Комментарии: Трудно жить в России без нагана

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.

Аннотация:
Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

310. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/22 09:19 [ответить]
  > > 309.Селин Дмитрий
  >Товарищи красные командиры наганом почему-то брезговали. Да и красные начальники то же.
  Говорят, сейчас бушует страшная эпидемия новой душевной болезни ПГМ (православие головного мозга). У мистера Селина нечто вроде?
  Если бы он посетил (обязательно лично и желательно в смирительной рубашке) Центральный Музей Вооруженных Сил СССР, то мог бы убедиться до какой степени Наганы ПРЕОБЛАДАЛИ среди личного оружия самых знаменитых товарищей красных командиров. Они все там хранятся, как личное оружие победителей. Сильно потертые, неказистые. Со следами ежедневного ношения. А ведь эти люди могли себе позволить выбирать...

309. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/05/22 07:45 [ответить]
  > > 299.Nazgul
  >В красной армии не заморачивались, раздали всем наганы - и порядок.

  Товарищи красные командиры наганом почему-то брезговали. Да и красные начальники то же. Предпочитали более компактное оружие, зачастую импортное. Специально для "начальства" с 1927 года выпускался ТК,да и ТТ изначально разрабатывался не для "рабочих и крестьян"
  http://lib.ololo.cc/b/194759/read

308. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/22 01:31 [ответить]
  Не-а...
  Почитайте про разницу "американской" и "русской" манеры стрельбы.
  В сети есть. Это цивилизационная разница между нами. Это надо знать.
  Такие дела.

307. мирмик (kolo75@ya.ru) 2011/05/22 01:16 [ответить]
  > > 210.Евгений Плотников
  >Я вот понять не могу, прочитав внимательно текст... народ, а зачем ломать все что попало в спорах об оружии? 17 век. Все, сделанное достаточно просто и технологично, доступное пониманию обычного человека - вундервафля. Наган - вполне сойдет. Я бы для себя предпочел переломку двуствольную, конечно - но это именно для себя, ибо умею пользоваться, револьвер в этой местности для меня явно избыточен.
  ---------------------------------------------------------------
  Во англичане лохи, они и незнали что достаточно нагана.
  А зачем-то у ВИНТОВОЧНЫХ патронов пулю подрезали, чтоб по дикарям(афганцам) использовать (в городке Дум-Дум может слышали???)
  И пендосы на Филипинах чисто ради понтов калибр пистолетов и револьверов с .38 на.45 поменяли.
  Просто решили "Нам нужны пушки ПОБОЛЬШЕ"
  Менее цивилизованные люди, они сцука на рану крепкие почему-то.
  Ведь приводили-же выше ссылку на отстрел ФБРовцами по желатину разных калибров.
  Вам что нужно, выстрелить 6-7 раз и гарантировано уложить 6-7 дикарей,
  или как можно быстрее высадить те-же 6-7 патронов в одного который всё-же доберётся до тебя (если не он так остальные 5-6 чьи пули ты истратил на него)

306. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/22 01:10 [ответить]
Прода. Начало седьмой главы.

305. Рыжий Тигра 2011/05/21 21:21 [ответить]
  > > 302.Семаргл
  >> > 298.Андрей69
  > одного удара острой железякой хватит. Чем ты её отбивать будешь, наганом?
  С 50 метров? Угадай с трёх раз! :-)

  > > 304.zZZz
  > >> Сергей Воробьёв
  > >> Семаргл
  +65537! Так их! :-)

304. zZZz 2011/05/21 18:24 [ответить]
   >> Сергей Воробьёв
   >> Семаргл

   Ну что вы пристали к автору. Ясно же написано - короткоствол выбирал не военный, не охотник, не конструктор, а технолог.
   Он и выбрал не то, из чего лучше отстреливаться, а то, что ему легче прозводить по готовому образцу.

303. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/05/21 17:32 [ответить]
  > > 302.Семаргл
  >> > 298.Андрей69
  >>Как достали кабинетные теоретиги, сил нет. Ты сам то носил этот самый АК-74 хоть с патронами хоть без?
  >Носил. Аж задолбало.

  Не похоже
  >
  >>Уху, с дырой в коленке охрененно нарукопашит, 100 тысяч миллионов накрошит.
  >Тебе и одного удара острой железякой хватит. Чем ты её отбивать будешь, наганом? Или голой ладошкой?
  >
  Ты так хорошо меня знаешь?

  >> А вот нормальных стрелков почему такие вепросы не особо мучили.
  >Нормальные стрелки с пукалками не ходили.

  Слушай, ты правда с дефектами мышления или прикидываешся? Мне действительно интересно как человек, который отметился в обсуждениях ВСЕХ частей может нести такую чушь? Или в каждой части читал по паре абзацев?

  В тексте и обсуждениях говорилось много раз: у экспедиции достаточно много разного оружия - штатное вооружение роты морской пехоты, какие то охотничьи ружбайки, несколько тех же наганов. И в любое путешествие они ходят группами и этой группе выдаются как минимум один-два автомата. Конкретно в описанном в третьей части имеется как минимум ДВА станковых пулемета, думаю что другое оружие тоже имеется.
  О чем же вы здесь трындите?

302. Семаргл 2011/05/21 16:00 [ответить]
  > > 298.Андрей69
  >Как достали кабинетные теоретиги, сил нет. Ты сам то носил этот самый АК-74 хоть с патронами хоть без?
  Носил. Аж задолбало.

