Комментарии: Трудно жить в России без нагана

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.

Аннотация:
Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. *Trionix (eule@bk.ru) 2020/06/17 21:20 [ответить]
  Пару дней не заходил, а тут есть что почитать...
  > > 420.Александр Андреев
  >Говорил же: всегда пригоняется по месту. Там 5 соток, тут десятка, здесь чуть подтерлось... Потому револьверу - каждому, требуется индивидуальный подход
  Причем что характерно, с пистолетами этой жопы нет, сменный затвор и ствол под 40SW американец просто получает по почте и ставит на рамку пистолета.
  > > 407.Стахановчанин
   >ИМХО, попаданцам классический наган и не нужен, ибо обтюрация без цветмета маловероятна, а тут гильзы бумажные. Куда логичнее нечто вроде Кольта Писмейкера либо капсюльного ковбойского револьвера
  Придерживаюсь того же мнения, что модель 1861Нэйви или рюгер блекхок лучше, но откуда оно в экспедиции?
  > > 410.Александр Андреев
   >Как резать резьбу.... перпендикулярно оси
  Зеркало с дырочкой закрепляете на детали, можно CD диск, и смотрите, если метчик и его отражение на линии, то наклона-перекоса нет. При здоровом зрении градус и точнее
  > При помощи каких приспособлений куются, опиливаются, закаливаются и нормализуются пружины?
  Тиски, напильник, угольный горн, здоровые глаза (некурящий)
  >Вы, господа, хотя бы представляете, как делается барабан?
  Разметка осевого, разметка и кернение камор и капсульных отверстий, сверление осевого и камер, обточка, разметка пропилов стопора и так далее. Если брак по сверлению - выкинуть. Дальше накосячить трудно. Товарищ MAP в Германии, если что, и в РФии я ничего не нарушал.
  > > 417.Александр Андреев
  >Нет. Каморы сверлятся (если это кастом, а это именно он, а не серия) только тогда, когда ты УБЕДИЛСЯ в правильности работы механики,
  При грамотном проектировании барабан просто делается, а остальное отдельно. И станки надо поддерживать в исправности, как и инструмент. Вообще, по мнению знакомых немца и американца, револьвер сложнее пистолета. Речь про кастом верхнего класса надежности ( для соревнований)

  У кого дома китайская сверлилка, рецепт лечения следующий: открутить от стола, повалить на бок, снять размеры с треугольника болтов и выступа около отверстия внизу подставки, вырезать жестянку, вкрутить болты длиннее штатных и гайками притянуть жестянку через герметик.
  Поставить станок нормально, снять с трубы-колонны верх, залить бетоном, утопить туда арматурину, постучать сбоку молотком полкило, пока поверхность бетона не станет блестящей и ровной (аналог виброуплотнения), завтра собрать станок обратно. Через две недели жесткость китайского сверлильного вырастает всерьез. Если времени мало, можно заливать плиточным клеем, он быстрее твердеет и сильно крепче липнет к трубе изнутри.

  На днях учил оператора ЧПУ с пятилетним стажем паять напайки на фрезы, а не выкидывать 5 т.р. в мусорку из-за срыва напайки.

429.Удалено написавшим. 2020/06/17 21:11

428. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/06/17 20:55 [ответить]
А я всё думал, чего это оно такое упертое? А оно с Украины... Пфе!
С сожалением вынужден констатировать, что украинец это таки диагноз.

427.Удалено владельцем раздела. 2020/06/17 20:49

426. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/06/17 19:23 [ответить]
  > > 425.Александр Андреев
  >Кого ты там гонял, я не видал. Прошу на личности не переходить.
  Алаверды...
  >У меня станки стоят в соседнем помещении и кого я там боюсь с допуском до десяти киловольт, это тот еще вопрос. А вы дома хоть точило ржавое имеете? Или так, в хрущовочке под крышей? С напильничком и паяльничком?
  Старый дурак, ты хоть слышал, что такое "допуск по работе с высоким напряжением без ограничений"? Ты хоть думал, какие напряжения бывают в атмосфере, при разрядах молнии и коронных разрядах? А у меня - и в этой области патенты есть. Например:
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/055_ru2245606.shtml
  Хвалиться набором оборудования в личной лаборатории не стану, можешь слюнями захлебнуться. Другое дело, что кустарщина уже не кормит. Все хотят покупать "фирменное с гарантией". Тут я - очевидный динозавр...

  >Паша, электроэрозия стоит под рукой. От электрохимии - резать нарезы в солевом растворе - отказался лет пятнадцать как. Потому - не путаю.
  >Путаете - вы. Точное повторение сложного контура это ЭЛЕКТРОЭРОЗИЯ.
  Старый дурак, обнови "мурзилки".
  Никакая "эррозия" не дает класса точности, обычного для электрохимии.
  Раз поймали за язык на очевидной глупости - надо его втягивать туда, откуда высунул и пытаться думать головой. А ты сюда полез советовать.

