Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
(Оценка:**4.01*143**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/12/2009, изменен: 28/12/2015. 107k. Статистика.

Аннотация:
По мотивам творчества Дмитрия Хвана. У него все события показаны с точки зрения представителя ПЕРВОГО НЕ СОВЕТСКОГО поколения. Это они нас так видят? М-м-дя... Обидно ощущать себя сказочным персонажем! Предлагаю взгляд на те же самые события с точки зрения человека ПОСЛЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ПОКОЛЕНИЯ. Русского конструктора конца ХХ века. Если напрягает изобилие в тексте фактического материала - извините. Технари именно так мыслят. Многофакторно. Пользуюсь случаем поблагодарить А. А. Логинова, за совершенно бесценную помощь в глубоком раскрытии образа мыслей и мотивов поведения бывшего советского офицера. Такое не придумать! Надеюсь, текст послужит упомянутому достойному человеку бесплатной рекламой. Лохи! Учитесь менять свои убеждения вовремя - за это деньги платят. Иногда... Кому непонятно - читайте ленту комментов, с самого-самого начала. Она давно уже стала интереснее чем обсуждаемый текст. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:07 Симонов С. "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:07 Симонов С. "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

330. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/20 01:11 [ответить]
  > > 329.Nazgul
  >Потребность в чужой зависти - физиологическая. Элемент "рангового голода". Особь "альфа" таким образом проверяет свой социальный статус.
  >Если "альфе" не завидуют, то и статуса у неё нету...

  Плюмбум-терапия остро показана несчастному... Если согласится не шуметь - тихо в резервацию(=за бугор)...

  > Приходится принимать меры. Проще всего - запрещать другим то, что тебе доступно.

  Тут пахнет каким-то садизмом... :(((

  >Это могут быть самые простые вещи, вроде возможности есть вилкой (у советских солдат в столовых были только ложки!) или ходить шагом вне строя (во многих военных частях одиночный солдат обязан бегать). Ку!

  Надеюсь, все это Вам не кажется проявлением советской власти? И когда это началось? Первые признаки есть в текстах троцкого. Не позднее 1919 года, если не ошибаюсь. В 1933 году крестьян морили голодом. Вам это не кажется признаками коммунизма? Так вот, было ли что-то такое в 1941 году в СССР, что стоило бы защищать, ложась костьми на фронте?

  А на другой стороне фронта строили солидарное общество. Не сказать, что фонтан, но люди могли спорить с Гитлером и остаться живыми и здоровыми... Таких спорщиков было достаточно много. Никакого негативного влияния на их карьеру это не имело. В некоторых случаях Гитлер признал свою неправоту...

  Ну так на какой стороне фронта лично Вы?

329. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/20 00:50 [ответить]
  Потребность в чужой зависти - физиологическая. Элемент "рангового голода". Особь "альфа" таким образом проверяет свой социальный статус.
  Если "альфе" не завидуют, то и статуса у неё нету... Приходится принимать меры. Проще всего - запрещать другим то, что тебе доступно.
  Это могут быть самые простые вещи, вроде возможности есть вилкой (у советских солдат в столовых были только ложки!) или ходить шагом вне строя (во многих военных частях одиночный солдат обязан бегать). Ку!

328. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/20 00:44 [ответить]
  > > 326.Семаргл
  >> > 322.olegmi
  >>А тут замкнутый круг. Я хочу строить 3-этажный дом, а сосед хочет бухать. Мне не дают строить, чтобы он не завидывал. От делать нечего я иду бухать с ним за компанию...
  >Нет, тебе не дают - чтобы ТЫ завидовал.

  А какая ему от этого выгода? Тем более, что мне до фени. Я не воспринимаю "философию стаи" на физиологическом уровне.

327. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/20 00:36 [ответить]
  Не так. Ништяком является всякий "эксклюзив" и особенно тот, что не купить за деньги.
  Типичный случай - пробеги самодельных автомобилей под эгидой журнала "Техника-молодежи", много лет проходившие в СССР.
  Дивные кострукции народ собирал. Строго вписываясь в ублюдочные нормы на предельную мощность двигателя для "самоделок" и те пе.
  Вокруг этих любовно вылизанных руками мастеров "конфеток на колесах" буквально вились "солидные люди", пытаясь КУПИТЬ понравившийся им экземпляр. Приобрести иномарку в СССР было крайне трудно, а тут - полет фантазии. Гуглите, например автомобиль "Панголина".
  Если снять ограничения, народ и космические корабли бы начал ваять...
  И дома "как из ХХIII века" строить... И одежонку эксклюзивную шить...
  Но, для себя. А это, всем окружающим - ужасно обидно... Не купить!
  Мастеру, который не голодает и живет в достатке, "тупо работать на продажу" - СКУЧНО. Деньги его интересуют мало. Пгоклятый савог-г-г!

326. *Семаргл 2014/01/20 00:23 [ответить]
  > > 322.olegmi
  >А тут замкнутый круг. Я хочу строить 3-этажный дом, а сосед хочет бухать. Мне не дают строить, чтобы он не завидывал. От делать нечего я иду бухать с ним за компанию...
  Нет, тебе не дают - чтобы ТЫ завидовал. Потому как тот кто не даёт - себе пятиэтажные хоромы отстроит, кто ему запретит? А сосед - лишь отмазка.

  > > 324.Веллев
  >А ведь пытались заменить понты потребляторские понтами соревновательными (соц. соревнования, стахановцы и т.п.), но почему-то сошло на нет
  Да тут всё просто. Победителей, во-первых, мало относительно соревнующихся. А во-вторых второй-третий раз побеждать уже не мотивирует.
  Деньги же универсальней конвертируются в ништяки.

325. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/20 00:01 [ответить]
  > > 324.Веллев
  >В общем, СССР поменяли на понты...
  Его были готовы променять "на понты" уже после революции. НЭП данный факт высветил предельно наглядно. Рассказ "Гадюка" А. Толстого, плиз.
  Пресловутый "туземец", готовый САМ променять жизненно необходимое на бусы и зеркальца, сидит практически в каждом. Стоит дать ему волю - всем высоким идеалам амба. Именно поэтому НЕЛЬЗЯ ТАЩИТЬ в коммунизм всех - им там будет ОЧЕНЬ плохо, но и НЕЛЬЗЯ ЗАКРЫВАТЬСЯ от мира, в надежде "железным занавесом" изолировать толпу идиотов от "злых соблазнов". Идиоты, за красивенькие штучки, любой "железный занавес" головами проломят.
  Кстати, если поставить вопрос иначе, как деды в своей коммуне - "ЧТО САМ СДЕЛАЛ, ТО И ТВОЁ", отношение масс к коммунизму становится резко отрицательным. "А я ТОЖЕ хочу, а мне не дают!" (с)
  Потому, что хочется ХАЛЯВЫ и гарантированно. Социализм дает халяву. Плохонькую, по сравнению с "рыночным обществом", но зато всем. На первом этапе (пока все голые и голодные) - это очень соблазнительно.
  >Я примерно так и полагал.А ведь пытались заменить понты потребляторские понтами соревновательными (соц. соревнования, стахановцы и т.п.), но почему-то сошло на нет
  При коммунизме может СЧАСТЛИВО жить около 10% людей. Всем остальным нужны понты и "иерархическая пирамида". Если их пустить в коммунизм, они его будут разваливать. А если не пускать - зверски завидовать.
  Единственный реальный вариант - всех пускать, а не подходящих тут же отстреливать. О чем пишу.

324. Веллев 2014/01/19 23:45 [ответить]
В общем, СССР поменяли на понты...
Я примерно так и полагал.А ведь пытались заменить понты потребляторские понтами соревновательными (соц. соревнования, стахановцы и т.п.), но почему-то сошло на нет

323. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/19 23:41 [ответить]
  Ценится не то что У ВСЕХ УЖЕ ЕСТЬ, а то, что ПОКА ВСЕМ НЕДОСТУПНО.
  В результате, буханка отличного белого хлеба, в 1980 году, стоит 20 копеек без очереди, а одноразовый "импортный" полиэтиленовый пакет с цветным фото зазывно улыбающейся красотки - 10-15 (!) полновесных советских рублей или 20-30$ по курсу Госбанка СССР. И этими пакетами торгуют поштучно на рынке, причем, народ стоит хвостом и буквально рвет "товар" их рук. Упаковочный мусор - кусочек "заграницы", бля...
  Как легко догадаться, никакой коммунизм ТАКИМ людям не нужен. Точно так же, как коммунизм был не нужен предыдущему оратору в офицерских погонах. Тот был УЖЕ вполне доволен возможностью жрать свою "летно-реактивную" пайку на глазах у голодных солдат и таким образом "ярко выделяться в толпе". Если дать "недоступную" возможность всем сразу (что по большому счету сделал в ХХ веке СССР) - то острый кайф от обладания "эксклюзивом" пропадает. А хочется... Доступное перестает цениться. Высококачественное "советское" образование, например.
  Маразм "престижного потребления" - древний бич всех сытых обществ.

322. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/19 21:59 [ответить]
  > > 320.Nazgul
  >Все надо было. И дефицит, и джинсы, и заграницу, и личный авто, не похожий на соседский... И календарь с красивой девочкой на стену... И саму красивую девочку, в натуральном виде... а не опустившуюся пьяную дуру соседку.

  Женщина, как предмет потребления?
  А кто эту пьяную дуру породил, если она 1950 года рождения, а ее родители, - 1930? Это порождение советсвкой власти, которая имела место быть. Доказать обратное не получится.

  >А человек - скотина статусная и завидущая.

  А тут замкнутый круг. Я хочу строить 3-этажный дом, а сосед хочет бухать. Мне не дают строить, чтобы он не завидывал. От делать нечего я иду бухать с ним за компанию...

321. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/19 21:53 [ответить]
  > > 320.Nazgul
  > Момент хорошо совпадает с массовым распространением телевизоров.
  Телевизор запретить наравне с алкоголем, табаком и другими наркотиками. Сам метод, как техническое явление, можно использовать позитивно. Но без фильмов и другой наркоты.

320. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/19 17:00 [ответить]
  > 317.Веллев
  >А почему они скурвились? Тоже холопов и заграницы захотелось?
  Вопрос сложный. Кара-Мурза написал целое исследование "Советская цивилизация" (очень рекомендую), где разобрал тему по косточкам.
  Если очень грубо, когда люди ВПЕРВЫЕ наелись, получили своё жилье и начали хорошо одеваться, развлекаться, тусоваться и те пе, они очень скоро ПРИВЫКЛИ и стали хотеть большего. Не как в жизни, а как в кино.
  Причем, в кино иностранном, где "про миллионеров".
  Примерно с конца 60-х годов образцом для мечтаний молодого поколения в СССР стали иностранные фильмы. Момент хорошо совпадает с массовым распространением телевизоров.
  > Вообще, почему писали чернуху?
  Хотелось сказать гадость. В пику скучному и казенному официозу...
  >И что не хватало народу-то? Вроде сыты, обуты, одеты, образование норм, работа есть, СТАБИЛЬНОСТЬ (которую сейчас все так боятся потерять), отдохнуть на курорте легко можно.
  "Потолок" начал давить. Возникло ощущение, что большинство живет на конвейере птицефабрики, где от рождения до смерти всё предрешено и дергаться бесполезно. Ни опасностей, ни страстей, ни врагов, ни друзей настоящих нет и не предвидится. Обратная сторона стабильности.
  Скука! СССР с конца 60-х годов для активного населения стал казаться ТУСКЛЫМ. Мечта, которая звала наших дедов на баррикады, поблекла.
  >Дефицит? Заграница? Джинсы? Что, бл... надо-то было?
  >Этого я никак понять не могу.
  Все надо было. И дефицит, и джинсы, и заграницу, и личный авто, не похожий на соседский... И календарь с красивой девочкой на стену... И саму красивую девочку, в натуральном виде... а не опустившуюся пьяную дуру соседку.
  А ещё свободы читать, что хочется, а не скучнейшие "производственные романы" с назидательной моралью и тусклым слогом. Житуха была сытнее, чем в Северной Корее, но общий настрой - примерно тамошний.
  Население сознательно дразнили ярким и красивым, а в магазинах это не продавали и самим для себя делать НЕ ДАВАЛИ. Машину собрать - не мощнее "Запорожца"... Самолет - только с разрешения десяти инстанций и летать с аэродрома... раз в год... Построить собственный дом - только установленного проекта и что бы комнаты ни сантиметром выше...
  Джинсы (самые обыкновенные, как в кино) на рынке стоили в две (!) месячных зарплаты молодого специалиста.
  А человек - скотина статусная и завидущая.

