Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/12/2009, изменен: 28/12/2015. 107k. Статистика.

Аннотация:
По мотивам творчества Дмитрия Хвана. У него все события показаны с точки зрения представителя ПЕРВОГО НЕ СОВЕТСКОГО поколения. Это они нас так видят? М-м-дя... Обидно ощущать себя сказочным персонажем! Предлагаю взгляд на те же самые события с точки зрения человека ПОСЛЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ПОКОЛЕНИЯ. Русского конструктора конца ХХ века. Если напрягает изобилие в тексте фактического материала - извините. Технари именно так мыслят. Многофакторно. Пользуюсь случаем поблагодарить А. А. Логинова, за совершенно бесценную помощь в глубоком раскрытии образа мыслей и мотивов поведения бывшего советского офицера. Такое не придумать! Надеюсь, текст послужит упомянутому достойному человеку бесплатной рекламой. Лохи! Учитесь менять свои убеждения вовремя - за это деньги платят. Иногда... Кому непонятно - читайте ленту комментов, с самого-самого начала. Она давно уже стала интереснее чем обсуждаемый текст. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2012/04/11 16:30 [ответить]
  > > 908.Rinat
  >Я в эксперементах на 10 сотках получил 20 тон с га разных овощей.
  Что и как выращивал? Интерес шкурный.
  >По югам книга Овсинский http://mcx-consult.ru/page0110072009
  Овсинского читал. Труд современниками оценён не был. В США признан фактически через полвека, у нас - через 90-100 лет.
  >Пермакультура позволяет впрячь в процес ещё и ветер, солнце, озёра.
  Первого и второго добра у меня на участке навалом. Воды вот мало.

909. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/11 16:23 [ответить]
  > > 907.AndyAntonov
  >> > 905.Rinat
  >>> > 903.JVBX
  >Первый нужен для определения врагов. Второй - для энергетической независимости от кого-либо.
  Говорю же протезы, если у коммунаров есть понимание опасности то обнаружить врагов и без преблуд не составляет особого труда. Энергетическая независимость, своеобразная вудервафля.
  >>Человек в обществе где нет конкуренции стремится к разумному аскетизму.
  >Таковое общество противоречит природе большинства человеков. Ибо двуногая лысая обезъяна изначально заточена именно под конкурентное общество с демонстрацией статуса всеми мыслимыми способами. Потому либо в такие общества собираются именно те, кому хочется так жить (пресловутые 5%), либо такое общество быстро разваливается изнутри сопротивляющимся таким порядкам большинством. Либо разрушается извне.
  Под конкуренцию заточено 3-5% "лысых обезьян". Так что ненадо либерально-фашистких ля-ля. Как только в культуре возникает обучение навыку, обьединятся для отпора альфам сразу все статусные понты проподают. Еслибы человек стремился к отреблению давно бы проел биосферу, потребляет человек только в состоянии тревоги тоесть войны.

908. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/11 16:12 [ответить]
  "Газовая война" была и в Боливии в 2003. Там народ повлиял на государство.
  Пермакультура. Ссылки давал на американские общины, люди заняты 2 часа в день, есть уних время природу улутьшать. Я в эксперементах на 10 сотках получил 20 тон с га разных овощей.
  По югам книга Овсинский http://mcx-consult.ru/page0110072009
  Пермакультура позволяет впрячь в процес ещё и ветер, солнце, озёра.
  Кстати для нормального развития ребёнка нужна окультуреная природа рядом с местом жительства. Зачем нужны чаны если природа необходимая для развития детей покрывает потребности многократно, темболее физические опыты и понимание систем можно ставить на конкретных озёрах/грядках?

907. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2012/04/11 16:09 [ответить]
  > > 905.Rinat
  >> > 903.JVBX
  >>> > 900.Rinat
  >Детектор и электричество. Это протезы притом нужные больше для победы Земли-2 над землёй-1
  Первый нужен для определения врагов. Второй - для энергетической независимости от кого-либо.
  >Человек в обществе где нет конкуренции стремится к разумному аскетизму.
  Таковое общество противоречит природе большинства человеков. Ибо двуногая лысая обезъяна изначально заточена именно под конкурентное общество с демонстрацией статуса всеми мыслимыми способами. Потому либо в такие общества собираются именно те, кому хочется так жить (пресловутые 5%), либо такое общество быстро разваливается изнутри сопротивляющимся таким порядкам большинством. Либо разрушается извне.

906.Удалено написавшим. 2012/04/11 16:09

905. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/11 15:53 [ответить]
  > > 903.JVBX
  >> > 900.Rinat
  >>> > 898.JVBX
  Детектор и электричество. Это протезы притом нужные больше для победы Земли-2 над землёй-1
  С общественными формациями всё проще. Рабовладение максимально затратное, но и минемально капиталоёмкое. У коммунизма самые большие проблемы с экспансией, добровольность и замедленная отдача от новых членов.
  Для описываемых условий Ангарии, благодоря знаниям, общему низкому уровню потребления, огромному количеству природных ресурсов экспансия ограничена только числом желающих. А как показывает опыт приводимой Беларусской коммуны, если нет особых религиозных заморочек желающих много.
  Почти всё наше потребление вызванно искуственно и не рекламой, а конкуренцией. Человек в обществе где нет конкуренции стремится к разумному аскетизму.

904. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2012/04/11 15:22 [ответить]
  > > 901.Рыжий Тигра
  >> Угадаю, неприровняют если энергию нельзя продать будет.
  >Приравняют, если государство сможет монополизировать много горючки, устанавливать на неё цены произвольно и ПРИНУЖДАТЬ пользователей покупать энергии НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ. Помнишь не очень давние "газовые войны", когда газпром пытался заставить Украину оплатить две недели простоя газопровода и непотребления газа в двукратном (кажется) размере среднепотолочного потребления? Где-то так.
  Там всё хужее. "Такой замечательный контракт" ТМ предусматривает достаточно большое потребление газа. И санкции как за недобор, так и за перебор. А также и за недопоставку (в феврале было актуально, но тему предпочли замять).

