Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/12/2009, изменен: 28/12/2015. 107k. Статистика.

Аннотация:
По мотивам творчества Дмитрия Хвана. У него все события показаны с точки зрения представителя ПЕРВОГО НЕ СОВЕТСКОГО поколения. Это они нас так видят? М-м-дя... Обидно ощущать себя сказочным персонажем! Предлагаю взгляд на те же самые события с точки зрения человека ПОСЛЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ПОКОЛЕНИЯ. Русского конструктора конца ХХ века. Если напрягает изобилие в тексте фактического материала - извините. Технари именно так мыслят. Многофакторно. Пользуюсь случаем поблагодарить А. А. Логинова, за совершенно бесценную помощь в глубоком раскрытии образа мыслей и мотивов поведения бывшего советского офицера. Такое не придумать! Надеюсь, текст послужит упомянутому достойному человеку бесплатной рекламой. Лохи! Учитесь менять свои убеждения вовремя - за это деньги платят. Иногда... Кому непонятно - читайте ленту комментов, с самого-самого начала. Она давно уже стала интереснее чем обсуждаемый текст. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 07:28 "Магам земли не нужны" (806/5) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1) 07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/07/01 20:51 [ответить]
   Референдум о введении поста президента РФ 17 марта 91 года
  Вопрос звучал так: 'Считаете ли Вы необходимым введение поста Президента РСФСР, избираемого всенародным голосованием?'2

   В списки включены 101 776 550 человек 2
   Бюллетени получили 76 652 747 (75,31 %) 2
   Приняли участие 76 425 110 (75,09 %) 2

   * Ответили 'Да' - 53 385 275 (69,85 % участвовавших, 52,45 % избирателей) 2
   * Ответили 'Нет' - 21 406 152 (28,01 %) 2

189. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/07/01 20:45 [ответить]
  > > 185.Nazgul
  > народ на Референдуме 17 марта 1991 года, не смотря на девятый вал пропаганды, проголосовал за СОХРАНЕНИЕ СССР.

   Два года спустя тот же народ на референдуме одобрил политику ЕБН. ссылка на википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_25_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F_1993_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 первые два вопроса
  # Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 %, ответивших 'да')
  # Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 %, ответивших 'да')

   Вот ещё один референдум 93 года, приведший к созданию Уральксой республики, легко найти в Вики
   25 апреля - вынесение на референдум вопроса о расширении полномочий Свердловской области в социально-экономической сфере до уровня республики в составе Российской Федерации. 83,4 % 7 избирателей ответили на этот вопрос утвердительно. Явка составила 67,0 %.7

  1 июля - Свердловский Облсовет принял решение о провозглашении Уральской Республики и начале работ над ее Конституцией.

   Отменено указом ЕБН. Сатрап! Ну ничего, восстановим

188. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/01 20:39 [ответить]
  Это как раз не интересно. Почему?
  Теряется возможность оперативного взаимодействия и контактов разных времен и эпох "на равных". Самый вкусный момент из затеянной Хваном альтернативки. Людей-то в первую очередь интересуют другие люди.
  Если одна из сторон в АИ настолько могуча, что сразу давит другую в военном или культурном смысле - на фига мне эти "хроники конкисты"?
  А так, в постоянном контакте и без надежды одолеть, много чего можно наковырять.
  Из фактического материала. Забытого сегодня или вообще неизвестного.

187. С. 2010/07/01 20:33 [ответить]
  Назгул
  "Меня занимает альтернатива советского строя, задавленная в 30-е годы подготовкой к войне."
  Для "чистоты мысленного эксперимента" - вообразить перенос территорий Российской Империи и Центрально-Восточной Европы восточнее Германии, образца октября-ноября 1917 года, в мир 1617 года, а лучше в параллельный мир без людей (где человек не возник). Или на землеподобную планету с похожей географией. Вот и будет "Сферический СССР" (и сразу же лепота, "триумфальное шествие соввласти", да ещё и брестский мир заключать не нужно, и белогвардейцам иностранной помощи не будет). А году в 2000-м или 2010-м можно и портальчик открыть в наш мир для сравнения.

186.Удалено владельцем раздела. 2010/07/01 16:27

185. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/01 11:38 [ответить]
  Камрады, я тут не "глаголом жгу сердца людей", а развлекаюсь. Как инженер. Пишу "твердую НФ" на вполне себе фантастический сюжет - что бы случилось, если бы соблюдались законы СССР? А если попробовать?
  В декабре 1991 года, в наши дни, через сто лет, в параллельном мире?
  Это единственное допущение, причем, вполне реальное с точки зрения юриспруденции. Основано оно на том факте, что совет низшего уровня не может ОТМЕНИТЬ решение совета высшего уровня. Максимум - он может ему не подчиниться. С должной аргументацией...
  Если бы в 1991 году народ СССР на Референдуме (!) проголосовал за выход России из СССР - всё что мы вокруг себя наблюдаем приобрело бы юридическую базу. Но увы, народ на Референдуме 17 марта 1991 года, не смотря на девятый вал пропаганды, проголосовал за СОХРАНЕНИЕ СССР. А это - высшая инстанция. Все советы идут лесом на йух...
  Потому, цирк с развалом Союза - это МЯТЕЖ. Пусть более-менее мирный. С раздачей кусков общенародной собственности всем, кто мог вякнуть или помешать. Кому ваучер, кому "Норильский никель" хе-хе...
  Позиция армии в данном конкретном МЯТЕЖЕ мало отличалась от позиции её же в мятежах предыдущих, для чего я материал о присягах выложил, кстати. Офицерский корпус проявил себя, де-факто, как сплоченное корпоративным интересом "болото" (французский термин времен Первой Республики). Ждать от АРМИИ поддержки интересов НАРОДА - глупость.
  Впрочем, Владислав Конюшевский, на своей страничке, что-то вроде реконструкции военного переворота (!) в современной России пытается изобразить. Рабочее название "Иной вариант". К нему, со своими филиппиками и обращайтесь. Может оценит. Я рассуждаю как гражданский.
  Меня занимает АЛЬТЕРНАТИВА советского строя задавленная в 30-е годы подготовкой к войне. Так называемая "сетевая организация". Развитое постиндустриальное общество. Материальная база реального коммунизма.
  Нравится - читайте. Есть мысли по делу - критикуйте.
  А приписывать мне свои собственные фобии и мотивы - не надо. Dixi!

