Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/12/2009, изменен: 28/12/2015. 107k. Статистика.

Аннотация:
По мотивам творчества Дмитрия Хвана. У него все события показаны с точки зрения представителя ПЕРВОГО НЕ СОВЕТСКОГО поколения. Это они нас так видят? М-м-дя... Обидно ощущать себя сказочным персонажем! Предлагаю взгляд на те же самые события с точки зрения человека ПОСЛЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ПОКОЛЕНИЯ. Русского конструктора конца ХХ века. Если напрягает изобилие в тексте фактического материала - извините. Технари именно так мыслят. Многофакторно. Пользуюсь случаем поблагодарить А. А. Логинова, за совершенно бесценную помощь в глубоком раскрытии образа мыслей и мотивов поведения бывшего советского офицера. Такое не придумать! Надеюсь, текст послужит упомянутому достойному человеку бесплатной рекламой. Лохи! Учитесь менять свои убеждения вовремя - за это деньги платят. Иногда... Кому непонятно - читайте ленту комментов, с самого-самого начала. Она давно уже стала интереснее чем обсуждаемый текст. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 08:55 "Магам земли не нужны" (808/7) 08:45 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

70. кот Шрёдингера 2010/05/28 17:13 [ответить]
  По невнимаетельности отправил комментарий в ветку Хвана:

  Кстати, ноутбуки "попаданцам" ремонтировать нечем. Перед каждым включением будет выдаваться квота времени на использование компьютерной техники?
   Даже встроенные в ОС игры им придется безжалостно удалить, ибо ресурс ЭВМ тратить по пустякам не стоит..

69. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/05/28 16:47 [ответить]
  > > 68.Хлад
  >А если шлюхи бродят по поселению - уже не банда?;-) Сами же говорите "Прыгни выше головы и тебе дадут", "отличиться может каждый.". Ну вот нафига нормальным людям эти шлюхи? Проще на местной(не бурятке!) жениться. Да и такой способ "премирования" - верный путь к ссорам/склокам в общине попаданцев.
  Не знаю, смеяться или плакать... Принципы внутренней организации малых человеческих групп изучены досконально. Есть пособия, есть хорошие книжки, есть воспоминания и мемуары. Я пишу про образованных и хорошо воспитанных людей. Выживающих в отчаянно трудных условиях. Они обычно ведут себя так. Фентези и лихие бандитские похождения себе по вкусу ищите на других ветках. У меня честная реконструкция.

  >Сомневаюсь. Технологии нужны и "московитам", и "эуропейцам". С чего вы решили, что "выбравшие свободу" смогут только "гайку в трех проекциях" нарисовать?;-)
  С того, что человек способный хорошо работать головой и руками никуда не побежит. Для него сложившаяся ситуация катастрофичной не представляется. А побежит (если случится возможность), потеряв от страха голову, распальцованная бестолочь. Для неё в новой суровой реальности "теплого местечка" нет и явно не предвидится. Что и показано. Причем эта сволочь ОБЯЗАТЕЛЬНО попытается утащить, что поценнее, а на прощанье всем нагадить. Это жизнь!
  На все остальные вопросы уже даны ориентировочные ответы в опусах и прилагающихся к ним комментах. Не вижу смысла повторяться.

68. Хлад (Xlad17@mail.ru) 2010/05/28 15:09 [ответить]
  2 Nazgul:

   Армия где по казармам свободно бродят шлюхи - это уже банда. В моем случае (реконструкции) нехватка женщин используется в качестве стимулятора творческой активности. Прыгни выше головы и тебе дадут! Цинично, но опробовано и обычно приносит потрясающие результаты. У попаданцев всё хозяйство - дыра на дыре. Отличиться может каждый....
  А если шлюхи бродят по поселению- уже не банда?;-) Сами же говорите "Прыгни выше головы и тебе дадут","отличиться может каждый.".Ну вот нафига нормальным людям эти шлюхи?Проще на местной(не бурятке!) жениться.Да и такой способ "премирования" - верный путь к ссорам/склокам в общине попаданцев.

  А продвинутое технологическое обеспечение ЕСТЬ ТОЛЬКО У ПОПАДАНЦЕВ, что держит авантюристов на коротком поводке... создавая баланс интересов. Изменил? Сбежал? Или сгниешь на дыбе в подвалах инквизиции, или до конца дней будешь мыться вонючим мылом, ховаться по углам и маясь от неизлечимого (!) сифилиса с тоской слушать по бережно сохраненному детекторному приемнику "голос Родины". Оно тебе надо?
  Сомневаюсь.Технологии нужны и "московитам" ,и "эуропейцам".С чего вы решили,что "выбравшие свободу" смогут только "гайку в трех проекциях" нарисовать?;-)
  Разумеется,речь идет о времени,когда местным уже известно,что попаданцы,хоть и чудики,но технологически развитые чудики.Т.е.,минимум через пять лет после попадания.
  Да,и что вы понимаете под "продвинутым технологическим обеспечением"?Медицину?Прихватить с собой лекарства и справочники никто не помешает.Или предложить врачу/медстестре
  из попаданцев стать местным медицинским светилом.;-)
  Да,а с какого времени порядки "Хочешь сбежать,предатель?Сдохнешь в петле!" сменились у попаданцев на "Не нравится наш образ жизни- пшол из нашего садика!"?И почему?;-)