  >> > 897.AndyAntonov
  >>> > 895.Rinat
  >>>> > 891.Рыжий Тигра
  >> безо всяких людоедских SOPA/PIPA и ACTA. Если ещё и эти примут: тушите свет.
  >Эту "акту" Евросоюз уже давно подписал, а Польша ещё и на сутки раньше - польский представитель специально мотался в Японию и там среди ночи подписывал. :-)
  То-то в Польше 50 тыщ народу на протест вышло.
  А вообще, любопытно. Пока Конгресс США под шквалом гневных писем (более 2 млн) НЕ принимает SOPA/PIPA, келейно подписывается куда более людоедский ACTA.
  >> Поинтересуйтесь смыслом этих законов.
  >Про "пипу" с "сопой" не знаю,
  Суть закона состоит в том, что по решению американского судьи все без исключения поисковики, провайдеры, кредитные системы и прочие электронные компании обязаны немедленно отключать любого нарушителя американских копирайтов от интернет-канала, пишет Евгений Касперский в своем блоге. 'Причём 'нарушение копирайтов' понимается в самом широком смысле слова: снят свой ролик с цитатами из 'копирайченного' саундтрека, или домашнее видео с сыном-дочкой и в кадре мультик 'Кунг-фу Панда', или любое вообще использование в любом виде любого объекта 'интеллектуальной собственности' - нарушение, блог закрывается, а может и весь ресурс целиком', - поясняет он. Евгений Касперский о SOPA.
  > а "акта" позволяет катать бочку (до тюрьмы включительно) на копировальщиков даже без уведомления автора/правообладателя, позволяет шмонать и в случае чего конфисковать ноуты/букридеры/мобилы с последующим уголовным преследованием бывшего владельца, а главное - устанавливает "презумпцию виновности" за разработку, использование, хранение (!) и упоминание в разговоре (!!) средств копирования и отладки. Ну, и не без ландышей типа обысков в квартире по наводке программы перехвата файлообмена. Короче, жопа. :-(((((((
  Я ж и пишу: конечная цель копирастов (в первую очередь MPAA/RIAA и их дочерней с Мелкософтом структуры - BSA, которая собственно и занимается террором "на местах") - объявить распостранение информации без материального носителя незаконным в принципе. Из-за чего из BSA со скандалом вышел Касперский (единственный разработчик софта из СНГ в той конторе).
  >>> Пермакультура
  >> Сам-то пермакультуру применял?
  >Во времена пищевой индустрии пермакультура - путь в каменный век. :-(
  Нет. Способ заработать бабла на туристах. У Хольцера 42 га на 5 человек.

903. JVBX 2012/04/11 14:50 [ответить]
  > > 900.Rinat
  >> > 898.JVBX
  >>Это не считая неизбежных идеологических заморочек.
  >Потому и обречена на провал коммуна "мы 10 коммунаров продаём квартиры и строим коммуну" нужна система с большой "аурой". Система прокладка типа потребительского кооператива без продажи вовне. Коммуна завязанная на 1000 человек из крупного города мало заметна как местным так и городским.
  Описанное здесь - опирается, насколько я понял, не на "братство единомышленников" с развитой структурой и "критической численностью", а на технологии, прежде всего атмосферную энергетику (энергонезависимость, недостаточность для индустриального производства) и детектор СДВ (отсев паразитов). Не все, но прежде всего. Всяческие прыгалки и прочие наганы - производное из оного базиса.
  Пока же доработанной конструкции, годной для обеспечения сельского дома не имеем - кроме разве описанного Макгваером, с довольно-таки узкими местами типа постоянно работающего метеозонда и др., а по детектору отзывов вовсе нет пока.

902. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2012/04/11 14:50 [ответить]
  > > 899.Rinat
  >> > 897.AndyAntonov
  >Если что то доходит до маразма то оно обходится ещё легче. Контроль и поддержка системы падает, быстрее образуется "серая земля"
  Практика показывает, что контроль и поддержка не падают.
  >Эфективность нашего государства? У сталина был Берия, универсальная затычка. А у Путина как с кадрами?
  Неэффективно, да. Но РФ перестала импортировать зерно и начала его экспортировать. Т.е., по факту зависимость от поставок продовольствия снизилась.
  >Энергогенерация из вторичных ресурсов, типа ГУБТ на металлургических предприятиях скорее всего под другие документы попадает. Дырки есть.
  Не попадает. Металлурги получают лицензии на генерацию.
  >Пробывал в ограниченном масштабе, но я на юге Сибири условия чуть хуже чем у Хольцера, но похожие. Фильмы есть как из Израильской пустыни оазисы делали, не без полива, но вразы эфективней чем классика.
  Восток Украины. Последние годы сухо. В этом году даже снега нормального не выпало.
  Давай ссылки на фильмы.

901. Рыжий Тигра 2012/04/11 14:35 [ответить]
  > > 895.Rinat
  >> > 891.Рыжий Тигра
  >>> > 884.Rinat
  >> (мрачно) "Антипиратское" законодательство. DMCA, ACTA, ГК-4...
  > Любое законодательство неподдерживаемое большей частью общества обходится относительно бескровно и эфективно.
  Ага, копирайт технически - "осликом" (сеть eDonkey) (торренты не предлагать - система слежения/стучания вшита в протокол!) и даже юридически - через "копимизм". Но проблема не в том, что большинство "неподдерживает" - большинству как раз пофигу, а сопротивляется очень уж меньшинство. Сколько на Либрусеке только зарегистрированных юзеров - под пару миллионов? А активистов - от силы сотни. :-(((
  > 888.Rinat
  >>>> > 887.Nazgul
  >>>>> 886.Rinat
  >> Постиндустриалу инет нужен {...} для той же дистанционной диагностики безлюдноо производства и управления им
  >Безлюдное производство, это сколько коммунаров?
  А какая разница? Хоть тысяча заводиков на одного управляющего, но один-то нужен! :-(
  >> а угадай с трёх раз, не приравняют ли коммуну на самоэнергообеспечении к "нефтяной коммуне" со всеми вытекающими? :-(
  > Угадаю, неприровняют если энергию нельзя продать будет.
  Приравняют, если государство сможет монополизировать много горючки, устанавливать на неё цены произвольно и ПРИНУЖДАТЬ пользователей покупать энергии НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ. Помнишь не очень давние "газовые войны", когда газпром пытался заставить Украину оплатить две недели простоя газопровода и непотребления газа в двукратном (кажется) размере среднепотолочного потребления? Где-то так.
  > Опятьже постиндустриал которому нужно много энергии это очень много коммунаров
  Не-а. Очень много энергии всякому постиндустриалу нужно, см. про автоклавы.
  >> еду можно не выращивать на земле, а синтезировать в автоклавах, была бы энергия.
  > Энергией можно и лутьше потратить.
  Зато синтезом еды можно снять ограничение биоценоза насчёт не больше двух человек на квадратный километр.
  > Да и 90% людей предпочитают еду с дерева, а не автоклава.
  Это сейчас. Лет 50 назад люди были стопроцентно уверены, что синтетика лучше. Но индустриал их приучил, что дешёвое изобилие обязательно будет говном, что еда должна храниться годами (иначе её не всю удаётся продать), что, в конце концов, безнитратной морковки хватит не всем, а только избранным... :-(
  > И если еду не выращивать на земле, то что на земле делать?
  Восстанавливать биоценозы, например. Пусть лучше птички поют, чем крестьяне за сохой, а тем более тракторы рычат и воняют. :-)