  >Можно и без серебра, сойдут и медь-цинковые, и просто медные припои. Хуже - медно фосфорные. Так что, килограммов серебра не надо. Хватит бронзовой мелочи по карманам и запчастей из цама, что там в хламе морячки отвесили.
  Ути-пуси, как лихо оно переобувается в прыжке. Уже и серебра не надо. А легирующие добавки - надо? А ЧИСТИТЬ наличные образцы лома от нежелательных примесей, которые припой убивают - надо? Офигеть...
  Констатируем, на производстве - поциент не проработал ни одного дня.

  >Ибо кто делал матрицы и чем, вы не скажете, потому как нет у вас ответов. И не сделать их вам, ибо нечем.
  Как делаются матрицы под "размерное" электрохимическое копирование - соответвующих пособиях расписано. Есть даже поучительные картинки. В который раз повторяю - если я советую "учить матчасть", то её таки надо учить. Поскольку за упоротую глупость в комментариях - я баню.

  >И кто под эту невозможную электрохимию блок питания сгандобит из воздуха, тож неясно. Тут пиролиз мокрого гавна не катит.
  Ну, я соберу. И что характерно - хоть на воздушных разрядниках, ага.
  Дилетантам не понять.

425. Александр Андреев 2020/06/17 19:09 [ответить]
  > > 422.Nazgul
  >> > 418.Александр Андреев

  >Голубчик, я таких "знатоков", на заводах, где "ставил" производство своих изделий, гонял как белочек.
  Кого ты там гонял, я не видал. Прошу на личности не переходить.




  >О уровне вашей квалификации, в области точной электрохимической (!) обработки деталей, говорит один факт - вы путаете электроэррозионную и собственно электрохимическую технологии. А электричества боитесь...

  У меня станки стоят в соседнем помещении и кого я там боюсь с допуском до десяти киловольт, это тот еще вопрос. А вы дома хоть точило ржавое имеете? Или так, в хрущовочке под крышей? С напильничком и паяльничком?



  >>Я задавал вопросы, откуда станок, кто сделал формы, откуда электроника, керосин, стабилизированное электропитание. Вы- несете чушь про засаленные справочники.
  >Голубчик, какой керосин? Обработка - ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКАЯ. Ферштейн?!
  Паша, электроэрозия стоит под рукой. От электрохимии - резать нарезы в солевом растворе - отказался лет пятнадцать как. Потому - не путаю.
  Путаете - вы. Точное повторение сложного контура это ЭЛЕКТРОЭРОЗИЯ.



  >Читаем "мурзилки" и пытаемся думать головой. Если не - то не...
  >Уровень дискуссии задали вы. Причем, я не спрашивал, откуда посреди зимы, в средневековой тайге, мои герои раздобудут килограммы серебра для приготовления твердых припоев в промышленных масштабах? Могу и спросить... Дяденька, жизнь ушла вперед. И технологии - тоже. ВотЪ...

  Можно и без серебра, сойдут и медь-цинковые, и просто медные припои. Хуже - медно фосфорные. Так что, килограммов серебра не надо. Хватит бронзовой мелочи по карманам и запчастей из цама, что там в хламе морячки отвесили.
  Читайте буквари.
  Ибо кто делал матрицы и чем, вы не скажете, потому как нет у вас ответов. И не сделать их вам, ибо нечем.
  И кто под эту невозможную электрохимию блок питания сгандобит из воздуха, тож неясно. Тут пиролиз мокрого гавна не катит.

424. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/06/17 19:02 [ответить]
  > > 423.Стахановчанин
  >А можно ли сделать мощный пресс по принципу домкрата?
  Гм... А чем вообще-то пресс принципиально отличается от домкрата?

