Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/12/2009, изменен: 28/12/2015. 107k. Статистика.

Аннотация:
По мотивам творчества Дмитрия Хвана. У него все события показаны с точки зрения представителя ПЕРВОГО НЕ СОВЕТСКОГО поколения. Это они нас так видят? М-м-дя... Обидно ощущать себя сказочным персонажем! Предлагаю взгляд на те же самые события с точки зрения человека ПОСЛЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ПОКОЛЕНИЯ. Русского конструктора конца ХХ века. Если напрягает изобилие в тексте фактического материала - извините. Технари именно так мыслят. Многофакторно. Пользуюсь случаем поблагодарить А. А. Логинова, за совершенно бесценную помощь в глубоком раскрытии образа мыслей и мотивов поведения бывшего советского офицера. Такое не придумать! Надеюсь, текст послужит упомянутому достойному человеку бесплатной рекламой. Лохи! Учитесь менять свои убеждения вовремя - за это деньги платят. Иногда... Кому непонятно - читайте ленту комментов, с самого-самого начала. Она давно уже стала интереснее чем обсуждаемый текст. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. *Семаргл 2012/04/10 00:40 [ответить]
  > > 853.Rinat
  >> > 850.Рыжий Тигра
  >>> > 849.Rinat
  >>Ага. А что делает коммуна, если в ней пытается завестись свой приватизатор?
  >Круглая коммуна в вакуме отстреливает. В реальной жизни, непересекаются.
  Если коммуна - не редкое исключение из правила а система - паразит просто вынужден найти способ жить за счёт неё - или сдохнуть с голода. Потому как остальных слишком мало, чтобы жить за их счёт.

  > Власти партии нельзя противостоять короткостволом. Я неразглядел механизм защиты от партий и мафий.
  Если в общине менее 1000 человек - то "партия власти" человек 10 и сформировать защищающее лидера кольцо полицаев просто не из кого.

869. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/09 23:54 [ответить]
На раннем этапе маловато народа для "партий и мафий". Заложен только фундамент нового общества. А дальше как запланировано - развитый постиндустриал отменяет разделение труда, отсутствие разделения труда отменяет производственную иерархию, связь и поголовное ношение оружия способствуют возникновению (насадить силой её нельзя) сетевой организации. Новые члены кооптируются из местных и растущих детишек.

868. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/09 22:40 [ответить]
  Первобытный коммунизм возник прежде всего в среде лесных охотников, тоесть людей привыкших к трудным условиям и действовать сообща без команнды. Поголовная стрельба не единственный метод. И несовсем понятно как решается вилка
  1) Военная демократия(большинством навязывается соё мнение)темболее коммунары не кочевники. Путь к феодализму.
  2)Анархия. Жёское присечение любой попытки проявить власть. Путь к коммунизму.
  Власти партии нельзя противостоять короткостволом. Я неразглядел механизм защиты от партий и мафий.

867. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/09 22:20 [ответить]
  > > 866.Rinat
  >Надо разделять Ангарцев и СССР. У Ангарцев милионов обывателей нет.
  Угу... Ходов придумал скрестить ужа и ежа в "Игре на выживание-4", а у меня проще - гляньте "Прививку совести" и "Семейный праздник".
  >Если про СССР, непредставляю как в реале его можно было перевести на коммунизм. Если неиспользывать такой рояль как супервождь.
  Перевести на коммунизм нельзя, коммунизм можно только построить.
  >Коммуны дело только добровольное, в таком раздолбайском государстве как РФ ещё можно что то сделать. В тоталитарном шансов нет
  Наиболее вероятный вариант - рассыпуха из лоскутных государств или княжеств, каждое из которых может сколь угодно жестким, под сенью сетевого сообщества, объединяющего планету и космическое пространство

  В реальности, нечто вроде этого, ухитрился организовать Ченгис-хан.

866. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/09 22:14 [ответить]
  Надо разделять Ангарцев и СССР. У Ангарцев милионов обывателей нет.