184. Андрей (andabatt@mail.ru) 2010/07/01 10:52 [ответить]
  Уважаемый Nazgul
  В 20-е было Советское Правительство, в 40-е было Советское Правительство, в 91 тоже было Советское Правительство, только приказа не было и правительство это преступно бездействовало. В этих условиях любые действия по восстановлению законнности приобретают форму мятежа или военного переворота.
   Почему переворот (восстановление законности) был невозможен популярно объяснил Шурыгин: 'ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ТЕСТ НА ПОЛНОГО ШТАТСКОГО ДОЛБОЁБА' (авторское выражение)
    http://shurigin.livejournal.com/177226.html
  Написано для российской, но верно и для позднесоветской армии т.к. российская - производная от позднесоветской армии.
   Перевороты (восстановление законности), как правило, устраивает (организует) высшее военное руководство или командиры частей охраняющих власть (преторианцы), иногда сержанты и лейтенанты при поддержке стран уровня США или Китая(ни Китай, ни США за конституцию, советы в Союзе почему-то не выступили).
  Что могли сделать военнослужащие (не высшее руководство и не командиры частей охраняющих Кремль)? Ситуация была штатной? У военных было специальное приложение в уставе: 'КАК УСТРАИВАТЬ ВОЕННЫЕ ПЕРЕВОРОТЫ (ВОССТАНАВЛИВАТЬ ЗАКОННОСТЬ)'?
  Что мог сделать обычный капитан или лейтенант на Дальнем Востоке, в Кушке, Севастополе? Что об этом было написано в уставе, приказах, в конституции (КАК СМЕСТИТЬ СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАВШЕЕ СТРАНУ - ЗАКОННАЯ ПОЦЕДУРА СМЕЩЕНИЯ)?
  Напишите об итоге действий обычного капитана или лейтенанта не служащего в Москве.
  Про Саблина и корабль 'Сторожевой' знаете? А ВЕДЬ ДЕЙСТВОВАЛ ОН КАК ВЫ И ГОВОРИЛИ: На основании Конституции и воинской присяги. Всё просто:
     Если командир части НЕ ХОЧЕТ выполнять свои обязанности и оный пакет(какой пакет?-зам.) доставать - он СОУЧАСТНИК МЯТЕЖА. Если господа офицеры не сумели его убедить и заставить "службу тащить" - то и они СОУЧАСТНИКИ. Прочее - шорох орехов.
  ЧЕМ ЗАКОНЧИЛСЯ ШОРОХ ОРЕХОВ ДЛЯ САБЛИНА? НЕ РАССТРЕЛОМ?
  А чем закончились бы действия по восстановлению совеской законности для обычного, не московского капитана или лейтенанта - напишите.
  По моему, с учетом смягчения нравов, они попали бы или в психушку или в тюрьму.
  ЕСЛИ БЫ ВЫ НАПИСАЛИ ЧТО ОБЫЧНЫЕ ОФИЦЕРЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДЕЙСТВОВАТЬ НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЕ НА НЕИЗБЕЖНЫЙ ИТОГ:СРОК В ПСИХУШКЕ ИЛИ ТЮРЬМЕ ЭТО БЫЛО ХОТЯ БЫ ЛОГИЧНО. Хотя возникает неизбежный вопрос, а как у вас со словом и делом? Ладно, по вашим словам, в 91 вы были в запасе, а в 93?
  ВЫ СКАЗАЛИ: Упомянутые Вами ниже "властители дум" вопросы "Кто виноват? и "Что делать?" банально заболтали... Как и полагается рафинированным интиллигентам. Я им доктор? Надоело читать и слушать пустой треп.
  Калашников был в Останкино, в 93 - А ВЫ? Кара-Мурза был у Белого Дома в 93, ушел домой отдохнуть, вернулся через сутки все перекрыто, стрельба - А ВЫ? Владислав Шурыгин, военный журналист, был в Южной Осетии, Абхазии, Приднестровье, был ранен у Белого Дома - А ВЫ?
  Я понял, что вы не рафинированный интиллигент - вы НАСТОЯЩИЙ СОВЕТСКИЙ ГРАЖДАНИН, в лучшем смысле этого слова. НАСТОЯЩЕЕ ЕДИНСТВО СЛОВ И ДЕЛ, кстати, а что сделали в 93 ВЫ?
  Кстати, за СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ!
  ЗА Горбачева - Председателя Верховного Совета СССР.
  ЗА Верховный Совет Литвы принявший акт о провозглашении независимости литовской республики.
  ЗА Ельцина - Председателя Верховного Совета РСФСР.
  ЗА чрезвычайную сессию Верховного Совета России выступившего против ГКЧП и поддержавшего Ельцина.
  ЗА референдум (воля народа!) на Украине 1 декабря 1991. Более 90% высказалось за независимость.
  ЗА Верховные Советы Белоруссии и Украины ратифицировавшие (одобрившие) соглашения о создании СНГ и выходе из СССР.
  ЗА Верховный Совет РСФСР принявший аналогичное решение 12 декабря (праздник!).
   Так или не так?

183. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/01 07:48 [ответить]
  Охо-хоюшки...
  На что прикажете отвечать?
  Ссылки на документы в обсуждении даны. Факт измены Родине в форме перехода на сторону мятежников и сторонников уничтожения Союза СССР БОЛЬШИНСТВА офицерского корпуса советской армии сомнения вызывает?
  Да вот же они все, с власовскими нашивками, вокруг бродят... Как это согласуется с некогда данной ими советской присягой - тайна велика.
  Я поискал ответ, в статье номер 58 УК РСФСР от 1926 года... и нашел!
  Отчего этот ответ Логинову не нравится - не мне судить, зато товарищ Сталин посчитал бы его правильным. Он в изменниках понимал лучше...
  На выдумки сетевых болтунов относительно фактов моей биографии мне плевать.
  Кто в курсе - просто посмеется. Кому очень интересно - обращайтесь в Управление Интеллектуальной Собственности МО РФ. Адрес:
  Москва. К-160, Москворецкая наб., дом 9, корп. 2
  Смело задавайте свои вопросы про меня - вам ответят. Возможно матом, но честно.
  Последний значимый коммент с ветки Коротина прилагаю:
  =====================================================================
  263. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/01 07:44 исправить удалить ответить
   Пишу исключительно для хозяина странички, с коим мы поспорили.
   Суть спора - применимость моральных норм к современной реальности.
   Я считаю, что окружающая нас действительность НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ (как источник вдохновения), разного драматизма полно. Она ДАЖЕ ЛУЧШЕ, ибо участники живы. Могут что-то сказать сами. А шевелить сухие кости покойников, выдумывая за них аргументы и контраргументы, гм, мерзко.
   Согласен, что общаться с живой продажной гнидой не менее мерзко. Но! Это как раз вопрос моральной чистоплотности. Если нашел (вычислил) гниду - дави её публично. Гноби аргументированно, не давай спуску подлецу, вору и предателю. Это твой долг (если хочешь жить человеком).
   Короче, у каждого выбор - быть или казаться?
   Про это я пишу у себя. Про это, если вдуматься, данная тема. Одно дело В МИРНОЕ ВРЕМЯ важно и нагло надувать щеки, кичиться своей общественной значимостью ("я советский офицер!!!"), а совсем другое - доказывать ДЕЛОМ, что действительно СОВЕТСКИЙ, а не продажная служка "кто больше заплатит".
   В качестве объекта разбора был взят не давно мертвый флотоводец, а живой человек. Вполне себе бодрый ПРЕДАТЕЛЬ советского народа (на референдуме проголосовавшего за сохранение Союза СССР), изменник Советской Родины и вероломный нарушитель военной присяги СССР, А. А. Логинов. Реальный виновник развала страны, благодаря чему хозяин странички теперь не сходя с места оказался за границей. Упомянутый Логинов считает, что ИМЕЛ ПРАВО ПРЕДАТЬ свой народ и приводит резоны:
   > > 249.Логинов Анатолий Анатольевич
   >В общем, Вячеслав вы сами можете оценить уровень знаний сего г-на. И учтите, что на личности первым начал переходить именно он и сейчас будет на своей ветке пиарить свои выдумки, зная, что ему там ответить нельзя.
   Враньё, обсуждаемой теме посвящено более тысячи комментов на ветке обсуждения к опусу "Порог мракобесия". Там по сюжету, советские (!) граждане судят и вешают бывшего советского офицера, за предательство.
   http://www.foto.lib.ru/comment/k/kucher_p_a/162811-12_porogmrakobesija
   Наиболее интересные пассажи отсюда и с других веток там скопированы.
   В ходе обсуждения А. А. Логинов, как прототип отрицательного героя (именно его аргументацией я пользовался реконструируя образ, самому выдумывать такое - уй! я столько не выпью...) принимал деятельное участие. К сожалению, будучи лжецом, Логинов полемистом оказался неважным. Непрерывно тер и изменял содержание своих комментов... Срывался на ругань и клевету. Как и здесь, впрочем... Понять его можно. Будучи ОФИЦЕРОМ, он в толпе таких же предателей СССР легко уязвим для критики. Основные документы и законы, им нарушенные, общеизвестны. Выложены в сети. Спорить не о чем.
   Пример:
   >> > 247.Nazgul
   >>Последние трепыхания даже комментировать лень.
   >>Толян Логинов, напоминаю, присягал СОЮЗУ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК, в котором РСФСР - только составная часть.
   > > 249.Логинов Анатолий Анатольевич
   > Которая имеет право на выход из СССР. Которое давала именно эта конституция... и присягал я народу, от имени которого и действовал Верховный Совет РСФСР. Так что учи матчасть, секретный пфизик.
   Чему ты присягал - написано в военной присяге. Вот её скан и текст:
   http://www.foto.lib.ru/k/kucher_p_a/001_prisjaga.shtml
   Как легко убедиться, действовал Логинов ПРОТИВ Конституции СССР, по указке шайки сепаратистов, во главе с пьяницей Ельциным. О чем спор?
   >> > 247.Nazgul
   >>Попытка доказывать, что какая-то РСФСР может отменить ВЕСЬ Советский Союз - есть острая форма СЕПАРАТИЗМА, что суть МЯТЕЖ и государственная измена.
   > > 249.Логинов Анатолий Анатольевич
   > По Конституции любая республика имела право на выход из СССР. А тут их было целых три.
   Они не из Союза выходили, они Союз упраздняли, вопреки воле народа, выраженной на Референдуме. Мятежники и сепаратисты, патамучта. Учи матчасть.
   >И как же быть с твоим же собственным доказательством, что любой совет, собравшись в Мухосранске может воссоздать Союз?
   Это не моё доказательство. Это, дурачок, прямая ссылка (!) на статью вторую Конституции СССР в редакции от 7 декабря 1977 года. Союз СССР рушили, в юридическом смысле слова, так криво, что Конституция СССР и ныне действует. Не знал?
   >Точно так же любой Совет может его и отменить. Логика, якобы конструктор, логика. То чем ты совсем не владеешь.
   Совет трех алкоголиков в Беловежской Пуще? Охренеть! Ну и логика...
   > А я всего лишь выполнял приказы ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ. - Совета.
   Все дружно вспоминаем октябрь 1993 года, горящий Верховный Совет (!), танки палящие по нему прямой наводкой и так далее. Вопросы есть?
   > > 249.Логинов Анатолий Анатольевич
   > Так сколько тебе в США заплатили, болезный за работу против России?
   Вячеслав! Во первых - это клевета, выраженная в публичной форме. За неё можно подавать в суд. Я уже говорил и повторю, лично Логинов для меня - удобный "мальчик для битья". Как ТИПИЧНЫЙ ЖИВОЙ ПРЕДАТЕЛЬ. Он на виду и его вина доказана делами (!) и открытыми документами. Не отмыться чучелу никогда. См. статью 58 УК РСФСР образца 1926 года...
   Мне легче, я - частное гражданское лицо. Излагаю ГОЛЫЕ ФАКТЫ. Всё.
   > 244.Misha 101
   >> ...............................
   Высеры этого персонажа представляют интерес только для медицины.
   > > 249.Логинов Анатолий Анатольевич
   >> Проясни для меня эти моменты. Где я ошибся.
   Ты Толян не ошибся, ты публично клевещешь. Если так уж сильно злоба распирает, не мучайся - нотариально заверь свои претензии ко мне в ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ, пошли их мне официально по почте (на моей страничке выложены сканы именных патентов, там в заголовках мой юридический адрес указан). Кому я изменил, какие секреты разгласил (хе-хе), где за границей был, за сколько центов Родину продавал (с копиями платежек ес-но). Тогда я, с чистой совестью обдеру тебя за этот бред до трусов по суду или же сдам в добрые руки психиатров...
   ====================================================================
   Информация, для тех кто не в курсе:
   С развала СССР и до 2005 года (!) в России даже не было секретного патентования! И захочешь - не разгласишь, нету никаких тайн, всё публично, страна на торги выставлена (спасибо Толе Логинову и Ко).
   =====================================================================
   Хозяину странички сердечное спасибо за возможность высказаться по интересной теме. Перефразируя Маяковского;
   "... Мы проиграли, и мы в пробоинах.
   Крестьяне увозят от пристани хлеб.
   Обрыдшие вывески - "Купля-продажа"...
   Бред!..."
   Кто-кто это спустил флаг на нашем корабле СССР? Героя в студию!
   Вот он - Толя Логинов, гордо выпятив пузо, в мундире с власовскими нашивками, открыто похваляется своим предательством. Завидуйте!
   Пфе...

182. Змеюкин 2010/06/30 16:48 [ответить]
  > > http://zhurnal.lib.ru/comment/k/korotin_w_j/prostospustitxflag
  > конечно потрет
  Хороший материал, что его тереть. Все честно.

181. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/06/30 12:53 [ответить]
http://zhurnal.lib.ru/comment/k/korotin_w_j/prostospustitxflag
конечно потрет, но пусть попробует честно ответить...

180. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/06/30 12:21 [ответить]
  Добавляю коммент с той же ветки обсуждений у Коротина. Свежак!
  =====================================================================
  239. *Nazgul
   Эге, появился голубчик. Не утерпел. Ну, держись!

   >> > 226.Nazgul
   >>Понятие МЯТЕЖ существует столько, сколько существует понятие ВЛАСТЬ.
   > > 236.Логинов Анатолий Анатольевич
   >И? где и кто был мятежником в 1991г?
   Естественно, мятежники это те, кто ОТМЕНЯЛ в декабре Советскую власть и разрушал Советский Союз. Потому, что права на это НЕТ НИ У КОГО. Эти же мятежники (!) теперь своим холуям, вроде тебя, ПЕНЗИЮ ПЛОТЮТ. Вот ты им и подгавкиваешь... боишся без пособия остаться.

   >> > 226.Nazgul
   >>Именно потому, что зассали назвать происходящее правильным термином.
   > > 236.Логинов Анатолий Анатольевич
   > А они не уполномчены это делать - учите матчасть, телепузик. Состояние мятежа определяет власть, а не армия.
   Хе-хе... Ты же сам вопил, что ВЛАСТЬ ПРОПАЛА. Даже приказа на её защиту, тебе, болезному, отдать было некому... А дело-то пустячное - зайти в Ленинскую комнату, взять в руки Конституцию СССР (это не полное собрание сочинений В. И. Ленина, а совсем тоненькая брошюра) и прочесть на шестой странице статью номер два:
   >"Вся власть в СССР принадлежит народу.
   >Народ осуществляет государственную власть через советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.
   >Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов"
   То есть, даже с исчезновением Верховного Совета СССР, разогнанного мятежниками, народная власть никуда не делась. О чем и пытался в октябре 1993 года, задним числом напомнить вам Хазбулатов, уже из горящего "Белого дома", хе-хе... Но, тут он сам себя перехитрил. А армия как забила болт на Советскую власть, так своему выбору более не изменила. Поддержала мятеж.
   Как представитель советского народа, я тебе об этом факте напоминаю. Имею право. Если ты выпал в нашу реальность из "Мира царя Михаила", так пошел вон обратно. Там конституции нет. Герой книжных фантазий, блин...