319. Рыжий Тигра 2014/01/19 16:04 [ответить]
  > > 317.Веллев
  > А почему они скурвились? Тоже холопов и заграницы захотелось? Вообще, почему писали чернуху?
  А на это отвечают сами Стругацкие в "ГО". Изя Кацман: "А можете вы пожалеть сытого здорового мужика с вооот таким половым членом, который страдает просто оттого что ему скучно?" :-((((((

318. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2014/01/19 14:19 [ответить]
  > > 317.Веллев>А почему они скурвились? Тоже холопов и заграницы захотелось? Вообще, почему писали чернуху?

  Жидомарксисты, патамушта. Очень гремучая русофобская смесь.

317. Веллев 2014/01/19 13:29 [ответить]
  А почему они скурвились? Тоже холопов и заграницы захотелось? Вообще, почему писали чернуху?
  И что не хватало народу-то? Вроде сыты, обуты, одеты, образование норм, работа есть, СТАБИЛЬНОСТЬ(которую сейчас все так боятся потерять), отдохнуть на курорте легко можно.
  Дефицит? Заграница? Джинсы? Что, бл... надо-то было?
  Этого я никак понять не могу.

316. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/19 13:10 [ответить]
  > > 315.kolontaev
  >> > 310.Nazgul
  >
  >Дорогой товарищ всё вами перичесленное - это перестроечная фантастика начавшая выходить с 1989 года и сотвтествено до конца СССР в 1991 году.
  Бред собачий. У меня огромная стопка изданных на бумаге сборников отечественной фантастики с указанием выходных данных и дат написания отдельных вещей. Например, сборник "Фантастика. Четвертое поколение" под редакцией Б. Стругацкого. В аннотации прямо сказано, что там нет ни одного рассказа или повести написанной после 1985 года.
  >В 1984 - 1988, никто не мог познакомится например с с "Отягощенными злом" и забытыми вами "Градом обреченных", даже в самиздате, поскольку их тогда даже в виде рукописи не было.
  Журнальный вариант "Отягощенной злом" в 1987 году впервые напечатал журнал "Юность. Первое издание "Града обреченного" в мягкой обложке - 1988 год. Потом вышел доработанный вариант. Кого вы хотите обмануть?
  >Братцы подсуетились на волне поздней перстройки и из последних сил наваяли свою последнию нетлёнку. Кстати, книжки если не брать их идеологическое содержание, достаточно талантливые. Полная творческая деградация братанов - это их последнее литературное произведение вышедший вскоре после распада СССР, коротенький рассказик "Жиды города Питера".
  Я помню, насколько мрачное впечатление оставил роман "Волны гасят ветер" (журнальный вариант печатал "Знание-сила" в 1986 году) и не согласен. Братцы скурвились давно. Ещё в конце 60-х годов.
  В 80-х они просто позволили себе распоясаться.

315. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2014/01/19 12:46 [ответить]
  > > 310.Nazgul

  Дорогой товарищ всё вами перичесленное - это перестроечная фантастика начавшая выходить с 1989 года и сотвтествено до конца СССР в 1991 году. В 1984 - 1988, никто не мог познакомится например с с "Отягощенными злом" и забытыми вами "Градом обреченных", даже в самиздате, поскольку их тогда даже в виде рукописи не было. Братцы подсуетились на волне поздней перстройки и из последних сил наваяли свою последнию нетлёнку. Кстатти книжки если не брать их идеологическое содержание достаточно талантливые. Полная творческая деградация братанов - это их последнее литературное произведение вышедший вскоре после распада СССР, коротенький рассказик "Жиды города Питера".

314. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/19 12:22 [ответить]
  Западную "чернуху" в 80-х годах тоже печатали с удовольствием.
  А вот золотую классику мировой фантастики (Хайнлайна, Лема, Азимова, Шекли и те пе) начали массово печатать только после 1991 года.
  Когда всё уже свершилось...
  Причем, вышли сразу (!) отличные многотомные собрания сочинений по вполне божеским ценам и в хорошем исполнении (твердые переплеты).
  Несколькими годами раньше такое невозможно было даже представить...

313. Веллев 2014/01/19 12:12 [ответить]
Но чернуху-то ПИСАЛИ почему-то отечественные писатели.

312. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/19 12:13 [ответить]
  Печатать макулатуру определенного сорта приказано было ИЗДАТЕЛЬСТВАМ.
  До 90-х годов ХХ века частных издательств в СССР не было. Одни государственные. Они выполняли госзаказ, как и редакции "толстых" журналов. Вот такая во второй половине 80-х была "политика партии".
  Если бы в 80-х существовал Самиздат Мошкова или независимые органы печати - может что-то "светлое" и прорвалось бы к читателю. Но, увы.

311. Веллев 2014/01/19 12:07 [ответить]
И вы считаете, что это им было ПРИКАЗАНО?

310. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/19 11:53 [ответить]
  >> > 307.Nazgul>Светлое будущее надо было "заранее погасить". Зато, с середины 80-х годов в отечественной фантастике шел девятый вал "чернухи".
  >> > 309.kolontaev
  >Павел а какие - то примеры произведений в жанре "чернухи" из НФ между 1985 и 1988 годами привести можете. Я вполне серьезно, поскольку сам таких произведений в тот период как то не припоминаю.
  Это у вас, барин, склероз начинается.
  На вскидку:
  Из впервые вышедшего в 80-х годах легально на русском языке:
  "Котлован" Платонова, "1984" Оруэла, "Мы" Замятина, "Дивный новый мир" Хаскли, "Час быка" Ефремова, "Доверие" Рыбакова...
  Из актуального "свежачка" (целые сборники выходили в одном стиле):
  "Отягощенная злом" Стругацких, "Перевал" Булычева, "Лабиринт" Бушкова, "Вторжение" Лукиных, "У гробового входа" Соловьева, "Люди встретились" и "Носитель культуры" Рыбакова, Веллер, Петрушевская...
  Все отечественные фантасты, наперебой, начали выворачивать нутро в поисках хоть капельки дерьма. И старые, и молодые дарования. "Школа Ефремова", "Школа Стругацких", "Четвертое поколение", мать их так...
  Ничего оптимистичного или зовущего в даль светлую!
  Самый разгар Перестройки...

309. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2014/01/19 11:17 [ответить]
  > > 307.Nazgul>Светлое будущее надо было "заранее погасить". Зато, с середины 80-х годов в отечественной фантастике шел девятый вал "чернухи".

  Павел а какие - то примеры произведений в жанре "чернухи" из НФ между 1985 и 1988 годами привести можете. Я вполне серьено, поскольку сам таких произведений в тот период как то не припоминаю.

308. Алекс 2014/01/19 10:11 [ответить]
  > > 306.ТП
  >. Допускаю, что нескольо толковых ребят могли бы запустить ракету, например, в сторону САСШ. И гарантировано попасть в континент. Провокация вполне удалась бы.

  Именно угрозой такой провокации, Ельцину удалось в 93 удержать военных от выступления на стороне законной власти.

307. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/19 02:13 [ответить]
  Главная причина пассивности "господ защитников социалистического отечества" в 1991 году - поголовное социальное перерождение. Идеалы солидарного общества за 70 лет после революции, благодаря системе льгот и поблажек, ПОМЕРКЛИ. Начальство банально ссучилось.
  Ну, не может "господин офицер", привыкший жрать шоколад на глазах у голодных и замордованных солдат, мечтать построить коммунизм.
  Своей собственной картинки "правильной жизни" военные ТОЖЕ не имели.
  Зато навык прижиматься к сапогу власти (любой власти!) - вколочен.
  Теперь они ругают гражданских (не закрыли их своим голым пузом, как в 1941 году, ага) и влажно мечтают о некой фантастической "ы-ымперии". Мощной, как СССР и при этом кастовой, как царская Россия.
  Нормальный, для "белых" всех времен, синдром. Понятно, но не жалко...
  Возникает вопрос, а была ли альтернатива?
  Ответ парадоксален. Она есть всегда. Но! Переворот 1991 года готовили ДАВНО. Ещё в 1984 году КГБ разгромил все клубы любителей фантастики (которые пытались что-то писать для души и распространять эти пописушки мимо официальной книгоиздательской машины). Светлое будущее надо было "заранее погасить". Зато, с середины 80-х годов в отечественной фантастике шел девятый вал "чернухи". И только теперь (!) что-то внятное и чистое начинает из этой горы дерьма высовываться. Когда пыль улеглась и стало видно.
  Таким образом, когда предатели в погонах начинают ныть, что они де не могли без приказа бомбить Кремль - они врут. Могли! В 1993 году, они стреляли по Белому дому ЗА ДЕНЬГИ совершенно бестрепетно. Не хотели! Не было для позднесоветского офицерья ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ ИДЕИ, за которую можно живот на плаху положить. Морально ущербные, хуле с них взять...
  Для гражданских такую идею сформулировать можно. Пример задания на Конституцию Коммунизма "по Назгулу" вот здесь:
  http://samlib.ru/k/kucher_pawel_alekseewich/0001_zadanie_na_1_konkurs.shtml
  Примеры проектов - вот здесь. На мой взгляд особенно хорош 13-й вариант.
  http://samlib.ru/k/kucher_pawel_alekseewich/0002_moja_hartija_kommunarov.shtml
  Вся беда, что это моральные законы для ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ.
  Продажных холуев в таком обществе стреляют на месте. Предателям не светит.

306. ТП (topal-pasha@yandex/ru) 2014/01/19 01:31 [ответить]
  > > 298.Веллев

  >И вот мне интересно, а организуйся такая власть в 1991 в какой-то в/ч? Кстати, в какой? А если в РВСН? или просто в части с ОМП? Дальнейшие действия? Ядерный/химический шантаж власти? Поддержит ли Советскую власть, исходящую из в/ч народ, или будет банальнейшая военная диктатура?
   Ну, я почти 5 лет в Рвсн служил. Ракетчиков знаю. Дело в том, что одиночка не может осуществить запуск и\или изменить место попадания. Подозреваю, есть возможнотсь остановить уже выпущенную ракету. То есть для реального захвата нужен заговор многих людей. Ракетчики -ребята с крепкими нервами и пониманием последствий пуска. Есть у них свой чёрный юмор насчёт мастеров несанкционированных ядерных ударов. Допускаю, что нескольо толковых ребят могли бы запустить ракету, например, в сторону САСШ. И гарантировано попасть в континент. Провокация вполне удалась бы. А вот точное попадание и взрыв -это врядли.
   Не говоря уже о том, что сильно сомневаюсь, что можно было бы найти несколько нужных специалистов, согласившихся на это. Ещё раз повторюсь -ракетчики имеют крепкие нервы и понимают последствия давления на кнопки.

305. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2014/01/18 21:24 [ответить]
  > > 302.JVBX>Так ведь дело мало-помалу к гражданской и скатывается.

  Особенно достают разного рода мажорные сучки. Жёнушки и подружки вот таких вот бизнес-гнид http://navalny.livejournal.com/897986.html

  И от этих переживаний лечишся просмотром вот этого ролика http://www.youtube.com/watch?v=ZnApdY-Y594

304. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2014/01/18 21:20 [ответить]
  > > 303.Алекс>>Группировки, расстрелявшие целое поколение банкиров, были руководимы "бывшими" офицерами разведки.


  Что мне очень сомнительно что они расстреливали банкиров из идейных соображений http://istor-vestnik.org.ua/4445/

  Кстати Андрей Круз будучи в Афгане снайпером одной из групп спецназа ГРУ в звании прапорщика, в лихии 90-е входил в одну из ну если не мафий то группировок сравнительно молодых ветеранов ГРУ в Москве, и таким образом скопил себе первоначальный капитал на основание небольшой строительной компании которую вскоре после приходе путина к власти у него отжали о чем он сам писал в своей первой книге про Землю Лишних. В реале вместо Земли Лишних он уехал в США, ну а далее оснвные вехи его жизненного пути более менее известны.