  >Уху, с дырой в коленке охрененно нарукопашит, 100 тысяч миллионов накрошит.
  Тебе и одного удара острой железякой хватит. Чем ты её отбивать будешь, наганом? Или голой ладошкой?

  > А вот нормальных стрелков почему такие вепросы не особо мучили.
  Нормальные стрелки с пукалками не ходили.

301. Дмитрий (fromweb@navylabs.ru) 2011/05/21 15:12 [ответить]
  > > 299.Nazgul
  >Поэтому, каждая "тревога" - это глобальный гемор. По тревоге в нормальной части солдат одевается, бежит в оружейку и получив автомат строится на плацу.
  Ну у нас так и было. А еще ящик с боеприпасами НЗ в той же оружейке. ЕМНИС по ленте к ПК и паре магазинов к АК/РПК/СВД. Гранат гранатометных в НЗ, по-моему не было, только ручных немного. Район сосредоточения был чуть в стороне от части, механы туда БМПшки выгоняли в полковую колонну, а мы туда пешочком, но хоть при минимуме патронов.

  А связи/артиллеристам/операторам средств обнаружения, согласен, полноразмерный калаш никуда не падал. Максимум - АКСУ. Или что-то подобное P-90 и HK MP-7 PDW.

300. сергей 2011/05/21 12:58 [ответить]
Даёшь проду , а то автор одни коментарии пишет . Его книга , как сказал , так и будет .

299. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/21 12:54 [ответить]
  Для тех кто в армии не служил - поясняю.
  Части бывают строевые, технические и вспомогательные.
  В строевых с автоматом солдат РАБОТАЕТ. Бегает, стреляет, чистит...
  В технических солдат просто РАБОТАЕТ, ему в кабине оператора РЛС или в кабельном колодце, автомат - помеха. Хотя, иногда пострелять дают.
  Во вспомогательных частях (стройбат и пр.) автомат солдату НЕ НУЖЕН.

  Огнестрельное оружие - источник повышенной опасности, соблазн для окружающих и раздражающий фактор. По уму оно ДОЛЖНО БЫТЬ ПОСТОЯННО ПРИ СЕБЕ. Оружие которое "стоит в сторонке" - это почти чужое оружие.
  Проблема "оружия для спецов" стала в полный рост в конце XIX века.
  Решали её кто как. Общая идея - раздать пистолеты. Но, похуже чем у господ офицеров... Или вообще ничего не давать... Потому как лазить по крышам и деревьям, имея за спиной, в добавление к катушке кабеля и сумке с инструментами, автомат Калашникова - удовольствие ниже среднего. Навернуться - как два пальца. Каково лазить по тем же куширям с длинной винтовкой Мосина и примкнутым штыком - боюсь даже думать. Но фото столетней давности видел. Связисты, вашу мать... с этими самыми винтовками и катушками провода. Постановочное фото - видно. Немыслимо с этими дурами за спиной ни работать, ни по столбам карабкаться...
  Поэтому, каждая "тревога" - это глобальный гемор. По тревоге в нормальной части солдат одевается, бежит в оружейку и получив автомат строится на плацу.
  В технической части ПОЛОВИНА солдат находится на дежурстве всегда. Без оружия. Это значит что вторая половина, по объявлении "тревоги", должна взять ЛИШНИЙ АВТОМАТ и отнести его на объект. Что бы проверка нашла полный ажур. Когда некомплект бойцов от 60% и более дежурные операторы на объекте ЖИВУТ. Иногда - неделями. Объект не всегда в расположении части. Иногда, как аэродромные приводные радиостанции, за многие километры от... И? Картина, достойная кисти Верещагина -Едет по "взлетке" толстый прапор, на бессменном мопеде, а поперек багажника у него ВЯЗАНКА АВТОМАТОВ, наскоро скрученных изолентой. Спешит доставить бойцам оружие, бо - "тревогу объявили"! И обратно - так же. У нас во взводе была дежурная машина - возили оружие на машине, туда и обратно. Хоть меньше позора.
  На РЛГ полагалось усилить оборону пулеметами. Знаете, как в 80-х годах ХХ выглядела "мегавундервафля" доблестной советской армии? Это велосипед, к раме которого приторочены ДВА пулемета... ДВА! А сверху седок. С мешком коробок для пулеметных лент. Слава богу, пустых...

  Это я к тому, что "огнестрел постоянного ношения" - вопрос старый.
  В красной армии не заморачивались, раздали всем наганы - и порядок.
  А белая армия (и советская послевоенная, хе...) на такое поношение основ не решилась... Понимаете?

298. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/05/21 09:13 [ответить]
  > > 297.Семаргл
  >> > 285.Nazgul
  >> Вообще, если оружие большое и неудобное, то заставить (!) его носить - мука смертная. Честно! Хорошо помню армейские времена
  >Ты хочешь сказать, что солдатам автоматы с патронами раздавали? :)
  >Для тех солдат автомат - не оружие, а объект для спортивной сборки-разборк

  Как достали кабинетные теоретиги, сил нет. Ты сам то носил этот самый АК-74 хоть с патронами хоть без?

  >>Потому, что в те времена любая глубокая рана (сквозь грязную одежду) смертельна или очень опасна. И как рукопашник раненый не противник.
  >Не противник другому рукопашнику. Попаданца же и в таком состоянии забьёт. а смерти от ранения утомишься ждать.

  Уху, с дырой в коленке охрененно нарукопашит, 100 тысяч миллионов накрошит.
  >
  >> > 286.Саныч
  >>Это смотря куда и как раненый. Т.е. да, на расстоянии в 50 метров - тушка успеет почувствовать боль по дороге.
  >Если тушка обкуренная - то не почувствует вообще.