  Сказать ему честно, что в первый же день "попадания" (!) к ЛЮБОМУ руководству экспедицией прибежит особист с прескрипционным списком? Перечнем лиц, которых надо ОТСТРЕЛЯТЬ НЕМЕДЛЕННО, не дожидаясь бунта?
  Угу,так и представил:"Гражданин начальник,нам надо ликвидировать шесть человек,чтобы они не развалили все,до чего дотянутся.Вы- под номером четыре.".;-)

  Далее.Не совсем понятно,почему ГГ стал "Номеро уно".По какому принципу среди попаданцев вообще выбирают "Верховного Правителя"?
  Еще.Почему-то все граждане,обсуждающие конфликты между попаданцами,считают,что победившая сторона не захочет поиграть в "выкинь Васю на мороз".Проще говоря,база(со всеми
  ништяками)- это ресурс.И "победители" могут не захотеть делится им с "побежденными":1."-Вы прогрессорами хотите быть?Так идите в народ!Чем дальше- тем лучше.А база - наша."
  2"Нам смутьяны в светлом коммунарском будущем не нужны.Валите к бурятам за своими зипунами"!

67. Хлад (Xlad17@mail.ru) 2010/05/27 21:29 [ответить]
  2 Nazgul:

   Согласно современным генетическим исследованиям (очень перспективные методы) многие народы начинались с группы в буквально 3-7 человек. Например, народ якутов основала группа из 2 мужчин и 3 женщин.... Про основание Рима, основание Афин, основание Спарты, экипаж "Мейфлауера" и прочие мифы говорить лень... Фактическая основа близкая. Кучка людей (экипаж корабля или банда разбойников) становились зачинателями цивилизации.
  Угу.Именно- "и прочие мифы".;-) В реальности малые группы не строят цивилизации,а вырождаются.
  Да,по поводу "детекторов правды".В реале они не всегда помогли бы попаданцам.;-)
  " - Повелитель Неба и Благодатной Земли, Вам ответить честно или правдиво? - ответил я.
   - Правдиво, граф, - улыбнулся султан, - и продемонстрируйте мне разницу между этими словами в Вашем понимании.
  - Повелитель Неба и Благодатной Земли, - начал я, - при входе в Ваш дворец я сдал все свое оружие. Перед Вашими покоями маг Разума проверил меня еще раз. Я ответил, что никакого оружия у меня нет. Это был правдивый ответ. А вот это честный, - я достал из-под камзола два стилета. - Разве это оружие для настоящего воина?"(с)

  Когда появится возможность - устроим янычарскую систему (см. "Полет в двадцатый век"). А на полученный таким манером костяк КАДРОВ (см. "Свадебное путешествие") можно напялить и многомиллионную ДЕРЖАВУ... способную потягаться со всем миром.
  Не получится."Янычар" кто-то должен кормить/растить/воспитывать/обучать. Попаданцев,ЕМНИП,меньше тысячи. Много они янычар воспитают?
  Проще уж гаремы устраивать.;-)По ресурсам выйдет немного дороже,но своих детей растить намного приятнее.

  Например, почему 30-35 тысяч человек - на самом деле верхний предел (!) численности эффективно управляемого общественного механизма
  Ну-ну.Такой "эффективный" механизм и года в нашем мире не протянет.;-)

   На страничке у Димыча (где теперь ошиваются большинство бывших комментаторов Хвана, от Миши-101 до ВК_Михалыча) данный опус раскритиковали со всем либеральным пылом. Самое мягкое упоминание - "этот самолет со шлюхами"...
  Можно ссылку?Или номер комма,с которого про "иномировых шлюх" читать?
  Да,не факт,что у попаданцев сохранится равноправие полов.;-) Местные же девы о нем и не слыхали...;-)

  Как справедливо замечено: "Колымские рассказы" Варлаама Шаламова и "Рассказы южных морей" Джека Лондона - написаны ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ! Просто Шаламов показал взгляд на события из барака для зеков, а Лондон - с высоты пулеметной вышки...
  ОМГ...

  Империя Инков - чисто коммунистическая страна и о её опыте я собираюсь упомянуть.
  А вот с этого места подробнее,если можно.:-)

66. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/05/26 23:54 [ответить]
  > > 64.Сергей Воробьёв
  >по линии нитки стекло само треснет
  >Я, случалось, несколько раз пробовал. Б/м приличного результата не получил не разу.
  Тонкость простая:
  Берем полоску бумаги, оборачиваем, по краю проводим линию маркером. Затем процарапать кольцевую царапину напильником или сложенной вдвое наждачкой (ребром). Затем мощным паяльником, а лучше "выжигательным аппаратом" (это такая детская игрушка для выжигания по фанере) надо касаться царапины в разных точках, чуть поворачивая бутылку или стеклянную трубку. От локального нагрева царапины пойдет кольцевая трещина. А можно раскаленным на костре гвоздем, только дольше будет. Потом трубка (бутылка) ломается по линии реза. Трубки от ламп дневного света режется легко, бутылка - чуть дольше, приноровиться надо.

65.Удалено владельцем раздела. 2010/05/26 20:39

64. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/05/26 17:08 [ответить]
  > > 60.Vlad02
  >можно просто намочить нитку в том же бензине(спирту), поджечь, окунуть в холодную воду, по линии нитки стекло само треснет, зачем с пилой городить огород мне непонятно

  Сами, быват, пробовали? Получилось? Или просто переписываете этот совет, как он из одного сборника "полезных советов" в другой кочует?

