022/05/18 14:37 [ответить]
  > > 728.msximus20727
  >Ну вот, засрали тему. ;-)
  >
  >Человек тут душу открывал, механизмы функционирования своей психики показывал, а вы, вместо того, что бы слушать и наводящие вопросы задавать - тему засрали... Он писать должен был, а не вы.
  >
  >Теперь он ни в жизнь правды не скажет.


  еще момент. 53 жмура-это 159 +- пострадавших..выплаченные или невыплаченные кратно пенсионы,локальный каменный век на территории обитания этих индивидуев, куча стройматериалов и сожженной горючки,миллиардные затраты, многомиллионные взятки и откаты+ наколы публики,непосредственно занятой восстановлением,отсроченный на поколение терроризм , более опасный,чем пресловутый исламский (тараску от казбека отличить легко,а от ваньки-ой как нет)..ненависть на много десятилетий.В порядке компенсации взлет и расцвет "обработанных" территорий ожидается?Да ни хрена..пять раз.Более того...некоторых врагов нужно беречь..даже поколачивая. Эти,кажется,к такой категории относятся.И вот этот восторг по поводу эффективности очкариков-он сиюминутен,но за ним последствия,которые разребать не одну стахановскую пятилетку,даже если все более-менее быстро и малокровно кончится.Если б они были настолько эффективны,что перед их эффективностью сразу руки безвольно вверх поднимались или опускались-хрен с ними..но, если такой эффективности нет-это просто раздраконивание и растягивание неудобной крайне ситуации.Сейчас из части Хохляндии сделается та же ..оппа, какую Хохляндия сделала из Донбасса с 90-х по сегодня..край терриконов и ржавых вагонеток-с вероятностью 90%.Скорее всего-на этом-все...

  (С) Мальчишка заметно погрустнел и побрел дальше. Немного забегая вперёд скажу, что я никогда еще так не ошибался в людях. Его расстроило не то, что с моих слов воевать придётся еще как минимум месяц, а то, что война может закончится так быстро.

  Всё...

734.Удалено написавшим. 2022/05/18 18:12

735. Александр, г.Минск 2022/05/18 20:13 [ответить]
  > > Vonderbruggen
  Спасибо, так намного понятнее.
  Хотя по прежнему неясно, чем ситуацию могло бы улучшить отсутствие ненавистных очкариков, а наличие одних лишь бравых штурмовиков. Как по мне - те же фаберже, только в профиль... Один кнопками фарш намолачивает, другие же ножичком уши на нитку нанизывают...

736. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/18 20:59 [ответить]
  > > 729.Trionix
  >Не совсем так.
  Вы не поняли ...
  Все предвоенные расклады - обещали "безнадежную патовую ситуацию". Но, оказалось, что даже ублюдочная военная машина Республик, "голая артиллерия", без поддержки с воздуха и своей авиации вообще (!) - в состоянии "грызть эшелонированную оборону любой прочности". Медленно и беспощадно. Фронт - ползет на Запад безостановочно, как бульдозер. Это - всех заинтересовало и американцы решили, что аналогичный опыт - им тоже пригодится.
  Поэтому, они подарили (!) 155-мм орудия (как оказалось - оптимальные в такой ситуации!) и за счет технического превосходства (спутниковой связи) пробуют отладить свою собственную "схему артиллерийского боя".
  Современная война - это индустрия. Своеобразная. У буржуев огромный опыт налаживания "индустриального процесса". Вот, тоже тренируются...
  Благо, подвернулся удобный случай и подходящий "масштабный полигон".
  Как оказалось критически важным ресурсом являются грамотные и хорошо мотивированные "сутулые очкарики". Психологически стойкие "ботаники".
  А вовсе не пафосные (злобные и истеричные) "херои". Сюрприз, ага...
  Попытки янки "рулить движухой дистанционно" нам всем показывают, что своих "сутулых очкариков", в удивительной "стране 404" - маловато...