  Ну если стрелять "в сторону" тушки - так она вообще в принципе не почувствует нихрена. А вот нормальных стрелков почему такие вепросы не особо мучили.

297. Семаргл 2011/05/21 08:51 [ответить]
  > > 285.Nazgul
  > Вообще, если оружие большое и неудобное, то заставить (!) его носить - мука смертная. Честно! Хорошо помню армейские времена
  Ты хочешь сказать, что солдатам автоматы с патронами раздавали? :)
  Для тех солдат автомат - не оружие, а объект для спортивной сборки-разборки
  >Потому, что в те времена любая глубокая рана (сквозь грязную одежду) смертельна или очень опасна. И как рукопашник раненый не противник.
  Не противник другому рукопашнику. Попаданца же и в таком состоянии забьёт. а смерти от ранения утомишься ждать.

  > > 286.Саныч
  >Это смотря куда и как раненый. Т.е. да, на расстоянии в 50 метров - тушка успеет почувствовать боль по дороге.
  Если тушка обкуренная - то не почувствует вообще.

  >Патроны. Они рано или поздно кончаться, а механизмы современного оружия не рассчитаны на наличие в отходящих газах песка от черного пороха.
  Если есть чёрный порох - будет и бездымный. Нитрат натрия в нитрат целлюлозы переделать не проблема.

296. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/20 21:23 [ответить]
Народ!
Комменты служат для уточнения и дополнения (обсуждения и поиска ляпов в тексте). На фиг мне тут ваш спам?

295. Дмитрий (fromweb@navylabs.ru) 2011/05/20 21:01 [ответить]
  > > 294.Рыжий Тигра
  >> > 293.Дмитрий
  >>> > 290.Nazgul
  >> прошу:
  >> http://faq.guns.ru/toz106.html
  >Сикоку-сикоку??? 10 метров дробью? "Эт-то несерьёзно!!!" (L) Приличная рогатка с 15-мм шариком от подшипника и то удобнее и надёжнее.
  картечью или пулей. С учетом реалий боестолкновений в городе, скажем, - вполне хватит. Но не вполне понятно, откуда взялись 10 м? Читаем:

  Для ТОЗ-106 покупные патроны подходят не очень хорошо. Максимально стрельба ими до 15 м. Для обеспечения хорошего боя, хотя бы на 25-30 м их нужно делать самому, причем исходя из норм для 28 калибра.

  Необходимо учитывать, что при стрельбе из ТОЗ-106 стандартными патронами характерен небольшой снос снопа дроби. Также стоит отметить, что заводскими патронами с пулей "Тандем" ружье стреляет достаточно точно. Пожалуй, это единственный заводской пулевой патрон, пригодный для стрельбы из ружья. Пули Полева-1 и -3 лучше снаряжать самостоятельно, а не пользоваться покупными патронами. Как показала практика, весьма много зависит от конкретного ствола. Попадаются ружья, легко попадающие пулей Полева-1 на 50 метров в 3-х литровую банку.

  отсюда: http://www.hunter.ru/gun/articles/short.htm

  Что же касабельно убер-оружия для всех (обреза)... Вот стрельба из ТОЗ-106: http://www.youtube.com/watch?v=-bYnx4n2Fl0 У обреза из-за мощного патрона отдача еще веселее. Кисть руки не жалко? :)

294. Рыжий Тигра 2011/05/20 20:47 [ответить]
  > > 293.Дмитрий
  >> > 290.Nazgul
  > прошу:
  > http://faq.guns.ru/toz106.html
  Сикоку-сикоку??? 10 метров дробью? "Эт-то несерьёзно!!!" (L) Приличная рогатка с 15-мм шариком от подшипника и то удобнее и надёжнее.

293. Дмитрий (fromweb@navylabs.ru) 2011/05/20 20:38 [ответить]
  > > 290.Nazgul
  >> > 289.Дмитрий
  >>Ну-ну-ну... Что ж память-то так подводит?
  >Кого. Цитирую:
  >Из обреза "трехи" можно попадать на 500 м? Ню-ню...
  >Не верим? Ах, да... оппонент такой опытный, хе, что обреза в руках не держал (читай - сугубый теоретиг). А ты попробуй. Потом трынди...

  теоретиг - как раз ты, причем бездарный. У маузера планка размечена на 1000 м. На 200 м из него теоретически куда-то попасть можно, но только с прикладом и никак иначе. Обрез трехи с его мощным винтовочным патроном шансов таких не имеет. Тем более - без прицельных приспособлений. Вообще. А с "наваренными родными" - очень-очень приблизительные. Прицельная планка градуирована под баллистику родного ствола, огрызок ствола имеет баллистику совсем другую, плюс как не ищи "точки" и как не полируй срез ствола - пуля неизбежно получит пинок под жопу избыточными пороховыми газами.