  Я, случалось, несколько раз пробовал. Б/м приличного результата не получил не разу. Видимо, есть в той технологии какая-то "тонкость". Не зная её, пока нащупаешь - много бутылок перепортишь. Это отностится ко многим из советов "типа для умелых рук".

  Так что если никто из "попаданцев" ниткой с бензином в "предыдущей жизни" бутылки резать не научился, то и здесь скорее всего используют проверенный и известный им способ. Благо бутылок немного надо порезать...

63. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/05/25 22:15 [ответить]
  Улыбнуло...
  Задумка в том, что каждый опус - личный взгляд на проблему одного конкретного человека. Интерлюдия. Требовать унификации - глупо. Проблемы решаются субьективно... как в жизни.
  Если у мужиков был под рукой диск для резки стекла и керамики, то они именно этим диском, естественно (!) и воспользовались. Как мы бы забивали гвозди посторонней железкой только (!) если бы под рукой не нашлось молотка.
  То же касается политики, истории, симпатий и антипатий. Что хотел, то написал. Люди моего возраста и опыта действовали бы примерно так.

62. *Vlad02 (vladtemp@mail.ru) 2010/05/25 22:07 [ответить]
  > > 61.Nazgul
  >Вопрос обсуждали... на этой самой ветке. Почитай.
  Прочитал, как и многие "откровения" притянуто за уши, причем именно здесь дико откровенно. Тратить реально невосстановимые ресурсы(станки и инструмент) для якобы обеспечения безотходности и потому что афтору якобы надо-откровенная чушь
  Могу повторить для непонятливых- выход готового продукта приближается к 100 % , что кстати аналогично резке, брак образовывается и в том и в другом случае при потенциальных дефектах стекла в равной вероятности, так что не стоит, как говорили американцы(пока сами не общечеловечились) далай проще дурачек, или в переводе на общедоступный простота технологии основа надёжности.
  Но если у вас это опять перегон технологии с политикой(когда пурга выдаётся за гениальность) тады канэшна ой.
  Ну типа ответственности только действующей армии(а не верхушки или всего обчества) за развал глубоко любимого СССР(я вроде не имперец, но почитав ваш лай с другими как то не по сябе блин) или типа обгрызки про догонов(причем именно обгрызки поданные в явно дезинформационном виде, в реальности всё не так как на самом деле - С Лец) к основному тексту доверие резко падает по причине - кто раз соврал, тот и дальше доверья не достоин
  Нда это я не к резкости текста и коментов, это к постоянной попытке притесаться сверху(из теории и практики межличностно-групового взаимодействия), честно, д Артаньяна я тут не увидел, и даже до Ржевского далеко

  Да и не стоит втирать про сложности ИЗГОТОВЛЕНИЯ стекла, хотя бы в плане -ПЕРЕДУВА его же из типа невосcтановимо испорченных бутылок(а так же лопнувших, разбившихся и прочее) канает только под дурку :)

61. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/05/25 19:57 [ответить]
Вопрос обсуждали... на этой самой ветке. Почитай.

60. *Vlad02 (vladtemp@mail.ru) 2010/05/25 19:19 [ответить]
  Мои 5 копеек: Зачем -
  >Распилили алмазным диском и приспособили под ламповые стекла.
  ???
  можно просто намочить нитку в том же бензине(спирту), поджечь, окунуть в холодную воду, по линии нитки стекло само треснет, зачем с пилой городить огород мне непонятно

59. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/05/20 14:52 [ответить]
  > > 57.Mara Schade
  >...вождь умер в Москве от пьянства.

  По-крайней мере помер счастливым. :)))))))

58. abv67@yandex.ru 2010/05/20 14:01 [ответить]
  > > 57.Mara Schade
  >> > 56.abv67@yandex.ru
  >>Про колониальные войны - очень интересно поглядывать на календарь событий на виф2 - там еще и численность сторон
  >Самый крайний пример вроде был в Родезии - шесть тысяч негров с копьями и луками против 30 с чем-то белых с "гатлингами", три нысячи негров убито, остальных сбежали, вождь умер в Москве от пьянства.

  На все вопросы ваши
  дадим такой ответ
  у нас - "максимов" много!
  у вас - "максимов" нет!

  Приводился пример не крайностей, а текущих событий
  А так и высадку америкосов в Сомали 1993 можно вспомнить :-)

57. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/05/20 11:32 [ответить]
  > > 56.abv67@yandex.ru
  >Про колониальные войны - очень интересно поглядывать на календарь событий на виф2 - там еще и численность сторон
  Самый крайний пример вроде был в Родезии - шесть тысяч негров с копьями и луками против 30 с чем-то белых с "гатлингами", три нысячи негров убито, остальных сбежали, вождь умер в Москве от пьянства.

56. abv67@yandex.ru 2010/05/20 10:27 [ответить]
Про колониальные войны - очень интересно поглядывать на календарь событий на виф2 - там еще и численность сторон конфликта указывают. Обычно 10-30 человек и 200-400 туземцев с каждой стороны конфликта.
Стрельба по площадям к чему?

55. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/05/20 01:00 [ответить]
  >> > 49.Nazgul
  >> Если бой ведется на дистанции, то основные потери могут дать стрелы лучников. Известно отношение:
  >>Камуфляж при войне автоматическим огнестрелом снижает потери в 2 раза.
  >>Камуфляж при войне однозарядным огнестрелом снижает потери в 10 раз.
  >>Камуфляж при войне луками и стрелами снижает потери в 100 раз.
  >>Вундерваффе. Просто потому, что лучнику нужен ЯРКИЙ ОРИЕНТИР,
  > > 54.Mara Schade
  >Как перворазрядница по луку и КМС по пистолету могу уточнить, что по всем историческим хроникам и результатам эксгумации при Висби и подобных местах, лучники в Европе в доогнестрельный период были функциональным аналогом артподготовки
  >Они стреляли вверх и навесным "огнем" поражали атакующую пехоту или конницу, чтобы рассеять строй атакующих или нарушить управление подразделением.
  >В осаде - тоже стрельба навесом, чтобы в осажденном городе никто не рисковал ходить без шлема и доспеха, тем более что без антибиотиков грязная стрела в корпус была почти всегда смертельна.
  Я ведь специально указал, что камуфляж себя оправдал "по опыту колониальных войн". А там картина с лучниками была противоположная. Массовых их скоплений обычно не наблюдалось, ибо народу вообще маловато. Стрелами особо не разбрасывались, так как железо дорогое. Вокруг попаданцев нет феодальных армий - разбойники да охотники. Туземцы...
  И самое главное!
  БЛЕКЛЫЕ, серо-буро-пятнистые тряпки не привлекательны (!) в качестве трофеев. За цветной лыжный костюмчик, как на фото, абориген полезет в бой с голыми руками, а шикарный по нашим меркам камуфляжный комбинезон брезгливо выкинет сам - противно выглядит. Тем более, не станет стрелять в его владельца по своей инициативе издалека. Что и требуется. Для внешних экспедиций и боестолкновений форма одежды - только камуфляж. Внутри периметра - носим что есть.

54. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/05/19 23:21 [ответить]
  > > 49.Nazgul
  > Если бой ведется на дистанции, то основные потери могут дать стрелы лучников. Известно отношение:
  >Камуфляж при войне автоматическим огнестрелом снижает потери в 2 раза.
  >Камуфляж при войне однозарядным огнестрелом снижает потери в 10 раз.
  >Камуфляж при войне луками и стрелами снижает потери в 100 раз.
  >Вундерваффе. Просто потому, что лучнику нужен ЯРКИЙ ОРИЕНТИР,
  Как перворазрядница по луку и КМС по пистолету могу уточнить, что по всем историческим хроникам и результатам эксгумации при Висби и подобных местах, лучники в Европе в доогнестрельный период были функциональным аналогом артподготовки
  Они стреляли вверх и навесным "огнем" поражали атакующую пехоту или конницу, чтобы рассеять строй атакующих или нарушить управление подразделением.
  В осаде - тоже стрельба навесом, чтобы в осажденном городе никто не рисковал ходить без шлема и доспеха, тем более что без антибиотиков грязная стрела в корпус была почти всегда смертельна.
  Англичане требовали от лучников именно скорострельности, причем по площадной цели, которая потом выродилась в стрельбу "клаут".
  Поэтому камуфляж поможет только в борьбе против отдельных раздолбаев с луками, против отряда в 200-300 лучников нужны мины, пулемет или лучше миномет, заряженный "гирляндой смерти" с парашутиком, чтобы сработала в воздухе над бандой.

53. Змеюкин 2010/05/19 12:51 [ответить]
  > > 52.AndyAntonov
  > полиэтиленовый кулёчек.
  Это вообще штука странная, прошлой осенью на веломарафоне вначале чуть не помер, но потом сообразил пакет проложить между ветровкой и рубашкой, продувать перестало, согрелся, дистанцию одолел.
  ПЭ не пропускает ветер, но зато в ПЭ перчатках ( для химии всякой) страшно потеют руки.

52. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2010/05/19 12:02 [ответить]
  > > 48.Александр
  >Почему у поподанцев на фото лица. При отсутствии теплой одежды зимой они должны были изготовить тепловые маски. В маску ставится теплообменник который использует тепло выдыхаемого воздуха для подогрева вдыхаемого. Используя такое простое устройство можно легко обойтись зимой осенне-весенней одеждой.


  Только при активном движении или физической работе. Как только остановятся (хоть на перекур или отлить) - немедленно позамерзают нафиг. Кстати очень неплохой рецепт замены толстенных шерстяных рукавиц - полиэтиленовый кулёчек. Для попаданцев не годится, у них ПЭ - дефицит. Выглядит по-бомжатски и делать руками ничего нельзя (порвётся), но руки не мёрзнут.

51. Александр 2010/05/19 10:41 [ответить]
  > > 49.Nazgul
  >48. Александр
  >> Почему у поподанцев на фото лица. При отсутствии теплой одежды зимой они должны были изготовить тепловые маски. В маску ставится теплообменник который использует тепло выдыхаемого воздуха для подогрева вдыхаемого. Используя такое простое устройство можно легко обойтись зимой осенне-весенней одеждой.
  >Ох! Откуда взять лишний трикотаж на маски? Каждый драный носок на счету. В реале этими масками пользуются далеко не всегда, а тут тем более. Жиром рожу намажут и вперед, аборигены именно так и поступают.