   >> > 226.Nazgul
   >>И теперь тоже шарахаются от четких формулировок, как черт от ладана.
   > > 236.Логинов Анатолий Анатольевич
   > От каких формулировок? От ваших выдумок? вы в своих целях постоянно путаете обязанности армии, внутреннюю политическую борьбу и внешнеполитический конфликт.
   Врет, врет и врет, негодник этакий.
   Первоисточников кругом море. На них и ссылаюсь. Тексты присяг за ХХ век у меня на страничке выложены. Неужели там же и Конституцию СССР надо разместить? Она не секретная - в сети есть. Читай и выполняй, раз клялся в верности!

   > Кстати вы так и не нашли где в Конституции написано, что армия имеет право самостоятельно решать политические вопросы, минуя народное волеизъявление и решения правительства.
   Армия образца 1991 года состояла из СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН и в этом смысле являлась частью СОВЕТСКОГО НАРОДА. При отсутствии законной власти, Конституция, как документ прямого действия, давала всем им право на САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ, в рамках оной Конституции. Права же на отмену Советской власти и развал страны Конституция армии не давала. Армия эти действия мятежников поддержала де факто и де юре.
   За такое полагается делать бо-бо! Оттого ты тут и на говно исходишь.

   >Вас кстати в США как приняли? Хорошо платили?
   Свой бред запиши и покажи психотерапевту. Он таблетки пропишет. Хотя по моему мнению - бесполезно.

   Вячеслав! Теперь видите, какую гниду двуличную вы у себя пригрели?

  241. *Маслов Александр Викторович
   >> 238.Логинов Анатолий Анатольевич
   > 237.Маслов Александр Викторович
   >>[218. А.С.М.
   >>
   >> . Однако мятеж (именно так называется беловежское соглашение) подавить никто не захотел
   >
   >А на основании чего вы его называете мятежом, можно уточнить?
   ----------
   Полномочий у подписавших не было, по крайней мере - у Ельцина.
   "Специальная комиссия Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации установила что Ельцин подписав Беловежское соглашение пошел на грубое нарушение статей 74-76 Конституции СССР 1977 г., Закона СССР от 03 апреля 1990 г. 'О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР', статей 4, 5, 68, 70, 71, 76 Конституции РСФСР 1978 г., статей 4, 6 Закона РСФСР от 24 апреля 1991 года 'О Президенте РСФСР' и совершил указанные действия вопреки воле народов РСФСР о необходимости сохранения СССР, выраженной во время всенародного голосования (референдума), состоявшегося 17 марта 1991 года. Имеются достаточные данные утверждать, что, будучи Президентом РСФСР, Б.Н. Ельцин совершил действия, содержащие признаки тяжкого преступления, предусмотренного статьей 64 УК РСФСР, и заключающиеся в измене Родине путем подготовки и организации заговора с целью неконституционного захвата союзной власти, упразднения действовавших тогда союзных институтов власти, противоправного изменения конституционного статуса РСФСР"
   http://www.duma.gov.ru/popov_sa/z2.htm
   Мятеж - хотя и знаю, что это вооруженное выступление против действующей власти, но другого слова к произошедшему подобрать не смог.

179. Змеюкин 2010/06/30 11:10 [ответить]
  > > 170.Алекс
  >Это Вас кто-то обманул. :) Неисполнение обязанностей одной стороной автоматически разрывает договор такого типа. Кстати, это касается и случаев исчезновения одной из договаривающихся сторон.
  Вопрос спорный. Во-первых, стороны как правило очень неравные с точки зрения нанесения ущерба друг другу. Исключением будут брачные договора граждан и наверно международные договора и "пакты о ненападении".
  "Исчезновения" сторон как таковые тоже вопрос, в никуда ничто не исчезает, применительно к стране, она может быть разрушена действиями конкретных людей. (стихийные бедствия уровня взрыва вулкана Санторин слишком редки). А значит есть и виновные в исчезновении.
  > > 171.Андрей
  >И вот интересный пример из жизни "ненашей страны" - Японии. Там для всех героев "самурайского эпоса" гибель, или исчезновение сюзерена - еще не повод для отказа от присяги.
  Отличный пример. Но возможно самурай рассматривает присягу как свое обязательство сделать что-то, то есть свои обязанности как таковые, не зависящие от кого-то еще.
  Пример из нашей жизни - в ВОВ оказавшиеся в окружении бойцы продолжали воевать как партизаны, несмотря на гибель в бою непосредственных командиров и потерю связи с командованием выше. А как советские люди, они выбирали (имели право) себе командиров из числа своей группы.
  Но советская присяга - народу в целом, а не власти или правителю, а значит от нее освободить не может ничто, пока есть хоть один представитель народа, она действует.

178. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/06/30 11:06 [ответить]
  > > 177.Андрей
  >Уважаемый Nazgul:
  >По вашим словам - ПРЕДАТЕЛЬ - это лицо, которое могло, было обязано и имело полномочия ВЫПОЛНИТЬ СВОЙ ДОЛГ, но от его выполнения уклонилось.
  >Армия - структура крайне иерархическая.
  >Кто мог организовать восстановление конституции или совершить военный переворот (зависит от точки зрения): военное руководство, командиры частей охранявших власть, сержанты и лейтенанты при поддержке стран уровня США или Китая(ни Китай, ни США за конституцию, советы в Союзе почему-то не выступили).

  Лень повторяться. Просто скопирую сюда весьма поучительный диспут с ветки Коротина, он точно по теме обсуждения:
  http://www.foto.lib.ru/comment/k/korotin_w_j/prostospustitxflag?PAGE=2
  =====================================================================
  206. *Nazgul
   А что делать, если фицеру воевать НЕ ХОЦ-ЦА? А если ему подвернулся удобный повод ОТКОСИТЬ?
   http://www.foto.lib.ru/k/kucher_p_a/001_prisjaga.shtml
   И теперь нас тут хором убеждают, что "офицеры тоже люди, они имеют право...". Фиг вам!
   "Ничто, даже угроза смерти, не заставит воина сдаться в плен" (с)
   Фразочке этой ТЫСЯЧИ ЛЕТ...
   Смысл её прозрачный - "не можешь срать, не мучай жопу". Иди, вон, купчишке торговать помогай или в подмастерье... Зачем, в мирное время, ты, голубчик будущий предатель, в армию-то полез? Ась?

  207. *Коротин Вячеслав Юрьевич

   Грубовато, но по сути согласен.
   Ты, кадровый офицер, выбрал себе профессию.
   В мирное время ты получал немалые деньги и льготы. За что? Что ты народу давал взамен?
   Чтобы на племя тебя хранить? Нафиг ты такой красивый народу нужен, если при первой опасности грабки в гору тянешь?