  Что же до "ничего похожего на обрез сейчас власти никак разрешить не могут, то вот, прошу:
  http://faq.guns.ru/toz106.html

292. Рыжий Тигра 2011/05/20 20:37 [ответить]
  > > 285.Nazgul
  >> > 283.Саныч
  >> Чего не хватает.
  >> Картинки куска слюды больших размеров с чем-то для масштаба.
  > Продолжаю искать, бо вещь красивая и нужна по тексту для атмосферы.
  Немножко нагуглилось, но мелковаты:
  http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/5ca811f4-7aea-42ca-b5da-534dfd445e6c/IMG_0873.JPG
  http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/77/MicaSheetUSGOV.jpg
  http://img.alibaba.com/photo/386428279/Mica.jpg
  http://www.sludairk.ru/img/smog/grubokol.jpg
  http://mech.math.msu.su/~apentus/znaete/images/slyuda.jpg
  Мусковиты: http://geology.com/minerals/muscovite.shtml
  Флогопиты (таки да - есть больше метра): http://geo.web.ru/druza/m-phlogop_0.htm

291. Кайтер 2011/05/20 20:31 [ответить]
  > > 289.Дмитрий

  >Из обреза трехи не стрелял, стрелял из трехи. СВ с прицелом ПУ. 43 года производства, но новенькая, на складах пролежала - получили вместо одной из СВД.

  Это бестолку.

  Автор категорически уверен, что из обреза стреляют "интуитивно", на указательном рефлексе, и что характерно, попадают. Ну, плюс всякая фигня - пробивная способность ужасная, дальность неетическая....
  Запрещенная вундервафля, и никак иначе.

  P.S.
  Мне вот довелось пальнуть несколько раз из обреза моси.
  Как и было сказано, впечатление - нуниуясебе, ппц как громко и ярко о_О :)
  Желания тренироваться попадать из этого чуда не возникло ни малейшего.
  Руки-то не казенные, а отдача будь здоров...

290. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/20 20:21 [ответить]
  > > 289.Дмитрий
  >Ну-ну-ну... Что ж память-то так подводит?
  Кого. Цитирую:
  Из обреза "трехи" можно попадать на 500 м? Ню-ню...
  Не верим? Ах, да... оппонент такой опытный, хе, что обреза в руках не держал (читай - сугубый теоретиг). А ты попробуй. Потом трынди...
  У Маузера, со стволиком 140-180 мм, прицел размечен на 700 метров. А пулька тупорылая. Родной патрон "трехи" снабжен оживальной пулей, у неё кучность получше. Моща - гораздо поболе... Но руками - важнее.
  >> > 94.Nazgul
  >>На триста метров без прицельных приспособлений (голый ствол) из правильного обреза "трехи" попадают в арбуз (диаметр около 25 см). Если наварена мушка и родной прицел - можно стрелять на 500 метров.
  Вот именно, так и было в тексте. Сравни со своим высером.
  > > 289.Дмитрий
  >Из обреза трехи не стрелял, стрелял из трехи.
  Тогда какого фига пристаешь к более опытным людям? Учи матчасть.

289. Дмитрий (fromweb@navylabs.ru) 2011/05/20 20:01 [ответить]
  Ну-ну-ну... Что ж память-то так подводит?

  > > 94.Nazgul
  >На триста метров без прицельных приспособлений (голый ствол) из правильного обреза "трехи" попадают в арбуз (диаметр около 25 см). Если наварена мушка и родной прицел - можно стрелять на 500 метров.

  Из обреза трехи не стрелял, стрелял из трехи. СВ с прицелом ПУ. 43 года производства, но новенькая, на складах пролежала - получили вместо одной из СВД.

288. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/20 19:50 [ответить]
  > > 287.Дмитрий
  >P.S. я не теоретик, если чо. Я практик. В свое время командовал мотострелковым отделением, придя в армию с разрядом по винтовко. Стреляли долго и много (ЦГВ, 85-87). Тогда еще учили и очень неплохо.
  Заинтересованно
  А из обреза "трехи" стрелял? Хоть разок? Из настоящего, как на картинке показан?
  Судя по комменту нет... Тогда о чем базар?
  Кстати, разговор был о стрельбе из обреза с одной руки на 200 метров.
  С таким восприятием текста окулисту б показаться или психиатру, ага.

287. Дмитрий (fromweb@navylabs.ru) 2011/05/20 18:44 [ответить]
  "Гимн обрезу", улыбнул несказанно, если честно... Особенно конспирологические изыскания про Гайдара и "власти скрывают". Из обреза "трехи" можно попадать на 500 м? Ню-ню. Автор теории пробовал стрелять на эти 500 м даже не из обреза а из калаша? 500 - это уже практически не автоматный а СВДшный рубеж в реальном бою. Что же до обрезов с винтовочным (заметим) патроном, то вот вам мнение на тему. В Штатах не так давно вошли в моду произведенные промышленным способом (!) укороты швейцарских автоматических винтовок Stgw.57 (http://world.guns.ru/assault/switch/sig-510--stgw57-r.html), благо из Швейцарии списанные продаются задешево, в связи с переходом на семейство SIG SG-550. Звучало мнение примерно так (дословно практически):
  "Боевая ценность околонулевая, но для воскресных пострелушек - самое то. Оглушительный бабах, лошадиная отдача, дульная вспышка как у гаубицы! Егегей, бл@!!!"

  P.S. я не теоретик, есличо. Я практик. В свое время командовал мотострелковым отделением, придя в армию с разрядом по винтовко. Стреляли долго и много (ЦГВ, 85-87). Тогда еще учили и очень неплохо.

286. Саныч 2011/05/20 17:53 [ответить]
  > > 285.Nazgul
  >> > 283.Саныч
  >Говорят, есть в минералогических музеях до метра в поперечнике.
  В москве есть минералогический на ленинском проспекте, можно посмотреть. Но слюды такого размера я там не помню. Вот горный хрусталь - есть.