  > > 897.AndyAntonov
  >> > 895.Rinat
  >>> > 891.Рыжий Тигра
  > безо всяких людоедских SOPA/PIPA и ACTA. Если ещё и эти примут: тушите свет.
  Эту "акту" Евросоюз уже давно подписал, а Польша ещё и на сутки раньше - польский представитель специально мотался в Японию и там среди ночи подписывал. :-)
  > Поинтересуйтесь смыслом этих законов.
  Про "пипу" с "сопой" не знаю, а "акта" позволяет катать бочку (до тюрьмы включительно) на копировальщиков даже без уведомления автора/правообладателя, позволяет шмонать и в случае чего конфисковать ноуты/букридеры/мобилы с последующим уголовным преследованием бывшего владельца, а главное - устанавливает "презумпцию виновности" за разработку, использование, хранение (!) и упоминание в разговоре (!!) средств копирования и отладки. Ну, и не без ландышей типа обысков в квартире по наводке программы перехвата файлообмена. Короче, жопа. :-(((((((
  >> Пермакультура
  > Сам-то пермакультуру применял?
  Во времена пищевой индустрии пермакультура - путь в каменный век. :-(

900. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/11 14:00 [ответить]
  > > 898.JVBX
  >> > 896.Rinat
  >>> > 894.JVBX
  >Расскажете об этом хагринским решительным мужикам? Где они пересеклись с федеральными структурами?
  Говорят люди и от метеоритов погибнуть можно. Например из фирм выживает 5%, у коммун шанс выживания больше.
  >Только вот местный бизнес стремиться "вписаться" в вертикаль и сложившиеся товарные отношения, а коммунары самодостаточны, чего ВЛАСТЬ в принципе не переносит. В крайнем случае терпит - пока малозависимые элементы сидят тихо, далеко и не представляют "коммерческой ценности".
  Яндек в помощь, просмотри численность и промышленность районов в 100 км от крупного города. Хорошая разведка наше всё. Есть история как в партизанский отряд узкоколейка через немецкую станцию шла. Партизаны хорошо грохнули приданных ссовцев и немецкие окупанты сообщили в Берлин что партизан нет.
  >Из истории отношений местной власти и бизнеса - обычны примеры расправы с предпринимателями, начавшими выпекать хлеб и продавать по более низкой цене, мешая реализации товара "своих" торговых сетей, например. А модель "по-Назгулу" предполагает увод из сложившегося равновесия десятков, сотен людей.
  >Это не считая неизбежных идеологических заморочек.
  Потому и обречена на провал коммуна "мы 10 коммунаров продаём квартиры и строим коммуну" нужна система с большой "аурой". Система прокладка типа потребительского кооператива без продажи вовне. Коммуна завязанная на 1000 человек из крупного города мало заметна как местным так и городским. Дальше уже борьба за контроль территории. Эфект сект и масштаба, например в Кемерово пробывали прижать кришнаитов, обламались, премьер Индии заступился.

899. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/11 13:35 [ответить]
  > > 897.AndyAntonov
  >> > 895.Rinat
  >>> > 891.Рыжий Тигра
   А в "цивилизованных" Америках и Ойропах доходит до маразма...
  Если что то доходит до маразма то оно обходится ещё легче. Контроль и поддержка системы падает, быстрее образуется "серая земля"
  >Уже спохватываются, кстати. Безо всяких коммунаров.
  Эфективность нашего государства? У сталина был Берия, универсальная затычка. А у Путина как с кадрами?
  >Не угадал. В РФ использование тепло-/электрогенерирующих установок без лицензии на генерацию возможно только при условии использования сертифицированного оборудования(!) (и до 30 кВт ЭЭ/100 кВт тепла установленной мощности). Вопрос недели три назад разбирали в комментариях.
  Постиндустриал, это и использование малого количества энергии для техже задачь, это раз. Энергогенерация из вторичных ресурсов, типа ГУБТ на металлургических предприятиях скорее всего под другие документы попадает. Дырки есть.
  >Сам-то пермакультуру применял? У Хольцера хорошо, воды полно.
  Пробывал в ограниченном масштабе, но я на юге Сибири условия чуть хуже чем у Хольцера, но похожие. Фильмы есть как из Израильской пустыни оазисы делали, не без полива, но вразы эфективней чем классика.

898. JVBX 2012/04/11 13:15 [ответить]
  > > 896.Rinat
  >> > 894.JVBX
  > Одиночьная решительная коммуна не позубам местным, а федеральными структурами шансов пересечься мало.
  Расскажете об этом хагринским решительным мужикам? Где они пересеклись с федеральными структурами?
  >Проблемы у коммун и мелкого бизнеса одинаковые, только коммуны сильнее в разы.
  Только вот местный бизнес стремиться "вписаться" в вертикаль и сложившиеся товарные отношения, а коммунары самодостаточны, чего ВЛАСТЬ в принципе не переносит. В крайнем случае терпит - пока малозависимые элементы сидят тихо, далеко и не представляют "коммерческой ценности".
  Из истории отношений местной власти и бизнеса - обычны примеры расправы с предпринимателями, начавшими выпекать хлеб и продавать по более низкой цене, мешая реализации товара "своих" торговых сетей, например. А модель "по-Назгулу" предполагает увод из сложившегося равновесия десятков, сотен людей.
  Это не считая неизбежных идеологических заморочек.

897. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2012/04/11 12:51 [ответить]
  > > 895.Rinat
  >> > 891.Рыжий Тигра
  >>> > 884.Rinat
  >>(мрачно) "Антипиратское" законодательство. DMCA, ACTA, ГК-4...
  >Любое законодательство неподдерживаемое большей частью общества обходится относительно бескровно и эфективно. На халяву свободы небывает.
  Ню-ню. Это у нас за отдельными персонажами ещё не гоняются, предпочитая наезды на бизнесы. А в "цивилизованных" Америках и Ойропах доходит до маразма... В Англии продавщице в захолустном магазине запретили напевать(!) песни. До того запретили слушать их по радио. Публичное воспроизведение!
  В США против студентов и безработных выкатывают многосотмиллионные иски за скачивание музла в сети. И это безо всяких людоедских SOPA/PIPA и ACTA. Если ещё и эти примут: тушите свет. Поинтересуйтесь смыслом этих законов.
  >Посмотри вокруг, государство давно забило на это, возможно спохватится когда коммунарами станет 5% населения.
  Уже спохватываются, кстати. Безо всяких коммунаров.
  >>И, кстати, постиндустриалу надо много энергии, а угадай с трёх раз, не приравняют ли коммуну на самоэнергообеспечении к "нефтяной коммуне" со всеми вытекающими? :-(
  >Угадаю, неприровняют если энергию нельзя продать будет. Опятьже постиндустриал которому нужно много энергии это очень много коммунаров, желательно злых.
  Не угадал. В РФ использование тепло-/электрогенерирующих установок без лицензии на генерацию возможно только при условии использования сертифицированного оборудования(!) (и до 30 кВт ЭЭ/100 кВт тепла установленной мощности). Вопрос недели три назад разбирали в комментариях.
  >Пермакультура, она требует естественнонаучного мышления, это самый лёгкий способ массового обучения научному мышлению. И если еду не выращивать на земле, то что на земле делать? выращивать топливо для электростанций? :-)
  Сам-то пермакультуру применял? У Хольцера хорошо, воды полно.

896. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/11 12:39 [ответить]
  > > 894.JVBX
  >> > 892.Nazgul
  Крименал.
  1)Деревня в тайге. Приезжает джип выходят парни с предложением мак садить. Старый охотник им предложил уехать или яму под джип вырать и закапатся вместе с машиной. Уехали, так как взаде из кустов в 10 метров вышел молодой суровый охотник.
  2)Анастасиевский посёлок 16 человек восномном тётки, крутых нету. Шли разборки за лес, за запрет рубить. Было похищение людей, приезд проверяющих. Но выиграли анастасиевцы.(крименал местного уровня, силы сопоставимые)
  Мафия она не в вакуме обитает и любой даже мелкий новый противник гразит утерей позиций, а то и смертью. Одиночьная решительная коммуна не позубам местным, а федеральными структурами шансов пересечься мало. Разведка крименальной обстановки конечно обязательно, например в Кузбассе нельзя пушниной заниматся и надо обязательно геологические карты смотреть на предмет отсутствия угля.
  Проблемы у коммун и мелкого бизнеса одинаковые, только коммуны сильнее в разы.

895. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/11 12:19 [ответить]
  > > 891.Рыжий Тигра
  >> > 884.Rinat
  >(мрачно) "Антипиратское" законодательство. DMCA, ACTA, ГК-4...
  Любое законодательство неподдерживаемое большей частью общества обходится относительно бескровно и эфективно. На халяву свободы небывает.
   888.Rinat
  >>> > 887.Nazgul
  >>>> 886.Rinat
  >Блин! Постиндустриалу инет нужен не рипаными фильмами обмениваться. А для хотя бы совместных разработок. Для доступа к сетевым библиотекам, для поиска знаний, для той же дистанционной диагностики безлюдноо производства и управления им (см. "Красный пух" Квотчера, там упоминается). Кстати, "читать-писать", т.е. обмениваться по сети, машины тоже умеют и им полоса понадобится куда больше, чем пользователям.
  Безлюдное производство, это сколько коммунаров? Полюбому после гражданской войны той или иной степени кровавости.
  >Еда - всегда стратегический товар, "страна, не обеспечивающая себя питанием, не есть серьёзный противник" (L) не помню, чьё.
  Посмотри вокруг, государство давно забило на это, возможно спохватится когда коммунарами станет 5% населения.
  >И, кстати, постиндустриалу надо много энергии, а угадай с трёх раз, не приравняют ли коммуну на самоэнергообеспечении к "нефтяной коммуне" со всеми вытекающими? :-(
  Угадаю, неприровняют если энергию нельзя продать будет. Опятьже постиндустриал которому нужно много энергии это очень много коммунаров, желательно злых.
  >Зачем ландшафт? В смысле - еду можно не выращивать на земле, а синтезировать в автоклавах, была бы энергия.
  Энергией можно и лутьше потратить. Да и 90% людей предпочитают еду с дерева, а не автоклава. Пермакультура, она требует естественнонаучного мышления, это самый лёгкий способ массового обучения научному мышлению. И если еду не выращивать на земле, то что на земле делать? выращивать топливо для электростанций? :-)

894. JVBX 2012/04/11 12:06 [ответить]
  > > 892.Nazgul
  >Любое государство всегда (!) будет рассматривать любую коммуну, как бесхозный (!) ресурс. И пытаться её нагнуть.
  До государства может и не дойти. Потому как основа его в россиянии - криминал, а не законопослушные граждане. Любые попытки независимости давятся прежде всего местными отморозками.
  В средневековье была власть церковная и власть светская - они взаимодополняли и поддерживали друг друга. Нынешние в сторону РПЦ делают всяческие реверансы - но реально былую роль той выполняет криминал. Примеров множество - Харагун, Кандопога, Сагра, Кущевское, самооборона 52-хлетнего предпринимателя в собственном доме и т.п. и т.д. - первичная реакция "правоохранителей" неизменно направлена на защиту прав "жертв социума" против законопослушных граждан.
  По программе "Возвращение соотечественников", из Уругвая, кажется, на заброшенные земли собрались перебраться потомки русских эмигрантов - но приехавшего "на разведку" фермера тут же искалечили - якобы пустые поля, отведенные ему, реально использовались для сбора конопли. Угадайте, нашли ли нападавших и что было бы, окажись у пришлого огнестрел и примени он его?

  Это в "дикой росиянии". В "цивилизованных европейских" странах свои методы зажима - вроде запрета делать электропроводку своими руками (т.е. можно, но обязательная сертификация в три раза дороже обращения в специализированную фирму) или административного изъятия детей ювеналами за непосещение теми занятий о пользе гомосексуальных отношений.

893. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/11 11:57 [ответить]
  > > 892.Nazgul
  >Любое государство всегда (!) будет рассматривать любую коммуну, как бесхозный (!) ресурс. И пытаться её нагнуть. Как получится. Силой, хитростью, медленным проникновением в руководство. Вольные города Средневековья "врастали" в абсолютизм веками. Магдебургское право, университетская автономия - это рудименты средневековья. Чем сильнее государство, тем они эфемернее... Поинтересуйтесь, когда отменили Магдебургское право в нашем Киеве, например.
  >Полностью автономная и оборонно самодостаточная коммуна - страшный гемор для любой власти. Потому-то их и нет. А что есть - поддельные.
  >Постиндустриальная коммуна, это гибрид университета, хозяйствующего субьекта и военной базы. Разделить эти функции не получается. Стоило в 20-х нашим коммунарам сдать оружие - их моментально раскулачили. Наплевав на все договоры и идеологию. Такие дела...

  Почти верные предпосылки. Но есть пара моментов
  1)Капитализм требует расширения. СССР 20х мало что контролировал вот и усиливался с каждым захватом "серой земли". Сейчас пустая земля кончилась, каждый джоуль и каждый человек ушедьший в мафию/самоуправление ослабляет государство.
  2)Любая общественная формация сменяется когда грабить нечего. Рим несмог уйти дальше средеземного моря и посыпалось. Феодалы несмогли освоить океанскую торговлю, и стал капитализм. Капитализм несмог освоить космос.
  Жалко коммунизм не всегда побеждает. Вот есть крошечные острова в океане, там коммунизм. На острове пасхи коммунизм построить несмогли. В замкнутой системе коммунизм неизбежен или смерть.
  3)Читаем книгу "войны креатива" или старую метежевойну. Оружие оно не только то что стреляет. Поэтому на этапе "ковбоя Джо" делаются неочевидные для государства плацдармы. Например Сапатисты, есть писатель Маркос, есть армия которая очень корректно провила востание, поэтому к сапотистам едут знаменитости их печатают в газете (французкой и испанской). И правительству мексики геноцид устраивать нельзя, а выиграть партизанскую войну в горах они немогут.

892. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/11 11:25 [ответить]
  Любое государство всегда (!) будет рассматривать любую коммуну, как бесхозный (!) ресурс. И пытаться её нагнуть. Как получится. Силой, хитростью, медленным проникновением в руководство. Вольные города Средневековья "врастали" в абсолютизм веками. Магдебургское право, университетская автономия - это рудименты средневековья. Чем сильнее государство, тем они эфемернее... Поинтересуйтесь, когда отменили Магдебургское право в нашем Киеве, например.
  Полностью автономная и оборонно самодостаточная коммуна - страшный гемор для любой власти. Потому-то их и нет. А что есть - поддельные.
  Постиндустриальная коммуна, это гибрид университета, хозяйствующего субьекта и военной базы. Разделить эти функции не получается. Стоило в 20-х нашим коммунарам сдать оружие - их моментально раскулачили. Наплевав на все договоры и идеологию. Такие дела...

891. Рыжий Тигра 2012/04/11 11:13 [ответить]
  > > 884.Rinat
  >> > 880.Nazgul
  > Копирайт, и сейчас пираты популярны.
  (мрачно) "Антипиратское" законодательство. DMCA, ACTA, ГК-4... До шести лет тюрьмы за "кражу" "интеллектуальной" "собственности" на "сумму" от, кажется, трёхсот баков.
  > Левый интернет. А это как? {...} тянуть оптоволокно через континенты или запускать спутники для этого очень много народу надо.
  По радио. Согласно тем же DMCA и ACTA, левый интернет нужен для опять же "воровства" "интеллектуальной" "собственности", т.е. за поключенный к компу передатчик можно смело паять те же 6 лет и все скажут, что "так ему, пирату, и надо".

  > > 888.Rinat
  >> > 887.Nazgul
  >>> 886.Rinat
  >> Собственная сеть высокой пропускной способности для коммунистичекого общества критически важна.
  > Внутри одного региона и численностью до 10 000 человек, достаточно связи на уровне "все умеют читать писать".
  Блин! Постиндустриалу инет нужен не рипаными фильмами обмениваться. А для хотя бы совместных разработок. Для доступа к сетевым библиотекам, для поиска знаний, для той же дистанционной диагностики безлюдноо производства и управления им (см. "Красный пух" Квотчера, там упоминается). Кстати, "читать-писать", т.е. обмениваться по сети, машины тоже умеют и им полоса понадобится куда больше, чем пользователям.
  > В 30е зерно экспортный товар, сейчас нефтяная коммуна тоже невозможна.
  Еда - всегда стратегический товар, "страна, не обеспечивающая себя питанием, не есть серьёзный противник" (L) не помню, чьё.
  И, кстати, постиндустриалу надо много энергии, а угадай с трёх раз, не приравняют ли коммуну на самоэнергообеспечении к "нефтяной коммуне" со всеми вытекающими? :-(
  > Материально техническая база коммунизма, это прежде всего передовая система образования и "съедобный ланшафт из сортов отобраных по питательности а не товарному виду"
  Зачем ландшафт? В смысле - еду можно не выращивать на земле, а синтезировать в автоклавах, была бы энергия.

890. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2012/04/11 11:50 [ответить]
  > > 884.Rinat
  >Анастасиевцы, пару милионов сочувствующих несколько десятков тысячь ОЧЕНЬ РАЗРОЗНЕННЫХ практиков, не мытьём так катаньем законодательство меняется, дырки в законах находится.
  Анастасиевцы существуют по принципу Неуловимого Джо. С них просто нечего взять.
  >1) Полёты, в США Латвии коегде в южной америке всё довольно просто. В РФ пока небудет десятков тысячь коммунаров и много сочувствующих с полётами тяжко.
  Но там тоже нужно получение РАЗРЕШЕНИЯ. Хотя и много проще, чем у нас. Кстати, у нас (Украина) пару лет назад упростили подачу заявки на полёт. Хотя на регистрации ВС и получении лицензии пилота это отразилось примерно никак: дешевле построить самолёт, чем выправить все бумаги.
  Коммунары же отрицают сам этот принцип: ходить к чиновнику на поклон по любому чиху. Жестокий конфликт морали.
  >2)Копирайт, и сейчас пираты популярны. Возможно появление ещё одной силы, с новым образом жизни сместит баланс сил.
  Потому копирайтное лобби один за другим пытается протащить всё более людоедские законы. В идеале они хотят любую передачу контента без материального носителя поставить вне закона.
  >3)Прямое правосудие. Воры както решают проблему. А если исходить из моего опыта, юредическая машина не такая уж плохая штука.
  "Правосудие и левосудие осуществляются в соответствии с законом". Конституция Республики Фрайерленд, ст. 36. (Опубликовано в 1996 в газете "Украина-Центр". Полный текст сейчас не могу найти.:( )
  >5)Левый интернет. А это как? Фидошники в городах были, а вот тянуть оптоволокно через континенты или запускать спутники для этого очень много народу надо. В чём конфликт?
  ФИДО существует поверх другой инфраструктуры. В начале это были телефонные сети, потом добавился инет. Когда межгород был дорог, а инет ещё дороже, были такие вещи как Floppy-net и его производные: HDDnet, CDRWnet. Потому связность сети была... странной.

889. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2012/04/11 10:41 [ответить]
  > > 882.Slawomir
  >>Комми широко пользуются коротковолновой радиосвязью, по действующим нормам это строго запрещено. Конфликт...
  >если не лезешь на "закрытые" частоты - то обычно смотрят сквозь пальцы... Да и сколько они морзянкой канала отъедят?
  Это только сейчас, после развала СССР, проепролюбили оборудование и специалистов. А до того гайки закручивали исправно. Ведь покушаются на ПРИНЦИП: всё делают БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ! Кошмарный кошмар любой "демократии" и любого чиновника.
  >>Комми наверняка захотят устроить свой "Левый Интернет" никому не подконтрольный и полностью самоуправляемый. А оно нельзя. Конфликт...
  >Deep Web, ToR hidden web, свободные wifi с серверами хранения...
  Это использование существующей инфрастуктуры. Что ставит в зависимость от её владельцев. Могут в любой момент "перекрыть кислород".

888. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/11 10:38 [ответить]
  > > 887.Nazgul
  >> 886.Rinat
  >>> > 885.Nazgul

  >Неверно в принципе. Собственная сеть высокой пропускной способности для коммунистичекого общества критически важна.
  Внутри одного региона и численностью до 10 000 человек, достаточно связи на уровне "все умеют читать писать". Интернет тоже позволяет обсуждать некоторые сферы. Как в войну отсутствие рокадного хайвея и двухполосной ж/д, не повод отказыватся от наступления, гдето можно и гатями обойтись.
  >
  >Свято место пусто не бывает. Или НЕТ КОНТРОЛЯ, тогда получаем "серую зону", контролируемую бандами, или ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ, или САМОУПРАВЛЕНИЕ. Одновременно эти системы существовать не могут. Там где командует мафия - нет государства. Там где работяги артельно живут, нет ни государства, ни мафии. Пусть даже делянка совсем мала.
  Какраз сейчас это понимают очень многии люди и поэтому сильно и с энтузиазмом поддерживают проекты самоуправления доказавшие что чтото могут кроме болтавни, всем жить хочется.