  210. *Nazgul
   207.Коротин Вячеслав Юрьевич
   206.Nazgul
   >Грубовато, но по сути согласен.
   >Ты, кадровый офицер, выбрал себе профессию.
   >В мирное время ты получал немалые деньги и льготы. За что? Что ты народу давал взамен?
   >Чтобы на племя тебя хранить? Нафиг ты такой красивый народу нужен, если при первой опасности грабки в гору тянешь?
   Какой правильный вопрос задал хозяйн странички... Кто ответит?
   Я уже знаю - кто. Ждем, ждем с нетерпением явления Толяна Логинова!
   Ужо он нам растолкует, что право рассуждать на подобные темы имеют только благородные господа. А быдлу сие - не положено. Ибо, может додуматься до нехорошего.... Например, до мысли взыскать оптом, за сожранные без видимой отдачи народные пирожки, с их доблестного пожирателя... А у него семья, у него ПЕНСИЯ, он уже отдал свой долг (!) окошку кассы, из которого в мирное время (!) регулярно (!) имел получку "защитника отечества". Этому окошку, собственно, оне и служили... Ибо где оно, то отечество СССР? Было, да всё вышло...
   Народу, говорите служили? Какому народу? Народ ДОЛЖЕН СЕБЯ ЗАЩИЩАТЬ САМ, армия тут совершенно не при чем. Она без приказа палец о палец не ударит. Нету приказа - гуляйте вальсом, со своими претензиями...
   Или платите, не "за что?", а просто платите, мы же ваши защитники, дык... Нам положено, ни хрена не делая, деньги получать.

  211. *Коротин Вячеслав Юрьевич
   210.Nazgul
   >Я уже знаю - кто. Ждем, ждем с нетерпением
   Убедительно прошу не писать в таком тоне про Анатолия Анатольевича на моей страничке. Я не знаю, что вы с ним не поделили, но я отношусь к нему с большим уважением. И наезд на офицеров, которые честно отслужили, но войн за их время службы не было непонятен.

  212. *Nazgul
   Пожимая плечами...
   Да сколько угодно! Вопрос-то задан вами, я его, всего лишь, четко конкретизировал. Ради пресечения кривотолков и умолчаний.
   Путь А. А. Логинов отвечает по существу. Не виляя от темы.
   > Я, такой-то такой-то, в грозный час, когда решалась судьба моего социалистического Отечества СССР, истребляемого мятежом, находясь на действительной воинской службе, в форме и при оружии, по здравому размышлению, РЕШИЛ УКЛОНИТЬСЯ ОТ ВЫПОЛНЕНИЯ РАНЕЕ ДАННОЙ ЕМУ ВОЕННОЙ ПРИСЯГИ, ибо...
   Почитаем...

  213. *Коротин Вячеслав Юрьевич
   212.Nazgul
   >> Я, такой-то такой-то, в грозный час, когда решалась судьба моего социалистического Отечества СССР, истребляемого мятежом, находясь на действительной воинской службе, в форме и при оружии, по здравому размышлению, РЕШИЛ УКЛОНИТЬСЯ ОТ ВЫПОЛНЕНИЯ РАНЕЕ ДАННОЙ ЕМУ ВОЕННОЙ ПРИСЯГИ, ибо...
   Что за ерунда? Все дававшие присягу должны были как то договориться, собраться вместе и начать воевать со своим народом?
   Лейтенант Иванов что должен был делать?
   Майор Сидоров?
   Полковник Пупкин?
   Генерал Запупыркин?

  215. *Nazgul
   Если следовать букве закона, то состояние МЯТЕЖА - это вполне себе шатная ситуация. Для военных, я имею в виду, штатная. Реальная. На этот случай, в сейфе у каждого (!) командира части, лежит номерной пакет. Вскрывай, читай и выполняй.
   Проблема в том, что кто-то должен был в 1991 году внятно произнести это слово - МЯТЕЖ. Громко и внятно... А дальше - действовать по обстановке. На основании Конституции и воинской присяги. Всё просто:
   Если командир части НЕ ХОЧЕТ выполнять свои обязанности и оный пакет доставать - он СОУЧАСТНИК МЯТЕЖА. Если господа офицеры не сумели его убедить и заставить "службу тащить" - то и они СОУЧАСТНИКИ. Прочее - шорох орехов.
   Пример такого рода - свержение царя Николашки Цвай. Вместо того, что бы СРАЗУ стать на дыбы, высшее командование русской армии приняло сторону МЯТЕЖНИКОВ. А когда трохи одумалось - само было объявлено таковыми (см. подавление "Корниловского мятежа" в 1917 году).
   И понеслось... Развал страны, парад суверенитетов, отделение Украины.
   Задолго до октябрьского переворота, между прочим! Как и в 1991 году.
   Вот они, плоды НЕ ИСПОЛНЕНИЯ ВОИНСКОГО ДОЛГА и нарушения присяги.

  219. Kingle
  210.Nazgul
   >Или платите, не "за что?", а просто платите, мы же ваши защитники, дык... Нам положено, ни хрена не делая, деньги получать.
   Сходите в армию и послужите, желательно очень восточнее (или южнее) Арбатского Военного Округа. Тогда бред типа "ни хрена не делая деньги получать" сам сабой испарится.

  220. Буш
   215.Nazgul
   Вскрывай, читай и выполняй.
   >Проблема в том, что кто-то должен был в 1991 году внятно произнести это слово - МЯТЕЖ.
   Я в это время в Литве был в Саюдисе, ну вели переговоры с полковниками - генералами, не было настроения у большинства офицеров стрелять в толпы народа, ну перестреляли бы нас, а потом как быть?
   Тех кто тогда стрелял судят вроде как преступников, ну на фига было колонии содержать за счет русского народа, прибалтам, кавказцам и азиатам и тогда дотации были в отличие от русских областей.
   Сейчас тоже куда дотации идут - в Чечню, Ингушетию, Дагестан итд и не видно что дальше будет - ...

  221. *Nazgul
   Не путайте "тяготы и лишения воинской службы", которые солдаты срочники, кстати, в отличие от офицеров, должны переносить вообще БЕСПЛАТНО и готовность (то есть обязанность!) в случае нужды УМЕРЕТЬ ЗА РОДИНУ.
   В реале вышло с точностью до наоборот. Родина СССР "типа умерла", а служивые, клявшиеся её защищать "не щадя своей крови и самой жизни" - до отвращения целы и здоровы. Практически все. Шо це за такэ?

  222. *Коротин Вячеслав Юрьевич
  221.Nazgul
   >В реале вышло с точностью до наоборот. Родина СССР "типа умерла", а служивые, клявшиеся её защищать "не щадя своей крови и самой жизни" - до отвращения целы и здоровы. Практически все. Шо це за такэ?
   Ну что вы в самом деле. Что, кадровые офицеры были должны отдать приказ давить танками гражданских людей у Белого дома? На каком уровне это решение должно было приниматься? Маршалом? Тогда при чём генералы и ниже? Генералом? Тогда при чём... И так далее.
   Что должен был по вашему сделать комполка в Задрючинске, чтобы не изменить присяге?