  Если про СССР, непредставляю как в реале его можно было перевести на коммунизм. Если неиспользывать такой рояль как супервождь.
  Коммуны дело только добровольное, в таком раздолбайском государстве как РФ ещё можно что то сделать. В тоталитарном шансов нет

865. Волынец Олег 2012/04/09 22:08 [ответить]
Вот статьи про полесских коммунаров. http://ng.by/ru/issues?art_id=5738 http://www.belmy.by/articles/materials/tema/1219.html

864. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/09 22:08 [ответить]
  Трагедия коммунистического проекта в СССР состоит в СОВПАДЕНИИ целей и интересов у иерархической верхушки общества и широких масс. Идея "Вертикального прогресса" обывателя "ан масс" не привлекает. А материальные блага всегда вернее и проще просить у начальства, чем выколупывать у мироздания самому.
  Параллельно существовать в СССР эти две системы НЕ СМОГЛИ. Коммуны задавили административно. Систему коммунистического воспитания тоже.
  Если коммунистический проект всплывет - это противостояние возникнет опять. На Зюганова можно плевать, но уже Лимонова - притоптали. Хотя он ни единым боком не комми, а скорее наци. Слишком энергичен. Бдят!

863. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/09 21:50 [ответить]
  > > 860.Nazgul
  >Хрен там... обыватели в СССР находили массу "местечек" интересных им и только им. А в результате - резко портилась жизнь нормальных людей.
  В СССР неразу не коммуна и не анархия. И то обыватели выли и чувствовали себя неуютно даже от такого.
  Например "система Чартаева" больше всего похожая на настоящий социализм с очень большой производительностью труда. Кроме одного колхоза в полном виде негде не применялась, причина отсутствие "тёплых мест" на системном уровне.
  В настоящей коммуне нет "тёплых мест", потреблять в 3 горла нельзя, 10% ВВП современного выши крыши для удовлетворения всех потребностей. "Тёплое место" это не потребление нахаляву, это СТАТУС нахаляву. В коммуне как в нормальной дворовой компании статуса на халяву небывает. Это ужас для обывателя, как у либерастного троля выдержки максимум на 2 недели, а дальше конфликт вплоть до самоубийства.

862. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/09 21:38 [ответить]
Вы "Прививку совести" точно читали? Там всё объясняется подробно.

861. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/09 21:34 [ответить]
  > > 858.Рыжий Тигра
  >> > 853.Rinat
  >>> > 850.Рыжий Тигра
  >Это несерьёзно. И не то. Меня интересует процесс возникновения своих внутренних гайдаров-внуков и чубайсов (технически: злые дяди связались с коммунаром - посулили много денег - попросили что-ньдь изгадить, например без еды коммуну оставить или там водопровод с канализацией разрушить): как разруливаются такие ситуации?

  Пока максимальный размер коммуны замеченный в истории это союз племён в 1 уровень. Тоесть минемальная единица в коммуне не семья, а община в 100-1000 человек, где все друг друга знают (за амишей как уних нескажу, но это религиозные люди с большой любовью). Все друг друга знают, что радикально затрудняет действие и мошенников и спецслужб. Это раз.
  "От элбфов орки сами неродятся". Между анархокоммунаром и любым элитарием различий тьма. Ну непереносят, непонимают, ненавидят "чубайсы" коммунаров. Накройняк в племенах существовал обычий очень болезненной инициации. Элитарий способный терпеть боль рыцарь-бандит, любой интриган и паразит нетерпит боль и риск на генетическом уровне, это главная причина паразитизма и подхалимства.

860. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/09 21:34 [ответить]
  Хрен там... обыватели в СССР находили массу "местечек" интересных им и только им. А в результате - резко портилась жизнь нормальных людей.
  Сфера услуг и сфера распределения, всевозможные вахтеры и швейцары, продавцы и контролеры - должности скучные, но таящие соблазн за счет злоупотреблений. Пресловутый "дефицит" можно организовать из чего угодно на ровном месте, а потом только пользуйся "эффектом нужности".
  Про возможность ПАРАЗИТИРОВАТЬ на коммуне я вообще молчу.
  Любое солидарное общество, без механизма "самоочистки", обрастает такими паразитами, что диву даешься. Оно моим комми надо? Не? И? Тогда как раз нужны датчики СДВ и пистолеты у малолетней школоты.
  Обывателя почуявшего теплое местечко перевоспитать НЕЛЬЗЯ, выкурить ТРУДНО, но его ЛЕГКО можно поймать на горячем и пристрелить.

859. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/09 21:19 [ответить]
  > > 856.Nazgul
  >Ну... насчет закукливания - можете не беспокоиться. У моих героев планы громадные.
  У попаданцев да, а у остальных?

  Про "обывателей", в том и проблема что "обывателю" в коммуне неинтересно, да и делать нечего. Правда коммунарский опыт подсказывает, что законченый "обыватель" это просто больной замордованый человек, время адаптации в энтузиаста от недели до 3х лет или бегство из коммуны. Коммуна обывателей, это бред либерастов.

858. Рыжий Тигра 2012/04/09 21:08 [ответить]
  > > 853.Rinat
  >> > 850.Рыжий Тигра
  >>> > 849.Rinat
  >> что делает коммуна, если в ней пытается завестись свой приватизатор?
  > Круглая коммуна в вакуме отстреливает.
  Не обязательно. Если насрать не успел, то можно заВМГСить и гуманно - пинком под зад.
  > В реальной жизни, непересекаются.
  Не приходилось вообще или есть эффективный механизм противодействия?
  > на съезд клубов фантастики приехали карточные лохотронщики, уехали не с чем
  Это несерьёзно. И не то. Меня интересует процесс возникновения своих внутренних гайдаров-внуков и чубайсов (технически: злые дяди связались с коммунаром - посулили много денег - попросили что-ньдь изгадить, например без еды коммуну оставить или там водопровод с канализацией разрушить): как разруливаются такие ситуации?

857. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/09 21:04 [ответить]
  > > 854.Nazgul
  >Проблема в том, что по настоящему энергичный проект (не растительное существование) всегда привлекает внимание друзей и врагов. Коммуна в реальном мире ОБЯЗАТЕЛЬНО задевает чьи-то интересы.

  Государства и мафии структуры инертные, дырявые и противоричивые. Они сильно уступают коммуне по эфективности. Рим в своё время имел больше 23 легионов, но выставить против угроз мог отсилы 2-3 Но у них есть одно приемущество, грабёж ресурсов. В системе с затруднённым притоком ресурсов коммуны непобедимы.
  Стратегия для коммун заключается в незадевании интересов тех, кто непосилам. И наступать в областях невоспринемаемых пирамидами как угрозы.

  Для ангарцев задача вобще простая. Как у Сапотистов, люди решившие порвать с вождями/шаманами мудут стоять насмерть. Современные знания неперебиваемый капитал. Чем раньше будут добровольные общины тем выше качество новых людей, тем больше поток беженцев.

856. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/09 20:52 [ответить]
Ну... насчет закукливания - можете не беспокоиться. У моих героев планы громадные. Зато "мирное сосуществование с обывателями", в нашем реале, СССР угробило. Это ценный опыт и его надо учитывать.
На хрен обывателей, в товарных количествах. Быт коммун и жизнь коммунаров должна быть организована так, что бы туда обыватели не совались. Примеры таких сообщества - средневековые университеты, например. Где студенты поголовно ходили вооруженными и никаким местным законам не подчинялись.

855. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/09 20:44 [ответить]
  > > 851.Nazgul
  >Описаны проекты в значительной мере "закуклившиеся" сами на себя.
  >Жесткого конфликта с окружающим миром подобные коммуны не переживут.

  Сапатисты одна из немногих эфективных повстанческих армий. Силы 36-39 индейских общин и правительства Мексики несопоставимы, однако сапатисты есть.
  Коммуны самые эфективные системы ротивостояния внешнему миру. Многие гастарбайтеры живут такими коммунами. Добровольцы наиболее боеспособные части. Квартал "христиания" датское правительство пытается закрыть лет 40 уже. Если в нормальной жизни хватает 2 часа в день работать, то в случае нужды и 10 часов поработать непроблема.
  Единственный недостаток коммун, долгая адаптация современных людей, которые специально ослабленны и "заужены" для лёгкости управления. Система начальник-дурак, таже тепловая машина, чем большк разница в миропонимании между начальником и подчинённым тем эфективней система насильственного управления, будь то феодал или руководящая партия. Совецкая власть тоже буксует с ростом среднего качества населения.