423.Удалено написавшим. 2020/06/17 19:01

422. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/06/17 19:01 [ответить]
  > > 418.Александр Андреев
  >Дядя, я выжигал фрезы еще при Никсоне. Работы Лазаренко - читал. И вы мне тогда ничего не подсказывали. Не хотите честных вопросов и не готовы разумно отвечать - не переходите на личности.
  Голубчик, я таких "знатоков", на заводах, где "ставил" производство своих изделий, гонял как белочек. И по "букварям" и "в живую"... Они категорически не хотели осваивать новую технику. Как привыкли валять дурака при Хрущеве, так и при Путине пытались. Но, номер не проходил.
  О уровне вашей квалификации, в области точной электрохимической (!) обработки деталей, говорит один факт - вы путаете электроэррозионную и собственно электрохимическую технологии. А электричества боитесь...
  Это жопа. Соболезную.
  >Я задавал вопросы, откуда станок, кто сделал формы, откуда электроника, керосин, стабилизированное электропитание. Вы- несете чушь про засаленные справочники.
  Голубчик, какой керосин? Обработка - ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКАЯ. Ферштейн?!
  А у меня - два электротехнических диплома, в электрике я разбираюсь.
  >Похоже, закончили. Уровень гения - понятен.
  Читаем "мурзилки" и пытаемся думать головой. Если не - то не...
  Уровень дискуссии задали вы. Причем, я не спрашивал, откуда посреди зимы, в средневековой тайге, мои герои раздобудут килограммы серебра для приготовления твердых припоев в промышленных масштабах? Могу и спросить... Дяденька, жизнь ушла вперед. И технологии - тоже. ВотЪ...

421.Удалено написавшим. 2020/06/17 18:23

420. Александр Андреев 2020/06/17 18:21 [ответить]
  > > 419.Стахановчанин
  >Касательно взаимозаменяемости - у меня даже барабан одного нагана не подходил к другому (клин после нескольких нажатий). Менять другие детали пока не пробовал.

  Говорил же: всегда пригоняется по месту. Там 5 соток, тут десятка, здесь чуть подтерлось... Потому револьверу - каждому, требуется индивидуальный подход. Зато - меньше требования к оборудованию и проще оснастка. Да и боеприпасы не проблема.

419.Удалено написавшим. 2020/06/17 18:18

418. Александр Андреев 2020/06/17 18:19 [ответить]
  > > 416.Nazgul
  >Истерикой дилетанта удовлетворен.
  >О высокоточном электрохимическом копировании (!) деталей вы не знали и не знаете ничего. Боюсь, что впервые узнали только что. От меня...
  Дядя, я выжигал фрезы еще при Никсоне. Работы Лазаренко - читал. И вы мне тогда ничего не подсказывали. Не хотите честных вопросов и не готовы разумно отвечать - не переходите на личности.
  Я задавал вопросы, откуда станок, кто сделал формы, откуда электроника, керосин, стабилизированное электропитание. Вы- несете чушь про засаленные справочники.
  Похоже, закончили. Уровень гения - понятен.

417. Александр Андреев 2020/06/17 18:13 [ответить]
  > > 415.Стахановчанин
  >> > 412.Александр Андреев
  >>барабан Нагана. Задавался вопрос: что за чем делается?
  >Наверное, так...
  >http://www.youtube.com/watch?v=1OGEyHKIWeo
  >(Лучше смотреть без звука, там какая-то дикая подборка песен вместо нормальных объяснений. Зато подробно и наглядно.)
  Нет. Последовательность показана неправильная. Каморы сверлятся (если это кастом, а это именно он, а не серия) только тогда, когда ты УБЕДИЛСЯ в правильности работы механики, а не когда попало. Иначе придется делать слишком свободный заходной конус ствола, а это - свидетельство криворукости, бедности и пьянства. А так, как показано... либо криво все будет, либо вообще барабан толком на ствол не заедет.
  Общий принцип: работать так, чтобы неточности предыдущей стадии обработки уничтожались на последующих.

416. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/06/17 18:01 [ответить]
  Истерикой дилетанта удовлетворен.
  О высокоточном электрохимическом копировании (!) деталей вы не знали и не знаете ничего. Боюсь, что впервые узнали только что. От меня...
  Рекомендую отложить в сторону засаленный справочник по пайке и чуть расширить кругозор. Технологии есть! И давно. Лет сорок как, точно...
  Просто производственники упирались рогом до последних дней СССР, они не хотели автоматизировать производство и сокращать рабочие места...
  А планы перевода на электрохимию целых классов предприятий - имелись.
  Электроэнергии у моих попаданцев МНОГО. За это дело не переживайте...