  > 733.Vonderbruggen
  >еще момент. 53 жмура-это 159 +- пострадавших..выплаченные или невыплаченные кратно пенсионы,локальный каменный век на территории обитания этих индивидуев, куча стройматериалов и сожженной горючки,миллиардные затраты, многомиллионные взятки и откаты+ наколы публики,непосредственно занятой восстановлением,отсроченный на поколение терроризм , более опасный,чем пресловутый исламский (тараску от казбека отличить легко,а от ваньки-ой как нет)..ненависть на много десятилетий.
  И эту лапшу вы грузите на уши внуку советского солдата, который без вести пропал под Сталинградом? Батенька, попейте-ка валерьянки и ещё разок обдумайте свою жизненную позицию. Мы живем накануне кровавого и глобального слома цивилизации. Тридцать лет назад - была попытка договориться по-хорошему. Даже - договорились. Все договоры сорваны и "так сказать партнеры" нас жестоко кинули. Теперь - только воевать.
  Разговаривать больше не с кем. Добро пожаловать в реальный мир! Там, за вранье - не ставят в угол и не лишают сладкого, а убивают. Увы...
  Кто будет ненавидеть слишком сильно (или - плохо притворяться, что нас любит, а во всем содеянном глубоко и искренне раскаялся) - умрет.
  >В порядке компенсации взлет и расцвет "обработанных" территорий ожидается?Да ни хрена..пять раз.Более того...некоторых врагов нужно беречь..даже поколачивая. Эти,кажется,к такой категории относятся.И вот этот восторг по поводу эффективности очкариков-он сиюминутен,но за ним последствия,которые разребать не одну стахановскую пятилетку,даже если все более-менее быстро и малокровно кончится.Если б они были настолько эффективны,что перед их эффективностью сразу руки безвольно вверх поднимались или опускались-хрен с ними..но, если такой эффективности нет-это просто раздраконивание и растягивание неудобной крайне ситуации.
  У меня плохие новости. СССР не был экономически эффективнее Третьего Рейха. Немцы до самого конца воевали без особого напряга, не голодая и при большем везении - могли свести дело "в ничью". Даже собирались!
  А мы - рвали жилы и напрягали последние силенки. От демографических потерь военного времени до сих пор опомниться не можем. Но, победили.
  Не потому, что были экономически эффективнее, а потому что мотивация была сильнее. Разговор шел о жизни и смерти. Эксперимент показал, не получается с "цивилизационным противником" договариваться. Один черт кинут! И пересидеть беду тоже не выходит. Один черт, сами припрутся.
  С их точки зрения - "нас вообще не должно быть". Запишите на бумажке.
  Поэтому - вот так.
  >Сейчас из части Хохляндии сделается та же ..оппа, какую Хохляндия сделала из Донбасса с 90-х по сегодня..край терриконов и ржавых вагонеток-с вероятностью 90%.Скорее всего-на этом-все...
  А не имеет значения. В условиях системного кризиса цивилизации - всё сущее будет переоценено и возможно, уничтожено. Как в Кризис Бронзы.
  И новая экономика-техника-социалка - станут ДРУГИЕ. Лучше или хуже - посмотрим. Если доживем... Многие не доживут. Включая тех, кто сам ничего плохого лично не делал, а "только смотрел". Поскольку война...
  >Всё...
  На одном популярном сайте зарегилась девочка.
  https://aftershock.news/?q=node/1109801
  И написала статью-вопрос - "Что такое правда?".
  Там наколбасили кучу комментариев и продолжают писать. У каждого (!) своё понимание! Отчего убедить вас - не надеюсь. Только информирую.

  С подачи Пелевина - тему "украденной радуги" продолжают развивать...
  https://userpic.fishki.net/2020/07/05/474291/9d2f31018c417f28dc22a4898d546b16.jpg
  На мой вкус - можно бы и получше, но направление движения правильное.

737. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/19 06:35 [ответить]
  > > 736.Nazgul
  > подарили (!) 155-мм орудия (как оказалось - оптимальные
  А вот это дико интересная тема. Дело в том, что США медленно ползет к тому, чтобы было два калибра неавтоматических пушек - танковые и гаубицы 155мм.
  Расклад прост : до 40мм - автопушки прямой наводки на технике.
  60 - взводный миномет, 81 ротно-батальонный. Полк уже имеет 155-е гаубицы.
  Параллельно 40мм гранатомет и разные ПТУР для прямого выстрела по танкам, и MLRS (аналог града).
  Если не путаю, то 120мм буксируемые пушки в США только в КМП и то мало, а 76 и 100 - просто не осталось в буксируемом варианте.
  Замечу, что РИ на прошлом рубеже веков были запинаны тройничком вкСергейАлександрович-Кшесинская-Шнайдер к идее 76мм пушки, шрапнели и все, никаких больше калибров. Но уже РЯВ показала, что калибры побольше - надо.
  А ВОВ показала, что батальонная пушка, катаемая руками пехотинцев на прямую наводку, после убыли обученного расчета важнее гаубицы, из которой некому стрелять.

738. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/19 14:17 [ответить]
  >Дело в том, что США медленно ползет к тому, чтобы было два калибра неавтоматических пушек - танковые и гаубицы 155мм.
  Россия тоже к этому активно движется. Останется два калибра автопушек (30 и 57), один калибр гладкоствольных пушек (125) и один калибр армейской артиллерии (152). Ну, еще 120-мм минометы долго не сойдут со сцены (82 уже сходят), и 203 и 240 останутся в артиллерии особой мощности, как и сейчас (причем новые артсистемы разрабатываться не будут, только новые снаряды, потому что "Малка" и "Пион" - это "закрывающие технологии"). Калибр 152 тоже постепенно унифицируют - "Гиацинт" и отдельные снаряды для него уже становятся не нужны (он имеет крайне маленькую скорострельность, которая увеличению не поддается, а его задачи закрывает "Коалиция" с АРСом).
  >120мм буксируемые пушки в США только в КМП и то мало
  105. Немецкая школа - промежуточного калибра между 105 и 155 нет. У нас французская (122-мм калибр - шнейдеровский).
  >А ВОВ показала, что батальонная пушка, катаемая руками пехотинцев на прямую наводку, после убыли обученного расчета важнее гаубицы, из которой некому стрелять.
  В наше время функции батальонной артиллерии выполняют ПТРК.

739. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/19 14:04 [ответить]
  > > 737.Trionix
  >А вот это дико интересная тема. Дело в том, что США медленно ползет к тому, чтобы было два калибра неавтоматических пушек - танковые и гаубицы 155мм.
  Это тот самый случай, когда оптимальное решение НЕ ВЫЧИСЛЯЕТСЯ и его приходится долго-предолго "нащупывать методом тыка". Под огнем...
  До массового появления полноценной (!) механической тяги, с хорошей энерговооруженностью (тяжелые полноприводные грузовики, с двигателем мощностью не менее 150 л/с), более-менее оптимальным полевым орудием считались "трехдюймовки" разных вариантов. К середине 50-х годов уже стало ясно, что авиация - не торт (научились сбивать), а артиллерия - ещё повоюет. Но большие войны, как назло, по всему миру закончились.
  В локальных конфликтах, для "шестидюймовок" - работы мало. Они очень специфический инструмент. Хороши в умелых руках, при обильном (!), в смысле - "по потребности" снабжении боеприпасами и отсутствии в небе вражеской авиации. Именно такая реинкарнация Соммы - случилась ныне.
  Результат не замедлил. "Позиционный тупик" (которого ждали) не вышел.
  А проклятые "сутулые очкарики" - все дополнительно опошлили. Пример:
  https://kenigtiger.livejournal.com/2142707.html
  Этот "ботан" ещё и старый. Но полон энтузиазма. Чинит свои квадрики, налаживает связь, пишет наставления и подает личный пример. Вот так.

740. elind (dikij_sfinks@mail.ru) 2022/05/19 15:34 [ответить]
  > > 733.Vonderbruggen
  >еще момент. 53 жмура-это 159 +- пострадавших..выплаченные или невыплаченные кратно пенсионы,локальный каменный век на территории обитания этих индивидуев, куча стройматериалов и сожженной горючки,миллиардные затраты, многомиллионные взятки и откаты+...
  Вы так пишете, будто если эти потери обеспечат тридцать человек вместо одного кому-то от этого будет сильно легче.
  "Врагу" пофиг, как именно его покрошили, а "нам" - кратное возрастание затрат на тот же результат (и вообще, сопутствующий ущерб при "классическом" способе будет даже выше).

741. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/19 15:41 [ответить]
  > > 739.Nazgul
  >В локальных конфликтах, для "шестидюймовок" - работы мало.
  То-то в Анголе и русские, и кубинцы прятались по окопам, когда открывала огонь еврейская батарея с дальностью 45 км против 20 у наших. И во Вьетнаме 155 себя прекрасно показали.
  Трехдюймовка это наследие шести конских жоп, которые считались основной тягой до ВОВ.

742. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/19 16:06 [ответить]
В американской армии М777 в нормальных условиях таскает вертолет "Чинук", это оружие аэромобильных артиллерийских подразделений. У нас ее нишу занимает старушка Д-30. Вся остальная артиллерия там самоходная (кроме как у резервистов).

743. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/19 16:39 [ответить]
  Проблема комплексная.
  Зависит от оперативной обстановки и как ни странно - общей стратегии.
  Оптимальное соотношение "цена-результат", на ТЕКУЩЕМ УРОВНЕ техники - это БУКСИРУЕМАЯ "шестидюймовка", с грамотным расчетом и СОБСТВЕННОЙ системой "наблюдения-корректировки", независимой от внешних сил. Так не должно было случиться, но массовое насышение войск "гражданскими" квадрокоптерами с приемлимой дальностью и высотой полета, обеспечило ренесанс ствольной артиллерии. В первой трети XXI века! Никакими (!) прогнозами не предусмотренный. Такие сюрпризы, в военном деле, часто и густо. Кто постоянно не держит руку на пульсе - получает больно...
  Массовое применение в СССР "пятидюймовки" (конкретно гаубицы Д-30), в принципе - от общей бедности. Автопарк Страны Советов в 60-х годах оставлял желать лучшего и мы остановились на "бюджетном варианте"... Практика показала, что это "оружие бедных" - вполне себе боеспособно.
  Кстати, спутниковая система связи, наблюдения и корректировки огня - на переднем крае НЕ ОПТИМАЛЬНА. Западники её применяют не от хорошей жизни. У них тупо нет достаточного количества "безбашенных сутулых очкариков", сознательно рискующих своими головами на переднем крае. И не нужны им такие "очкарики". Опасный "джокер" - не из той колоды. "Злобные очкарики" (тм) у них и так - "главные отрицательные персонажи" в фильмах ужасов.

744. Macropod 2022/05/19 17:31 [ответить]
  > > 738.Muller
   >еще 120-мм минометы долго не сойдут со сцены (82 уже сходят)
  ??? а как без 82 ???

  > > 743.Nazgul
   >Оптимальное соотношение "цена-результат", на ТЕКУЩЕМ УРОВНЕ техники - это БУКСИРУЕМАЯ "шестидюймовка", с грамотным расчетом и СОБСТВЕННОЙ системой "наблюдения-корректировки", независимой от внешних сил.
  она далеко стреляет, в каждый расчёт собственную систему с таким охватом территории не всунуть

745. CYR 2022/05/19 17:40 [ответить]
Клаузевиц:
>Бой является измерением духовных и физических сил враждующих сторон путем их непосредственного столкновения.

746.Удалено владельцем раздела. 2022/05/19 18:04

747. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/19 18:14 [ответить]
  >> > 743.Nazgul
  > >Оптимальное соотношение "цена-результат", на ТЕКУЩЕМ УРОВНЕ техники - это БУКСИРУЕМАЯ "шестидюймовка", с грамотным расчетом и СОБСТВЕННОЙ системой "наблюдения-корректировки", независимой от внешних сил.
  > > 744.Macropod
  >она далеко стреляет, в каждый расчёт собственную систему с таким охватом территории не всунуть
  Мы наблюдаем очередную попытку "с одной жопой успеть на три базара".
  Невозможно, нет ни сил, ни ресурсов, но - НАДО. Вот, придумали. Даже пользуются. С точки зрения тактики - замечательно работающее решение.
  Чуть сдвинуть с "оптимальной позиции" хоть один параметр - уже не то.
  Вроде бы, американские "шестидюймовки" круче. Дальнобойнее и мощнее.
  Но фронт ("шерт побьери, ах шерт побьери") стабильно ползет на Запад.
  Вывод печальный. Данный "острый эксперимент" - показал преимущество отечественной "схемы" работы артиллерией. При всех видимых косяках...

748. Воронов Дмитрий Анатольевич (plotnikov@idz.ru) 2022/05/19 18:35 [ответить]
  Связку орлан-10 +дивизион "гвоздик" отрабатывали еще в 2014.
  Снижение расхода снарядов в результате эксперимента было в 20-30 раз

  https://thepresentation.ru/armiya/o-sozdanii-razvedyvatelno-ognevogo-kompleksa-s-bla-orlan-10-dlya-vypolneniya-osobo-vazhnyh-zadach

749. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/19 19:35 [ответить]
  >??? а как без 82 ???
  А кому он нужен в современной войне? Всяческим иррегулярам, да еще горнострелкам - потому что в конском вьюке или на горбу переносится. Но на горбу в нормальных условиях тяжелое оружие не носят, его возят. А 120-мм миномет - это куда более весомый аргумент при той же самой логистике.
  А вот весьма интересным вариантом был бы русский "Карл Густав" - 82-мм нарезная безоткатка на сошках, карманная артиллерия штурмовой группы.

750. Доктор Дизель 2022/05/19 22:21 [ответить]
  > > весьма интересным вариантом был бы русский "Карл Густав" - 82-мм нарезная безоткатка на сошках < <

  Ну так есть же СПГ-9. А ещё раньше был СГ-82, причём калибром больше, чем у "сапога", а весом - меньше.

751. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/19 23:15 [ответить]
>Ну так есть же СПГ-9. А ещё раньше был СГ-82, причём калибром больше, чем у "сапога", а весом - меньше.
Густав весит 9 кг, СПГ - 40. Имеет нарезной ствол. Стреляет с сошки или с плеча, эффективная дальность 800 метров. С 300 метров легко попадает в окно или амбразуру дота. Имеет очень богатую номенклатуру боеприпасов, Против лобовой брони танка слаб, но все остальное уверенно бьет.

752. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/19 23:23 [ответить]
  Общая беда так называемой "носимой артиллерии" (гранаты, гранатометы и так далее) в том, что её надо НОСИТЬ. Солдату. На своем горбу. Под огнем. Вместо или вместе со "штатным" вооружением-сняряжением. И это жопа, товарищи... Исходно идея состояла в том, что бы солдат даже из автомата пулял больше со скуки и в крайнем случае, а во всех прочих - лениво вызывал по рации огневую поддержку артиллерии-авиации-РСЗО...
  И так же скучая наблюдал, как по небу летит земля и клочья от врагов.
  Этой волшебной сказки ждут уже больше века (со времен Первой Мировой войны). Никак не сбывается... А надо - край. Продолжаем ждать, чо...
  За отстутствием туалетной привычно подтираемся гербовой с сургучными печатями.

753. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/19 23:34 [ответить]
  >Исходно идея состояла в том, что бы солдат даже из автомата пулял больше со скуки и в крайнем случае, а во всех прочих - лениво вызывал по рации огневую поддержку артиллерии-авиации-РСЗО...
  Это правильно. Но добивать окопавшуюся пехоту, скованную остальными, или встречать грудью внезапные прорывы и прочие случайности войны - все равно придется отчаянным головушкам в ближнем бою. Эту задачу на роботов не повесить.

  А из автомата солдат пуляет в основном на подавление в сторону предполагаемого противника. Для того, чтобы сковать его и подставить под действие более эффективного оружия. Целиться на поле боя - это роскошь, обычно ее имеет возможность только одна сторона, и то недолго.

754. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/19 23:36 [ответить]
  > > 752.Nazgul
  >Общая беда так называемой "носимой артиллерии" (гранаты, гранатометы и так далее) в том, что её надо НОСИТЬ.
  Вот смотрю на "рободоставщика-хернЯ-2" и вижу реинкарнацию "Голиафа", только современного. На хабре есть картинка со снятым кузовом - оно. Или оно это "мул" для таскания снаряжения за отделением, в нынешней версии 30 - 40 кг оно тащит.

755. Алекс 2022/05/20 07:40 [ответить]
  > > 752.Nazgul
  > Исходно идея состояла в том, что бы солдат даже из автомата пулял больше со скуки и в крайнем случае, а во всех прочих - лениво вызывал по рации огневую поддержку артиллерии-авиации-РСЗО...

  Есть уже такое. Только это называется уже не солдат, а оператор БПЛА и или аналитик спутниковых снимков и автоматы им совсем не нужны.

756. Кир 2022/05/20 09:56 [ответить]
  > > 710.Русаков Павел
  >> > 708.Фрасилл
  >>Если бы это был спецназовец типажа юного Шварца, который ходил бы каждую ночь за линию фронта и убивал врагов, как оный в каком-нибудь "Хищнике", это герой, ему можно. А Мухичу вашему положено бояться и просить о защите у сильных. А он что себе позволяет?
  >Кстати это отголосок шедшей на излёте каменного века борьбе между "сильными и умными". Причина ненависти к задохлику не просто в том, что задохлик выглядит жертвой, занимающей неподобающее верхнее место. А ещё и потому, что как правило, дорвавшийся до рычагов Власти бывший тщедушный сатанински изощрённо мстит за свои обиды, устраивая любым похожим на его бывших обидчиков непрерывный геноцид. Что видно хотя бы на судьбе Потрясателя Вселенной - Чингисхана. Вот поэтому очкарики должны чётко понимать, что им пощады не будет, сугубо по врождённым механизмам самозащиты подвидов человека. А поэтому - нужно добивать проблему до её физического не существования.

  А ведь выход прост и давно известен. Взять гантели и качаться.

757. Фрасилл 2022/05/20 10:12 [ответить]
  > > 756.Кир
  >А ведь выход прост и давно известен. Взять гантели и качаться.
  Почему не "взять книги и учиться".

758.Удалено написавшим. 2022/05/20 10:42

759. Нечаев Павел () 2022/05/20 10:52 [ответить]
  > > 757.Фрасилл
  >Почему не "взять книги и учиться".

  По моему опыту общения с клиентами, фраза (в ответ на вопрос "что мне делать?"): "вам надо научиться делать то-то" в большинстве случаев вызывает истерику. И с коллегами бывало...

760. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/20 14:45 [ответить]
  > > 756.Кир
  >А ведь выход прост и давно известен. Взять гантели и качаться.
  Улыбнуло...
  Это так называемый "ложный выход".
  Он подразумевает, что "очкарик" должен осознать своё ничтожество и приложить усилия для того, что бы "стать как все". Сильным, ловким и глупым... Поскольку "качалка" и прочие гантели - это время, которое надо оторвать от чтения и других реально интересных занятий. При том что самодельный многозарядный пистолет делается на коленках, за пару выходных. И дает результат НЕ СОПОСТАВИМЫЙ с "накачанными мышцами"...
  Они просто перестают иметь значение. Личный опыт, если чо... Научили конечно старшие родственники. И просветили, насчет "честных драк", о которых так любят трындеть обиженные чужим "огневым превосходством" человекообразные бабуины. Не бывает никаких "честных драк" - умника зарежут и всё. Или - навалятся толпой и банально забьют ногами... А после дружным хором будут доказывать, что "он первый на нас кинулся".
  Почему?
  А он "чужак", для таких - "понятия не писаны". Контактный рукопашный бой, всегда, отчаянная игра со смертью! Даже для опытных профессионалов. Самое смешное, что на указанную тему, в 20-х годах - откровенно писали недавние участники Гражданской войны и "чоновцы"...
  Именно поэтому, комсомольцам, тогда чуть не поголовно, раздавали для постоянного ношения пистолеты. Как гражданам Древнего Рима - мечи...
  Даже в позднесоветское время эти книжки переиздавали! Не в коня корм.
  Граждане, я тут второй десяток лет на эту тему распинаюсь. Ну, нет у описанной проблемы "хорошего для всех выхода". Сегодня в особенности.
  А при СССР - был. Реальный и работающий, хотя и не очень афишируемый.

761. Читатель_гаечник 2022/05/20 15:06 [ответить]
  "Хромой, идущий верной дорогой, обгонит всадника, скачущего не туда..." - старая, даже древняя мудрость. Зачастую, верная дорога вполне себе различима, но ступать туда отчаянно не дают.

  Можно прочитать у Грабина, как он проектировал свои артсистемы. И как их ставили на вооружение. (Встречал высказывание, что ЗИС-3 поставить на вооружение не дали бы. Если б Грабин не предложил её тогда, когда высший командный состав ГАУ сбежал из Москвы.) Хотя и сам Грабин - жук ещё тот! Так что, понимание, на верной ли дороге находимся - это дело загадочное. Это к вопросу, нужны ли миномёты, и какого калибра, 120, 82 или вовсе 60 мм.

  Другой вопрос, чем снаряжается боеприпас? Тут веселье в полный рост... Частый аргумент: "Ой дороХА!" Да даже еслиб боеприпас снаряжался ЛОПАТОЙ - из инструментов, да тем, что под ногами валяется - всё равно "А дешевле можНА?!" Раскопки на http://www.rkka.ru/ihandbook.htm дали результат: зарядный ящик к 76-мм полковой пушке - 16,42 тыс. руб. 3-тонный грузовик ЗИС-5 позволял перевести боекомплект двух 76-мм пушек. При этом стоимость такого грузовика составляла около 10 тыс. рублей. Почему коробочка на колёсиках, для перевозки снарядов, которую надо цеплять либо к лошади, либо к трактору, либо ещё к чему - стоит в полтора раза дороже, чем грузовик, который везёт вдвое больше чем коробочка? Загадка армейского ценообразования. Попытки разобраться, почему можно использовать "А" в снаряжении боеприпасов, и нельзя "Б" - дело только запутывают. Так что - ещё вопрос, что практичнее будет: точный 60 мм с мощным ВВ, или 120 мм с точностью "+/- лапоть" и снаряжённый дрянью?

  Следующее, к любому инструменту нужно приложить ещё и умение им пользоваться. Мозги, позволяющие решить, а стоит ли этим пользоваться в данной ситуации - должны быть по-умолчанию.
  Как пример, Древний Рим. У них на вооружении были плюмбаты, были пращи. Вполне себе эффективное оружие. А вот варварам - оно "не зашло". Просто потому, что пращи требовали обучения. (Знаменитые балеарские пращники могли использовать что угодно. Просто потому, что к мобилизации они накапливали колоссальный опыт пользования пращи. Они с нею не расставались с самого раннего детства. Или римский вариант - стандартная праща, стандартные пули.) Плюмбаты - это для легионов был дешёвый расходник. А для варварских королей - довольно дорогая вещь, которой не стоит разбрасываться.
  Можно ближе к современности, ВОВ, СВТ-40. Рукожопы и головотяпы её ненавидели, а морпехи и вермахт - вполне её уважал. Или ещё, у Широкорада упоминается стр-рашная "миномётная мафия"! Которая продавила 50мм миномёт. И от которого вскоре после начала войны отказались. Я лично от ветеранов не слышал про него, а теперь и спросить не у кого. Но знакомец, как-то обмолвился о рассказе деда. Суть в том, что снаряжать мины стали всякой дрянью, что сильно уменьшило эффективность выстрела. Да и пользовали его неумёхи. Потому что всех толковых старательно выявляли и тащили к себе артиллеристы, танкисты, пулемётчики...