  А с "закукливанием" надо и ангарским попаданцам боротся. Сообществу сильных свмостоятельных людей экспансия ненужна. Есть мнение в анархосообществе, что это лечится миропониманием и пониманием необходимости "больших проектов".
  Обывателя можно
  1) Заставить делать большое дело (тогда чем он более узкий и несамодостаточный тем выше КПД)
  2) Обьяснить ему необходимость большого дела (тоесть создать культуру делающих большинство людей довольно мудрыми и здоровыми)
  И того и другова разом небывает, или или.

854. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/09 20:26 [ответить]
  По поднятому вопросу у меня свирепо спорили два года назад, в комментах к "Привике совести". Рекомендую хоть бегло пролистать.
  Проблема в том, что по настоящему энергичный проект (не растительное существование) всегда привлекает внимание друзей и врагов. Коммуна в реальном мире ОБЯЗАТЕЛЬНО задевает чьи-то интересы. Коммунизм, как общество отвергающее государство и эксплуатацию, не может (!) мирно сосуществовать с государственной властью. Кроме случаев, когда там не коммунизм, а его имитация.
  Грубый пример. Общины экологистов или амишей в Штатах платят налоги? Они подчиняются требованиям местных властей? Они связаны платежными договорами с поставщиками электричества, воды, продуктов питания и так далее? Простите, не фиг путать коммуну с кооперативом кибуцем.

853. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/09 20:09 [ответить]
  > > 850.Рыжий Тигра
  >> > 849.Rinat
  >Ага. А что делает коммуна, если в ней пытается завестись свой приватизатор?
  Круглая коммуна в вакуме отстреливает. В реальной жизни, непересекаются. Описан случай когда на съезд клубов фантастики приехали карточные лохотронщики, уехали не с чем.

852. *Семаргл 2012/04/09 19:58 [ответить]
  > > 849.Rinat
  >Лад и знание природы позволяет получать большие урожаи без труда и химикатов, лад в душе и знание людей позволяет решать все конфликты без насилия на несколько шагов вперёд.
  Ну а что делать с теми людьми, которые не хотят решать вопрос мирно?
  Ведь убрать насилие из жизни человека невозможно в принципе - достаточно посмотреть в тарелку, чтобы это понять - и поэтому всегда найдутся те, кто захочет применить эти методы и к себе подобным. И им не объяснить что это плохие методы - ведь они вполне работают, вред от них только окружающим а не тому кто их применяет.

851. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/09 19:20 [ответить]
Описаны проекты в значительной мере "закуклившиеся" сами на себя.
Жесткого конфликта с окружающим миром подобные коммуны не переживут.

850. Рыжий Тигра 2012/04/09 17:44 [ответить]
> > 849.Rinat
Ага. А что делает коммуна, если в ней пытается завестись свой приватизатор?

849. *Rinat (vantalasib@yandex.ru) 2012/04/09 15:36 [ответить]
  Я инженер теоретик, но коммунист практик
  Вот пример реальных коммун
  http://www.eco-kovcheg.ru/think20.html
  Вот примеры коммуны с тысячилетней историей
  http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161896.htm
  Нет там насилия в нормальном режиме вобще, ненужны детекторы правды. Состоявшаяся коммуна великолепно противостоит чужеродным элементам и без убийства.
  Вот армия которая может быть у коммунаров http://avtonom.org/node/14710
  Тоесть "попаданцам" надо вытаскивать желающих "жить без шаманов и вождей". Обучать их например пермакуьтуре по Зепу Хольцеру, этот метод помимо еды даёт и научно-практическую тренировку.