415.Удалено написавшим. 2020/06/17 17:57

414. Александр Андреев 2020/06/17 17:58 [ответить]
  > > 413.Nazgul
  >> > 412.Александр Андреев
  >> Для барабана - потребуются 2-3 отдельных комплекта матриц. Мы в России, дяденька. Тут "хай-тек" норма жизни.
  Какова точность травления стопоров, зубчатки, канала ствола? Как она соотносится с точностью предположительного травления рамки?
  Как будете резать резьбы?
  Чем гарантирована правильность работы? Честным словом?
  И последнее, что там с законом Фарадея и дикими затратами электроэнергии на травление? Оно дороже литья и обработки резанием выйдет. Даже с учетом стоимости отлить токарный времен Модсли с подшипниками из чугуна будет разумнее.
  Для электроэрозии нужна чистая медь, которая тоже довольно быстро, ага.А она есть? Эрозией сверла и фрезки после некоторых "мастеров" я иной раз выжигаю, и станочек есть.
   Да, метод изготовления матриц под вопросом.
  Ни матрицы, ни штампы, не делаются без резцов, сверл, координатно или проcто сверлильного (забыл как по русски Jig Borer). Ножом - никак, на колене - ни разу.
  И насосик надо,стойкий к химии, электролит прокачивать. Уж это-то я пробовал, когда пытался электрохимической нарезкой стволов заняться. По затратам, оказалось проще и быстрее нарезать по классике, лишь бы не дорнировать.
  Так что выходит, проще по стандарту. Сгородить токарный, получить металл, сделать резцы и фрезы. А потом уже - обрести оружие.
  Матриц-руками, особенно с точностью порядка 5 соток не сделать.
  Электроэрозионный станок попаданцам никто в клювике не несет. Электронику к нему - тоже. А она - импульсная, силовая.
  И эта, корпус электроэрозионного некую жесткость должен иметь. Матрица по направляющим все-таки едет. Это - отливка и фрезер. Керосин для ванны, опять же... Откуда?
  Был у меня опыт резки проволокой, выжигания инструмента и травления надписей-узоров. Там, чем больше площадь обработки, тем больше заморочек. Так что, и на воле за такое разумные люди браться не будут. А уж в зазеркалье - так тем более.
  Нереален ваш хайтек, Павел. Почему, надеюсь, понятно.

413. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/06/17 17:14 [ответить]
  > > 412.Александр Андреев
  >Предположим, станки у вас есть, инструмент и делитель - тоже. Хотя делитель для нагана - это тоже история. Но, допустим.
  Нету ни специализированных станков, ни делителя, ни оснастки. Есть несколько исправных "Наганов", разных годов выпуска. Есть инженеры-разработчики изделий ВТ, привычные изобретать из говна конфетку. Всё.
  Самый годный "Наган" просто разберут и по готовым деталям изготовят матрицы для электрохимического травления. Для барабана - потребуются 2-3 отдельных комплекта матриц. Мы в России, дяденька. Тут "хай-тек" норма жизни.

412. Александр Андреев 2020/06/17 17:03 [ответить]
  > > 411.Nazgul
  >Всё продумано, всё опробовано. Почему именно "Наган" - обосновано...
  Хорошо. Вот барабан Нагана. Задавался вопрос: что за чем делается?
  Жду ответа по существу.
  Предположим, станки у вас есть, инструмент и делитель - тоже. Хотя делитель для нагана - это тоже история. Но, допустим.
  Итак?

411. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/06/17 16:58 [ответить]
  Всё продумано, всё опробовано. Почему именно "Наган" - обосновано...
  Технология - довольно забавная область человеческого знания, м-м-дя.
  Скромненько напоминаю, что технологию разрабатывают ПОД ВОЗМОЖНОСТИ предприятия изготовителя. Даже если это кучка изгоев посреди тайги. В этом весь цимус...
  Ещё раз предлагаю почитать "Хлеб". Там такой подход к жизни расписан в подробностях.

410. Александр Андреев 2020/06/17 16:59 [ответить]
  > > 404.Muller
  Ладно, все-таки поясню кое-что, для уточнения сути вопроса.

  >В технологической карте на Наган ничего про пайку нет. Рамка фрезеруется из одной заготовки. Только затыльник рукояти приклепывается.
  Так делается на крупных производствах, где рамка обрабатывается, будучи зажатой в кондуктор, на СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ станках, СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ инструментом. Такое - рассчитано на выпуск сотен тысяч изделий.
  А у нас вопрос о чем? Вся экспедиция - меньше инструменталки того завода.
  Вы же пытаетесь мне ткнуть обрывками плохо понятых инструкций.
  Пайка - это основной ресурс малых мастерских. Так мне объясняли в Льеже. И корпуса револьверов мне в печке распаивать приходилось.
  Относительно затыльника. Или основания рукояти, как его называют французы и англы. Чаще всего его прикручивали на пару болтов. Иногда одну из головок потом зашлифовывали.
  Дело в том, что так проще обработать.