303. Алекс 2014/01/18 17:10 [ответить]
  > > 298.Веллев

  > А в СССР, как в Содоме и Гоморре "даже 10 праведников не нашлось", чтобы организоваться и начать бороться за Советскую власть.


  Группировки, расстрелявшие целое поколение банкиров, были руководимы "бывшими" офицерами разведки.

302. JVBX 2014/01/18 15:56 [ответить]
  > > 300.Веллев
  >
  > Свой народ стрелять будем, с которым еще вчера водку пили и на рыбалку ходили? Это же не Гражданская, где народ и офицеры - 2 СОВСЕМ разных мира.

  Так ведь дело мало-помалу к гражданской и скатывается. То отменяется порог явки на выборах, то запрещают выдвигать кандидатов во власть гражданам, то разрешают досмотр транспортных средств и личный без санкции прокурора, а "дезорганизацию и воспрепятствование нормальной работе власти" приравнивают к терроризму (последние два - еще не приняты) - страну загоняют в полное дремучее бесправие и произвол. Революции - они не экспортируются в "опечатанных вагонах", они долго подготавливаются как раз подобным беззаконием.
  А офицеры - если они наемные, то какого тогда не "2 совсем разных мира"? Приходилось видеть офицера, оказавшегося в контрактной части и наезжающего на контрактника на предмет уступить ему, как старшему по званию, отличный новый камуфляж. Осадили, позже и разъяснили, что здесь не пацаны - но память осталась. Как думаете, начнись стрельба, что с такими шакалами сделают их же солдаты при удобном случае?

301. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/18 14:03 [ответить]
  Военных в Союзе СПЕЦИАЛЬНО УЧИЛИ (долго и нудно, из года в год) что, как и когда надо делать при определенных признаках неустройства.
  Как, например, отличать местный мятеж от государственного переворота. Кому они служат и кто в СССР источник власти. Почему Референдум о сохранении СССР - высшая воля советского народа и отменить его результат НЕЛЬЗЯ.
  Если они этими конспектами в декабре 1991 года подтерли жопу, то кто им доктор? Сами выбрали дорожку, по которой генерал Власов дошел до петли из рояльной проволоки.
  Через 20 лет оправдываться уже поздно. Я тут развлекаюсь ликбезом.
  Напоминаю...

300. Веллев 2014/01/18 13:52 [ответить]
  > > 299.Nazgul

  >Реакция армии на Беловежский сговор должна была быть такой же, как на ядерный удар по Москве. Правительства нету? Щаз-з-з! Организуем...
  >Солдат нет? Щаз-з-з! Мобилизуем...
  >Было это сделано? Ни хрена.

  В том-то и дело - ядерный удар прост и ясен, даже слепой поймет, что надо организовываться и т.п...
  А тут? Время вполне мирное, в столицах какие-то непонятки происходят... и что? А если завтра все нормализуется, тебя же и стукнут по шапке за все мероприятия.
  И не пошлет ли население подальше организаторов, пусть даже и военных? Войны-то ведь нет. Свой народ стрелять будем, с которым еще вчера водку пили и на рыбалку ходили? Это же не Гражданская, где народ и офицеры - 2 СОВСЕМ разных мира.

  Да кстати, родился я в 1990, военных в семье нет, просто хочу понять и разобраться, что за фигня тогда происходила.

299. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/18 13:39 [ответить]
  Комедия в том, что если сгорел дом, то жильцы конечно виноваты, но сажать надо ПОЖАРНОГО. Это он (!) палец о палец не ударил, хотя был обязан. Точно так же советская армия была ОБЯЗАНА защищать Советскую власть (а при необходимости её восстанавливать), как организованная и вооруженная сила, специально для этого предназначенная.
  Почему именно она?
  Потому, что КГБ и МВД имели МЕСТНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ и сразу же легли под врагов народа. А подчинение армии - ЦЕНТРАЛЬНОЕ. В случае пропажи законного правительства она СРАЗУ оказывается "в состоянии войны" и обязана действовать. Об чем в сейфах имеются специальные пакеты...
  Реакция армии на Беловежский сговор должна была быть такой же, как на ядерный удар по Москве. Правительства нету? Щаз-з-з! Организуем...
  Солдат нет? Щаз-з-з! Мобилизуем...
  Было это сделано? Ни хрена. Сколько лет господа жопу морщат? Вот уже скоро четверть века. Пора бы и убиться об стенку...
  А то будет, как в Харбине 1945 года. Когда туда пришли красные.

298. Веллев 2014/01/18 13:30 [ответить]
  > > 296.ТП

  > А автор требует от армии заниматься несвойственным ей делом.

  Автор тут требует от армии организовать Советскую власть, в случае развала центральной, и рулить.

  И вот мне интересно, а организуйся такая власть в 1991 в какой-то в/ч? Кстати, в какой? А если в РВСН? или просто в части с ОМП? Дальнейшие действия? Ядерный/химический шантаж власти? Поддержит ли Советскую власть, исходящую из в/ч народ, или будет банальнейшая военная диктатура?

  И ИМХО, ОГУЛЬНО военных обвинять не следует. Вина гражданских в развале СССР тоже есть. В Гражданскую, да и в ВОВ не все партизанские отряды организовывались военными. А в СССР, как в Содоме и Гоморре "даже 10 праведников не нашлось", чтобы организоваться и начать бороться за Советскую власть.