  Я не про те маски которые защищают лицо от обморажения. Фишка в другом. Основное тепловыделение организма происходит в легких и сразу сбрасывается с дыханием. Если наши легкие активной поверхностью развернуть на плоскости, их площадь составит почти 150 кв. метров. Поверхность человеческого тела - всего 2 - 2,5 кв. метра: не более 1,5% от общей площади теплоотдачи. Поэтому величины тепловых потерь организма через поверхность тела и с дыхательной вентиляцией несоизмеримы. При морозе кожный покров человека вовсе не основной канал охлаждения организма, основное охлаждение идет через дыхание.

  А ткани на такую маску надо в десятки раз меньше чем на традиционную зимнию одежду.

50. Змеюкин 2010/05/19 10:37 [ответить]
  > > 49.Nazgul
  >А бревна таким манером долго не потаскать.... и наделают ПРИСПОСОБЫ... К сожалению, хорошей фотки такой сбруи пока не нашел
  вот здес - http://woodtools.nov.ru/books/pl_isk/pl_isk.htm
  бревнотаскалка - http://woodtools.nov.ru/books/pl_isk/pl_isk_18.htm
  и здес - http://woodtools.nov.ru/books/pl_isk/pl_isk_19.htm

49. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/05/19 09:22 [ответить]
  >> > 46.Mara Schade
  >>>Нет, Назгул уже вроде вам объяснил, а музей деревянного домостроения и подтвердил, что в сильные морозы лучший тип строения когда все под крышей, как космическая станция на земле - все внутри, выход наружу только в крайнем случае.
  >> > 47.prapor
  >Я не спорю как надо и как будет. Я строго про первое время.
  >Про перчатки - верхонок нашьют и фартуков.
  Я хоть и в отрыве от главного источника книжной мудрости нахожусь, но своё словечко вставлю. Фотографии я подбираю тщательно.
  Напоминаю:
  В аномалии три группы народа.
  1. Научники с оборудованием и техническим персоналом ~ 150 человек
  2. Рота десантников с группой технической поддержки ~ 150 человек
  3. Работяги и экипаж корабля, которым вздумалось "погулять" ~ 150 человек
  Первые имели информацию "куда идем" полностью и экипировались как в длительную командировку. От запасных рубашек и сменного белья, до разных курток и свитеров. По меркам места открытия аномалии (Новая Земля) и времени открытия (конец лета) - это демисезонная одежда. Что и видим на фото.
  Вторые явились в форме, "что на себе" и со стандартным комплектом обмундирования в каптерке. Это "летняя" и "зимняя" смена одежды. У офицеров могло что-то по мелочи гражданское оказаться в "тревожных чемоданчиках". Не более. На роту полагается ОДНА (!) швейная машинка. Уверяю вас, она сейчас и так стрекочет в три смены, потому, что...
  Третьи товарисчи явились в чем были (рабочие штаны, легкие курточки и рубашки, без головных уборов даже). Их надо СРАЗУ ХОТЬ КАК НИБУДЬ обшить. Ни на рукавицы, ни на фартуки или ещё какую роскошь РЕСУРСОВ НЕТУ. Задача экипировки решается по коммунистически - уравнительным распределением излишков. Экспедиционники поделились своим, вояки своим.
  Что мы видим в результате?
  Две разновозрастных группы довольно легко одетого народа. Взрослые - это научники, молодые - солдаты срочники. В барахле с чужого плеча... Почему не в форме? А военная форма, камуфляж и простая, защитного цвета, в новом мире - драгоценный ресурс. Фантастическая роскошь, для людей понимающих. Если бой ведется на дистанции, то основные потери могут дать стрелы лучников. Известно отношение:
  Камуфляж при войне автоматическим огнестрелом снижает потери в 2 раза.
  Камуфляж при войне однозарядным огнестрелом снижает потери в 10 раз.
  Камуфляж при войне луками и стрелами снижает потери в 100 раз.
  Вундерваффе. Просто потому, что лучнику нужен ЯРКИЙ ОРИЕНТИР, он так тренировался. Опыт колониальных войн, дык.... Спецы фокус знают.
  Вот поэтому НАЧАЛЬНЫЙ ЭТАП работ "скорей быстрей" - будет как на фото. Пока не поставят первые строения, что бы жить и работать в тепле. Всё ресурсы и все люди будут брошены на заготовку материала.

  48. Александр
  > Почему у поподанцев на фото лица. При отсутствии теплой одежды зимой они должны были изготовить тепловые маски. В маску ставится теплообменник который использует тепло выдыхаемого воздуха для подогрева вдыхаемого. Используя такое простое устройство можно легко обойтись зимой осенне-весенней одеждой.
  Ох! Откуда взять лишний трикотаж на маски? Каждый драный носок на счету. В реале этими масками пользуются далеко не всегда, а тут тем более. Жиром рожу намажут и вперед, аборигены именно так и поступают.

  А бревна таким манером долго не потаскать. После первых же приступов радикулита и отдавленных ног - интели возьмутся за ум и наделают ПРИСПОСОБЫ. Для парной переноски бревен с упором на плечи. Что бы вставать не нагибаясь, с прямой спиной, что бы ноги держать от бревна подальше, что бы не подбирать пары по росту. К сожалению, хорошей фотки такой сбруи пока не нашел. Продолжаю рыть Интернет.