  Описаное вами сообщество, это СССР ВЛАСТЬ партии. Искренность и револьвер порождают демократию, власть большинства.
  Анархия мать порятка, тоесть коммунизма. Коммунизм может быть построин только добрым словом, без револьвера.
  Невытанцовывается увас коммунизм. Большивизм в идеальных тепличных условиях, да. Коммунизм нет.
  Наичие теоретиков от науки и псевдоинженеров, офицеров придателей в таком обществе неизбежность. СССР в 60х достиг критического соотношения система управления/число людей/колличество проектов. В армии это выливается в рыть-закапывать. В конкурентном обществе в пустые профессии (плангтон), в СССР в какбы учёных, какбы офицеров.
  Коммунизм требует, чтоб люди мало работали и очень много и открыто общались, тогда рождается и воплощается много проектов. И люди такого общества небудут ездить на вездеходах с пулемётами, не потому что "толстовцы", а потомучто привыкли к сазидательным проектам и найдут тысячи решений без насилия.
  Лад и знание природы позволяет получать большие урожаи без труда и химикатов, лад в душе и знание людей позволяет решать все конфликты без насилия на несколько шагов в перёт.

848. Д. А. Александр (black-scale.dragon@yandex.ru) 2012/04/08 19:25 [ответить]
   Неплохо описаны мотивы "псов режима"
  http://samlib.ru/t/tararuew_w_p/razgowor.shtml

  ---

  Александр (чёрный и чешуйчатый)

847. Ыы 2012/04/07 22:26 [ответить]
  > > 846.Волынец Олег
  >> > 845.Ыы
  >Оксид кальция хорошо реагирует с кварцем образуя силикат кальция, которого дофига в железной руде, а силикат кальция плавится легче железа. Это почти одноразовые будут огнеупоры. Глиноземные, как я предлагал, самые лучшие из доступных по сырью.

  Ну тогда можно графитовый тигель попробовать.А при производстве стали легкоплавкий шлак-необходимейшая вещь! Ещё можно в дуговой печи выплавлять те же огнеупоры.Вообще зря забываем дуговые технологии,очень дёшево и сердито,ЭШЛ например позволяет "на коленке" очень многое.

846. Волынец Олег 2012/04/06 08:50 [ответить]
  > > 845.Ыы
  >А для первых в истории дуговых печей огнеупоры вырезали из известковой породы.А в пределах теплового воздействия дуги карбонат кальция обжигался до оксида,и отлично держал нагрев.
  Оксид кальция хорошо реагирует с кварцем образуя силикат кальция, которого дофига в железной руде, а силикат кальция плавится легче железа. Это почти одноразовые будут огнеупоры. Глиноземные, как я предлагал, самые лучшие из доступных по сырью.

845. Ыы 2012/04/05 17:11 [ответить]
  > > 817.Волынец Олег
  >> > 816.Nazgul
  >А что вы придумали с огнеупорами для высокотемпературных печей?


  А для первых в истории дуговых печей(не особо крупных,но по условиям задачи как раз такие нужны)огнеупоры вырезали из известковой породы.А в пределах теплового воздействия дуги карбонат кальция обжигался до оксида,и отлично держал нагрев.

844. Волынец Олег 2012/04/03 08:25 [ответить]
  > > 842.Терпен
  > Из глины, из чего же ещё. Но опять же, в первый год не получится. Потому и вопросы такие - как сварганить огнеупор (штука нужная) с требуемыми ТТХ из того, что есть.
  Берем свой цемент см главу "металлургия нищих" из разных глин, которые есть в пределах доступа. И спекаем из них блоки огнеупоров на первое время с использованием газокислородной горелки.
  Кстати, в стекловаренных печах воздух и дымовые газы проходят через регенераторы. В одном регенераторе воздух греется от горячих шамотных кирпичей, во втором дымовые газы греют шамотные кирпичи. И каждые полчаса регенераторы меняются ролями.
  Если сможете держать температуру варки 1400 то борная кислота не нужна. Хватит песка кварцевого, доломита, соды и немного глины или цемента без примесей железа. Нужен именно доломит, а не мел, чтобы стекло было менее склонно к кристаллизации. Найдете свинец - можно добавить его оксид для снижения тугоплавкости.
  В цементе примеси силикатов кальция и магния снижают тугоплавкость, для огнеупоров это плохо. Почитайте про эвтектические смеси.

843. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/03 00:45 [ответить]
Им всю навигацию надо таскать сырьё из разных мест, что бы накопить материала для перечисленных ништяков. Пробы варить стекло разумеется будут, но массовый выпуск, сотнями квадратных метров, в первый год абсолютно не реален.

842. Терпен (terpen72@list.ru) 2012/04/03 00:38 [ответить]

   > > 841.Волынец Олег
   >Стеклообразующие оксиды это кремния, бора, фосфора, последний с оксидом кальция образует тугоплавкий фосфат.
   То есть, "стеклянный проект" умер. Делать стекло можно и нужно, но в первый год такой фокус не покатит. Нет нужный материалов и материалов для получения этих материалов. Я верно понял?

  > Найдешь чистый гидрооксид алюминия или придумай иначе как его в тамошних условиях получить. Тогда и будут хорошие огнеупоры из оксида алюминия.
   Из глины, из чего же ещё. Но опять же, в первый год не получится. Сделать можно, тут сомнений нет. Вот есть сомнения, что можно сделать быстро. Потому и вопросы такие - как сварганить огнеупор (штука нужная) с требуемыми ТТХ из того, что есть.

   >Карбонаты ты растворишь, но фиг очистишь соляной кислотой от кальция в виде силиката кальция, это все равно что соляной кислотой растворять оконное стекло.
   Силикаты я кислотой и не обнаружу. Кислота - убрать карбонаты. Я так понял, этого будет недостаточно? Так... а если "одноразовые" огнеупоры? Можно сделать огнеупор, что прослужит год-два, но надежно? Потом заменить. Или только его, или вместе с печью, они там не гиганты Магнитки...

841. Волынец Олег 2012/04/03 00:11 [ответить]
  > > 838.Терпен
  > А без него никак?
  Стеклообразующие оксиды это кремния, бора, фосфора, последний с оксидом кальция образует тугоплавкий фосфат.
  > И с огнеупорами... трое суток, это для продажных кирпичей?
  Это для динаса для фазового перехода кварц-кристобалит-тридимит. Фазовый переход в тридимит очень медленный и крайне необходим для динаса тридимит. Найдешь чистый гидрооксид алюминия или придумай иначе как его в тамошних условиях получить. Тогда и будут хорошие огнеупоры из оксида алюминия. Совсем забыл: для стекла нужен в малых количествах оксид алюминия (1,5 %), а точная дозировка безжелезной глиной или полевым шпатом в их условиях невозможна, так как нечем определить его содержание в сырье.
  > > > 837.Волынец Олег
  > >Зато алюмосиликаты есть везде. Главное - найти их без примесей, снижающих температуру плавления.
  > А избавиться от примесей? Кислота есть, уксуса полно, если надо, и солянка отыщется...
  Карбонаты ты растворишь, но фиг очистишь соляной кислотой от кальция в виде силиката кальция, это все равно что соляной кислотой растворять оконное стекло.
  Шамотный кирпич делается из молотого шамота и малого количества огнеупорной глины для связки.
  Искать и надеяться на иные огнеупоры типа оксида циркония я не собираюсь, потому что ненадежно слишком.
  Еще вопросы есть? Задавайте!

840. *Рыжий Тигра 2012/04/02 23:44 [ответить]
  > > 835.Дмитрий Иванович
  >> > 832.Терпен
  >> > > 831.Дмитрий Иванович
  >>> Цеолиты {...} при наличии скороварки.
  >> Берем, значит, скороварку... Что дальше?
  > синтетические цеолиты получают нагревом не выше 200Ц гелей (вот для чего нужна скороварка)
  Ууу. :-( Бытовая скороварка - это плюс одна атмосфера, т.е. 120 градусов. Для 200 градусов - надо где-то +18 атмосфер, паровозный котёл? :-(

839. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2012/04/02 21:48 [ответить]
  > > 838.Терпен
  > И с огнеупорами... трое суток, это для продажных кирпичей? Если их спечь при низкой температуре, а окончательный обжиг уже в печи, по месту работы... никак?
  Херня будет. Полная и безвозвратная. Там целая технология, как обычный кирпич правильно сделать. Технология совершенно несложная (хоть с голой жопой можно делать), но обжиг нужно вести долго и нудно, соблюдая режимы, и нужна прорва топлива.
  А с печным кирпичём (для самой обычной дровяной печи!) ещё хуже. Или огнеупор (шамот), или снижаем тепловое напряжение в топке, или готовимся ремонтировать печь раз в несколько лет. В топке печи периодического действия красному кирпичу быстро приходит пушной зверёк: выкрашивается и рассыпается.