  >>К примеру, у нагана не все так сладко со взаимозаменяемостью деталей. Пригонка, и серьезная, нужна через раз.
  >По нормам советской военной приемки - револьверы одной партии, собранные из перемешанных частей, должны быть работоспособны без подгонки. Если хотя бы один револьвер из партии не работает, вся партия бракуется.
  Не работал,не сдавал партий, потому не уверен. Но, у французских и американских револьверов очень часто приходится типа стандартные детали подгонять по месту, при всей массовости их производства. И полировать курки, и пригонять шептальные выступы новеньких спусковых крючков по месту. И это - при лучшем, чем у советов, качестве. То же, о бельгийских и аргентинских наганах.
  Нет, оно как-то, наверное, работало, но именно, что как-то. Чтобы шептало, приходится притирать и регулировать, тайминг отлаживать. Иначе - запредельные усилия самовзвода, плохой ход барабана, работа ползуна с лишним усилием и прочая, и прочая.
  Короче, работать оно может разно. Револьвер, штука капризная, пока не вылижешь. Как мотоцикл, примерно.

  Вы же делаете, минимум, пару сотен револьверов. Где скобы, калибры, кондукторы и как вы будет обеспечивать хоть какой-то допуск? О взаимозаменяемости в условиях описанного в книге колхоза говорить вообще невозможно.
  Кто-то задумывался, как обеспечиваются перпендикулярность среза ствола, соосности и прочее? В тексте вообще было слово "кондуктор"?

  Как резать резьбу без резца и метчика, да еще перпендикулярно оси, чтобы не перекашивало ствол, чтобы резьба была правильная, по хорошему классу? Не думали, а, робинзоны? И ведь придется и резечик, и плашечку, и метчик сделать. Он у нагана на 13 мм, 24 нитки на дюйм, в магазинах нет таких. Потому, У9 в ручки и просим к верстачку. Да чтоб плашечка зажимная, регулируемая была надо не забыть.

   При помощи каких приспособлений куются, опиливаются, закаливаются и нормализуются пружины? Как проверяется отсутствие в них трещин и пор? Как они вообще на другой металл пересчитываются? Молчание...
  Напильнички, и то придется насечь-сделать. И наковаленку отлить. И на звон научиться деталь проверять.
  Вы, господа, хотя бы представляете, как делается барабан? Правильную последовательность операций? Чтобы потом фиксатор - стопор работали и ствол в камору точно смотрел? Что за чем делается, назовете? А, орлы?

  В общем, повторю. Без особых условия, только с фрезерным, токарным, металлом и пайкой - не выше уровня бульдога примерно семидесятых годов 19 века, да и то умучаетесь. Лично убедился. Ручками.
  Уф, все. Сто лет столько не писал.

409. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/06/17 16:44 [ответить]
  > > 407.Стахановчанин
  >Справедливости ради - никаких свидетельств того, что на нынешней войне применялся летализатор - нет.
  Ну, лично я имею по этому поводу уже два письма из Министерства Обороны, где "настоятельно не рекомендуется" информировать население о темах, проходящих под грифом "совершенно секретно". Последнее - от прошлого года. Причем, вяло текущее делопроизводство продолжается.
  Однако, легальный патент, на ту же самую тему, позволяет кое-что тут рассказывать. В интересное время живем, граждане бывшие товарищи...

408. Muller (cdsk@yandex.ru) 2020/06/17 16:34 [ответить]
>Для "остановки" войны вполне хватает классических средств, таких как деньги.
Прямых сидетельств применения летаргатора я тоже не нашел (хотя искал долго). Одни косвенные. Даже слухов с мест практически нет. Зато самоприцеливающиеся боевые элементы аkа "Смерть на парашютиках" - уничтожили панцерваффе.

407.Удалено написавшим. 2020/06/17 16:26

406. Muller (cdsk@yandex.ru) 2020/06/17 16:23 [ответить]
В разработке оружия я, честно говоря, дилетант. Кое-какую литературу читал (включая техкарты на наган, потому и помню), но в школьные годы я дошел только до пеппербокса, и с тех пор чту уголовный кодекс и не занимаюсь откровенным палевом без крайней на той необходимости. И ничего, что можно хоть как-то притянуть к бабусе, у которой три веселых гуся, в хозяйстве не держу. Но здесь есть люди, которые шарят, и шарят серьезно.

405. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/06/17 16:09 [ответить]
  >> > 402.Nazgul
  >>Мы тут гораздо хуже. Мы сами оружейники... Кто профи, кто любители.
  > > 403.Александр Андреев
  >Похоже, сугубо диванные. Как пошлепать капсюлями из кастрированного нагана на страх супостатам, написано здорово, нигде о таком не слыхал.
  >Хотя, это кажется в другой байке...
  В каждой моей байке есть доля байки...
  Но раз так жаждете официального щелчка по носу - нате.
  http://samlib.ru/editors/k/kucher_p_a/052_ru2511588.shtml
  Официальный патент на принципиально новую систему оружия массового поражения. Одна из причин внезапной и странной остановки войны на бывшей Украине, кстати... Полигонные испытания, ничего личного. На это, ныне незалежная "территория лабораторных мышей" - ещё годится.