  224. *Nazgul
   Вячеслав, ма-а-а-аленький вопрос. Вы сами-то служили. Хоть срочную?
   Просто ради справки интересуюсь. Напоминаю, если что:
   "Армия - это организация, главным назначением которой является уничтожение людей и материальных ценностей индустриальными методами" (с)
   При каких случаях пускать в ход эти самые "индустриальные методы" - четко оговорено в соответствующих нормативных документах, либо решается на месте, счастливым "пользователем" таковых. Состояние МЯТЕЖА предполагает (!) применение военной силы против МЯТЕЖНИКОВ. К последним могут быть отнесены, в том числе, лица ВЫГЛЯДЯЩИЕ КАК ГРАЖДАНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ. Если последние ПРЕПЯТСТВУЮТ выполнению боевой задачи войсками. Пардон, цитирую по памяти... возможно, не точно.
   Если помните, в начале 90-х годов, толпы "гражданского населения" на Кавказе останавливали военные колонны и потом вытаскивали из бронетранспортеров и грузовиков русских солдатиков. Ага... Вместе с их "миролюбивыми офицерами". Кое-кого из них, позднее, нашли в сильно растерзанном виде. Кое-кого не нашли вообще....
   По всем уставам, при прохождении колонны, таких вот "мирных жителей" надо РАССТРЕЛИВАТЬ или, по простому, НАМАТЫВАТЬ НА ГУСЕНИЦЫ. Что бы неповадно было... Офицер, отдавший это приказ, в нашем реале, пошел бы под "демократический трибунал". Но, все солдаты остались бы живы.
   Понимаете?
   А вы про флоты и сражения столетней давности мочалку жуете. Всё оно тут! Рядом, Буквально вчера было! Кого жальче, подчиненных срочников или МЯТЕЖНУЮ ТОЛПУ? Делайте свой выбор, господа!

  225. *Коротин Вячеслав Юрьевич
   224.Nazgul
   >Вячеслав, ма-а-а-аленький вопрос. Вы сами-то служили. Хоть срочную?

   Свои 2 года под землёй просидел. Каунасский РТЦ. (ПВО)
   С вашими примерами с Кавказа согласен. Но... Не укладывалось в голове тех капитанов и лейтенантов наверное, что так может быть.
   А "наматывать на гусеницы" тех, кто в августе 91го стоял у белого дома...
   Кстати понятия "Мятеж" вероятно в те годы вообще не существовало. Так же как нищих, проституток и тд. Потому, что при социализме такого быть не может, потому что не может быть никогда.

  226. *Nazgul
   Понятие МЯТЕЖ существует столько, сколько существует понятие ВЛАСТЬ.
   Наши будущие господа офицеры, в ответственный момент, повели себя как обосравшиеся от страха интиллигентишки. СЛОВ они испугались, а поганых ДЕЛ, которые эти слова обозначали - нет. Даже приняли активное участие...
   Именно потому, что зассали назвать происходящее правильным термином.
   И теперь тоже шарахаются от четких формулировок, как черт от ладана.
   Я им доктор?
   Вы спрашивайте, спрашивайте... Ваш дружбан Логинов что-то стесняется.
  =====================================================================
  Примерно так выглядит развернутый ответ.
  Не фиг господам "б/у совейским ахвицерам" сегодня делать круглые испуганные глаза и удивленно разводить руками.
  Ситуация была штатная. И рискнуть надо было даже не жизнью, а только карьерой. Ради сохранения Советской власти и Советского Союза. И чо?

177. Андрей (andabatt@mail.ru) 2010/06/30 10:59 [ответить]
  Уважаемый Nazgul:
  По вашим словам - ПРЕДАТЕЛЬ - это лицо, которое могло, было обязано и имело полномочия ВЫПОЛНИТЬ СВОЙ ДОЛГ, но от его выполнения уклонилось.
  Армия - структура крайне иерархическая.
  Кто мог организовать восстановление конституции или совершить военный переворот (зависит от точки зрения): военное руководство, командиры частей охранявших власть, сержанты и лейтенанты при поддержке стран уровня США или Китая(ни Китай, ни США за конституцию, советы в Союзе почему-то не выступили).
  За что расстреляли Павлова? Виноваты солдаты и офицеры Западного Фронта, что не выполнили свой долг?
  Что могли сделать остальные военнослужащие оказавшиеся на 'оккупированной' территории?
  1) Командиры местных частей и местное военное руководство могли попробовать взять под контроль (обеспечить сохранность советской власти) на территории областей (союзных республик) - итог гражданская война с неясным результатом, скорее всего ядерное Сомали (смотрели 'Падение черного ястреба', играли в 'Фоллаут' и 'Сталкер'?).
  2) Партизанская война. Регулярные части в окружении воюют недолго: кончаются боеприпасы, топливо, солдаты, ломается техника.
  Итог обоих предложенных вариантов самоубийство: в первом коллективное, во втором - личное.
  Маршал Жуков несогласен: 'А что у нас, - сказал он, - у нас Мехлис додумался до того, что выдвинул формулу "Каждый, кто попал в плен, - предатель родины" и обосновывал ее тем, что каждый советский человек, оказавшийся перед угрозой плена, обязан был покончить жизнь самоубийством, то есть требовал, чтобы ко всем миллионам погибших на войне прибавилось еще несколько миллионов самоубийц. Больше половины этих людей были замучены немцами в плену, умерли от голода и болезней, но, исходя из теории Мехлиса, выходило, что даже вернувшиеся, пройдя через этот ад, должны были дома встретить такое отношение к себе, чтобы они раскаялись в том, что тогда, в 41-м или 42-м, не лишили себя жизни.'
  Мнение военного эксперта Шурыгина о военном перевороте (извините, восстановлении советской конституции): 'ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ТЕСТ НА ПОЛНОГО ШТАТСКОГО ДОЛБОЁБА' (авторское выражение)
  http://shurigin.livejournal.com/177226.html
  Написано для российской, но верно и для позднесоветской армии т.к. российская - производная от позднесоветской армии.
  Иррегулярные части партизанской войны или бандформирования (зависит от точки зрения) без поддержки извне обречены. Ни США, ни Европа, ни Китай, ни Япония, ни Арабы поддерживать советских партизан не стали бы (карателей бы вероятно поддержали).
  Есть колумбийский вариант (наркоплантации), но это скорее для Средней Азии - война на десятилетия без надежды на победу.
  В Великой Отечественной был фронт, была организованная поддержка для партизан. В условия 91, Вы можете назвать такой фронт и организованную поддержку?
  Вот мысли о партизанской войне, верные и на момент 91: http://kenigtiger.livejournal.com/1014699.html#cutid1
  Что было тем самым фронтом и регулярной Красной армией находящейся на не оккупированной территории в 91, не с командирами типа Павлова?
  Что могли сделать военнослужащие (не высшее руководство и не командиры частей охраняющих Кремль)? Ответьте, если сможете.
  С уважением.
  P.S. У дедов прадедов была красная армия с командирами типа Фрунзе, Сталина, Ворошилова, Тимошенко, Жукова.

176.Удалено владельцем раздела. 2010/06/29 03:05

175.Удалено владельцем раздела. 2010/06/29 03:01

174. Андрей (abv67@yandex.ru) 2010/06/28 22:50 [ответить]
  > > 173.Алекс

  >Кхм. К стыду моему должен признаться: да. Вышел в 93. Сами понимаете после каких событий.
  Понимаю. Только если бы хоть немного людей вспомнили текст присяги в 1991....