  >Тем, что наган можно заставить носить даже в сортир, а дробовик - нельзя. Тяжелый. Большой.
  На ремне за спиной ? Гм. С рюкзаком на плече вполне можно ходить в сортир. Если надо - значит надо. Ну, правда я по себе меряю, а мне лишних пять - десять кило на себя навесить не впадлу, главное, чтобы висело не слишком мешаясь. Например, на ремне за спиной, это даже добнее кобуры на бедре.


  >Из многозарядного короткоствола повторный выстрел возможен всегда.
  Назгул, я охотно верю, что вы в этом убеждены. Покажите это в тексте. Наглядо. Хотя бы в виде сценки. И причем с условием, что организм в стрельбе тренирован весьма условно.

  >Он есть. Для опытных стрелков его достаточно. А тут надо оружие всем.
  См ответ ранее - патроны имеют свойство кончаться, бездымного пороха не будет долго. Если укладываетесь - хорошо! Но, опять же, я этого с ходу не увидел. Может, увижу, когда перечитаю.


  >Потому, что в те времена любая глубокая рана (сквозь грязную одежду) смертельна или очень опасна. И как рукопашник раненый не противник.
  Это смотря куда и как раненый. Т.е. да, на расстоянии в 50 метров - тушка успеет почувствовать боль по дороге. На расстоянии пять - десять метров тушка успеет добежать до того, как болевой сигнал дойдет до мозга (он медленно идет, от двух метров в секунду) и приголубить дубиной по голове.
  >Требования по магическому "останавливающему действию"
  Останавливающее действие - это когда тушка, которой попали в силуэт с 10 метров свалится мгновенно и с высокой гарантией. Из короткоствола для этого нужно попасть в глаз. Что для человека после тяжелой работы и в стрельбе навскидку - фантастика ненаучная, у нас не спагетти-вестерн.

  >Вес!
  Косуха весит до семи кг, на теле вес распределен равномерно и при привычке практически не чувствуется. Покрасить сверху можно в любой цвет. Посмотрите хотя бы на нынешних гопников - у них тряпки в сумме порой на 15 кг (штаны + куртка + ботинки + клепки) тянут и никто не жалуется. ОФисную планктонину достаточно один раз напугать и она эти семь-пятнадцать кг будет носить с радостью! А спокойствия не в пример больше.

  >А на дистанции в неё стрелой попасть - хрен же поймешь куда целить.
  На дистанции из лука бьют по площадям, а энергия у стрелы на излете копеечная. Вполне может быть, что удастся обойстись простой кожаной курткой, которая все равно нужна для защиты от дождя, росы и т.п., зато можно спокойно относится

  > > 284.Андрей69
  >> > 283.Саныч
  >И еще - где там речь об "офисном планктоне"? Вы считаете, что именно он попадает в экспедиции?
  Офисный планктон - это я.

  >А уж "от нескольких месяце до нескольких лет" - это вообще шЫдевр! Вы хотя бы пробовали устраивать ежедневные тренировки? Хоть в чем либо?
  Да. Например, в хорошие шутеры. Навык прицела мышкой, нормальной рукой, в сложном шутере при игре от шести часов в день нарабатывается до требуемого Назгулом уровня грубо с месяц. У малолетнего долботятла 15 лет. При этом выстрелов делается, порядка 20 в минуту.

  > И что за дистанция волшебная в 15 метров?
  Типовая дистанция стрельбы в доме не превышает 10 метров. Стрельба в поселке - зависит от планировки поселка...

  >В смысле вообщето штатное вооружение роты Морской пехоты предусматривает и снайперки и РПК и по современному штатному расписанию - 3 ПКМС
  Патроны. Они рано или поздно кончаться, а механизмы современного оружия не рассчитаны на наличие в отходящих газах песка от черного пороха. Поэтому эти самые снайперки - это отсрочка в решении вопроса, не более. Чисто гипотетически можно что-то сочинить на перхлорате аммония, но технология?

285. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/20 17:23 [ответить]
  > > 283.Саныч
  >Чего не хватает.
  > Картинки куска слюды больших размеров с чем-то для масштаба.
  Продолжаю искать, бо вещь красивая и нужна по тексту для атмосферы.
  Говорят, есть в минералогических музеях до метра в поперечнике.
  >Что касается оружия, то есть вполне конкретный вопрос офисной планктонины : чем наган с легкой пулькой в ближнем (до 15 метров) бою лучше дробовика?
  Тем, что наган можно заставить носить даже в сортир, а дробовик - нельзя. Тяжелый. Большой. Вообще, если оружие большое и неудобное, то заставить (!) его носить - мука смертная. Честно! Хорошо помню армейские времена, когда собирал по объекту после тревоги солдатские автоматы собственноручно и сам пер их сдавать в оружейку. И солдаты, положа руку на сердце, были правы, когда сваливали АКМы кучей на телеграфе и бежали по повреждениям (настоящим!) безоружными. В люк, на столб или на дерево с автоматом не полезешь, некомплект личного состава 60%, а бросить оружие без присмотра тоже нельзя. Войны ж нет!
  >Второй выстрел, если промазал, сделать не дадут, а времени выцеливать цель - нет.
  Из многозарядного короткоствола повторный выстрел возможен всегда.
  >Опять же, нужен нормальный (!) длинноствол, чтобы спокойно выцеливать оппонента с 100+ метров и наносить несовместимые с жизнью повреждения.
  Он есть. Для опытных стрелков его достаточно. А тут надо оружие всем.
  Почитайте комменты к "Без дорог и дураков".
  >Почему повреждения, несовместимые с жизнью?
  Потому, что в те времена любая глубокая рана (сквозь грязную одежду) смертельна или очень опасна. И как рукопашник раненый не противник.
  Требования по магическому "останавливающему действию" - попытка вернуть "прекрасное вчера". Когда оружие было только у барина. Когда одного выстрела в воздух (!) хватало для усмирения взбунтовавшегося села (иногда и города). После Первой мировой войны народец конкретно стал суровее... и обзвавелся многозарядным огнестрелом...
   В XVII веке огнестрела мало.
  >Ну и кроме того, не вижу раскрытия темы брони. Нет, не стальной. Банальнейшей кожанки с усилением сталью ключевых мест. От пули на излете и/или стрелы из охотничьего лука вполне может помочь.
  Бронежилетов не будет.
  Вес! И послезнание. Некрасивая пятнистая маскировочная роба сохранит жизнь лучше патентованного бронежилета. Она никому не нужна, ага...
  А на дистанции в неё стрелой попасть - хрен же поймешь куда целить.

284. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/05/20 17:10 [ответить]
  > > 283.Саныч
  >Чего не хватает.
  > Картинки куска слюды больших размеров с чем-то для масштаба.
  >
  >Что касается оружия, то есть вполне конкретный вопрос офисной планктонины : чем наган с легкой пулькой в ближнем (до 15 метров) бою лучше дробовика? Второй выстрел, если промазал, сделать не дадут, а времени выцеливать цель - нет. Ну нету! Просто для оценки ситуации перед глазами нужны хоть какие-то, но доли секунды, потом еще и целиться. А с правильным дробовиком можно выстрелить 'примерно в ту сторону' и оппонент получит несовместимые с жизнью модификации тушки. Опять же, дробовики с револьверной схемой вполне есть. Тренировки? Любые тренировки требуют времени для появления результата, от нескольких месяцев до нескольких лет, после же нескольких часов тяжелой работы (а многие вещи придется делать вручную) никакие тренировки дрожащих рук не скомпенсируют.
  >
  Ну сколько можно чушь городить? Прочитайте обсуждение здесь и в других частях там есть ответы на все ваши вопросы. Блин и вопросы то по десять раз обсуждены.
  И еще - где там речь об "офисном планктоне"? Вы считаете, что именно он попадает в экспедиции? Ну-ну...

  А уж "от нескольких месяце до нескольких лет" - это вообще шЫдевр! Вы хотя бы пробовали устраивать ежедневные тренировки? Хоть в чем либо? И что за дистанция волшебная в 15 метров? Вам застит глаз применение пистолетов современными ментами "рядовыми-необученными"?

  Да, а еще вопрос, вы вообще тексты читали? Зачем делать то что есть? В смысле вообщето штатное вооружение роты Морской пехоты предусматривает и снайперки и РПК и по современному штатному расписанию - 3 ПКМС

283. Саныч 2011/05/20 16:43 [ответить]
  Чего не хватает.
   Картинки куска слюды больших размеров с чем-то для масштаба.

  Что касается оружия, то есть вполне конкретный вопрос офисной планктонины : чем наган с легкой пулькой в ближнем (до 15 метров) бою лучше дробовика? Второй выстрел, если промазал, сделать не дадут, а времени выцеливать цель - нет. Ну нету! Просто для оценки ситуации перед глазами нужны хоть какие-то, но доли секунды, потом еще и целиться. А с правильным дробовиком можно выстрелить 'примерно в ту сторону' и оппонент получит несовместимые с жизнью модификации тушки. Опять же, дробовики с револьверной схемой вполне есть. Тренировки? Любые тренировки требуют времени для появления результата, от нескольких месяцев до нескольких лет, после же нескольких часов тяжелой работы (а многие вещи придется делать вручную) никакие тренировки дрожащих рук не скомпенсируют.


  Опять же, нужен нормальный (!) длинноствол, чтобы спокойно выцеливать оппонента с 100+ метров и наносить несовместимые с жизнью повреждения. Дело даже не в том, что у короткоствола ниже прицельная дальность, хотя и это тоже. Дело в том, что из грамотно сделанного длинноствола на оборудованной позиции удобнее выцеливать оппонента.

  Т.е. идеальный с точки зрения ламера комплект будет выглядеть примерно так (я нарочно привожу откровенно карикатурные варианты)
  Armsel Protecta за спиной на ремне
  Denel NTW-20 (или аналог) у чела на вышке
  и только после этого наган под подушкой.


  Почему повреждения, несовместимые с жизнью? Во-первых, для воспитательного эффекта, показать высокую планку риска. Во-вторых, просто чтобы ни 'интели', ни 'буржуазия' не стояли перед моральной диллемой 'убить или ранить'. Чтобы вариант был один - убить.

  Ну и кроме того, не вижу раскрытия темы брони. Нет, не стальной. Банальнейшей кожанки с усилением сталью ключевых мест. От пули на излете и/или стрелы из охотничьего лука вполне может помочь.

282. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/05/20 15:43 [ответить]
  > > 281.Nazgul
  >> > 280.Андрей69
  >>Где там сталь?
  >Почитайте первую часть комментов к ветке "Без дорог и дураков".
  >Там был знатный "наганосрач", не чета этому и много полезных ссылок.
  >Наган стреляет разными пулями. Его родная - с чисто свинцовым сердечником в мельхиоровой оболочке и свинцовая (тяжелые, около 9 г).
  >Русская военная пуля, в той же оболочке, но со стальным сердечником - около 7 г.
  >А были и в томпаковой оболочке, утяжеленные, спортивные и пр. пули.
  >Масса этих пуль от более 10 до менее 5 граммов.