838. Терпен (terpen72@list.ru) 2012/04/02 21:38 [ответить]

   > > 835.Дмитрий Иванович
   >С местным сырьем не знаком, сейчас синтетические цеолиты получают нагревом не выше 200Ц гелей (вот для чего нужна скороварка), образованных взаимодействием растворов щелочей (гашеной извести) с прокаленным каолином (алюмосиликатным минералом), или жидкого стекла с алюминатами.
   (разочаровано) То есть, это всё теория? Без практики, и результата не даст? Мы, значит, ресурсы по карманам ищем, на волшебный источник кислорода надеемся, а вы так, попиздеть зашли? Где там наган мой?

   >>> > 833.Волынец Олег
  >>>дефицитного оксида бора или борной кислоты.
   >> > 834.AndyAntonov
  >>Я так и непонял, насколько он реально дефицитен.
   > > 836.Волынец Олег
  >А ты найди попробуй там.

   А без него никак? Вроде была технология, что сперва сырьё спекали, потом дробили и плавили, и температуры большие не требовались? Так-то бора в Приморье полно, но как добраться?
   И с огнеупорами... трое суток, это для продажных кирпичей? Если их спечь при низкой температуре, а окончательный обжиг уже в печи, по месту работы... никак?

   > > 837.Волынец Олег
   >Зато алюмосиликаты есть везде. Главное - найти их без примесей, снижающих температуру плавления.
   А избавиться от примесей? Кислота есть, уксуса полно, если надо, и солянка отыщется...

837. Волынец Олег 2012/04/02 21:32 [ответить]
  > > 832.Терпен
  > > > 830.Волынец Олег
  > > выгоднее по тугоплавкости кварц и оксид алюминия.
  > А нет у нас оксида аллюминия. Такая вот беда.
  Зато алюмосиликаты есть везде. Главное - найти их без примесей, снижающих температуру плавления.

836. Волынец Олег 2012/04/02 21:30 [ответить]
  > > 834.AndyAntonov
  >> > 833.Волынец Олег
  >>дефицитного оксида бора или борной кислоты.
  >Я так и непонял, насколько он реально дефицитен.
  А ты найди попробуй там.

835. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2012/04/02 21:26 [ответить]
  > > 832.Терпен
  > > > 831.Дмитрий Иванович
  > >Цеолиты - алюмосиликаты, их получение - задача коллоидной химии, решаемая при наличии скороварки.
  > А рецептик можно? Берем, значит, скороварку... Что дальше?

  С местным сырьем не знаком, сейчас синтетические цеолиты получают нагревом не выше 200Ц гелей (вот для чего нужна скороварка), образованных взаимодействием растворов щелочей (гашеной извести) с прокаленным каолином (алюмосиликатным минералом), или жидкого стекла с алюминатами. Требуется для селективной адсорбции азота из водуха выполнение значения соотношения SiO2/Al2O3 не больше 2.

834. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2012/04/02 21:25 [ответить]
  > > 833.Волынец Олег
  >Нельзя меньше 1400 без использования дефицитного оксида бора или борной кислоты.
  Я так и непонял, насколько он реально дефицитен. Вроде, не самый редкий элемент.