  Кстати вспомнилось! Когда-то читал фантастику (90-е, вроде) и там была такая боевая единица, как тяжелобронированный оператор вооружения. Там упоминалась такая штука, как дистанционно управляемое оружие, и нейрошлем, дававший круговой обзор. Похоже, эта фантастика воплощается?

762. JVBX 2022/05/20 15:23 [ответить]
  > > 756.Кир
  >А ведь выход прост и давно известен. Взять гантели и качаться.
  Ухмыльнуло.
  Потому как я в свое время "пошел качаться", буквально, в качалку. Аж три месяца ходил!!! Резко бросил, после того как какой-то пьяненький недоросток по одному ему ведомой причине решил набить мне морду лица. А я ВДРУГ осознал, что ничего сделать ему не могу. Потому как одно - смотреть на неописуемую крутость Шварценегера в "Коммандо", и совсем другое - понимать, что с забитым тренировками мясом не знаешь, что противопоставить юркому идиоту, который и стоять-то на ногах едва способен. Ощущение бессилия помню через более чем три десятка лет - пусть он меня зацепить не смог (на голову меня ниже, руки короткие), но и мои никакие попытки его как-то ухватить...

  Выход нашел в "идти учиться": нашел людей, которые научили кое-чему :)

763. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/20 19:36 [ответить]
  > > 762.JVBX
  >Выход нашел в "идти учиться": нашел людей, которые научили кое-чему :)
  Улыбнуло...
  Мне технику "рукопашки" (чисто для отмахаться и сбежать, если что) - ставили фронтовики. Буквально несколько простейших правил (уровня не допускай, что бы тебя окружили, лучше прижмись к стене и не допускай близкого контакта с незнакомыми/подозрительными под любым предлогом) и несколько основных ударов по уязвимым точкам. Почти не пригодилось.
  Когда стал большой и появились контакты с ОКОД - попросился туда. И? Получил отлуп в формулировке - тебя учили какие-то убийцы, а у них - так драться нельзя. Будут калеки и трупы. Исправлять рефлексы поздно. Лучше не драться вовсе.
  Насчет убийц, внутри себя - согласился. Так с тех пор и живу. Набить морду "частным порядком" - так ни разу никому и не удалось. Не умею.
  Пробел в образовании. Слегка радует, что и до моей физиономии за всю жизнь - ещё никто не сумел дотянуться. Мир не совершенен...
  Именно поэтому считаю, что пистолет - решает задачу удержания людей в рамках хороших манер элегантнее.

764. Кир 2022/05/20 20:30 [ответить]
  > > 757.Фрасилл
  >> > 756.Кир
  >>А ведь выход прост и давно известен. Взять гантели и качаться.
  >Почему не "взять книги и учиться".

  В данном случае предполагается что он уже.


  > > 760.Nazgul
  >Это так называемый "ложный выход".
  >Он подразумевает, что "очкарик" должен осознать своё ничтожество и приложить усилия для того, что бы "стать как все".

  Вас наверное удивит но гантели и качалка улучшают работоспособность.
  И время много не занимает. Сейчас например перед монитором качал. И таки да мускулы то растут(по немногу).

  А насчет пистолета это да, не поспоришь.

765. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/20 20:41 [ответить]
  > > 764.Кир
  >А насчет пистолета это да, не поспоришь.
  Так вышло, что первый пистолет (если честно - банальный самопал) - я сделал с помощью отца в семь лет. Он нормально стрелял. Потом - я от его ствола отпилил, забитую лично отцом, кувалдой, у меня на глазах, казенную часть и до сих пор храню этот кусочек бывшего самопала, как память. А учиться драться - имеет смысл, когда уже есть рост и масса.
  Отчего драка несправедлива изначально. Там побеждает не тот кто прав.
  Огнестрел, как справедливо замечено, уравнивает шансы более честно...