  Так я и привел характеристики "родной" - свинец в мельхиоре - 7г
  Если железо в всинце будет (а свинца там совсем чуть чуть) - будет 5г.
  Была еще кажется в латуне, но врядли большая разница от мельхиора.
  Но в сущности это все равно заклепкометрия, большой разницы там нет.

281. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/20 15:13 [ответить]
  > > 280.Андрей69
  >Где там сталь?
  Почитайте первую часть комментов к ветке "Без дорог и дураков".
  Там был знатный "наганосрач", не чета этому и много полезных ссылок.
  Наган стреляет разными пулями. Его родная - с чисто свинцовым сердечником в мельхиоровой оболочке и свинцовая (тяжелые, около 9 г).
  Русская военная пуля, в той же оболочке, но со стальным сердечником - около 7 г.
  А были и в томпаковой оболочке, утяжеленные, спортивные и пр. пули.
  Масса этих пуль от более 10 до менее 5 граммов.

280. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/05/20 15:12 [ответить]
  > > 277.Skjeld
  >> > 276.Змеюкин

  >
  >Семиграммовая нагановская была со стальным сердечником. Если считаем, что пуля из ковкого чугуна (отожженого белого), то плотность отличается незначительно и разница будет укладываться в десятые (а то и сотые) доли грамма. Это при сохранении геометрии.

  7,62-мм револьверный патрон ('Наган'), см. 7,62×38 мм Наган
  Калибр, мм 7,62
  Длина патрона (гильзы), мм 38,3-38,8
  Диаметр дульца гильзы, мм 7,1-7,8
  Диаметр корпуса гильзы, мм 8,0-8,1
  Диаметр фланца гильзы, мм 8,7-8,9
  Тип пули Оболочечная со свинцовым сердечником
  Длина пули, мм 16,26-16,51
  Длина пули в калибрах 2,1
  Диаметр пули, мм 7,79-7,82
  Macca патрона, г 11,6-12,8
  Масса гильзы, г 4,83
  Масса пули, г 6,2-7,2
  Масса сердечника, г 5,22-5,40
  Масса заряда, г 0,1-0,3

  Где там сталь?

  Или вы с ТТ перепутали?

279. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/20 14:43 [ответить]
Зачем эта дурь? Вольфрама мало?
Там, при переработке комплексных осадков, что в речных отложениях копятся, у попаданцев разом появится вся таблица Менделеева. И уран тоже. Немного... Для светящихся индикаторов и разных приборов.

278. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/05/20 14:35 [ответить]

  > > 276.Змеюкин
  >А без шуток, то обедненный уран потяжелее будет, да и дополнительные эффекты, в 17-м веке лучевку лечить не умели

  Разделение изотопов урана - задачка, мягко говоря, мрачная. Тяжелая и сложная. Вопрос - а нахрена, собственно? Что у золота, что у вольфрама плотность выше, лучевую болезнь от пули в тушку всё равно не заработать (во всяком случае быстро, простые яды надежнее). У нас увлечение обедненным ураном понятно - дешев он, много его, фактически отход атомной промышленности, а попаданцам-то зачем с ураном связываться?

277. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/05/20 14:31 [ответить]
  > > 276.Змеюкин

  >А без шуток, то обедненный уран потяжелее будет, да и дополнительные эффекты, в 17-м веке лучевку лечить не умели

  Вот только до Приаргунья, где краснокаменское месторождение с полтыщщи верст. Да и работа очень грязная. Самим лечиться надо будет. Ну его... Золото не так дорого встанет, в итоге.

  > > 274.Андрей69
  >Да и еще, все же - урежте осетра, расход металла на стрельбу нужно снизить в два раза. :) нагановская родная пуля весила 7гр (ну примерно) соответственно чугуневые пули будут 5гр, так что эээ...

  Семиграммовая нагановская была со стальным сердечником. Если считаем, что пуля из ковкого чугуна (отожженого белого), то плотность отличается незначительно и разница будет укладываться в десятые (а то и сотые) доли грамма. Это при сохранении геометрии.

276. Змеюкин (aleks177@mail.ru) 2011/05/20 14:15 [ответить]
  > > 273.Nazgul
  >Но, сама идея использования золотых пуль - правильная. Примеры известны...
  Читал про тот курьез 16-го века, когда считалось, что материал пули должен соответствовать цели. Да. по стальным доспехам стальная пуля лучше, а для покушения на короля какой-то француз отлил золотую пулю...
  Кстати... для истребления коррупционеров особо циничным способом - предлагаю револьверное ружье 20-30 мм калибра, с охлаждением барабана жидким азотом, стрельба ведется замороженными фекалиями, чтобы материал пули соответствал материалу цели ;(
  шутка...
  А без шуток, то обедненный уран потяжелее будет, да и дополнительные эффекты, в 17-м веке лучевку лечить не умели

275. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/20 13:40 [ответить]
Почитаете - поймете. Может к вечеру прода будет.

274. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/05/20 13:32 [ответить]
  > > 273.Nazgul
  >Золота в окрестностях Базы не особенно много. За всё время добычи на прииске у поселка Большие Коты (несколько километров от устья Ангары к северу) добыли порядка 160 килограммов золота.
  >Но, сама идея использования золотых пуль - правильная. Для особой, снайперской стрельбы, вельми гарная вещь. Резко растет поперечная нагрузка пули и как следствие - дальнобойность. Примеры известны...

  Угу, и вес. Вдимо все же снайперку придется проектировать заново. А с серебром что?