  >
  >Кстати. Я вот тут промоделировал немного Вашу аксиому: все обязаны исполнять присягу буквально, немедленно, безусловно. На месте Москвы уже дымится радиоактивный кратер. Это один (или даже много) дежурный на точке РВСН понял, что в Москве - антиправительственный переворот. И выступил на защиту Конституции с оружием в руках. Как известно, оружие у них - стратегические ракеты. Ой?

  А сейчас все как раз наоборот - вся остальная страна как после длительной бомбардировки.
  Что лучше?
  С точки зрения выхода с наименьшем ущербом - это был бы лучшый вариант, чем то, что получилось.
  Дальше будете рассказывать о том что "там же невинные люди погибли бы"? А сейчас не гибнут?
  Наверное хватит.
  Интересно подискутировать - пишите на ящик.

173. Алекс 2010/06/28 22:15 [ответить]
  > > 172.Андрей
  >> > 170.Алекс
  >>> > 168.Андрей

  >>Ну, я к 1990 уже 5 лет как на пенсии был. Точнее в отставке. :)
  >>
  >Скажите, а к августу 1991 Вы еще были в рядах КПСС?

  Кхм. К стыду моему должен признаться: да. Вышел в 93. Сами понимаете после каких событий.

  Кстати. Я вот тут промоделировал немного Вашу аксиому: все обязаны исполнять присягу буквально, немедленно, безусловно. На месте Москвы уже дымится радиоактивный кратер. Это один (или даже много) дежурный на точке РВСН понял, что в Москве - антиправительственный переворот. И выступил на защиту Конституции с оружием в руках. Как известно, оружие у них - стратегические ракеты. Ой?

172. Андрей (abv67@yandex.ru) 2010/06/28 22:07 [ответить]
  > > 170.Алекс
  >> > 168.Андрей
  >>Если о себе - не присягал и не служил. Здоровье "не наросло своевременно", хотя просился в 1990.
  >Ну, я к 1990 уже 5 лет как на пенсии был. Точнее в отставке. :)
  >
  Скажите, а к августу 1991 Вы еще были в рядах КПСС?

171. Андрей (abv67@yandex.ru) 2010/06/28 22:04 [ответить]
  > > 170.Алекс
  >Разумеется нет. Вы рассматриваете присягу, как абсолютную, независимую ни от чего клятву. К счастью, это не так.

  Вот в этом я и вижу (да и кая я понял, что не только я) большую проблему.
  И вот интересный пример из жизни "ненашей страны" - Японии. Там для всех героев "самурайского эпоса" гибель, или исчезновение сюзерена - еще не повод для отказа от присяги.

170. Алекс 2010/06/28 21:32 [ответить]
  > > 168.Андрей
  >> > 167.Алекс
  >>> > 165.Андрей


  >Да все очень просто - когда ты клянешься в верности, сюзерену ли, или государству, то совершенно не важно их поведение, а важно как ты сам следуешь клятве. Освободить от клятвы может только святотатство того, кому присягаешь. Да и то не всегда.
  Это Вас кто-то обманул. :) Неисполнение обязанностей одной стороной автоматически разрывает договор такого типа. Кстати, это касается и случаев исчезновения одной из договаривающихся сторон.

  >А обвесили, или недоложили плюшек в пакет - это езжайте в америкосию.

  >Если о себе - не присягал и не служил. Здоровье "не наросло своевременно", хотя просился в 1990.
  Ну, я к 1990 уже 5 лет как на пенсии был. Точнее в отставке. :)

  >А насчет демгогии - у Вас подмена предмета прям как в учебнике об искусстве спора Платона.
  Разумеется нет. Вы рассматриваете присягу, как абсолютную, независимую ни от чего клятву. К счастью, это не так.

169. Андрей (abv67@yandex.ru) 2010/06/28 21:26 [ответить]
  > > 164.Алекс
  >> > 163.Андрей
  >>Не помню у кого - "репутация - это то, что знают о тебе другие. >Другие здесь нипричем, как и торговля в розницу, или оптом.
  >
  >Чудненько. Значит Вы считаете, что отказ общаться с подлецом - подлость?

  И вот "образец" того, что Вы назвали "демагогией" - выбросили ключевую фразу "честь - это то, что ты знаешь о себе сам"
  И на вопросы о 1991 и 1993 есть только один ответ - посмотри в свою совесть и вспомни текст присяги!
  Как "штацкий штафирка" имею полное право это говорить. Такие как я и кормили армию и оснащали. С 1990 работаю инженером.

168. Андрей (abv67@yandex.ru) 2010/06/28 21:16 [ответить]
  > > 167.Алекс
  >> > 165.Андрей
  >
  >>Это к тому, что пример "обвешивания в магазине" и убеждения человека из той же серии как и "сравнение теплого с мягким" :-))))
  >>И не надо приписывать мне Ваши выводы
  >
  >Ни боже мой! Демагогией не занимаюсь. Однако, симптоматично, что вопрос мой Вы предпочли замять. Я так понимаю, достойного ответа на него не сыскали.

  Да все очень просто - когда ты клянешься в верности, сюзерену ли, или государству, то совершенно не важно их поведение, а важно как ты сам следуешь клятве. Освободить от клятвы может только святотатство того, кому присягаешь. Да и то не всегда.
  А обвесили, или недоложили плюшек в пакет - это езжайте в америкосию.
  Об этом тут уже "воды натолкли" не по одному разу.
  Если о себе - не присягал и не служил. Здоровье "не наросло своевременно", хотя просился в 1990. В 1995 сделал КМС в силовом троеборье, но надобности присягать уже не видел.
  А насчет демгогии - у Вас подмена предмета прям как в учебнике об искусстве спора Платона.

167. Алекс 2010/06/28 20:24 [ответить]
  > > 165.Андрей

  >Это к тому, что пример "обвешивания в магазине" и убеждения человека из той же серии как и "сравнение теплого с мягким" :-))))
  >И не надо приписывать мне Ваши выводы

  Ни боже мой! Демагогией не занимаюсь. Однако, симптоматично, что вопрос мой Вы предпочли замять. Я так понимаю, достойного ответа на него не сыскали.

166. JVBX 2010/06/28 14:03 [ответить]
  > > 160.Алекс
  >>Предельно плоская иерархия и предельно простая система контроля.
  >Такой сложнейшей, запутанной и изощренной системы контроля, как в СССР, мир еще не видел. Нихрена себе простая...
  При всей забюрокраченности СССР (кстати, очень малой в сравнении с современной РФ и Евросоюзом) неукоснительно соблюдался один принцип - недопущение массового недовольства населения. Могли обходиться абсолютно беспредельно с одиночками, но при массовых выступлениях, жалобах, игнорировании массами выборов, более-менее значительного процента проголосовавших на выборах против выдвинутых кандидатов и т.п. причастные бюрократы любого уровня наказывались и снимались моментально не взирая на лица.
  В современной РФии подобного механизма обратной связи, насколько я знаю, нет.

165. Андрей (abv67@yandex.ru) 2010/06/28 11:10 [ответить]
  > > 164.Алекс
  >> > 163.Андрей
  >>Не помню у кого - "репутация - это то, что знают о тебе другие. >Другие здесь нипричем, как и торговля в розницу, или оптом.
  >
  >Чудненько. Значит Вы считаете, что отказ общаться с подлецом - подлость?