833. Волынец Олег 2012/04/02 21:22 [ответить]
  > > 832.Терпен
  >
  > > > 830.Волынец Олег
  > > выгоднее по тугоплавкости кварц и оксид алюминия.
  > А нет у нас оксида аллюминия. Такая вот беда. Как обойтись? (подсказка - стоит сформулировать сперва задачу. Какая нужна печь, для чего, производительность, диапазон рабочих температур, сколько требуется материалов на её изготовление...).
  Элементарно, если есть природный гидрооксид алюминия http://ru.wikipedia.org/wiki/Бокситы И огнеупоры из чистого оксида алюминия это самый крутой вариант из массового сырья. Если нет, то делаем огнеупоры спеканием цемента из "металлургия нищих", там же готовый вариант сплава кварца и оксида алюминия, правда, надо подобрать глину с минимумом легкоплавких примесей (кальций, магний..., карбонатные глины выявляем кислотой и отбрасываем). Печи нужны и для металлургии, и для керамики, и только потом для стекла.
  > Жутко затратный метод, этот ваш электролиз. Генераторы и так пашут круглосуточно, взрывчатка и доски важнее стекла. Я же не зря предлагал водород получать не электролизом, а древним "железным" методом... Нельзя ли, к примеру, подогреть воздух и генераторный газ простыми методами, градусов так до 600-т? Для обжига огнеупоров долго греть не надо ведь?
  Динас трое суток при 1500 http://ru.wikipedia.org/wiki/Динас Остальные тоже долго, особенно методом твердофазного спекания. Со стеклом не горит, а плавка железа? Подогрева до 600 мало.
  > Ну, я бы, к примеру, подумал бы, а нельзя ли обойтись без столь высоких температур. К примеру, подобрав рецептуру стекла...
  Нельзя меньше 1400 без использования дефицитного оксида бора или борной кислоты.

832. Терпен (terpen72@list.ru) 2012/04/02 20:33 [ответить]

   > > 830.Волынец Олег
   > выгоднее по тугоплавкости кварц и оксид алюминия.
   А нет у нас оксида аллюминия. Такая вот беда. Как обойтись? (подсказка - стоит сформулировать сперва задачу. Какая нужна печь, для чего, производительность, диапазон рабочих температур, сколько требуется материалов на её изготовление...).
   У нас ведь не разговор на тему, что можно сделать "в принципе", а на тему - что можно сделать именно в тех условиях. Справились бы вы лично с поставленной задачей? Это вызов такой, как специалисту, мысленный эксперимент - если нет почти ничего, а сделать надо...

   >Электролизом получаем кислород и водород, нагреваем первый (второй стремно), а потом сжигаем.
   Жутко затратный метод, этот ваш электролиз. Генераторы и так пашут круглосуточно, взрывчатка и доски важнее стекла. Я же не зря предлагал водород получать не электролизом, а древним "железным" методом... Нельзя ли, к примеру, подогреть воздух и генераторный газ простыми методами, градусов так до 600-т? Сжечь, а нехватку температуры добить, скажем, электрической дугой? Для обжига огнеупоров долго греть не надо ведь?

   >в стекловаренных печах с нагревом воздуха до 1000 градусов (дымовыми газами в регенераторах) природным газом получают температуру максимум 1600.
   Ну, я бы, к примеру, подумал бы, а нельзя ли обойтись без столь высоких температур. К примеру, подобрав рецептуру стекла...


   > > 831.Дмитрий Иванович
   >Цеолиты - алюмосиликаты, их получение - задача коллоидной химии, решаемая при наличии скороварки.
   А рецептик можно? Берем, значит, скороварку... Что дальше?

831. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2012/04/02 20:24 [ответить]
  > > 829.Терпен
  >
  > > > 828.Дмитрий Иванович
  > Но как сделать >сорбент азота из синтетического цеолита А-типа...
  > Не подскажете? В "тайге, в сарае, с голой жопой"...
  Принцип получения обогощенного кислородом воздуха - при увеличении давления разряженного воздуха сорбент премущественно поглощает из воздуха азот. Цеолиты - алюмосиликаты, их получение - задача коллоидной химии, решаемая при наличии скороварки. А - тип, указание на один из трех типов получаемых промышленно синтетических цеолитов.
  > > синтетический шлак на основе руд редкоземельных металлов
  > Вот тоже, где его взять? ...А с неба снежинки падают, и мороз уже...
  Не обязательно получать такое бесфосфорное железо сразу, но по окончании периода экстремального выживания надо иметь материалы с повышенным значением порога хладноломкости и приличным значением ударной вязкости.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия ()

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
()