  Да и еще, все же - урежте осетра, расход металла на стрельбу нужно снизить в два раза. :) нагановская родная пуля весила 7гр (ну примерно) соответственно чугуневые пули будут 5гр, так что эээ...

  >Сколько надо расходных материалов для описанной в тексте интенсивной тренировки стрелков? Очень грубо их 350 человек. Каждый стреляет 50 раз в день. Каждая пуля весит ~ 10 граммов (удобнее считать). И что?
   0,01 кг х 50 х 350 = 175 кг (сто семьдесят пять килограммов!)
  в итоге - ~90кг. Что впрочем тоже немало.

273. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/20 13:11 [ответить]
Золота в окрестностях Базы не особенно много. За всё время добычи на прииске у поселка Большие Коты (несколько километров от устья Ангары к северу) добыли порядка 160 килограммов золота.
Но, сама идея использования золотых пуль - правильная. Для особой, снайперской стрельбы, вельми гарная вещь. Резко растет поперечная нагрузка пули и как следствие - дальнобойность. Примеры известны...

272. Veryeager 2011/05/20 13:12 [ответить]
  > > 269.Сергей Воробьёв
  >Просто конструкция оружия несколько менее идиотская нужна.

  "Идиотская"? Гм... Это в каком это смысле? Чем Наган принципиально отличается в сторону идиотизма от других револьверов? У него всего 2 принципиальных отличия от "мэйнстрима" - надвиг барабана (не идиотизм, а особенность, со своими преимуществами и недостатками; на всякий случай напоминаю, что профит здесь отнюдь не только в повышении точности, коль скоро Вы писали, что на других револьверах "более простыми путями получались лучшие результаты") и неудачная схема экстрактирования (у Назгула этот недостаток как раз устранён использованием сменных барабанов).

  >Из того, что предлагал я, и женщина патроном даже на 1000 Дж выстрелит без проблем. И попадёт.

  В упор - да. Но возрастание энергии пули вызовет соответствующее усиление отдачи, со всеми вытекающими последствиями. Значит, надо увеличивать вес оружия, возможно - ставить компенсатор (опять же, увеличение массы, плюс сложности изготовления). Конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным - соответственно, лучше иметь 1000 Дж, чем 250. Но за всё надо платить.

  >9-мм револьвер по факту оказался точнее нагана, хотя и не имел механизма надвигания барабана.

  И откуда у попаданцев взялся 9-мм револьвер в качестве образца? Пистолет - да, у морпехов наверняка есть. Но револьвер?

  Или Вы предлагаете копировать пистолет? В условиях цейтнота это менее разумное решение - технология существенно сложнее, девайс - при прочих равных - менее надёжен. А о том, почему нельзя делать "с нуля" новое оружие, здесь уже много говорили.

  Ещё раз (эх раз, ещё много-много раз): копирование нагана в данном случае вызвано не благоговением перед якобы идеальной конструкцией данного девайса, а конкретной совокупностью обстоятельств. Когда общая обстановка "полегчает" - тогда пусть энтузиасты и разрабатывают своё "идеальное оружие". В свободное время, разумеется.

  >Для того, что я предлагал, образцы в той же группе людей тоже есть.

  Ну да, особенно четырёхствольный пистолет.

  >Известный случай. В подмосковной электричке группа пьяных хулиганов насмерть забила оддного парня. Рядовой случай, если бы не один момент: жертва была чемпионом РФ по карате. Не помогло.

  Таких случаев хоть одним местом ешь. Потому что реальная боевая эффективность спортивного каратэ и подобных ему "боевых искусств" (фактически являющихся танцами, как пресловутый "боевой гопак") близка к нулю. В ситуации с несколькими противниками с ножами (как было в том случае) она СТРОГО РАВНА нулю. Пример некорректен.

  Попаданцы, напомню, учатся не ножками помахивать, а точно стрелять.


  >У тебя ещё полно работы по отстрелу оставшихся из десятка напавших на тебя супостатов.

  Какого десятка?! Внутри периметра попаданцы надёжно защищены от проникновения групп. Вне периметра они по одному не ходят. А ходят кучами. И не просто так - погулять вышли, а с определённой целью (ну там - экспедиция за слюдой), подготовившись. Местные отморозки, с другой стороны, тоже не армиями шастают (ввиду низкой плотности населения), а небольшими шайками. Так что в реальных столкновениях по численности попаданцы с местными не сильно друг от друга отличаются. А вот по боевым возможностям (ещё и с учётом бесконечных тренировок) - сильно.

  >Азия-с. Как раз таки прут до упора

  С разорванным межеушным ганглием или продырявленным коленом упор наступит очень быстро.

271. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/05/20 13:03 [ответить]

  > > 270.Андрей69
  >Кстати, вы там упоминали о легкости добычи в тех местах золота и серебра. Так не проще ли будет делать пули из них? Или это все же не настолько легко?

  > > 223.Nazgul
  Простой пример:
  Сколько надо расходных материалов для описанной в тексте интенсивной тренировки стрелков? Очень грубо их 350 человек. Каждый стреляет 50 раз в день. Каждая пуля весит ~ 10 граммов (удобнее считать). И что?
  0,01 кг х 50 х 350 = 175 кг (сто семьдесят пять килограммов!)
  Столько металла улетает у попаданцев ЕЖЕДНЕВНО ,в разные стороны и в пулеуловители.

  Дороговато всё-же. Чугуний как-то дешевлее. А золото с серебром и более рационально применить можно.

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана ()

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()