297. ТП (topal-pasha@yandex/ru) 2014/01/18 13:28 [ответить]
  > > 294.JVBX
   Я как бы верю вам в принципе. Но вот автору -не очень. Всё у него какое-то нетипичное . И столовка (а я их видел десятки) и лётчики (а их я знаю сотни, и родственники есть) Вообще-то в массе своей лётчики истребительной авиации в массе своей как люди лучше большинства окружающего населения по своим моральным качествам и по знаниям. И всегда находятся в ситуации самостоятельного принятия решений. Ибо если чего-то накосячил, то отвечать за своё рас3,14здяйство будешь сам, своей жизнью. За начальство не спрячешься, жопу бумажкой не прикроешь. А это накладывает отпечаток на восприятие мира и поведение. Как-то слабо верится , что они стали бы страдать такой мелкой гуйнёй, как выпендриваться с выходом из столовой. Допускаю, что и среди лётчиков есть уроды, даже про одного, которого знал лично, слышал дохрена плохого. Но сам реально и не видел и не встречал. Возможно, но маловероятно. Скорее всего, там был ещё какой-то неизвестный фактор. Типо личной неприязни, конкуренции между разными видами авиации, драчки среди вышестоящего начальства, тупо, официантку не поделили... :)

296. ТП (topal-pasha@yandex/ru) 2014/01/18 13:13 [ответить]
  > > 293.kolontaev

  >Если вы не знаете кто вами на самом деле правит, то это совсем не означает что этого не знают другие, которые до вас эти знания пытаются донести но всё как - то безуспешно http://istor-vestnik.org.ua/213/

   Спасибо за сылку. Прочитал.В общем-то, и я о том же. Но ведь в статье нет конкретных партаппаратчиков с адресами-фамилиями и фотками в женском платье на фоне автомобиля посольства САСШ! Дык как их искать-ловить? (Если поверить, что это действительно подлинный враг, то получается, что враг этот - внутренний!)
   А автор требует от армии заниматься несвойственным ей делом. "Советская Армия - самая сильная армия мира! Она победит любого внешнего,а если очень сильно повезёт -то и внутреннего врага!" (С) Армия заточена под врага внешнего. А с внутренним должна бороться "кровавая гэбня". так что притензии и угрозы в адрес офицерского корпуса вообще беспочвены. Научников возмущает, если их заставляют канавы копать. Типо, некомильфо микроскопом гвозди забивать! Ну а тогда почему вместо гэбни внутренних врагов должен ловить лёДчеГ? Потому что автору не повезло во время службы, попалась какая-то нетипичная столовка? (если он не врет, конечно) Шоколадку малчеГу не дали?
  Как-то был я в наряде по нашей курсантской столовой. Кладовшица куда-то отвлеклась и я с3,14здил банку консервированных слив. Нам они не были положены, у нас был обычный компот из обычных сухофруктов. А эта банка была единственная и предназначенная для каких-то прикомандированных моряков. Не знаю, что они у нас делали Может, работы какие-то тяжёлые и\или опасные, может, в эксКрементах шибко научных участвовали. Но им было положено ,а мне нет. По логике автора я должен был возненавидеть всех моряков? Типо, бей моряков-спасай россию? Если в кране нет воды - значит, выпили мореманы? А уж за то,что у них столик стоял на отшибе и доппаёк им симпатичная тётка приносила, так и вообще смерть им позорная и мучительная? Может, у меня и не все давно уже дома, но не до такой же степени! Нафиг подводить теории под своё свинство? Я понимаю, что тогда поступил плохо. И, в общем-то виноват я сам лично! Это слава богу, не попался. А попался бы - огрёб бы совершенно справедливо, никто бы бредни про несправедливость распределения консервированных слив слушать не стал бы! И правильно!
   Автор весьма талантливо пишет тексты. Но он сам настолько погрузился в созданных по мотивам хванского мир, что уже берега начал терять. В качестве доводов в споре стал приводить примеры , описанные в придуманном мире. Я всё удивлялся поначалу -вроде, читать интересно, почему такие низкие оценки? Теперь понятно.
   Ещё раз спасибо за ссылку. :)

295. С.В. 2014/01/18 11:14 [ответить]
  > > 286.Веллев
  >> > 285.Nazgul
  >>> > 282.ТП
  >>http://samlib.ru/k/kucher_p_a/001_prisjaga.shtml
  >>Как явствует из данного документа, ЛЮБОГО бывшего офицера советской армии можно, хоть сейчас, вздернуть на фонаре за измену своей Родине.
  >
  >Только никто ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛСЯ не то что вздернуть, хотя бы стрельнуть из-за угла и записочку за что казнен оставить...

  Ну почему же. Недавний пример - приморские партизаны. В отличии от "террористов" нынешних гандошили именно полицаев. Как - это другой вопрос, но сам факт имеет место быть.

  >
  >>Что "господя ахвицера" готовы продать Отечество за пачку "Мальборо", мы убедились в 1991 году. Хотя бы бы один ушел защищать Советскую власть в партизаны... А как дышали! Как себя пяткой в грудь колотили!

  Тут вы не правы - были те кто встал на защиту. Примерно полгода назад ссылка проскакивала. Офицер поехал защищать - его расстреляли по дороге. Да и некоторые стрелялись.

294. JVBX 2014/01/18 08:02 [ответить]
  > > 292.ТП

  > А вообще я сразу понял, что столовка кое-кому всю жизнь переехала! Глянул чел на шоколадки и обиделся на весь свет!

  Речь идет не о дополнительных шоколадках или булочках - о разделении людей по "сортам". О том, как "летно-подъемные" демонстративно выходили из столовой, коль экипажи "стратегов" заводили в "благородную" часть срочников, с которыми летали. О том, что проблема не в "голубизне" отдельных церковных иерархов - а в их неприкасаемости аки "элиты". Когда "быдло", будь то прихожанин, сельский священник, солдат-срочник видит и знает о воровстве и беззаконии начальства - но сделать ничего не может, потому как "см. п.1". И о том, чем оборачивается для общества подобное "отсутствие обратной связи", когда отсутствует возможность законного прямого воздействия, а предлагается "добиваться".

  А по столовым - я служил в части, где кормили качественно. Но был момент - котлеты и выпечку для солдатской столовой делали в находившейся рядом офицерской. Так размер и вкус котлет и коржиков, приготовленных как бы по одному рецепту одними же руками (руками офицерских жен, кстати) - отличались весьма и весьма. И хотя определение "шакалы" я услышал много позже дембеля - отношение подобные моменты формировали.

293. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2014/01/18 06:52 [ответить]
  > > 292.ТП>> > Да и цели размытые. У меня подозрение, что даже убери официальную верхушку, до настоящих властителей гуй доберешься.Их даже по телеку не показывают! Ибо криптократия у нас.Да и везде. Не знает никто, кто на самом деле правит!