  >Вы не любители, вы мечтатели типа Манилова, не подходившие к производству на выстрел. Вам дело советуют, а вы: не хочу запор, хочу в роллс, царицей морской.
  Скромненько информирую, что аз грешный профессиональный разработчик изделий военной техники. Не понимаю чем вы так гордитесь, прочитав справочник по пайке. Одну и ту же вещь можно сделать разнообразно...

  >Массовое? На коленках? Да вы бредите, батенька. Чтобы встать с коленок, придется делать станки, присопобления, мерительный инструмент и кондукторы. И никак иначе.
  Ага, торкнуло! Вот и мне показалось забавным промоделировать, как в описанных условиях МОЖНО СДЕЛАТЬ ИНАЧЕ. На страх дуракам технологам, которые от своих мозговых штампов не избавятся уже никогда. Хотя, в данном тексте, монолог ведется от лица как раз технолога. Бывают и среди них вменяемые люди.

  >Барабан и ствол без токарного? В тексте такого нет. Хотя бы эрзац - приспособление, и надо. Не минете.
  Пришлось отвлечься на "Хлеб"... Некоторые технологии, из "Нагана" и из "Переэкзаменовки" - вылезли за пределы допустимого. Читерство мне не нравится, замкнуть технологические цепочки попаданцам, один черт, придется. И самое первое массовое их производство - как раз еда из подножного сырья. Отходы от выпуска еды - пойдут для других целей.

  >Упомянутое технологическое хулиганство не описано в тексте. Есть дискуссия о том, почему не автоматическое и почему пластинчатая пружина. Азы, и то не слишком правильно изложенные. А вот как резали, паяли, варили, что к чему крепили и где резцы делали, да как фрезы точили - нет, не было ни слова. А ведь тупым инструментом вы наработаете, да.
  Я знал, я знал! Вы дейстительно думаете, что без резцов и фрез мои попаданцы никак не обойдутся? Скорблю и выражаю вам соболезнования...

  >Я щеки не дую, подсказать хотел. Но, вероятно, бесполезно это. Кому он нужен, этот практический опыт?
  Практический опыт часто застит людям горизонт. Пайка - это хорошая, годная технология. По ряду параметров - она превосходит любую сварку.
  Но что бы начать паять, надо сначала сделать элементы соединения, не?

  >Чувствую: здесь правильным считается только одно мнение, и это не мое. Потому, прощайте. Извините, что потревожил. Можете ... дальше. В конце-то концов, это ведь фантастика.
  Почитайте "Хлеб". Возможно, это занятие вас слегка развеет... Десять лет назад, толпа народа, с пеной у рта, доказывала, что коммунизм, в его буквальном (по классикам) воплощении - невозможен, так как нужно чем-то людей кормить, а сельское хозяйство с комммунизмом не дружит. Глубокое разделение труда, то да се... Я эти иллюзии чуток развеял...
  Для наглядности по шагам разобрав историю первого года Ленинградской блокады. Жизнь - она сложная и разнообразная.

  > > 404.Muller
  >В технологической карте на Наган ничего про пайку нет. Рамка фрезеруется из одной заготовки. Только затыльник рукояти приклепывается.
  Дяденька это знает. Но сам он - делал на пайке. Потому, что ленился.
  Придет в комменты Trionix (он всё профи именно в области разработки ручного огнестрела) - пусть его просветит, что и почем на данном базаре.

404. Muller (cdsk@yandex.ru) 2020/06/17 16:02 [ответить]
  В технологической карте на Наган ничего про пайку нет. Рамка фрезеруется из одной заготовки. Только затыльник рукояти приклепывается.
  >К примеру, у нагана не все так сладко со взаимозаменяемостью деталей. Пригонка, и серьезная, нужна через раз.
  По нормам советской военной приемки - револьверы одной партии, собранные из перемешанных частей, должны быть работоспособны без подгонки. Если хотя бы один револьвер из партии не работает, вся партия бракуется.