  Это к тому, что пример "обвешивания в магазине" и убеждения человека из той же серии как и "сравнение теплого с мягким" :-))))
  И не надо приписывать мне Ваши выводы

164. Алекс 2010/06/27 12:43 [ответить]
  > > 163.Андрей
  >Не помню у кого - "репутация - это то, что знают о тебе другие. >Другие здесь нипричем, как и торговля в розницу, или оптом.

  Чудненько. Значит Вы считаете, что отказ общаться с подлецом - подлость?

163. Андрей (abv67@yandex.ru) 2010/06/27 12:01 [ответить]
  > > 159.Алекс
  >> > 158.Андрей
  >
  >>Интересные игры, у Вас, гражданин, с совестью в "купи-продай".
  >>Типа если "та сторона" сдулась, то и самому подлецом стать не зазорно? :-))
  >
  >Кхм. Подлецом? Вас нагло обвесили в магазине, а Вы пойдете в кассу покупку оплачивать?
  >В эти игры можно играть вдвоем. И без подлостей. Но что поделать, если в государстве заправляют люди, которые слово "честь" произносят с гаденькой ухмылкой?

  Не помню у кого - "репутация - это то, что знают о тебе другие. Честь - это то, что ты знаешь о себе сам"
  Другие здесь нипричем, как и торговля в розницу, или оптом.

  %%%%%%%%
  71%%%%%

162. А кстати 2010/06/27 11:41 [ответить]
http://antoin.livejournal.com/717500.html

161. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/06/26 23:05 [ответить]
  Ребята!
  Советская власть, в известном нам варианте - коллективное творчество.
  Шибко даже коллективное...
  Чистый, рафинированный продукт постепенно разбавлялся всякой дрянью.
  Это нормально. Любая общественная система склонна гнить...
  Не нормально делать из этого свойства систем жупел. Ах! Всё обречено на провал! Не зачем и напрягаться...
  Мы все умрем. Ну и что? Следует сразу покончить жизнь самоубийством или таки попробовать получить от этой жизни пользу и удовольствие?

160. Алекс 2010/06/26 22:50 [ответить]
  > > 153.Nazgul
  >Гм... Советская власть - это когда государство и народ ОДНО ЦЕЛОЕ.
  Не бывает (с) Стругацкие.

  >Предельно плоская иерархия и предельно простая система контроля.
  Такой сложнейшей, запутанной и изощренной системы контроля, как в СССР, мир еще не видел. Нихрена себе простая...

  >Эту схему, в 20-х годах, придумали хмурые голодные мужики, как один с винтовками, только что отбившие военный натиск ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО МИРА. Ничего крепче и эффективнее "совка" по критерию "затраты-результат" до сих пор не создано... Все только копируют.
  Систему придумали не "мужики", а вполне себе вменяемые профессионалы. Джунковский, например. Позже, за ненадобностью, его выбросили на свалку.

159. Алекс 2010/06/26 22:47 [ответить]
  > > 158.Андрей

  >Интересные игры, у Вас, гражданин, с совестью в "купи-продай".
  >Типа если "та сторона" сдулась, то и самому подлецом стать не зазорно? :-))

  Кхм. Подлецом? Вас нагло обвесили в магазине, а Вы пойдете в кассу покупку оплачивать?
  В эти игры можно играть вдвоем. И без подлостей. Но что поделать, если в государстве заправляют люди, которые слово "честь" произносят с гаденькой ухмылкой?

158. Андрей (abv67@yandex.ru) 2010/06/26 22:19 [ответить]
  > > 152.Алекс
  >> > 149.Nazgul
  >
  >>Сам-то понял, что написал?
  >Разумеется. Перевожу, на всякий случай. Не только граждане обязаны государству. Государство тоже кое-что обязано гражданам. И если государство отказывается исполнять свой долг, то и граждане не обязаны (но могут, при наличии желания) исполнять свой долг в отношении государства.

  Интересные игры, у Вас, гражданин, с совестью в "купи-продай".
  Типа если "та сторона" сдулась, то и самому подлецом стать не зазорно? :-))

  %%%%%

157. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/06/26 20:51 [ответить]

156. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/06/26 20:41 [ответить]
  > > 155.Nazgul
  >Прикол в том, что восстановленная Советская Власть

   Дело совсем не в советской власти. Это на самом деле не столь важно. Вся послемартовская (17 года) история т.н. "независимых" государств базируется на решениях верховной российской власти. То есть СЕЙЧАС можно аннулировать, например, создание УССР в тех, привычных нам сегодня, границах. Отменить как таковые все среднеазиатские "республики" и т.д.

155. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/06/26 20:12 [ответить]
  О мелких деталях можно спорить до потери пульса. Мне лень...
  Прикол в том, что восстановленная Советская Власть позволяет легко и ЛЕГИТИМНО разрулить любые проблемы на постсоветском пространстве. От изъятия приватизированного имущества у "эфективных собственников" до примерного наказания упомянутых "собственников" за попытку надуть народ манипуляциями с ваучерами и прочей хренью... Что и привлекает.
  С каждым днем - всё сильнее и сильнее.

154. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/06/26 19:55 [ответить]
  > > 151.Nazgul
  >На эту ветку, которую Учредительное Собрание растило, можно плюнуть смело, ибо референдум

   "Да-да-нет-да" разве не показал абсолютную поддержку Ельцина? Касательно того, что референдумы в СНГ нелигитимны по причине утери территории и населения. Данный тезис аналогично применим к довоенному СССР - утеря Привисленского края, Финляндии, Западной Армении, Прибалтики, Тувы и т.д. Даже после ВОВ Привислинский край и Финляндиию в состав державы как-то "забыли" вернуть

153. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/06/26 19:47 [ответить]
  Гм... Советская власть - это когда государство и народ ОДНО ЦЕЛОЕ.
  Предельно плоская иерархия и предельно простая система контроля.
  Эту схему, в 20-х годах, придумали хмурые голодные мужики, как один с винтовками, только что отбившие военный натиск ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО МИРА. Ничего крепче и эффективнее "совка" по критерию "затраты-результат" до сих пор не создано... Все только копируют.
  В современных школах азам чтения "дааих россиян" больше не учат?
  Слабо самому Конституцию СССР пролистать?

152. Алекс 2010/06/26 18:17 [ответить]
  > > 149.Nazgul

  >Сам-то понял, что написал?
  Разумеется. Перевожу, на всякий случай. Не только граждане обязаны государству. Государство тоже кое-что обязано гражданам. И если государство отказывается исполнять свой долг, то и граждане не обязаны (но могут, при наличии желания) исполнять свой долг в отношении государства.

151. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/06/26 18:02 [ответить]
  На эту ветку, которую Учредительное Собрание растило, можно плюнуть смело, ибо референдум под названием "Гражданская война" её накрыл медным тазом. А все "волеизъявления после 1991 года" на территории СНГ не легитимны в силу того, что охватывают только ЧАСТЬ советского народа. Всё меньшую и меньшую.
  А в целом, типа "глядя с горних высей", можно хоть монархию заново учредить. Если подавляющим большинством населения выразить потребную волю. Что царь-батюшка, что Советская Власть - один хрен. Потому как - НЕОГРАНИЧЕННОЕ САМОДЕРЖАВИЕ. Такая страна...
  Э-э-эх! В интересное время живем, товарисчи!

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия ()

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
()