  Если вы не знаете кто вами на самом деле правит, то это совсем не означает что этого не знают другие, которые до вас эти знания пытаются донести но всё как - то безуспешно http://istor-vestnik.org.ua/213/

292. ТП (topal-pasha@yandex/ru) 2014/01/18 04:02 [ответить]
  > > 291.Nazgul
  Во-о! Статью он прочитал! А там написано, что я внештатным патанатомом дивизии был. И не один год, сечёшь, скока я их видел? Плюс во время учёбы трупаков насмотрелся. Не буду врать, что мне это приятно было. одно дело -давно лежащие в формалине. совсем другое - свеже погибшие, да ещё и те, кого знал лично.
   В общем, глухарь полнейший!
  И так по всем вопросам! Такое впечатление, что в гугле заБАНили! Если тебе нужна правда -ищи сам руководящие документы 80х годов! С какого возраста принимали в ВВУЗы. Во сколько давали присягу. Там всё есть.
   Защищать я должон с оружием в руках , а не с голой пяткой. Ну и где, сцуко, оружие? Желательно, такое, чтоб из Сибири добило до Москвы? Или с трёх патронов к ПМу (что на стрельбах дают) всё зло забороть? Просто будет несколько трупов (в том числе и мой)А ещё хуже -калеки. И нигуя не изменится. Впрочем, чувствую, тебе бы ситуация понравилась. "Нам, татарам, всё равно -что девок портить, что резать! Лишь бы крови да слёз побольше!" (С) Мелкую сошку стрелять бессмысленно. А до крупной не добраться. Пытались люди Чубайса убрать. Ничего не получилось. А потому что ты не придумал способ, как это сделать с нормальными шансами на успех. Зря жрал народный хлеб! А народ тебе образование дал!
   Да и цели размытые. У меня подозрение, что даже убери официальную верхушку, до настоящих властителей гуй доберешься.Их даже по телеку не показывают! Ибо криптократия у нас.Да и везде. Не знает никто, кто на самом деле правит! И во всём мире так! То евреи виноваты, то бердЫльбергский клуб, то масоны, то мировое правительство. Патронов не хватит -ты не произвел и не доставил в воЙска достаточно! :)))
   По-моему, получится "Всэх убъю -адын астанус!" (С), причём настоящие властители даже не попадут в поле зрения. Армия -она что собака -надо конкретно пальцем указать и сказать "ФАС!" Пока что всё, что я от тебя слышал, не приведёт к смене режима. Просто будет кровь и депопуляция.
   А вообще я сразу понял, что столовка кое-кому всю жизнь переехала! Глянул чел на шоколадки и обиделся на весь свет!Сам признавался, что споры были насчет столовки. И я утверждаю, что ты или врешь или очень уж нетипичная лётная столовка была. И дело не в том, что у меня четверо из моих родственников к ВВС имело отношение. И не то, что я на 6м курсе больше месяца делал вид, будто я начмед авиаполка в РВСН! И не то,что я этих столовок за жизнь видел несколько десятков! Самое главное -у меня бабушка в лётной столовой работала и я это знаю изнутри лучше , чем кто угодно! Чаще всего столовых несколько или поделено на залы. Стартовые завтраки подвозят прямо на аэродром.
   Самое смешное. По норме положено 10 грамм хорошей муки . Обычно из них пекут булочки для стартовых завтраков. Так вот один комполка с периодичностью в месяц многие годы трахал тылы. Оттрахал - на следующий день булочки нормальные. Потом начинают качество падать,по мере увеличения степени разворовывания. В конце концов, булочка превращается в полное говно -малосъедобный тонкий коржик. Вздрючит тылы -опять на какое-то время нормально. Эт потому что народ наш считает булочки в лётном рту и завидует! Ибо даже если с3,14здить булочки у всех летчиков в полку получица 10*40=400грамм (реально, меньше, не все ж сегодня летают!) не разбогатеешь! Так что Это -даже не кража! Это - зависть!

291. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/18 02:06 [ответить]
  > > 289.ТП
  >> > 285.Nazgul
  > Есть в лесу такая птица -глухарь. Она када токует -слышит только себя.
  Точно подмечено. Глянь в зеркало - и увидишь двуногий образец. Тебя уже носом (!) в Присягу суют - выполняй свой долг, продажная сука. А вместо этого - гнилые отмазки.
  > В военные училица (которые я, как институты с университетами даже не пытался поступать) брали с 17 лет, причём , на момент поступления могло быть и меньше, лишь бы до конца года успело стукнуть 17. Так что более года в караул я не мог попасть в принципе, пока не стукнуло 18.
  Только что поциент доказывал, что "настоящая служба" у него началась в 16 лет. Уже забыл? С точки зрения ГРАЖДАНСКОГО эта хрень - прямое подобие дореволюционных порядков... "Матушка ещё была мною брюхата, я уже был записан в Семеновский полк сержантом..."
  В Советском Союзе СЛУЖИЛИ с 18 лет. Всё, что до 18 - детские игры...
  Оказывается, вы это сами знаете. Зачем тогда щеки надуваем?
  > Я эту тему несколько раз слышал от тех, кто служил срочку и с пеной у рта мне доказывали своё мнение. Не буду спорить. Надоело.
  И это правильно! Спорить теперь, надеюсь, вам предстоит с народным трибуналом, который выведет престарелого изменника Родины в расход.
  Желаю успехов в этом безнадежном деле. И не таких Цицеронов шлепали.
  > И так по всем пунктам! Вы напоминаете мне типичного командира "По любому вопросу есть два мнения - моё и неправильное!" (С)
  Я конструктор. Профессия наложила отпечаток.
  > Ну, например, я при твоём Великом Эльцине и исчо более великом Пудене служить не стал. Просто не подписал контракт. Так что служи этому режиму сам!
  А согласно присяге - должен был с оружием в руках, до последней капли крови с ними бороться. Ради установления Советской власти.
  Почувствуйте разницу!
  > Насчёт расстрела за измену присяге и выполнения Священного Долга. Ну дык ты подай пример, ты ж такую же присягу давал!
  Для непонятливых и притворяющихся тупыми военных повторяю ссылку на статью "Русские военные присяги 20 века".
  Вопрос в Эпитафии разобран.
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/001_prisjaga.shtml
  Пример ОБЯЗАНЫ были подавать КОМАНДИРЫ и НАЧАЛЬНИКИ. Статья 24 пункт В, Закон СССР об уголовной ответственности за воинские преступления.
  Гражданские лица, тем более УЖЕ ОТДАВШИЕ "конституционный долг", МОГУТ быть ПРИВЛЕЧЕНЫ к участию в боевых действиях. Могут (!) на них подписаться добровольно. А вот ОФИЦЕРЫ - воевать за СССР ОБЯЗАНЫ...
  Да-с... Это расплата за шоколадки на обеденном столе, вертящую жопой официантку и жирные (сравнительно с гражданкой) офицерские зарплаты.
  > Пойди и убей Нынешний Режим. Мы посмотрим на результат. Фигли ты как замполит "Делай как я говорю!"(С)? Давай-ка, как командир: "Делай, как я!"(С)
  Я не командир, а советский народ. Читай статью и не удивляйся, когда тебя поволокут на расправу. Там таких "удивленных" будет много...
  Уклонился от выполнения Присяги - заполучи!
  >А то получается, предлагаешь нам с голой шашкой на пулемёты, а ты будешь , весь в белом наблюдать и советы давать с безопасного места? Не, не пойдёт! Давай-ка впереди всех, на лихом коне, с шашкой наголо! :)
  Врешь... У вас, сраного офицерья, в 1991 году было всё. И форма, и оружие, и подчиненные. Не было совести. За это пора бы и ответить...
  > Насчёт первых месяцев. А у меня, милок, первый месяц был такой же КМБ, как и у всех. И мне было 16.
  Как выражается школота - слив засчитан!
  Объясняю великовозрастному олуху ещё раз. В СССР военная служба (!) начиналась с 18 лет. В пресловутые 16 лет это была ИГРА. Ты, в любой момент, мог заплакать и убежать прятаться под юбку, к маме. И ничего бы за это не было. Вообще... Прокурор даже пальцем бы не погрозил...
  А вот НАСТОЯЩЕМУ солдату срочнику, за попытку уклониться от "несения конституционного долга" - дисбат. Или тюрьма... Поэтому народ терпел как мог, но и стрелялся, и вешался, и калечился, и сходил с ума.
  И не тебе, захребетнику, этих людей осуждать. Они служили БЕСПЛАТНО.
  >На курсе все были старше, кроме одного чела, родившегося в конце декабря. Самый старый был прапор, которому сразу после поступления стукнуло 23. Говорить тебе, насколько критичны годы в мужском коллективе? Пока табуретку об наглую морду не разобьёшь, о нормальной жизни не может быть и речи.
  В моей роте служил кадр, которого поймали буквально в последние месяцы до 27 дня рождения. И призвали... Он быковал ровно три дня.
  Обломали ещё в "молодым бойцом". Добавили в учебке. Мужика СЛОМАЛИ.
  Это было задроченное, постоянно дрожащее существо, вечный дневальный.
  Так его наказала жизнь за попытку "откосить". Тебе не понять.
  >Поступавшие из войск пытались дедовщину устроить...Я согласен, что режим врастания в армию у нас был более щадящий, однако и возраст -почти детский...
  В казармах эти детки творили и творят такое, что поседеть не грех.
  > Насчёт продажности за пачку Мальборо. не суди других по себе!
  Если Союза ССР нет, а ты жив и хорохоришься - достоин смерти. Увы...
  > Насчёт суицида в войсках. Я тут http://trimava.at.ua/publ/32-1-0-2060 целую статью написал, давно, правда.
  Надо не статья писать, а ДОЛГ ВЫПОЛНЯТЬ. Отрабатывать зря сожранные народные шоколадки.
  > Впрочем, я давно понял, что просто впустую сотрясаю воздух. Вы уже взрослый, сложившийся человек. Мнение у вас задубело давно, оно, конечно же, единственно правильное. Все остальные - заведомо неправы и могут или поддакивать, преданно заглядывая вам в глаза или же нести гуйню, а тои крамолу (за что подлежат смерти долгой, мучительной и позорной). Не буду вас переубеждать более. Лень. Принципиально избегаю бессмысленной работы.
  Голубчик, все документы, согласно которым тебя давно надо прислонить к стенке ОБЩЕИЗВЕСТНЫ. Никаких смягчающих обстоятельств - НЕТУ.
  Причем здесь я? Ну, был когда-то отличник боевой и политической, но так ведь нас таких было много. Отчего приходится НАПОМИНАТЬ АЗЫ?
  Это не я тебя приговорил. Ты сам себя загнал в юридическую петлю.
  Или бороться за СССР или однажды позорно подохнуть как предатель.
  Сделал выбор? Сделал... Давно. Чем же теперь недоволен?
  > З.Ы. А, вспомнил!Не согласные с вами могут быть ещё и иудами, нанятыми кровавой гэбнёй за 30 сребренников! так на хохлосайтах свидомые начинают говорить, когда у них "аргументы" из свидомого цитатника кончаются! Блин, сколько раз я это слышал! :)
  Почитай комменты к рассказику.
  Твои единомышленники за пять лет два тома комментариев наколотили.
  Ну, никак не могут согласиться, что их НАДО вешать. Что интересно, полицаи и власовцы - тоже категорически не соглашались. Полегчало?

  P. S.
  Статью про самоубийства прочитал. Грустно улыбнулся... Сразу видно, что НИ ОДНОГО повешенного срочника из петли автор этих пописушек не доставал. Он не знает (!), как выглядит торчащий изо рта язык. Чем пахнет обмундирование служивого... Как у него хлюпает внутри и пр...
  И уж тем более, не щупал ЭТО ВСЁ лично.
  А мне вот приходилось. Не повезло. Рост 187 см и очень длинные руки. Мог снимать висельников с турника даже не вставая на стремянку...
  Покойников не боюсь совершенно. Чем командование и пользовалось, ибо многие "офицеры", до майоров включительно, как оказалось - мертвых боятся! Защитники Отечества, бля.

Страниц (22): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия (Оценка:4.01*143,)

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
(Оценка:**4.01*143**,)