403. Александр Андреев 2020/06/17 15:43 [ответить]
  > > 402.Nazgul
  >Мы тут гораздо хуже. Мы сами оружейники... Кто профи, кто любители.
  Похоже, сугубо диванные. Как пошлепать капсюлями из кастрированного нагана на страх супостатам, написано здорово, нигде о таком не слыхал.
  Хотя, это кажется в другой байке...
  >В тексте моделируется задача за полгода (!), с нуля, наладить хоть каким образом (!) массовое производство многозарядного короткоствола.
  Вы не любители, вы мечтатели типа Манилова, не подходившие к производству на выстрел. Вам дело советуют, а вы: не хочу запор, хочу в роллс, царицей морской.
  >В дикой тайге на коленках, ага... Или - на кухне в обычной квартире.
  Массовое? На коленках? Да вы бредите, батенька. Чтобы встать с коленок, придется делать станки, присопобления, мерительный инструмент и кондукторы. И никак иначе.
  >Без домны, прокатных станов и металлообрабатывающих станков, ага...
  Барабан и ствол без токарного? В тексте такого нет. Хотя бы эрзац - приспособление, и надо. Не минете.
  >Технологическое хулиганство в полный рост.
  Упомянутое технологическое хулиганство не описано в тексте. Есть дискуссия о том, почему не автоматическое и почему пластинчатая пружина. Азы, и то не слишком правильно изложенные. А вот как резали, паяли, варили, что к чему крепили и где резцы делали, да как фрезы точили - нет, не было ни слова. А ведь тупым инструментом вы наработаете, да.
  >Почитайте комментарии с самого начала и не надувайте важно щеки...
  Я щеки не дую, подсказать хотел. Но, вероятно, бесполезно это.Кому он нужен, этот практический опыт?
  Чувствую: здесь правильным считается только одно мнение, и это не мое. Потому, прощайте. Извините, что потревожил. Можете ... дальше.В конце-то концов, это ведь фантастика.

402. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/06/17 15:24 [ответить]
  Мы тут гораздо хуже. Мы сами оружейники... Кто профи, кто любители.
  В тексте моделируется задача за полгода (!), с нуля, наладить хоть каким образом (!) массовое производство многозарядного короткоствола.
  В дикой тайге на коленках, ага... Или - на кухне в обычной квартире.
  Без домны, прокатных станов и металлообрабатывающих станков, ага...
  Технологическое хулиганство в полный рост.
  Почитайте комментарии с самого начала и не надувайте важно щеки...

401. Александр Андреев 2020/06/17 14:55 [ответить]
  > > 397.Muller
  >>рамка - паяная твердым припоем не менее чем с 20 процентами серебра.
  >Щито?
  >https://img.allzip.org/g/302/orig/16950169.jpg
  >Где тут хоть одно паяное соединение?

  Для тех, кто в танке и чья чашка знаний полна, поясняю: тонкий капиллярный стык под воронением незаметен.
  Чтобы убедиться в моей правоте, посмотрите, как исполнить рамку тезнологически, со всеми выборками и прочим. Может, тогда в голову зайдет.
  В комментариях этот вопрос не поднимался никогда, поскольку данная деталь производства револьверов малоизвестна, после отделки и воронения стыки незаметны, однако это именно так.
  Даже при возможности отштамповать рамку целиком (при наличии штампа и мощного пресса,чего у попаданцев нет и не предвидится), остаются вопросы обработки, не решаемые так сразу. Особо точное литье тут не рулит - сталь желательна без пор и раковин, то есть прокованная. Потому, только пайка серебросодержащими припоями, которые способны делать стыки (особенно в тонких слоях) практически равнопрочными стали (диффузия и прочее такое - читайте букварь).
  А возмущаться в стиле "Щито" - глупо. Вы револьверов, похоже, не делали не разу, а я этим лет двадцать занимался почти непрерывно.
  Впрочем, некоторым объяснять бесполезно.
  Возьмите хотя бы книги Генротина (Gerard Henrotin) по старым моделям, покрутите в артмузее какой-нибудь старый Адамс или Вебли в руках, особенно без воронения, поговорите с коллекционерами и вам откровется многое. Если, конечно, захотите увидеть и подумать, способны догадаться, как такое делалось. А мне вас просвещать при таком отношении к людям - лениво.
  Всем - хорошего дня. Более не дискутирую, ибо вы тут все скопом умнее старика-оружейника.

400. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/06/17 14:20 [ответить]
  > > 396.Александр Андреев
  >Описанным вам попаданцам, технология производства нагана тупо не по зубам.
  Скромно обращаю ваше внимание на 11 тысяч (с хвостиком) комментариев по этому поводу. Почитайте, на досуге, прежде чем глупости болтать...
  Там всё растолковано подробно и многократно, лень повторяться.

399.Удалено написавшим. 2020/06/17 14:14

398. *Болгарский Руснак 2020/06/17 12:47 [ответить]
  Эм... тупой вопрос - а что, электрохимическая/электроэррозийная обработка не поможет? Понятно, что сто лет назад таковой еще не было известно, но данные попаданцы как раз люди технологически грамотные. А электрохимия в самом примитивном варианте - это источник тока с низким напряжением, вода, поваренная соль и штампы, вырезанные хоть из дерева с графитным покрытием. А графит вокруг Байкала водится.

  > > 396.Александр Андреев
  >Описанным вам попаданцам, технология производства нагана тупо не по зубам.