  >И радоваться совершенно нечему. Вместо самоорганизации эти моменты жизни попадают под контроль криминала или приходят в упадок. Пример космонавтики или массового образования очень характерен.
  Очевидно всем, поэтому есть очень большая потребность в самоорганизации, вернее в первопроходцах. Кто умеет рисковать и действовать самостоятельно ушли в "элиту" коммунистов умеющих рисковать очень мало, спрос огромный.

  >Хрен там. Мои деды в 20-х тоже думали, что если не наступать на мозоли государству, то и оно не будет наглеть. Это была их главная жизненная ошибка. Государство окрепло и всех коммунаров отправило на спецпоселения. Что бы не баловались, а жили КАК ПРИКАЗАНО. Увы...
  >Отстоять своё право на свободу можно только в вооруженной борьбе с государством (мафиями, бандами и те де). Для чего нужен инструмент - постиндустриальный характер материально-технической базы коммунизма. Государство постиндустриала боится - он делает людей независимыми.

  В 30е зерно экспортный товар, сейчас нефтяная коммуна тоже невозможна. В познем СССР на эксперементы в колхозах смотрели уже сквозь пальцы. И СССР 30х был на подьёме а не в упадке.
  А поповоду инструмента вооружнной борьбы вопрос интересный.
  1)Коммуна превосходит сопоставимые пирамидальные структуры на организационном уровне, что позволяет даже просидать на эпоху.
  2)Материально техническая база коммунизма, это прежде всего передовая система образования и "съедобный ланшафт из сортов отобраных по питательности а не товарному виду" (самостоятельный биоценоз, благодоря человеку максимально использующий солнце, ветер, водооборот из за чего обладающий феноменальной биомассой и продуктивностью). Как вы прекрасно показали в этом произведении "гаражный кооператив" для коммуны уже постиндустриальное производство. Например попадалась статья "2х местный самолёт, схема утка", 2500 часов ручного производства в гараже. Очень короткие взлёт-посадка, основная фишка переднее крыло имеет специальный загиб и соедино тягой с подвижным основным, чем компенсируется неустойчивость "утки" на всех режимах, без электроники и измерительных приборов.

887. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/11 09:38 [ответить]
  > 886.Rinat
  >> > 885.Nazgul
  >Если отбросить понты, то потребность в независимом интернете имеет чёткое обоснование. То есть есть определённое число коммунаров и ситуация когда он станет необходим.
  Неверно в принципе. Собственная сеть высокой пропускной способности для коммунистичекого общества критически важна. Это самый дешевый и быстрый способ коммуникации, дистанционного управления системами и аппаратными приложениями, средство поиска информации и идентефикации.
  Коммунизм - общество ИНФОРМАЦИОННО связанное, в отличие от нашего, связанного АДМИНИСТРАТИВНО. Тогда критическая численность снижается.

  >Если совсем нетупить, то ряд регионов при нужной численности можно если не контролировать, то свести влияние государства к минимуму. Отработать технологию хватит.
  Свято место пусто не бывает. Или НЕТ КОНТРОЛЯ, тогда получаем "серую зону", контролируемую бандами, или ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ, или САМОУПРАВЛЕНИЕ. Одновременно эти системы существовать не могут. Там где командует мафия - нет государства. Там где работяги артельно живут, нет ни государства, ни мафии. Пусть даже делянка совсем мала.
  >Смотрим РФ, Грецию, Францию. Государства теряют контроль над всё большей территорией и моментами жизни.
  И радоваться совершенно нечему. Вместо самоорганизации эти моменты жизни попадают под контроль криминала или приходят в упадок. Пример космонавтики или массового образования очень характерен.
  >Главное чётко синхронезировать процес расширения коммун с потерей влияния государства и ненаступать на больные мозоли.
  Хрен там. Мои деды в 20-х тоже думали, что если не наступать на мозоли государству, то и оно не будет наглеть. Это была их главная жизненная ошибка. Государство окрепло и всех коммунаров отправило на спецпоселения. Что бы не баловались, а жили КАК ПРИКАЗАНО. Увы...
  Отстоять своё право на свободу можно только в вооруженной борьбе с государством (мафиями, бандами и те де). Для чего нужен инструмент - постиндустриальный характер материально-технической базы коммунизма. Государство постиндустриала боится - он делает людей независимыми.

886. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/11 09:10 [ответить]
  > > 885.Nazgul
  >> > 884.Rinat
  Если отбросить понты, то потребность в независимом интернете имеет чёткое обоснование. Тоесть есть определённое число коммунаров и ситуация когда он станет необходим.
  Если совсем нетупить, то ряд регионов при нужной численности можно если не контролировать, то свести влияние государства к минимуму. Отработать технологию хватит.
  Смотрим РФ, Грецию, Францию. Государства теряют контроль над всё большей территорией и моментами жизни. Главное чётко синхронезировать процес расширения коммун с потерей влияния государства и ненаступать на больные мозоли.

885. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/11 08:51 [ответить]
  > > 884.Rinat
  >5)Левый интернет. А это как? Фидошники в городах были, а вот тянуть оптоволокно через континенты или запускать спутники для этого очень много народу надо. В чём конфликт?
  Есть техническая возможность, пока в городах, но при известной ловкости и за пределами, создать ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАВИСИМУЮ от каналов связи сеть. Через инфракрасную оптику, через радио. Нестандартный модем, немного возни... и полностью неконтролируемая властями СЕТЬ.
  Обсуждалось на ветке к "Переэкзаменовке". "Погасить" её никак нельзя.
  Теоретически, нужный модем можно слепить самому из стандартных узлов.
  Идея витает в воздухе давно, с 20-х годов прошлого века. Но, тогда трепыхания радиолюбителей к объединению задавили под предлогом борьбы со шпионажем.

884. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/11 08:42 [ответить]
  > > 880.Nazgul
  >> > 875.Rinat
  >>Пусть одно место в коммуне развивающей альтернативные технологии и производящей здоровое питание стоит милион, тогда по 10 тысячь с каждого взрослого и в РФ и появляется милионное СХ, заодно и потенцыальная партизанская армия. Так что цена коммунизма в сегодняшних условиях, это 1-6 месяцев труда рабочего и действительное желание построить коммунизм. Люди страдают от капитализма за половину жигулей и нежелание шевелится.
  >Не только. Очко жим-жим...
  >Коммунизм, даже в первоначальном варианте, на уровне моих комми, должен давать ЛУЧШЕЕ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ по сравнению с капитализмом.
  >А с этим загвоздка.
  >Например, мои комми много летают. С точки зрения законодательства любой современной страны это возмутительно. Надо иметь разрешения, лицензии, всякие удостоверения и прочие бумажки. Конфликт...
  >Комми плевать хотели на "копирайт". Любое изделие, которое чем-то понравилось, реплицируют моментально и бесплатно. Конфликт...
  >Комми привыкли к прямому правосудию (не состязательному) и любую попытку затянуть их в дебри юридической машины будут воспринимать резко отрицательно. А поводы найдутся. Конфликт...
  >Комми широко пользуются коротковолновой радиосвязью, по действующим нормам это строго запрещено. Конфликт...
  >Комми наверняка захотят устроить свой "Левый Интернет" никому не подконтрольный и полностью самоуправляемый. А оно нельзя. Конфликт...
  >Продолжать?
  >Если не ПРИТВОРЯТЬСЯ, а действительно устроить коммунизм, мир взвоет.