766. maximus20727 2022/05/20 21:12 [ответить]
  > > 762.JVBX
  >Потому как я в свое время "пошел качаться", буквально, в качалку. Аж три месяца ходил!!! Резко бросил, после того как какой-то пьяненький недоросток...

  Э-э-э... за три месяцы результаты будут равны нулю. А что б хорошо кого-то побить его нужно схватить. И не отпускать.

  Регулярные железяки дают тот интересный эффект, что конфликты с угрозами физической расправы как-то сами-по себе начинают стремится к нулю.

767. maximus20727 2022/05/20 21:08 [ответить]
  > > 760.Nazgul
  >Он подразумевает, что "очкарик" должен осознать своё ничтожество и приложить усилия для того, что бы "стать как все". Сильным, ловким и глупым...

  Спасибо, повеселили! :-)

  >И просветили, насчет "честных драк", о которых так любят трындеть обиженные чужим "огневым превосходством" человекообразные бабуины.

  Ни разу не видел, что б драку начинали не имея численного превосходства или не будучи уверенными в превосходстве физическом. Пьяные дурачки не в счет.

768. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/21 00:23 [ответить]
  Научить, как убить или искалечить - можно уже после пары тренировок.
  Одной мало. Навык должен улежаться в голове. Но это ни разу не драка.
  Нет хорошего решения у проблемы.
  Самый сильный - хочет, что бы его считали ещё и самым умным. И готов бить по голове всех, кто реально его умнее, для профилактики. Засада.
  Объяснить подонку, что он не прав - невозможно. Пристрелить - легко. Но - можно и совсем голыми руками убить-искалечить, если захотелось.
  И о-о-очень большой вопрос - что гуманнее? Убить сразу, или оставить жить калекой? Самым сильным, после реального вразумления, паралитик - точно никогда не будет. И медицина тут бессильна.

769. _Gi 2022/05/21 01:14 [ответить]
  > > 752.Nazgul
  >Общая беда так называемой "носимой артиллерии" (гранаты, гранатометы и так далее) в том, что её надо НОСИТЬ. Солдату. На своем горбу. Под огнем. Вместо или вместе со "штатным" вооружением-сняряжением. И это жопа, товарищи...

  А для ствольной артиллерии надо возить снаряды. Я тут почитал одного американского завхоза про то что оказывается в русской армии снаряды до сих пор в ящиках возят и вручную разгружают. Как же так недоумевает американец. На поддонах возить снаряды и краном грузить эффективнее.

770. JVBX 2022/05/21 05:12 [ответить]
  > > 763.Nazgul
  >> > 762.JVBX
  >>Выход нашел в "идти учиться": нашел людей, которые научили кое-чему :)
  >Получил отлуп в формулировке - тебя учили какие-то убийцы, а у них - так драться нельзя. Будут калеки и трупы. Исправлять рефлексы поздно. Лучше не драться вовсе.
  Сталкивался с тем же: культура движения в советском народе "в среднем" - была околонулевая, "крушить - так крушить, лупить - так лупить", выросшая из схваток "стенка на стенку" и армейских рукопашных практик. Не считая спортивных практик, ущербных по определению из-за спортивных же правил (боксеры "слепы ниже пояса", борцы не ожидают тычка ножом, и т.д. и т.п.). В армии узнал о восточных практиках, кстати, реально в том же Китае распространенных крайне ограничено, по крайней мере - в процентном соотношении к численности населения. "Умение двигаться" - это совсем не способность лупить со всей дури, помноженное на природные силу и скорость, это прежде всего понимание происходящего при этих самых движениях. В т.ч. - понимание способности невзначай убить или искалечить, или самоубиться и самоискалечиться по собственной же дури. Кстати, бытовой травматизм - более 50% случаев, с летальным исходом - тоже более 50%, впереди автодорожных смертей. Так что желание лезть в драку отбивает более чем.

  >Пробел в образовании. Слегка радует, что и до моей физиономии за всю жизнь - ещё никто не сумел дотянуться. Мир не совершенен...
  Именно что пробел. Упомянутый ранее пьяный придурок достать меня тоже не смог - но память о собственной не способности и не готовности что-то сделать с наскакивающим петушком...

  >Именно поэтому считаю, что пистолет - решает задачу удержания людей в рамках хороших манер элегантнее.
  В общем и целом - да. Но, как везде и всегда - "дьявол в мелочах".
  Посмотрите видео о доблестных американских копах, браво расстреливающих всяческую мразь - но явно не знающих о приемах рукопашки.

  >Научить, как убить или искалечить - можно уже после пары тренировок.
  Натаскать - просто, научить на уровне понимания - занятие на всю жизнь.

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()