397. Muller (cdsk@yandex.ru) 2020/06/17 10:49 [ответить]
  >рамка - паяная твердым припоем не менее чем с 20 процентами серебра.
  Щито?
  https://img.allzip.org/g/302/orig/16950169.jpg
  Где тут хоть одно паяное соединение?

396. Александр Андреев 2020/06/17 10:43 [ответить]
  Описанным вам попаданцам, технология производства нагана тупо не по зубам.
  Если не вдаваться в подробности и не писать долгий трактат о том, насколько технологически сложен Наган, то надо хотя бы сказать, что при производстве и обработке рамки револьвера используются 83 кондуктора, а сама рамка - паяная. Твердым припоем не менее чем с 20 процентами серебра. Только такие припои могут пропаивать буквально капиллярные зазоры хорошо пригнанных деталей.
  Кто не верит, может посмотреть радиус фрезы, которым обработан паз для ползуна, и убедиться, что под выступ щита отдачи (recoil shield) такая тупо не лезет. И еще много признаков есть.
  В общем, рамку нагана никогда не фрезеровали из большого куска. Это убийство ресурса станков и режущих инструментов.
  Есть и еще сложности. К примеру, у нагана не все так сладко со взаимозаменяемостью деталей. Пригонка, и серьезная, нужна через раз. Это время и труд.
  В общем, максимум, на что способны попаданцы без нескольких тонн спецоснастки, это то,что от века делали кустари Льежа. То есть уровень Лефоше (29 кгм с центробоем, вполне), бульдога. В качестве luxury, как потолок - уровень Адамса или Вебли. Да и то... Без оснастки и Кольт Новая Линия кустарю почти что непосилен.
  А Наган, чтоб вы знали, это своего рода Роллс-Ройс среди револьверов. На колене не склепаешь, даже при наличии кое-каких станков и металла.
  Историю о том, как разные аргентинцы обломались и в итоге купили лицензию, напоминать не буду, о ней писали много.

395. Muller (cdsk@yandex.ru) 2020/06/17 12:01 [ответить]
Не исключаю, что целью на самом деле было сохранение здоровья нации, либо, скорее, власть оказалась заложниками всеобщей истерики, но я не сомневаюсь, что под этим прикрытием было заранее запланировано и сделано очень много разных гадостей. Хорошо хоть, пока закон Эллочки-людоедки не протащили. Для меня самоизоляция естественным образом началась еще до карантина и закончилась в апреле. А бегать я ходил все время. Как ни странно, в этом году очень быстро восстановился до 10 км за раз, хотя в прошлом году ни разу не бегал.

394. Фрасилл 2020/06/17 05:52 [ответить]
  > > 390.Muller
  >Я сильно сомневаюсь, что на вторую волну будут такие же ограничения.
  Если бы цель ограничений была в сохранении здоровья нации, то твои сомнения были бы оправданы. Но так как цель совершенно не в этом, то ограничения будут такие, как надо, и вторая волна придет точно в срок. Первая была своего рода пробой пера, какую степень ограничений можно безбоязненно вкрутить.
  *ни единой аттосекунды не провел на самоизоляции. И не собираюсь.

393. *Trionix (eule@bk.ru) 2020/06/16 20:12 [ответить]
  > > 392.Алекс
  >>https://aftershock.news/?q=node/878179
  >-400 цельсия - легко!
  Пістолет-кулемет українського виробництва розроблений фахівцями ТОВ Укроп. Під час випробувань були також перевірені можливості ведення стрілянини за критичних умов і екстремальних температур (+50®C і -40®C).
  Перевести это немогу, потому что от смеха падаю со стула.
  "Пистолет-пулемет украинского рукожопия, сооруженный фашистами ТОВ Укроп. Полчаса его опробовали для возможности стрельбы полными дураками при экстремальных температурах"
  А в Ижевске специально конструировали пневматический пистолет, в котором на курок надо нажимать. Еще в 1990-е, ИЖ 67.

392. Алекс 2020/06/16 19:23 [ответить]
>https://aftershock.news/?q=node/878179
-400 цельсия - легко!

391. Лом 2020/06/11 18:57 [ответить]
  > > 390.Muller
  >Есть подозрения, что в России первая и вторая волна слились в одну.
  Такое впечатление что первые три мы пережили с октября по январь, сейчас официально шесть подвидов и он продолжает мутировать,(американцы пришли к выводу, что он появился в Китае летом прошлого года, им виднее т.к. он их вирус). Единственная возможность всё таки научиться его лечить, а ограничения снимут к параду или голосованию. (Основная проблема, это не сделать универсальное лекарство от всех вирусных болезней.)

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана ()

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()