48. Александр 2010/05/19 06:46 [ответить]
Почему у поподанцев на фото лица. При отсутствии теплой одежды зимой они должны были изготовить тепловые маски. В маску ставится теплообменник который использует тепло выдыхаемого воздуха для подогрева вдыхаемого. Используя такое простое устройство можно легко обойтись зимой осенне-весенней одеждой.

47. prapor 2010/05/18 16:57 [ответить]
  > > 46.Mara Schade

  >Нет, Назгул уже вроде вам объяснил, а музей деревянного домостроения и подтвердил, что в сильные морозы лучший тип строения когда все под крышей, как космическая станция на земле - все внутри, выход наружу только в крайнем случае.

  Я не спорю как надо и как будет. Я строго про первое время.
  Про перчатки - верхонок нашьют и фартуков.

46. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/05/18 14:06 [ответить]
  > > 45.prapor
  > Палатки армейские есть как минимум, а это уже что то. Когда заходили в портал на что расчёт был?
  Если там зима больше 7 месяцев, то откуда они 3-4 комплекта теплой одежды возьмут? Вы никогда не рвали куртку или бушлат при переноске бревна или ящика в минус 20 ?
  Перчатки вообще сыпятся, рабочие на складе их чуть ли не раз в неделю получают
  Нет, Назгул уже вроде вам объяснил, а музей деревянного домостроения и подтвердил, что в сильные морозы лучший тип строения когда все под крышей, как космическая станция на земле - все внутри, выход наружу только в крайнем случае.

45. prapor 2010/05/18 12:12 [ответить]
  > > 44.Mara Schade

  >При жизни в землянке, как не мойся в бане и не стирайся, очень быстро изнашивается одежда. Для солдат приемлемо, а у попаданцев нет службы снабжения и тыловых складов.

  Постоянно исходим из того, что у экспедиции ничего нет, это не верно. Палатки армейские есть как минимум, а это уже что то. Когда заходили в портал на что расчёт был? На свои ресурсы при строительстве или на местные? Если на местные, то у строителей был всякий ручной инструмент, да же бензиновый буроям.

  >Да и просто пожрать-посрать надо выходить на минус 50 и пускать холодный воздух в помещение.

  Тамбур между улицей и жильём поможет отсечь холодный воздух

44. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/05/18 11:38 [ответить]
  > > 43.Александр
  > по быстрому строительству жилья на зиму
  Материал известный, но:
  Европейский ТВД и исток Ангары это немного разный холод, в землянке помрут все.
  При жизни в землянке, как не мойся в бане и не стирайся, очень быстро изнашивается одежда. Для солдат приемлемо, а у попаданцев нет службы снабжения и тыловых складов. Да и просто пожрать-посрать надо выходить на минус 50 и пускать холодный воздух в помещение.

43. Александр 2010/05/18 10:59 [ответить]
Вот инфо по быстрому строительству жилья на зиму.
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/obmundirov/varenishev_04.html

42. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/05/17 19:13 [ответить]
  Тут такое дело.
  Хван затеял ЛИТЕРАТУРНЫЙ проект. И он его таки написал.
  А меня растащило на ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ опус. На базе Хвана, потому что исходник выбран гениально.
  Я взял справочники, карты, разного рода информационные базы, фото. Начал прикидывать. Чем хорош замысел Хвана - все материалы ЕСТЬ. Место событий можно видеть, про него почти всё известно. Прелесть!
  В окне самолета, на фото к "Полету в двадцатый век" показана как раз та часть побережья Байкала, где обосновались попаданцы. Глянь сам и прикинь рельеф. А если фотографии "с земли" смотреть - волосы дыбом. Сплошные складки местности. Узкие речные долины разделенные хребтами от сотен метров до пары километров высотой. Дорог там тупо НЕТ. Места для посевных площадей ПОЧТИ НЕТ. Но и вышки не нужны... Горы!
  Аномалия открылась на плато у самого истока Ангары, место на фото тоже видно. Туда всё оборудование и попало. И станки, и материалы, и люди. Естественная крепость. Если плясать от указанной данности, то получается интересная, но вполне решаемая инженерная задача.

41. prapor 2010/05/17 18:57 [ответить]
  > > 40.Nazgul

  >По исходнику, самому первому, попаданцы угодили в конец >августа(Земля-1 и Земля-2 по орбите движутся синхронно). Новая Земля >не курорт... Вывод? Все кадры были в демисезонной одежде. По погоде >Новой Земли.


  http://www.belushka.narod.ru/climat.htm
  Осенью начинается ухудшение погоды, увеличивается количество осадков со снегом и возрастает скорость ветра.
  Август -- +6,4
  то есть ночью явно ноль и ниже, да с ветром. В армии нет демисизонной формы. Зима-лето, ё моё. так что зря ты их морозить собрался.

  >Ха! Вопрос на засыпку. Почему у нас в глухих местах не используют ПРОСТЕЙШИЕ канатные дороги?