  Смотрим на Сапотистов Мексики, капиталисты против коммун очень слабо тянут.
  Анастасиевцы, пару милионов сочувствующих несколько десятков тысячь ОЧЕНЬ РАЗРОЗНЕННЫХ практиков, не мытьём так катаньем законодательство меняется, дырки в законах находится.
  РФ не Сталинский СССР, против сотен тысячь комми бессилин, если комми действительно строят коммунизм.
  1) Полёты, в США Латвии коегде в южной америке всё довольно просто. В РФ пока небудет десятков тысячь коммунаров и много сочувствующих с полётами тяжко.
  2)Копирайт, и сейчас пираты популярны. Возможно появление ещё одной силы, с новым образом жизни сместит баланс сил.
  3)Прямое правосудие. Воры както решают проблему. А если исходить из моего опыта, юредическая машина не такая уж плохая штука. Даже у коммуны в 5 человек родственых связей на многие случаи жизни, большой арсенал прямых действий, да просто больше времени на бумажную волокиту чем у сопоставимых по размерам мафий и фирм. Конфликт, но если не пытатся коммуной в 100 человек подмять нефтяную отрасль или "черкизовский рынок" то у комми серьёзное приемущество.
  4) Пока мало народа, надо искать альтернативу. 2% коммунаров от населения страны и много сочувствующих уже можно будет вести агитацию за коротковолновку.
  5)Левый интернет. А это как? Фидошники в городах были, а вот тянуть оптоволокно через континенты или запускать спутники для этого очень много народу надо. В чём конфликт?

  Короче, сейчас мир раздроблен, много мелких сил, глобализаторы немогут толком выделить силы, много конкурентов конфликтов.

883. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/11 08:23 [ответить]
  Рейтинг считается для всех, на кого есть достаточно информации. Он меняется по мере её поступления. Это в "Переэкзаменовке" расжевано.

  Дело не в том, что действия комми, буде они у нас заведутся, будут мешать людям жить. Людям как раз и не. Но, комми РАЗДРАЖАЮТ разную сволочь и начальство (с некоторых пор это в России синонимы).
  Все перечисленные действия проходят по категории - "низ-зя!". Потому что "без разрешения". Без санкции властей... Ни летать нельзя, ни с оружием и радиостанциями ходить нельзя, ни применять это оружие...
  Воспроизводится ситуация монголо-татарского ига, когда "татарва" по Руси гуляла как хотела, а на князей презрительно поплевывала. За что и через полтыщи лет, и позднее, воспринималась русской "элитой" как кромешный ужас. В 20-х годах прошлого века был аналогичный период. Правда короткий. Забаловались! Пора повторять.

882. *Slawomir 2012/04/11 08:06 [ответить]
  > > 880.Nazgul
  >Комми плевать хотели на "копирайт". Любое изделие, которое чем-то понравилось, реплицируют моментально и бесплатно. Конфликт...

  Вроде как не "бесплатно"... Или "рейтинг" считается только для "своих"? (если нет - то интересно, сколько там за сотню лет у той-же панкеевой рейтинг накапал...)


  >Комми широко пользуются коротковолновой радиосвязью, по действующим нормам это строго запрещено. Конфликт...

  если не лезешь на "закрытые" частоты - то обычно смотрят сквозь пальцы... Да и сколько они морзянкой канала отъедят?

  >Комми наверняка захотят устроить свой "Левый Интернет" никому не подконтрольный и полностью самоуправляемый. А оно нельзя. Конфликт...

  Deep Web, ToR hidden web, свободные wifi с серверами хранения...

881. Волынец Олег 2012/04/10 23:13 [ответить]
  > > 880.Nazgul
  >Если не ПРИТВОРЯТЬСЯ, а действительно устроить коммунизм, мир взвоет.
  Да-а-а? А как вы оцениваете тот факт, что полесские коммунары ввели свои деньги при наличии советских рублей? http://www.belmy.by/articles/materials/tema/1219.html

880. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/10 21:50 [ответить]
  > > 875.Rinat
  >Пусть одно место в коммуне развивающей альтернативные технологии и производящей здоровое питание стоит милион, тогда по 10 тысячь с каждого взрослого и в РФ и появляется милионное СХ, заодно и потенцыальная партизанская армия. Так что цена коммунизма в сегодняшних условиях, это 1-6 месяцев труда рабочего и действительное желание построить коммунизм. Люди страдают от капитализма за половину жигулей и нежелание шевелится.
  Не только. Очко жим-жим...
  Коммунизм, даже в первоначальном варианте, на уровне моих комми, должен давать ЛУЧШЕЕ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ по сравнению с капитализмом.
  А с этим загвоздка.
  Например, мои комми много летают. С точки зрения законодательства любой современной страны это возмутительно. Надо иметь разрешения, лицензии, всякие удостоверения и прочие бумажки. Конфликт...
  Комми плевать хотели на "копирайт". Любое изделие, которое чем-то понравилось, реплицируют моментально и бесплатно. Конфликт...
  Комми привыкли к прямому правосудию (не состязательному) и любую попытку затянуть их в дебри юридической машины будут воспринимать резко отрицательно. А поводы найдутся. Конфликт...
  Комми широко пользуются коротковолновой радиосвязью, по действующим нормам это строго запрещено. Конфликт...
  Комми наверняка захотят устроить свой "Левый Интернет" никому не подконтрольный и полностью самоуправляемый. А оно нельзя. Конфликт...
  Продолжать?
  Если не ПРИТВОРЯТЬСЯ, а действительно устроить коммунизм, мир взвоет.

879. *Рыжий Тигра 2012/04/10 17:52 [ответить]
  > > 877.Rinat
  >> > 876.Рыжий Тигра
  >>> > 875.Rinat
  >> коммунизм на продажу, напрокат, на экскурсию...
  > требует примерно милион рублей инвестиций на взрослого человека.
  Во-во. Миллионер согласится без горничной и конюха? Тем более у него есть чем нажать - "или обслужите, или верните миллион". А если таких будет несколько? :-(
  Это я уже проходил, когда в ОАО приняли акционера-миллионера: через пару лет он был уже не сотрудник, а хозяин. :-(

878. Терпен (terpen72@list.ru) 2012/04/10 16:56 [ответить]

  > > 877.Rinat

   Сходи к Ходову. Последняя часть "Игры на выживание" (хотя лучше все их читать), и "трансдукция" (незакончена). Там что-то похожее...

877. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/10 16:52 [ответить]
  > > 876.Рыжий Тигра
  >> > 875.Rinat
  >:-))))))))) "Оригинально!" ((L) поручик Ржевский про секс на колокольне) - коммунизм на продажу, напрокат, на экскурсию...
  А фраза "Танк игр стоил 250 тысячь рейхсмарок" или "стоимость НИОКР столькото рублей" у вас тоже смех вызывает?
  Предпосылки
  1)Минимальная группа способная к развитию 100 человек
  2)Доля людей занятых в СХ 10%
  3)Не выживания, а серьёзная успешная работа по пермакультуре, что даёт разнообразие и много свободного времени требует примерно милион рублей инвестиций на взрослого человека.
  4)Если есть дееспособная коммунистическая группа. То вместо покупки дачи за 100 000 р. Можно создать коммунарское СХ, и получать всю жизнь качественные продукты и нештяки альтернативного производства.
  Выбирай, в выходные на "6 соток" которые грабят или в коммуну с лошадьми, мотодельтопланами, озёрами с рыбой.
  Так сложно сложить пункты?

876. *Рыжий Тигра 2012/04/10 16:09 [ответить]
  > > 875.Rinat
  > Пусть одно место в коммуне {...} стоит милион
  :-))))))))) "Оригинально!" ((L) поручик Ржевский про секс на колокольне) - коммунизм на продажу, напрокат, на экскурсию... К индейцам ездят за сувенирами, к украинцам - в Буковеле на лыжах покататься, к коммунарам - ещё за чем-ньдь... "Коммунарки - заверяли корешА - не берут с туристов ни гроша" (L) :-))))))))))))))))
  Ну и, ясен перец, за такие башли скоро окажется, что горничные и конюхи из коммунаров никакие. :-( Свободному человеку противно хоть прислуживать, хоть когда ему прислуживают. Коммунаров придётся уволить, а на коммуне "сменить вывеску" ((L) анекдот про бордель из общаги) (хотя можно и не менять, а просто повесить рядом ценник).
  Аналогичный момент, кстати, упомянут в http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173008pereekzamenovka.shtml и легко находится поиском на слово "Сладкая жопа". :-(

875. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/10 15:13 [ответить]
  Вроде работает.

  Кстати 3-5 производственников, это может быть коммуна и в наших условиях.
  Например 100 человек, вместо дачьного кооператива скидываются по 50 000-100000 рублей, находят 10 коммунаров. Берут 20-30 га, где возводится турбаза, мастерские, съедобный ланшафт, паропланы, кони. Сами как надачу приезжают на выходные, оказывают научно-технологическую поддержку.
  Доля в такой коммуне гараздо лучьше и эфективней чем свои "12 соток".
  Пусть одно место в коммуне развивающей альтернативные технологии и производящей здоровое питание стоит милион, тогда по 10 тысячь с каждого взрослого и в РФ и появляется милионное СХ, заодно и потенцыальная партизанская армия. Так что цена коммунизма в сегодняшних условиях, это 1-6 месяцев труда рабочего и действительное желание построить коммунизм. Люди страдают от капитализма за половину жигулей и нежелание шевелится.

874. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/10 13:17 [ответить]
  В описанных условиях возможна цивилизация "университетского типа".
  Имеется некий центр, где живут "почтенные отцы основатели", ведутся разные научные и технические изыскания, где, поначалу, учат и лечат.
  От него постепенно почкуются дочерние образования. В силу расстояний и малолюдства с самого начала весьма автономные. Связность - это общие информационные потоки (польза всем очевидна) и общая идеология.
  Если эти три компоненты (информация, связь и идеология) сочетатаются с агрессивной внешней средой - длительное развитие возможно. Надо не менее двух-трех поколений для отладки деталей Проекта в условиях внешнего давления.
  На классическую Советскую власть это будет похоже, если брать за образец 20-е годы прошлого века. Минимум бюрократии, максимум личной ответственности, полная информированность общества о происходящем.

873. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/10 12:33 [ответить]
  > > 869.Nazgul
  >На раннем этапе маловато народа для "партий и мафий". Заложен только фундамент нового общества. А дальше как запланировано - развитый постиндустриал отменяет разделение труда, отсутствие разделения труда отменяет производственную иерархию, связь и поголовное ношение оружия способствуют возникновению (насадить силой её нельзя) сетевой организации. Новые члены кооптируются из местных и растущих детишек.
  Всё правильно.
  С растущими детишками всё очень просто. Читаем Жан Ледлофф "Как вырастить ребёнка счастливым". Община в тайге занятая разнообразным производством, это идеальные условия для человека. Ребёнок сам уже к 4 годам становится самостоятельным и полезным. Сдесь главное, как с Наганом не внасить изменений и инноваций.
  Но совецкая система, это народовластие, но не сетевая структура. Любая система обладает инерцией и самосохранением. Как от совецкой власти перейти к сетевой структуре? Насадить силой сеть нельзя, зато можно силой ей сопротивлятся.
  Голод и длинный рабочий день способствует закреплению совецкой власти. ГГ чётко об этом говорит и ставит целью загруженность людей. Для развития человека требуется много свободного времени и хорошее питание.
  Как вариант раздвоение, дети строят сетевую структуру револьвер+рация это позволяют. Первое поколение взрослых живёт при совецкой власти? Тоесть лидер Ангарцев осознанно отказывается влиять на новых членов сообщества и первопоселенцы замыкаются в секту?

872. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/10 09:32 [ответить]
  Я писал, что практик коммунар.
  "Партия власти" уже может появится в коллективе 10 человек. И это именно демократия власть большинства. Проводниками демократии являются 1-2 человека, которые ораторским искуством или тонким давлением стараются коллективу навязать своё мнение. Это то самое "общественное мнение" в деревенской общине, где без платка срам, посадиш хлеб по другому красного питуха пустят. Тоесть замена здравого смысла авторитетом.
  В малых группах решается отстаиванием своего мнения до упора, если есть психологическое давление. Создание регламента проведение деловых совещаний максимально исключающих манипулирование и красноречие. И главное осознанное присечение любой попытки давления на другова человека.
  В школе это элементарно видно, как в лабораторных условиях. Если в классе найдётся пару человек кто
  1) заступится за обижаемого
  2) Предьявлять будут только за конкретные подставы. Тоесть вмест гнобления (элемент пиромид в том числе и народовластия), чёткий выбор исправляйся или уходи. Притом тлько за то что реально опасно и агрессивно.
  Очень быстро почти весь класс берёт на себя эту модель поведения и становится очень сплочённым и дружным коллективом.

871. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2012/04/10 03:37 [ответить]
Народ, в случае произведения паразита очень быстро пристрелят. Ну, после первого-второго предупреждения... в тайге дерьмо сразу видно, а хитрожопость карается мгновенно и неотвратимо. Чисто в порядке ТБ.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия ()

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
()