  рекой сплавлять, автомобилями вывозить дешевле видимо. Для канатки вышки строить надо, троса завозить развешивать. Вырубки быстрее заканчиваются, чем канатка строится

40. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/05/17 17:07 [ответить]
  > > 39.prapor
  >> > 36.Nazgul
  >Ты отталкиваешься от текста Хвана? Они же с Новой земли заходили в портал, там была весна вроде и всё равно холодно. Значит были в зимней одежде.
  Я сейчас загружен своеобразно. Писать не очень получается - вся моя библиотека дома осталась. Зато пока шарю по сети Интернет в поисках подходящих фоток, для "сборки" иллюстраций. Много чего нарыл.
  По исходнику, самому первому, попаданцы угодили в конец августа (Земля-1 и Земля-2 по орбите движутся синхронно). Новая Земля не курорт... Вывод? Все кадры были в демисезонной одежде. По погоде Новой Земли. Как на фото и показано. Для осени - сойдет. Для зимы в условиях города (от метро до подъезда добежать или от машины до проходной) - тоже сойдет. А вот пришлось в зимней Сибири XVII века заготавливать сухостой... Что и видим.

  >А как же строители? У них же все инструменты были для строительства базы
  Были. И потому они базу построят. Это спасительное обстоятельство. Но разговоров о МАССОВОЙ ЗАГОТОВКАХ строительных материалов "на той стороне" не было. Через дыру (метр на полтора, по Хвану) совали всё, что туда лезло. Потому лес для ЗИМОВЬЯ надо добывать своими ручками. Тащить его к станкам на обработку - тоже. И не всякий, а именно что сушняк. Что бы доски и брусья не повело... Очень хорошая фотография. Для контраста. Для создания НАСТРОЕНИЯ. Я сперва хотел мрачности добавить, теней там и те пе, но решил, что и так сойдет.

  >Что то ты своих героев в невыносимые условия загоняешь.
  Не фига! Интели в таких условиях начинают ДУМАТЬ. Им нежиться в кресле вредно. Сейчас их жизнь крепко прищемила. Потому и выкрутятся.
  Ха! Вопрос на засыпку. Почему у нас в глухих местах не используют ПРОСТЕЙШИЕ канатные дороги?

39. prapor 2010/05/17 16:32 [ответить]
  > > 36.Nazgul

  Что то я не понял.

  >Народ в ЛЕГКИХ ОДЕЖКАХ, ОБЫЧНОЙ ОБУВИ (какое там у них барахлишко с собой было?) в зимнем сибирском лесу.

  Ты отталкиваешься от текста Хвана? Они же с Новой земли заходили в портал, там была весна вроде и всё равно холодно. Значит были в зимней одежде.

  >Без навыков лесорубов. Без приспособлений.

  А как же строители? У них же все инструменты были для строительства базы

  >Бревнышко такое, кстати, весит больше 250 килограммов. И надо их МНОГИЕ ТЫСЯЧИ. И поднимать бревна просто руками нельзя - легко можно спину сорвать.Так попаданцы начинали...

  Что то ты своих героев в невыносимые условия загоняешь.

38.Удалено написавшим. 2010/05/17 13:59

37. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2010/05/17 13:58 [ответить]
  > > 28.Андрей
  >Есть еще большое бедствие - МЫШЫ!!!
  >Хван эту проблему обозначил, но "на светлое будущее". Завоз кошек при налаживании торговли и вывести домашнюю породу соболя. А бедствие начнется в первую же осень. Строительство все деревянное - мыши грызут легко.
  >Я точно не помню, но вроде в Русской Правде была формулировка "убивший чужого кота - должен отдать вола"
  МЫШЫ сводятся в ноль капканами с приманкой. Если нет кошек. Конструкции капканов самые разные: от классической петли с пружинкой или удавки на несколько мышемест до ведра с водой (работает, пока забегают мыши, хоть полсотни) и приманкой сверху или стакана с монеткой (мышь будет живой и при сильном испуге пометит место запахом, ловить там после - бесполезно). Надо только расставить вдоль стен МНОГО капканов в мышеобильных местах и несколько раз в день вынимать улов. На одну мышеловку, если ловить ЛЕНИВО, можно наловить две мыши в день, если они в этом месте есть.
  Котофеи хороши тем, что не только сами их умножают на ноль, но и ОТПУГИВАЮТ. Запахом своим.

  > > 31.Nazgul
  >> > 30.Андрей
  >>> > 29.Nazgul
  >>Такой "бытовой химии" у попаданцев нет.
  >Бытовая химия, в широком смысле, довольно таки простая штука. Для современного специалиста. Чем меня этот проект сильно забавляет. Стиральный порошок, типа знаменитого "Сульфонола", состряпать ЛЕГЧЕ, чем сварить хорошее мыло. Хе-хе.. Со времен написания "Таинственного острова" минуло 150 лет! Жуль Верн воспевал индустриальные методы, а у меня ПОСТИНДУСТРИАЛ. Можно на коленках сделать что угодно из чего угодно. Если знать как...

  Можно рецептик? Вдруг пригодиться... IMHO, налаживать варку мыла - заморочно. По бедности и поташом можно.

  >>Как нет и кислоты для целюлозы.
  >Устало... Электрогенераторы и древесный уголь есть? Каменная соль, известняк и пирит есть? Значит будет и щелочь, и кислота, и железо, и всё остальное... Промышленная химия, на самом деле, базируется на самых доступных вещах, буквально валяющихся под ногами.
  >>И автоклава тоже нет.
  >А он не нужен. У нас СОВРЕМЕННЫЕ технологии, а не середины XIX века.

  Гм, на заборе (Педивикия) до сих пор пишут про автоклавы.

36. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/05/16 10:50 [ответить]
  М-м-м-дя.
  Попробовал вчера через прокси-сервер загрузить иллюстрацию "Интели на лесоповале". Не прошло. А жаль....
  Обычная, без ретуши картинка. Люди, городские жители, в лесу тащат бревно. Ничего особенного. Но если представить, что вокруг них Сибирь XVII века - впечатление жуткое. Это-то я и имел в виду.
  Сегодня получилось. Смотрите. Первый подход к снаряду. Конец октября, если судить по толщине снега и выражениям на физиономиях.
  Народ в ЛЕГКИХ ОДЕЖКАХ, ОБЫЧНОЙ ОБУВИ (какое там у них барахлишко с собой было?) в зимнем сибирском лесу. Без навыков лесорубов. Без приспособлений. Бревнышко такое, кстати, весит больше 250 килограммов. И надо их МНОГИЕ ТЫСЯЧИ. И поднимать бревна просто руками нельзя - легко можно спину сорвать.
  Так попаданцы начинали...

35. prapor 2010/05/15 17:36 [ответить]
  > > 31.Nazgul

  > > Первая зимовка ОЧЕНЬ страшная. Именно поэтому про неё надо писать весело. На войне как на войне...

  На мой взгляд, слово "страшная" не очень верное. Страшно - это когда куча маленьких групп по интересам дербанят общие ресурсы и в процессе основное проё... Судя по тексту этого нет. Всё под контролем, вопросы решаются даже сложные. Так что, трудная зимовка, это да.

34. Андрей (abv67@yandex.ru) 2010/05/15 09:36 [ответить]
  > > 33.Nazgul
  >Зачем в комментах раскрывать сюжет прописанный в очередном тексте?
  >Выложу - прочтете.
  Так скорее выкладывайте! :-))

33. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/05/14 23:21 [ответить]
Зачем в комментах раскрывать сюжет прописанный в очередном тексте?
Выложу - прочтете.

32. Андрей (abv67@yandex.ru) 2010/05/14 22:55 [ответить]
  > > 31.Nazgul
  >>Вода - это насосы и электричество. Топливо ограничено.
  >Топлива завались. Из первой же попавшейся пары пустых 200 литровых бочек попаданцы за несколько часов сварганят агрегат для сухой перегонки древесины. Ацетон с метиловым спиртом и скипидаром - вполне себе моторное топливо. Проверено!
  Тут валка леса и доставка древисины. Трудозатраты огромные. Риск травматизма велик.
  Хотя тут же понял, что не лес надо таскать, а "самогонный аппарат" :-)
  >>Проще говоря - чем больше думал над проблемой, тем мрачнее все выглядело.
  >Правильно. Первая зимовка ОЧЕНЬ страшная. Именно поэтому про неё надо писать весело. На войне как на войне...
  Кстати - вспоминать, если выживут в цивилизацию, этот период будут весело.
  А на вопрос о вате из целюлозы - Вы не ответили.

31. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/05/14 22:20 [ответить]
  > > 30.Андрей
  >> > 29.Nazgul
  >Такой "бытовой химии" у попаданцев нет.
  Бытовая химия, в широком смысле, довольно таки простая штука. Для современного специалиста. Чем меня этот проект сильно забавляет. Стиральный порошок, типа знаменитого "Сульфонола", состряпать ЛЕГЧЕ, чем сварить хорошее мыло. Хе-хе.. Со времен написания "Таинственного острова" минуло 150 лет! Жуль Верн воспевал индустриальные методы, а у меня ПОСТИНДУСТРИАЛ. Можно на коленках сделать что угодно из чего угодно. Если знать как...
  >Как нет и кислоты для целюлозы.
  Устало... Электрогенераторы и древесный уголь есть? Каменная соль, известняк и пирит есть? Значит будет и щелочь, и кислота, и железо, и всё остальное... Промышленная химия, на самом деле, базируется на самых доступных вещах, буквально валяющихся под ногами.
  >И автоклава тоже нет.
  А он не нужен. У нас СОВРЕМЕННЫЕ технологии, а не середины XIX века.
  >В первую зиму все это не реально.
  Ага, Хван тоже так решил. И пошел громоздить рояли... Хотя, именно в таких вот обстоятельствах проявляется жизнеспособность социума. Мне хочется показать, как НА САМОМ ДЕЛЕ выживают в подобных ситуациях. У нас есть реальные примеры, от Ленинградской блокады до пожара 1982 года на станции "Восток" в Антарктиде. Выжили! А по всем раскладам обязаны были подохнуть... Наши люди, однако!
  >Честно говоря первая зимовка просчитывается очень мрачно. И Вы и Хван очень большие оптимисты. Взятый в Ваших рассказах темп развития цивилизации попаданцев не реален.
  Жить захочешь, не так извернешься! Я все же конструктор, а не офисный планктон. Вижу мир несколько своеобразно...
  >Вода - это насосы и электричество. Топливо ограничено.
  Топлива завались. Из первой же попавшейся пары пустых 200 литровых бочек попаданцы за несколько часов сварганят агрегат для сухой перегонки древесины. Ацетон с метиловым спиртом и скипидаром - вполне себе моторное топливо. Проверено!
  >Проще говоря - чем больше думал над проблемой, тем мрачнее все выглядело.
  Правильно. Первая зимовка ОЧЕНЬ страшная. Именно поэтому про неё надо писать весело. На войне как на войне...

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия ()

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
()